[CzarnaHellenka]

ostatnio spotkałam się, w sklepie z puszką rybną na której pisało "bez konserwantów"....to samo pisze na niektórych gorących kubkach, że warzywa są suszone itp itd....czy wierzycie w to? czy to poprostu ściema i nie ujawniają tego na etykietach?

[kiwi4]

W żywności stosowane są dodatki jako środki konserwujące, jako zagęszczacze, barwniki, przeciwutleniacze, regulatory kwasowości. Niektóre są nieszkodliwe, niestety są też toksyczne. Używaj mało przerobów.

[zenon]

Jak pisza ze bez konserwantow to pewnie tak jest.
Sa za utrwalacze

Generalnie trzeba czytac to co malym druczkiem.

Spis szkodliwych substancji takze tych z pseudonimami (E-costam) masz na forum Mattiego: http://szczesliwastrona.rew.pl

[CzarnaHellenka]

no ale na puszcze nie pisalo nic, sklad olej, woda, ryba, sol, pieprz ble ble....nic co by bylo dziwne...

[aziolko1]

Niektóre produkty można konserwować poprzez liofilizację (mrożenie i sublimację wody ) inne przez pasteryzację ( obecnie bardzo wysoka temperatura przez kilka sekund), naświetlanie UV itp. Tłuszcze konserwuje się syntetyczną wit E (tokoferol) , soki witaminą C . Ostatnie dwa sposoby mogą być szkodliwe. Kuriozalnie brzmi użycie konserwantu zapobiegającego zbrylaniu soli morskiej.

[Hannibal]

jakim cudem konserwowanie witaminą C może być szkodliwe?

[kiwi4]

To syntetyki, więc szkodliwe, jak witaminy a aptece

[gudrii]

to jeszcze zalezy jaka forma wit. C sie konserwuje,bo jezeli jest to poprostu kwas askorbinowy otrzymywany syntetycznie to faktycznie nic dobrego z tego nie bedzie(moim zdaniem).Jezeli jest to ester to tez inna sprawa...a tak wogole jakies konserwowania czymkolwiek co nie jest naturalne to bzdura

[kiwi4]

Na Sympozjum Lekarskim parę lat temu, był wykład poświęcony syntetycznym witaminom, a raczej badaniom. Naukowcy, czy jak wolisz Matti chemicy, jednoznacznie stwierdzili, że w małym stopniu można uzupełniać niedobór witamin w organiżmie, ale nie przesadzać, ponieważ są szkodliwe. Przy większych dawkach może nastąpić zatrucie i zrobi więcej szkody jak pożytku. Wymienili niektóre nazwy, stwierdzając, że są wręcz szkodliwe nawet w małych dawkach. I jak gdzieś już pisałam, Polskę traktują jak śmietnik i pchają poprzez reklamy. Jakie to witaminy ? resztę dopowiedz sobie sam. To tak jak syntetyczne hormony.

[kiwi4]

Tym jesteś co jesz i dodam, tym co łykasz. Gdyby Ci ludzie jedli mięso jak ja, nie potrzebowaliby suplementów. Niestety, wcinają zielsko z ziemi wyjałowionej, lub wzbogacone składem chemicznym, no i z czego mają wziąć witaminy ?

[Hannibal]

[Hannibal]

[Hannibal]

[gudrii]

askorbinian wapnia to tez zbuforowana wit. C,i zarazem obok askorbinianu sodu jedna z najlepszych form:

"Mineral ascorbates

Mineral salts of ascorbic acid are buffered and therefore, less acidic than ascorbic acid. Some people find them less irritating to the gastrointestinal tract than ascorbic acid. Sodium ascorbate and calcium ascorbate are the most common forms, although a number of other mineral ascorbates are available. Sodium ascorbate generally provides 131 mg of sodium per 1,000 mg of ascorbic acid, and pure calcium ascorbate provides 114 mg of calcium per 1,000 mg of ascorbic acid.

Vitamin C with bioflavonoids

Bioflavonoids are a class of water-soluble plant pigments that are often found in vitamin C-rich fruits and vegetables, especially citrus fruits. Although many bioflavonoids are thought to function as antioxidants, there is little evidence that the bioflavonoids in most commercial preparations increase the bioavailability or efficacy of vitamin C (42).

Ascorbate and vitamin C metabolites

One such supplement (Ester-C®) contains mainly calcium ascorbate, but also contains small amounts of the vitamin C metabolites dehydroascorbate (oxidized ascorbic acid), calcium threonate, and trace levels of xylonate and lyxonate. Although the metabolites are supposed to increase the bioavailability of vitamin C, the only published study in humans found no difference between Ester-C® and commercially available ascorbic acid tablets with respect to the absorption and urinary excretion of vitamin C (42). Ester-C® should not be confused with ascorbyl palmitate, which is also marketed as "vitamin C ester" (see below)."

uwazam ze mozna smialo brac ester-c i do tego jeszcze z bioflawonoidami i jest to dobre rozwiaznaie,przynajmniej nie gorsze niz askorbinian sodu.

[Hannibal]

tak, to jest zbuforowana forma wit. C, ale nie jest taka dobra, jak już napomknąłem -
http://www.mothering.com/...ead.php?t=43682 - jest tu mowa o "calcium ascorbate"
mogę dodać do tego, że biorąc większe dawki esteru-C dostarczymy zbyt dużo wapnia i przez to m.in. doprowadzić do deficytu magnezu

[gudrii]

Cytat:

mogę dodać do tego, że biorąc większe dawki esteru-C dostarczymy zbyt dużo wapnia i przez to m.in. doprowadzić do deficytu magnezu

hmm...a to fakt,musze to jesszcze przestudiowac ale z drugiej strony te ilosci wapnia nie sa wcale tak duze

[Hannibal]

[www.ecolive.pl]

Na szkoleniu organizowanym przez "Polski Klub Ekologiczny" dostałem tabelke w której było opisane działanie wielu E, głównie o ich działanie na allergie/astmy. Niestety nie mam skanera, ale jeśli jesteście Państwo zainteresowani moge sie do nich podobijać mailowo żeby przysłali to.

To dziwne uczucie być świadom tych wszystkich syfów i okroponości które sie niedawno spożywało i czasem nadal siłą rzeczy sie je.

[kiwi4]

Hannibal, nie mogę przytaczać Ci konkretnych ludzi, wiesz dlaczego. Niestety bywają zatrucia od nadmiaru witaminek z Apteki, a hormony robią więcej złego (syntetyczne). Można uzupełniać roślinnymi, mówią, że są takie same jak ludzkie, ale nie do końca, są bardzo zbliżone, to fitoestrogeny. Wiesz, im bliżej natury, tym lepiej.

[Hannibal]

ale ja nic nie mówię o witaminkach z apteki
poza tym nie myl wynikania jednej zmiennej z drugiej z korelacją tychże
to, że ktoś bierze różne witaminki i podupada na zdrowiu nie oznacza, że te witaminki są winowajcą
pokaż, że inne zmienne nie mają wpływu a wtedy będzie ok
im bliżej natury tym lepiej - bardzo ogólnie postawione stwierdzenie, ale jestem się w stanie z nim zgodzić
dlatego też trzeba skorzystać z tego, jak robią to zwierzęta - produkują sobie sporo witaminy C, czystego kwasu l-askorbinowego (bez żadnych bioflawonoidów)
myślę, że warto z tego skorzystać

[kiwi4]

Sam sobie odpowiedziałeś Hannibal, właściwie sam.

[gudrii]

Hannibal jaki ty preparat z C bierzesz?

[Hannibal]

[gudrii]

tu znalazlem chyba tania oferte:
http://www.regenerativenutrition.com//shop

[gudrii]

porownanie estru-c i kwasu askorbinowego:
http://www.olimp-suppleme...php?page=ester1

[Waldek B]

Cytat:

dlatego też trzeba skorzystać z tego, jak robią to zwierzęta - produkują sobie sporo witaminy C, czystego kwasu l-askorbinowego (bez żadnych bioflawonoidów) myślę, że warto z tego skorzystać

No właśnie zwierzęta nie poprawiają natury i nie faszerują się syntetyczną witaminą C, która jest szkodliwa. Wiem "z praktyki" bo jak byłem dzieckiem była mi wmuszana i na nic nie pomagała, jedynie powodowała dolegliwości żołądkowe.

Ale mniejsza z tym, jeśli coś nie ma konserwantów i szkodliwych syntetycznych witamin to może być napromieniowane, jak np ryż, owoce i chiński czosnek.

[Hannibal]

[Waldek B]

Nie ma potrzeby poprawiać matki natury i dostarczać 10 g.

A może uważasz, że bogowie lub natura popełniła błąd przez miliardy lat ewolucji nie stwarzając przesadnych ilości witaminy C w podrobach i warzywach i trzeba ją poprawiać...

Tracisz trochę tym w moich oczach bo zazwyczaj piszesz z sensem i w ogóle sporo się od ciebie dowiedziałem,

ale co tam poprawiaj sobie pana boga może kiedyśpojmiesz że "lepsze jest wrogiem dobrego"

[Waldek B]

W innym temacie zenek tak oto pięknie napisał:

Cytat:

Moim zdaniem tzw no0rmy na spozycie wapnia sa mocno przesadzone i nieuzasadnione, nienaturalne. 800-1200 mg wapnia nie da sie dostarczyc jedzac paleolityczny pokarm bez nabialow, kierujac sie wylacznie apetytem a nie "idea". Bo oczywiscie mozna jesc skorupki jaj, ale zadne z prymitywnych ludow tego nie praktykowaly

Uważam, że to samo się tyczy wszystkich innych witamin oraz składników mineralnych i witamina C nie jest tu żadnym wyjątkiem.

[Hannibal]

[mm4]

Właśnie Waldek otwórz sie poszerz horyzonty bo siedzisz w tym swoim pudełku mentalnym z żelaza i za nic nic nie mozę do ciebie dotrzeć. Ani argumenty ani nic tylko w kółko swoje powtarzasz i co najgorsze oparte głównie na zasłyszanych słowach.

Troche otwartości umysłu.

[Waldek B]

Cytat:

co najgorsze oparte głównie na zasłyszanych słowach

Zasłyszanych, przeczytanych, przepraktykowanych i również przeżytych.

Otwartość umysłu też mam. O to sie nie bój. Zresztą nie było by mnie tu chyba gdybym jej nie miał.

[zenon]

Jestem przeciwnikiem suplementacji wapnia, ale przeciw witaminie C nie mam nic przeciwko.

Uwazam, ze warto ja brac.

Idea "diety optymalnej" nie polega na tym by dostarczyc tylko i wylacznie niezbedne minimum, lecz raczej na tym by dostarczyc ilosci danego skladnika takie, by organizm dzieki temu najlepiej funkcjinowal.

Co do wapnia:
oficjalne normy na ten pierwiastek to 600-1200 mg - dla aktywnego mezczyzny.
Takie sa oficjalne zalecenia - oczywiscie przy wysokoweglowodanowej diecie.
Jest to ilosc ogromna, nienaturalna.
Ale widocznie czlowiek na diecie wysokoweglowodanowwej takich ilosci potrzebuje..
Dla mnie jest to posredni dowod, ze oficjalne zalecenia zywieniowe nie sa zgodne z natura.

Nie widze sensu by suplementowac wapn na llow carbo. Ludy odzywiajace sie nisko i umiarkowanie weglowodanowo mialy mocne kosci.
Dodatkowe pakowanie w siebie wapnia nie przynosi z tego co wiem dodatkowych korzysci dla organizmu. Moze nawet narazac na niedobory magnezu.

Co do witaminy C to sam kiedys bylem przeciwnikiem suplementacji. Bo nawet innuici na prawie wylacznie zwierzecej diecie nie cierpieli z powodu jej niedoborow.
Tyle, ze w tym przypadku okazuje sie ze dodatkowa suplementacja przynosi korzysci. Szczegolnie, ze jeszcze nie osiagnalem stanu zdrowia ktory by mnie satysfakcjonowal.

Zyjemy w nienaturalnym swiecie, wiec niewykluczone, ze zasadna jest nienaturalna podaz jakiegos skladnika czy witaminy.


Zywienie wielu z nas to w gruncie rzeczy tez jest suplementacja. Zjadanie kilku zoltek na sniadanie, to tez jest swojego rodzzaju suplementowanie.

[gudrii]

Cytat:

Nie widze sensu by suplementowac wapn na llow carbo. Ludy odzywiajace sie nisko i umiarkowanie weglowodanowo mialy mocne kosci. Dodatkowe pakowanie w siebie wapnia nie przynosi z tego co wiem dodatkowych korzysci dla organizmu. Moze nawet narazac na niedobory magnezu.

to zalezy od low-carb, jezeli jest odpowiednia podaz owocow i warzyw to nie ma to sensu, ale jezeli nie ma tej podazy i dieta opiera sie tylko na miesie wtedy moze okazac sie potrzebna dodatkowa suplementacja (ale nie jestem pewien tego...),jezeli ktos jest na diecie high-carb to bez odpowiedniej suplementacji wapniem sie nie obejdzie...