[CzarnaHellenka]

cześć!
od 1,5 miesiąca jestem na diecie niskowęglowodanowej, Atkinsa, czuję sie dobrze i 10 kilo za mną:)
ale mam pytanie, bo coraz bardziej przestrzegam zawartości węgli w moim pozywieniu...w tym celu sugeruje sie tabelami zamieszczonymi na stronie, jednak na innej stronie http://tabelekaloryczne.w.interia.pl są także wartości, z tym, że większość wartosci weglowodanów jest 2 razy większa niz w tych tabelach....którym wieżyć???? bo przy założeniu 20-30 g węgli na dobę, to 20 g wegli nazbieranych z tej tabeli jest 40 gramami tam, więc w co wierzyć?

[zenon]

Na stronie dobradieta.pl masz podane weglowodany przyswajalne, na innych stronach podaja czesto weglowodany ogolem: czyli zarowno te przyswajalne jak i nieprzyswajalny blonnik.

Wierz tabelom z dobrejdiety, jezeli korzystasz z innych (np jedzdobrze.pl) to od calosci weglowodanow musisz odjac blonnik, ktory tez jest podany.

A tak w ogole Atkins jest do bani. Za malo tluszczu

[JUREK]

O ile wiem to Atkins nigdy nie określił ile należy jeść białka i tłuszczu więc każdy robi to sam.

[zenon]

pisal o proporcji 1:0.75:1.4 - dla osob, ktore juz ureguluja wage.

A jesli mowimy o Atkinsie w sensie diety wspomagajacej odchudzanie to jednak najczesciej jest to zywienie wysokobialkowe, bardzo nisko weglowodanowe umiarkowanie lub nisko tluszczowe.

Nie slyszalem jeszcze by ktos twierdzil, ze jest na Atkinsie i jadl 1.5-2 razy wiecej tluszczu niz bialka.

Wiec niby autor nie mowi ile bialka a ile tluszczu, ale jednak u stosujacych ta diete zazwyczaj bialka jest duzo, a tluszczu malo.

[CzarnaHellenka]

nie wiem, w każdym badź razie ja zwracam uwagę tylko na wegle, moge wam dac moj przykładowy jadłospis:
śniadanie: cappucino bez cukru, jajki, mały serek topiony, kilka plasterków sera żółtego i kilka szynki
obiad: stek z grila albo rybka, polany obficie oliwa z oliwek...do tego salata z oliwa z oliwek
kolacja: makrela w oleju z puszki, wraz z olejem i troche kiszonej kapusty
mniammm

Zenus opytmalna to wiesz, taka sobie jak dla mnie, nie lubie podgardla szpiku i innych takich paskuctw:)

[jurek 1946]

[zenon]

Osobiscie nie jestem zwolennikiem diety optymalnej, ale jestem zwolennikiem diety wysokotluszczowej takiej gdzie tluszczu masz 1.5-2.5 razy tyle co bialka.
U mnie to sie najlepiej sprawdza.
U Kwasniewskiego widelki to 2.5-3.5 lub czasem wiecej.

Nie jestem tez zwolennikiem wieprzowiny, no chyba ze z ekologicznego chodu, to ujdzie.


Co do twojego menu:
- wedliny tylko z dobrego zrodla. Takie zwyczajne sklepowe sa badziewne (sol, forforany, soja). To samo sery i serki.
- oliwa - ok jesli zimnotloczona.
- polecam loj cielecy, jest bardzo smaczny i tani
- Olej od puszkowanej ryby to kiepski pomysl. Juz lepiej zjedz sobie masla.
- ja ryby w ogole wywalilem z jadlospisu.

[jurek 1946]

Cytat:

[quote="zenon"]Osobiscie nie jestem zwolennikiem diety optymalnej, ale jestem zwolennikiem diety wysokotluszczowej takiej gdzie tluszczu masz 1.5-2.5 razy tyle co bialka. U mnie to sie najlepiej sprawdza. U Kwasniewskiego widelki to 2.5-3.5 lub czasem wiecej.

Zenon skomentuj może ten fragment http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=777

Cytat:

Nie jestem tez zwolennikiem wieprzowiny, no chyba ze z ekologicznego chodu, to ujdzie. Co do twojego menu: - wedliny tylko z dobrego zrodla. Takie zwyczajne sklepowe sa badziewne (sol, forforany, soja). To samo sery i serki. - oliwa - ok jesli zimnotloczona. - polecam loj cielecy, jest bardzo smaczny i tani - Olej od puszkowanej ryby to kiepski pomysl. Juz lepiej zjedz sobie masla. - ja ryby w ogole wywalilem z jadlospisu.

Czyżbys stosując DO nie szukał żywnaści zdrowej i z pewnego żródła
A ja myślę ze i są ryby ,które powinniśmy włączyc do naszego menu,wystarczy wiedziec jaki gatunek ryb jest tłusty ,a reszta banialuk a skażeniu jest poprostu przesada,czy wobec takiego stanowiska ryby z wszystkich sztucznych chodowli też są w/g Ciebie be

[CzarnaHellenka]

ale ja lubie ryby, nawet bardzo...a loj cielecy nie przejdzie, z czym mam go jesc jak nie jem chleba......Zenon to Twoje menu jest dosc ograniczone skoro wszystkie rzeczy z pewnego zrodla albo wcale.....podaj mi Twoje przykladowe menu jak mozesz, np na dzis....
ja poprostu chce tylko schudnac a potem juz nie uzywac cukru i nie jesc slodyczy, i tak sobie trwac w diecie o obnizonych weglach juz na zawsze....
wiem, ze olej z puszki rybnej to badziew ale jakos go lubie, chociaz ryby w puszkach tez naszpikowane konserwantami...heh ale co teraz nie jest naszpikowane????
poza tym jestem w turynie na delegacji i tu nie ma adnego pewnego zrodla:/

[Hannibal]

[gudrii]

ryby z puszek moga miec duzo rteci,szczegolnie tunczyk z moza srodziemnego (gdzie zostal juz prawie wybity na amen) oraz oceanu atlantyckiego,przyjelo sie zeby jesc nie wiecej niz 3 puszki na tydzien,lepiej jest kupowac male rybki w puszkach jak np:szprotki a najlepiej jesc swieze;)

[jurek 1946]

[zenon]

We wloszech masz dobre sery, niepasteryzowane sery tez sa.

W tym tluste sery jak mascarpone, ktory jest tak tlusty jak maslo.
Mozesz sobie na kolacje zrobic salatke z takim serem, nie trzeba wtedy jesc wstretnego oleju z zapuszkowanej ryby bo masz zrodlo dobrej jakosci tluszczu.
No i zawsze mozesz zrobic jakies placki serowe, np:

"PLACUSZKI SEROWE - 1/2kg bialego sera, 10 jajek, 10dkg maki.
Ser przecisniety przez praske, polaczyc z pozostalymi
skladnikami i dokladnie zmiksowac. Smazyc placuszki na
glebszym tluszczu mozna podawac na slodko z dzemem lub
powidlami."

I masz substytut chleba. Latwiej wtedy z kolacja sobie poradzic.

Jesli chodzi o moje menu to moge napisac jesli chcesz, ale raczej watpie w to, ze z niego skorzystasz, bo jem prawie wylacznie na surowo.

[jurek 1946]

[quote="zenon"]

[

Cytat:

quote]"PLACUSZKI SEROWE - 1/2kg bialego sera, 10 jajek, 10dkg maki. Ser przecisniety przez praske, polaczyc z pozostalymi skladnikami i dokladnie zmiksowac. Smazyc placuszki na glebszym tluszczu mozna podawac na slodko z dzemem lub powidlami." I masz substytut chleba. Latwiej wtedy z kolacja sobie poradzic.

Nauka jednak nie idzie w las jednak coś z tego Kwaśniewskiego zapamiętałeś,moze niezbyt dokładnie ale jednak.

Cytat:

menu to moge napisac jesli chcesz, ale raczej watpie w to, ze z niego skorzystasz, bo jem prawie wylacznie na surowo. Jesli chodzi o moje

Pisałes że jednak nie prawie wyłącznie na surowo tylko 60%

[CzarnaHellenka]

Hannibal, wiec tu w Turynie zajadam sie serami do bolu.....jest dosyc szeroki wybor, takze wedlin:)
zenon co do surowego jedzenia to uwielbiam tatara, ale mieso z pewnego zrodla musi byc.....co do placuszkow serowych to wykluczylam make z jadlospisu jak i dzemy wszelakie...ale moze bez maki da rade i dzisiaj zrobie je na slono:) zobacze jak wyjdzie:) juz nie moge soe doczekac kolacji a tu jeszcze obiadu nie ma, a ja jestem glodna jak nie wiem!!!
z miesa mi zasmakowalo ostatnio takie mieso co wyglada jak boczek, smaze sobie-mniam!!!
Jurek wegorz mi nie podchodzi, bo mam takie zniesmaczenie po tym jak wiem ze wegorze lubia w cialach denatow sie zywic, jak ktos sie podtopi to odrazu tam pelno wegorzy-niby nic i niby malo denatow plywa w rzekach i jeziorach ale wiesz, obrzydzenie zostalo....

[zenon]

[zenon]

Bez maki niestety moze nie wyjsc. Maka zlepia ciasto.
W sumie weglowodanow w takim placku jest niewiele, max 10%
A przeciez placki je sie z czyms

[Hannibal]

ale można równie dobrze wziąć mąkę migdałową
chyba toto równie dobrze zlepia?

[CzarnaHellenka]

maka migdalowa nie slyszalam, ale powinno sie zrobic nawet bez maki, z samym jajkiem
ale narobilam sobie ochoty na mascarpone z zodkiewka i ogoreczkiem zielonym...hmmmm albo uwielbiam robic jajka sadzone, daje na patelnie bez tluszczu zeby nie skwierczalo, podlewam kilkoma kropelkami wody, ukladam na jajkach mozarelle, przykrywam pokrywka.....po niedlugim czasie, bo lubie plynne zoltka, wykladam na talerz i posypuje cebulka pokrojona w piorka-pycha:) polecam
Zenon to co Ty jesz? surowe jajka, warzywa owoce i tatara? zajadajac maslem i popijajac oliwa? bo mnie to zastanawia:)

[jurek 1946]

[zenon]

Cytat:

Zenon to co Ty jesz? surowe jajka, warzywa owoce i tatara? zajadajac maslem i popijajac oliwa? bo mnie to zastanawia:)

Tak z dokladnoscia do owocow ktorych nie jem i oliwy do ktorej niestety mam awersje. Jem za to loj cielecy i olej kokosowy.

[CzarnaHellenka]

jako ze powiedzieliscie cos na temat tluszczy, to zmodyfikowalam swoj plan zywieniowy, zacyznam od dzis:
sniadanie: jajko, 2 lyzki masla, 5 plasterkow sera i herbata
obiad: 200 gr ryby z grila, 2 lyzki masla, salata z oliwa
kolacja: 100 gram rzodkiewek, 100 gram sera mascarpone z 30 gram smietanki 30%, mala galaretka miesna (ok 60 gram)
do tego: 3 litry wody, blonnik, vigor i chrzastka rekina


no i co Wy na to?

[Hannibal]

to jeszcze przelicz to na ilości BTW

[zenon]

1/ Kieruj sie smakiem.
2/ jajka sa bardzo wartosciowe, dlatego mozesz jesc ich wiecej. W zoltkach masz mnostwo witamin. Mozesz robic np jajecznice z przewaga zoltek.
3/ jedz tez steki tak jak w poprzednim jadlospisie
4/ nie ograniczaj jakos drastycznie bialka. Mam wrazenie, ze w nowszym jadlospisie jest go mniej. Nie wiem czy to celowe, czy po prostu tak apetyt ci to wyregulowal.

[gudrii]

jurek 1946 napisalem ze rybki swieze jak najbardziej,wegorz troszke drogi ale zajebi...ty:)a jesli chodzi o tluste ryby to naprzykald losos dziki jest duzo chudszy od hodowlanego i zdrowszy,no i osobiscie uwazam ze smaczniejszy

[CzarnaHellenka]

Jajek nie mozna jesc duzo, kiedys zjadalam ok 3-4 jajka dziennie i wystapila wysypka.....
nie ograniczam bialek

sniadanie: jajko, 2 lyzki masla, 5 plasterkow sera i herbata
w sniadaniu jakies 2,5 razy wiecej tluszczu niz bialka
obiad: 200 gr ryby z grila, 2 lyzki masla, salata z oliwa
ryba to prawie samo bialko-tutaj przewaza bialko
kolacja: 100 gram rzodkiewek, 100 gram sera mascarpone z 30 gram smietanki 30%, mala galaretka miesna (ok 60 gram)
do tego: 3 litry wody, blonnik, vigor i chrzastka rekina
mascarpone ma ponad 30 g tluszczu a okolo 27 gram bialka, smietanka to sporo tluszczu, a w miesnej galaretce jest tylko 2% tluszczu i samo bialko

caly jadlospis to 2 czesci bialka 3 czesci tluszczu i ok 20 g wegli
Hannibal dokladnie tego nie przeilczam, bo kiedys to robilam i juz mi sie niebardzo chce:) ale patrze na etykietki, wiec jak biore cos tlustego to dodaje cos bialkowego i na odwrot, czytam kazda etykiete a jak nie to tabele

no pewnie, ze kieruje sie smakiem, jestem smakoszem:) i jem tylko co lubie...maslo utarte z gotowanymi zoltkami jest bardzo dobre do smarowania np sera:)

[Hannibal]

[zenon]

Ja jem nawet i 7 jajek na sniadanie.
Oczywiscie surowe, wiejskie.
Maja wieksze zoltko niz te marketowe, mimo, ze sa mniejszej wielkosci.

[jurek 1946]

[Hannibal]

3 litry wody to sporo, ale jeśli ktoś tyle potrzebuje to nich tyle pije
co innego, gdyby to było wmuszanie w siebie tej wody - wtedy można powiedzieć, że takie rozwiązanie nie jest dobre

[CzarnaHellenka]

Zenon i Hannibal: nie przelknelabym surowego jajka! pewnie, ze jem gotowane na miekko.....w domu mam jajka od babci sa pycha, ale 7 jajek? przeciez ja chce schudnac a nie utyc. nawet cwiczac ciezko w zyciu tego nie przerobie:)
poza tym blonnik jest potrzebny do wydalania i czyszczenia jelit, to wiem napewno i tego nie odstawie, jem sam blonnik bo gdybym miala zjesc tyle wazyw z blonnikiem wegle by mnie zabily.
no tak z elektrycznego, ja grili normalnych nielubie....chyba, ze ognisko z pachnacym jalowcem, pychaaa-ale takie cos niestety bardzo zadko.

Jurek 3 litry wody, pestka...kiedys sie zle czulam, oslabiona i wogole....jak zaczelam pic wode, z poczatku sie ciut zmuszalam, to teraz juz bez problemow, przelatuje przez organizm, oczyszcza i jest wszystko super:) poza tym cere mam po niej lepsza, nie suszy sie jak papier... soki i inne napoje odstawilam...no dobra raz lub 2 razy w miesiacu wypijam szklaneczke albo 2 coli light-jak mnie najdzie na slodkie, albo na cos innego niz woda.....

[Hannibal]

[zenon]

Ja nie mowie, ze masz zjadac 7 jajek, mowie jedynie, ze ja czasem tyle jem (jak jajka ja malutkie)

[CzarnaHellenka]

Hannibal ale procz tego trzeba jeszcze zjesc obiad ikolacje czasem przekaske...no wiec sie nazbieraloby ze 2000, a ja max mam 1500 jak narazie, potem bede miala wiecej oczywiscie ale oleje wegle:)

ale 7 jajek bym nie wmlucila na raz, nie mozliwe jak dla mnie:)

jaka kwestia przyzwyczajenia sie do surowych jajek jak nalezy kierowac sie smakiem? a ja ich smaku nie lubie:) moglabym sie zmusic ale nie robilabym tego z checia

[Hannibal]

[grizzly]

[CzarnaHellenka]

surowy loj? to kupujesz wedzona slonine i jesz? tego tez nie przelkne:) kiedys lubialam, wedzona sloninke, ale jak dziadek robil no i z chlebkiem...

nie sadzicie, ze ta optymalna dieta nie jest urozmaicona? ciagle to samo?
a skad bierzecie mieso na tatar zeby bylo pewne?

[jurek 1946]

[Hannibal]

[wiraha]

[Hannibal]

[wiraha]

miedzy tym ze mozna czy trzeba jesc na surowo a tym ze pasozyty nie szkodza widze lekka roznice.

chcialem jedynie wiedziec skad masz tak silne wewn przekonanie. bo ja np takiej pewnosci nie mam. nie wie ze Aajonus nie ma racji , mowie jedynie ze jestem dosc ostrozny

pozd
WiRAHA

[Hannibal]

[wiraha]

[Hannibal]

[CzarnaHellenka]

no wlasnie ja sie obawiam jakichs pasozytow no i badziewia, bo to wazne czym bylo karmione zwierze-a wlasciwie jakimi paskudztwami...rozumiem, ze jak kupie mieso na wsi np od znajomego babci bede mogla byc pewna..nie znam sie na zadnych artykulach pismach i teoriach, jestem poczatkujaca...ale staram sie jakos wszystko poukladac po swojemu:)

pasozyty w miesie nie szkodza? no tozto kpiny, chyba jak sie to miecho obrobi termicznie, i zabijesz dziady...a tak przeciez one zyja i czekaja az ktos je zje.
wiraha co to high meat? chyba nie je sie zwierzat na zywo?
co do chinczykow i jedzenia 100 letnich jajek i malpich mozdzkow na zywo to uwazam, ze to strasznie liczny narod, i zezra co im sie da, poza tym nie lubie ich wlasnie za to... ostatnio zaczela panowac u nich moda na jedzenie ludzkich plodow, pozostalych o aborcji, nie jestem rasistka ale do tej zoltej doliny wpuscilabym kilka bomb...wiem wiem, ze standardy to te jakich cie naucza i jakie przyjmie spoleczenstwo, ale ja nie znosze ich standardow! poza tym za duzo ich:)

[Hannibal]

CzarnaHellenka -
jak obrobisz termicznie mięso to nie tylko nie pozbędziesz się niektórych shitów, ale dodasz nowe niezdrowe związki
pasożyty potrafią spełnić pozytywną rolę, chociażby taką, że oczyszczą Twój organizm z różnych zanieczyszczeń, toksyn
podobnie masz w przypadku choroby wirusowej, czy bakteryjnej - choroba spełnia pozytywną rolę, bo oczyszcza organizm i go wzmacnia
i dlatego antybiotyki i inne badziewie, które tak powszechnie daje się choremu to po prostu gwałt na naturze
high meat to mięso parotygodniowe czy paromiesięczne
jeśli chodzi o roczne jajka to je się je po to, żeby wzmocnić organizm (tak samo jest z high meatem)
Mogę Ci tylko zalecić, żebyś jak najwięcej czytała (trochę masz w surowym dziale tegoż forum) i wtedy sama wyrobisz sobie opinię

[wiraha]

[Hannibal]

[wiraha]

[zenon]

Bardzo ciekawy link Wiraha, dzieki.

[wiraha]

[CzarnaHellenka]

a wlosien spiralny czy glisda ludzka? czy one tez nie szkodza organiznowi???
poza tym high meat-no bez przesady, nie jestesmy padlinozercami...z reszta zycze powodzenia:) za to bym sie nigdy nie wziela, poczynajac od obrzydliwego zapachu na obrzydliwym smaku konczac..
wiem, ze powinnam wiecej czytac, ale nie mam czasu, a jak wracam z pracy nie moge juz patrzec na monitor...co do ksiazek to pewnie mozna gdzies wypozyczyc, ale gdzie jak przychodze z pracy to ewentualnie pocwicze i trzeba isc spac, gdyz uwazam, ze zdrowy 8 godzinny sen jest wazny.

[zenon]

Wrocmy na moment do tematu Helenki.

Za sprawa Hannibala powialo troche radykalizmem.
Helena mogla sie deczko przestraszyc slyszac o surowym pokarmie, rocznych jajach, high meat'ie itp

Trzeba sobie jasno powiedziec jaki jest Twoj cel.
Czy:
a/ ta dieta ma byc jedynie epizodem w zyciu i po unormowaniu wagi wrocisz do mniej wiecej klasycznego wspolczesnego zywienia
czy:
b/ masz zamiar niskoweglowodanowo zywic sie na stale.

Odpowiedz najpierw sobie na to pytanie.
To dosc istotne.

Jezeli to ma byc epizod to nie wydaje mi sie by surowizna byla tu dobrym pomyslem. Podejrzewam, ze na obrobionym termicznie low carbie jest ci ciezko i jedynie za sprawa sily woli w to brniesz.
Przejscie na surowizne sprawi, ze prawdopodobnie bedzie jeszcze trudniej, bo poczatki z surowizna nie sa latwe. Trzeba przeciez pokonac wewnetrzne uprzedzenia.

Jezeli natomiast myslisz o tym by jesc niskoweglowodanowo przez cale zycie, to tu trzeba sobie odpowiedziec na drugie pytanie:
- po co? Jaki cel chce w ten sposob osiagnac?
Czy:
a/ lubie takie jedzenie
b/ chce utrzymac dobra wage na dluzej
c/ chce osiagnac zdrowie i to jest moj priorytet.

Byc moze twoje cele sa takie, ze nie warto bawic sie w surowizne, bo mozesz je osiagnac latwiej bez tego.
Wiele osob poprawilo swoj stan zdrowia na termicznym low carbie, rozsadnie skomponowanym, opartym o produkty dobrej jakosci.

[zenon]

TAK! dobry sen to podstawa zdrowia!
8-9 godzin.
To popieram.

High meat nie je sie dla wrazen smakowych, tylko dlatego, ze jest to ponoc zdrowe. Ponoc, bo sam o tym bardzo malo wiem.
Takie kilkutygodniowe, czy kilkumiesieczne mieso spozywa sie na dworzu, bo smrod jest niesamowity. Kroi sie toto na malutkie kawalki i polyka.
Podobno jest to niesamowicie silny detox i podobno warto raz na jakis czas zafundowac sobie cos takiego, mimo ze to obrzydliwe.

Ale zapomnij na razie o high meacie. To kuracja dla prawdziwych twardzieli. Radze na razie o tym nie myslec, bo tylko odstraszy cie to od low carbo.

[Hannibal]

dobra, każdy zrobi jak będzie uważał
ja tylko przestawiłem pewne opcje - jak komuś je nie odpowiadają to trudno; na siłę na pewno nie będę namawiał
jeśli chodzi o termicznie obrobione mięso to zgadzam się, że najlepszym rozwiązaniem są wywary mięsne, długogotowane na małym ogniu - to samo było u Stephanssona i Innuitów, których miał okazję odwiedzić
zgadzam się z tym, że mięso przerośnięte różnymi ścięgnami i błonami lepsze będzie duszone niż surowe
dlatego też mięso do tatara wybieram z jak najmniejszą ilością tych błon i ścięgien, a te które są usuwam
jeśli chodzi o błony i ścięgna to smażenie, względnie krótkie pieczenie, gotowanie na parze nic nie daje - one nadal będą niestrawne

[Hannibal]

[CzarnaHellenka]

wiec drogi Zenonie
mam zamiar zrzucic kilka kilo okolo 12....potem na stale zostac na niskoweglowodanowej:
po 1: bo weglowodany sa niezdrowe ( biale pieczywo, cukier itp bzdety)
po 2: faktycznie zeby nie przytuc
po 3: tatar uwielbiam:) i pieczony boczek tez i jajka:) i sery:)- a surowe zoltka z oliwa z oliwek daja pyszny majonez:)-surowe nie zaszkodzi, ale do niczego zmuszac sie nie bede
po 4: mysle, ze gdy juz dobrne do celu zwieksze ilosc zjadanych weglowodanow(mozliwie ze tak jak proponuje Atkins). ale beda one pochodzic z warzyw, czasem kaszy no i ograniczonej ilosci owocow ( bo jak moge sie obyc bez wszystkiego to owoce lubie, wiec nie moge ich do konca zycia nie jesc)

z reszta na diecie niskoweglowodanowej zauwazylam poprawe, bo mam lepsze paznokcie i wlosy tak nie wypadaja, a jak wiecie dla babek takie rzeczy sa wazne:)

dzieki za rozwijanie tematow:) i skad wy macie tyle wolnego czasu zeby na forum tyle pisac?:)?

[Hannibal]

myślę, że opcja, która wybrałaś jest bardzo dobrą opcją
pamiętaj jeszcze o tym, żeby starać się wybierać produkty możliwie najlepszej jakości, z ekologicznych źródeł; np. z tłuszczy polecam masło niepasteryzowane, olej kokosowy zimnotłoczony i dziewiczą oliwę; okołonerkowy łój barani czy cielęcy też jest super, nawet obrobiony termicznie

[zenon]

[Sylka]

[CzarnaHellenka]

Zenon wyslalam:) dzieki

a poza tym czy zdazylo sie wam kiedys zjesc zepsute mieso? (wracajac do high meat)..mojemu ojcu sie zdarzylo zjesc starego tatara: 2 dni sraczki i wymiocin...jezeli oczyszczanie na tm ma polegac to sa prostrze metody:) czy trzeba sie przyzwyczajac? i najpierw na surowizne potem high meat?

[Hannibal]

[grizzly]

[Hannibal]

[zenon]

Zatrucie pokarmowe jak ty to nazywasz grizzly nie wystepuje po kazdym zjedzeniu surowizny.

Ja w swojej karierze mialem jednorazowe sensacje pokarmowe na poczatku, przez prawie 5 dni musialem przymusowo glodowac, schudlem 3 kilo z hakiem.
Potem juz cos takiego sie nie przytrafilo. Jednorazowy silny detox i od tamtej pory moge jesc surowe mieso bez obaw.

No ale ty oczywiscie wiesz swoje..

[Hannibal]

wypowiedzi Roberta w tej kwestii -

"Kevo**
Nie, nie obawiam się pasożytów, bakterii ani innych patogenów pomimo, że w mojej diecie jest wiele dziczyzny.
Jest to bezpodstawna fobia jaką podtrzymuje współczesna medycyna od czasu Pasteur'a. Przecież tzw. ludy pierwotne spożywały surowy pokarm (mięso) w ogóle nie dbając o higienę i w ich pokarmie z całą pewnością było mnóstwo bakteri włączając w to salmonellę, E.coli i inne. I odznaczali się doskonałym zdrowiem! Lekarze nie są w tym względzie autorytetami. Ich wiedza na temat związku pomiędzy patogenami a surowym pokarmem jest żadna. Tzw. patogeny nie są żadnym problemem dla zdrowia ale środowisko w którym się one znajdują (sam Pasteur uświadomił sobie to pod koniec życia). Współcześnie istnieje wielu naukowców (nie są oni nagłaśniani) którzy mają w tym wzgl. zdrowe podejście. Według tychże naukowców te tzw. patogeny odgrywają bardzo ważną rolę w utrzymywaniu nas przy zdrowiu. Przykład: Jon Monroe, Dyrektor, New Science przeprowadził doświadczenie na grupie ochotników którzy przy wykorzystaniu pewnych technik byli izolowani od takich właśnie patogenó. Okazało się jednak, że po jakimś czasie wszyscy ci ochotnicy popadli w kliniczną depresję. Dopiero po "dopuszczeniu" do nich wirusów depresja minęła! Wiadomo dzisiaj również, że "patogeny" często powodują cofanie się raka. Takie badania przeprowadzono choćby na Uniwersytecie Toronto w Kanadzie. Dr Sara Arab wstrzyknęła verotoxin (produkt z E.coli) Po takim wstrzyknięciu, verotoxin kompletnie rozpuścił komórki rakowe w przeciągu 7 dni. Podobne wyniki uzyskano z użyciem salmonelli. Mógłbym tu podawać wiele przykładów ale nie miejsce ani czas. Czy wiecie co to jest tzw. "high meat"? Poczytajcie o tym w internecie. Wszyscy wiedzą o tym, że mądrzy Chinczycy spożywali tzw. "stuletnie jajka" (zgniłe) z wielkim pożytkiem dla zdrowia. Podobnie robili i Eskimosi którzy zakopywali mięso na wiele dni. Ostatni przykład; wpiszcie sobie w wyszukiwarce hasło; BAKTERIOFAGI.
Polecam ten link: http://www.naukawpolsce.p...d=200&page=text
Powodzenia."

"Drzony**
Zgodnie z moją wiedzą oraz niedługim doświadczeniem nie ma sensu przejmować się pasożytami, bakteriami itp. tak długo jak nasza dieta jest właściwa. Tak jak już wcześniej pisałem; to nie patogeny są problemem ale środowisko w którym (na którym) się one żywią. Taka jest opinia wielu naukowców oraz ludzi którzy od wielu lat zajmuja się surową dietą i ja im zaufałem. Przez okres kilku miesięcy nigdy nie odczuwałem żadnych dolegliwości spowodowanych tą dietą. Tylko jeden raz doświadczyłem kilkugodzinnej wysokiej gorączki której towarzyszyła biegunka po której odczułem wyraźny przypływ sił - moim zdaniem doświadczyłem gwałtownej detoksyfikacji.
Pasożyty mają symbiotyczny związek z naszym ciałem - konsumują one i trawią olbrzymie ilości zdegenerowanych tkanek w naszym ciele. Joel Weinstock (gastroenterolog) szef zespołu badawczego na Uniwersytecie Iowa przestrzega, że współczesne pokolenie jest pierwszym pokoleniem któremu brakuje "robaków" w przewodzie pokarmowym. J. Weinstock prowadził między innymi doświadczenia z pacjentami chorymi na długotrwałe nie poddające się żadnemu leczeniu zapalenia jelit, które polegały na podawaniu tymże pacjentom "eggs of Trichurissuis", pasożyta występującego w jelitach świń. W przeciągu 2 tygodni nastąpiło u pacjentów cofnięcie choroby na okres 5 miesięcy. Później pacjenci prosili Weinstock’a o więcej pasożytów!
Pasożyty stanowią problem u tych ludzi których dieta nie zapewnia właściwej reprodukcji komórkowej. Jedzenie surowego mięsa z surowym tłuszczem dostarcza wszystkie niezbędne składniki pokarmowe konieczne do szybkiej reprodukcji komórek czemu towarzyszy korzystna detoxyfikacja prowadzona przez pasożyty. Taką najwyższą szkołą jazdy w tym względzie jest spożywanie tzw. High-Meat (mięso poddane procesowi "starzenia" przez okres od 4 tygodni do roku(!))
Vonderplanitz pisze, że na wielu Uniwersytatach w US prowadzi się badania z wykorzystaniem wirusów do penetracji i niszczenia komórek rakowych. Wiele z tych testów zakończyło się sukcesem. Onkolog, Don Morris z Calgary’s Tom Baker Cancer Centre powiedział, że "jest to częste zjawisko kiedy pacjenci chorzy na raka "łapią" wirusa po czym następuje samoistne cofnięcie choroby". I tak, Havensack Medical School in New Jersey oraz Stanford używają pospolitego wirusa jaki towarzyszy przeziębieniom, Harvard używa herpes virus, Duke University polio virus a Mayo Clinic measles virus. Już dzisiaj zakłada się, że przy wprowadzeniu tego typu leczenia cena wstrzyknięcia wirusa będzie wynosiła ok. 8 tys. dolarów. Chyba lepiej opłaca się dostać grypę, jeść "high-meat" i nic nie płacić."

"Drzony**
Prawdopodobieństwo śmierci spowodowanej przez salmonellę jest dziesięciokrotnie niższe niż od uderzenia piorunem! Teoretycznie jedno jajko na 30 000 jest zarażone salmonellą. Jest to jednak wyliczenie dla "komercyjnych" niosek (z klatek). Jeśli zaś będziesz kupował jajka od zdrowych , żyjących na wolności to ryzyko praktycznie sprowadza się do zera. Poza tym, to nie sama salmonella jest zagrożeniem... Już o tym pisałem."

"Uzupełnienie wątku z jajkami.
Gdybyś jednak zainfekował się salmonellą (nie jest to tak groźne!) i odczuł pewne sensacje związane z syst. trawiennym (rozwolnienie) to możesz wziąć serię probiotyków w odstępie 30 minut aż poczujesz się lepiej. Generalnie jest to mało prawdopodobne żeby spotkała cię jakaś przykra przygoda z powodu jedzenia surowych jajek."

[Hannibal]

więcej o patogenach? - proszę bardzo
fragment artykułu "Thailand - Land of the Coconut" autorstwa Sally Fallon i Mary G. Enig, PhD

"The other major health problem in Thailand is that posed by parasites and other pathogens in drinking water, and overall conditions deemed to be unsanitary. The Cornell investigators noted that "untreated water was the customary beverage with meals. Ordinarily no distinction was made in the source of drinking water for children and adults, although boiled water was given to mothers and infants to drink during the post partum rest period."

During the monsoon season, rain is caught in tubs and provides water for drinking and washing. Stored rain water may be relatively clean but overall conditions make germ-conscious Westerners squirm. High water flooded the ground in Bang Chan but "caused time-consuming inconvenience only in the earth-floored cottages where it was necessary to keep the rice stores and chickens dry, move the cook-stove, and either build plank walks or cook standing ankle deep in water."

When the supply of rain water becomes exhausted, villagers drink water from the canals, rice paddies and fish ponds. In general, there are no sewage plants or garbage collection systems in the villages—all garbage and human and animal waste go into the fields and waterways. Given the fact that most Thais—and their livestock—consume water that can only be described as filthy, and that both animal and plant foods serve as hosts to numerous parasites and pathogens(5), it seems miraculous that the entire nation has not succumbed to food and water borne illness. On the contrary, most western tourists express amazement at the sight of healthy, smiling children swimming in the murky waters of Bankok's canals.

The answer lies in the protective factors inherent in the traditional diet. Pickled garlic, onion and peppers, consumed frequently as condiments, inhibit the development of parasite eggs.(6) The practice of fermenting pork and other meats kills the larvae of the trichinosis organism.(1) Native maklua berries are an effective treatment for hookworm.(7)

But the most protective factor in the Thai diet—and one most ignored by investigators—is the lauric acid found in coconut products. Coconut oil contains almost 50% of this 12-carbon saturated fat, which the body turned into monolaurin, a substance that efficiently kills parasites, yeasts, viruses and pathogenic bacteria in the gut.

Coconut oil provides additional benefits. It strengthens the immune system and promotes optimal development of the brain and nervous system. It protects against cancer and heart disease, and promotes healthy bones. Finally, coconut oil seems to be the best fat for ensuring the proper uptake of omega-3 fatty acids into the tissues (9). This may explain the beautiful, velvety skin tone of the Thais. "

a więc znów widać, że to gleba ma znaczenie, a nie zarazek
przy właściwym odżywianiu stwarzamy po prostu taką glebę, że zarazki nic złego nie mogą nam zrobić

[CzarnaHellenka]

Cytat:

Poczytajcie o tym w internecie. Wszyscy wiedzą o tym, że mądrzy Chinczycy spożywali tzw. "stuletnie jajka"

po pierwsze z takich jajek to nic nie zostaje, skorupka i ciut wyschnietego bialka w srodku a raczej resztek...
po 2 sory ale uwazam ze wlosien spiralny to smiertelna choroba tak samo jak naprzyklad tasiemiec czy glisda ludzka...ludzie keidys na to umierali...tz wlosnicy do dzisiaj nie da sie wyleczyc...po 3 mialam kiedys pierwotniaki w organizmie tez pasozyty, jak bylam mala, i czulam sie okropnie przez kilka miesiecy az wspanialym lekarzom udalo sie dociec co to jest i skad sie to wzielo: mialam bole brzucha, nudnosci, wzdecia.....nikt mnie nie przekona, ze pasozyty sa zdrowe! tak jak jemiola nie sluzy drzewom i robale w afryce, ktore ludzi epija z woda umiejscowiaja sie w mozgu a potem wychodza przez oko, tak jak mucha tze tze i inne paskudztwa...jezeli jedzac surowe mieso zepsute mozna doswiadczyc detoxykacji w to jestem w stanie uwierzyc ale nie w pasozyty. A jesli tak prosze podac mi przyklad konkretnego czlowieka, ktory sie zaprzyjaznil z tasiemcem tydziez innym takim gadem.:)

[wiraha]

[Hannibal]

aż mi ślinka pociekła

[wiraha]

[CzarnaHellenka]

ciekawe skad oni maja takie 100 letnie jajka:) ktos to kiedys zakopal?
teraz wierze ale wydaje sie niemozliwe, robiliscie kiedys pisanki na swieta ktore przetrwaly kilka lat, byly lekkie i suche...mi slinka nie pociekla:) blee:)

[wiraha]

[CzarnaHellenka]

no czyli one nie sa stae takie tylko fermentowane w jakims badziewiu:/ glupota moja nie zna granic, lepiej sie zajme praca:)

[Sylka]

[zenon]

Kurcze, zaciekawily mnie te jajca.

Musze skosztowac tego specjalu.

Z Chinskich specjalow interesujace wydaje sie ryzowe wino o ktorym pisal swego czasu Macek (vel Robi).

Niestety nigdzie na razie tego wina nie widzialem, a jak sie pytam czy mozna cos takiego zamowic sprzedawcy robia wielkie oczy...

[CzarnaHellenka]

a gdzie Ty Zenonie mieszkasz? ja jestem teraz w Turynie o sa tutaj chinskie sklepu i takowe winko widzialam, rozne inne rzeczy tez ale boje sie tego jesc:) jak mieszkasz blisko Bielska moge Ci wziac jedno:)
wlasnie ciekawe jaki smak maja te jajka? ja nie zjadlabym ich ze wzgledu na wyglad, ale mnie ciekawi. gorzki czy cierpki czy slodki?

[zenon]

Mieszkam w Warszawie. Prawdopodobnie jak dobbrze poszukam to takiego winiacza znajde.

Tych jajek nie jadlem, ale chcialbym sprobowac.

[jurek 1946]

[grizzly]

[jurek 1946]

Cytat:

[quote="grizzly"] jurek 1946 napisał/a: ...czy wy czasami nie robicie z nas jaja?... Jurek moim zdaniem to jednak jest "na serio" Swoja droga to "te specjalnie preparowane jaja" mozna potraktowac jako "przygode smakowo-kulinarna" sam dla zabawy moglbym wyprobowac, aby bylo co opowiadac Natomiast jest inny aspekt tych "starych jaj" co sie dzieje z "lipidami" po tak dlugim czasie "lezakowania" czy "przypadkiem" ta lipidy a szczegolnie cholesterol nie ulegaja utlenieniu i nie przechodza w bardzo agresywna i miazdzycorodna i rakotworcza forme?

Widzę i juz wiem że Oni zawsze mówia na serio ,choc nieraz wyglada to na żart.A jezeli chodzi o wartości tej potrawy to przypomina mi to,zjadanie muchomora,po 30 lub wiecej operacjach gotowania i płukania ,aż w końcu pozbędzie sie toksycznych elementów,i wtedy nadaje sie do spożycia.ale czy to ma jakieś glębsze uzasadnienie,ja tam wole świeżutką jajecznicę

Cytat:

I tutaj moze byc problem, ale z drugiej strony "tradycja regionalna" nakazuje uznawac taki "specyfik" za przysmak i moze to jest najwazniejszy priorytet.

A w tym wypadku to wolał bym juz te mięso surowe,ale też świeże,w postaci tatara.

[CzarnaHellenka]

to skoro juz jestesmy przy takich surowiznach itp...to co powiecie na picie wlasnego moczu? podobno zdrowe....ja kiedys oczyszczalam sobie organizm, nie pamietam jak sie nazywa koles, ale to ten d moczu wlasnie....polegalo to na tym, ze w litrze letniej wody rozpuszczasz kilka lyzek soli i pijesz szklankami...pijesz 1 szklanke, po czym wykonujesz cwiczenia by woda lepiej przechodzila przez organizm-jelita jej nie wchlaniaja bo jest z sola...no i po 15 minutach gonisz na kibel...i znow szklanka...i tak w kolko az z tylka bedzie leciec sama woda...w sumie czulam sie swietnie i lekko po tych zabiegach, chociaz dopiero za 3 proba udalo mi sie to zrobic, bo to nielatwe pic slona wode.

[Hannibal]

[grizzly]

[CzarnaHellenka]

nie wiedzialam, ze to oczyszczanie woda z sola mozna robic codziennie, nie wiem czy wytrzymalabym bo ta woda ochydna jest:) za 1 dwoma razami po 2 szklance zaczynalam wymiotowac... 3 raz sie w koncu udalo, moze w weekend majowy cos takiego porobie:)

[Hannibal]

CzarnaHellenka -
spróbuj może metodę, o której Robert napisał, a którą ja powyżej wkleiłem
wypicie jednego litra wody wymieszanej z dwoma łyżeczkami soli nie jest żadnym problemem

[CzarnaHellenka]

no ja wlasnie stosowalam dokladnie takie proporcje, i jak dla mnie jest to problem, i nie jest tolatwe:)

[Hannibal]

[grizzly]

[zenon]

Ja jestem bardzo ciekaw co yu wiesz o Aajonusie i jego pogladach.

Tak na marginesie wszystko mieszasz, bo metoda z plukaniem przewodu pokarmowego solanka nie jest ajonusowa.

[grizzly]

[zenon]

z tym ostatnim stwierdzeniem to sie prawie zgodze

Tylko widzisz, miedzy nami jest pewna roznica. Ja stosuje "domniemanie niewinnosci", ty z gory zakladasz czyjas "wine".

Na przyklad wspomniana urynoterapia. Wiem o niej niewiele: tyle, ze to obrzydliwe, ze sa jacys zwolennicy tej metody.
Kiedys z gory stwierdzilbym, ze to zabobon i glupota. Dzis dopoki nie znajde czasu i checi by o tym poczytac i podrazyc temat - doputy wstrzymuje sie od glosu w dyskusji o urynoterapii.

Ty mimo, ze pewnie tez wiesz o tym niewiele krytykujesz i szydzisz.


"zwlaszcza gdy jest to sprzeczne
z realnymi faktami"

Ile juz razy zapowiadales odwolanie sie do faktow czy nauk scislych?
Do dziela. Zachecam do merytorycznej dyskusji (o surowiznie).

Bo jak na razie to sorry, ale uprawiasz demagogie - o ironio - troche jak Tombak i spolka...

[zenon]

Aajonus w kilku kwestiach jest faktycznie kontrowersyjny i srednio wiarygodny.

Dziwi mnie jednak to, ze akceptujesz ufologie dra. Kwasniewskiego, a ufologia Aajonusowa juz nagle cie razi..
Skad ta wybiurczosc??

PS1: Jurek 1946, blagam nie ripostuj.......

[CzarnaHellenka]

czesc chlopaki!
chodzi o to ze od kilku dni moja waga stoi w miejscu ( poza malym grzechem-doladowaniem weglowodanowym w sobote-w postaci 250 gram winogron i kilogramem arbuza oraz 2 sztukami sliwek) trzymam diete.....ruchu tez troche jest gdyz kupilam rower i w sobote, niedziele mialam kilka godzin jazdy a wczoraj jakas godzinke....Czy moj organizm doszedl do idealnej wagi czy jak? mam 175 cm i waze 84 kilo, jak dla mnie to za duzo, chicalabym 65......co mi poradzicie?
(sory za zmiane tematu:)

poza tym to nie znalam aajonusa, dopiero zaczelam o nim czytac...hehehe powoli zaczynam myslec o surowych jajkach, ale to w wakacje jak bede w polsce i kupie u babci:)

[gudrii]

Czesc,czyli jestes ok.3-4 miesiecy na low-carb jesli sie nie myle,ale okres na Atkinsie bym odjal bo skutecznosc jego manipulacji jest watpliwa.Mialem podobna sytuacje,z tym ze od poczatku diety low-carb nie zgubilem ani grama przez jakies chyba 3 miesiace i to mimo codziennego treningu na ergometrze (40min-55min)!!! i silowni!zmierzylem sie po miesiacu w pasie i mimo tej samej wagi mialem mniej o 3 centymetry,(czyli ruszyla do przodu masa miesniowa itp)pozniej znowu stanelo-waga i centymetry i dopiero od jakiegos miesiaca waga leci mi rowno w dol razem z centymetrami,moim zdaniem twoj organizm jeszcze sie nie przestawil kompletnie na tluszcz,a te pierwsze kilogramy to mogla byc w duzej czesci woda,wiec nie ma sie czym przejmowac i trzeba dalej ciagnac diete i czekac.(zakladajac ze dieta jest low-carb)a! i taka iloscia owocow tez sie nie masz co przejmowac.

[gudrii]

co masz na mysli mowiac ze od kilku dni Twoja waga stoi?ile to dni jest? i czy Ty wazysz sie codziennie?

[gudrii]

a! i jezeli zalezy tobie na szybszym paleniu tluszczu to poczytaj o treningu aerobowym i anaerobowym i o tetnie,najlepiej jak docelowo bedziesz w zakresie tetna 130-145,dobra sprawa do tego to ergometr wioslarski i bieganie ale bieganie przy twojej wadze odpada,orbitrek tez jest ok podobno.

Pozdrawiam

[CzarnaHellenka]

waga stoi od okolo 8 dni....waze sie codziennie rano-to nalog:/ podobnie jak mierzenie cial ketonowych co rano:)
nie wiem czy moja diete nazwac mozna low crabem ale wczoraj jadlam:
sniadanie: 2 jajka i 2 lyzki masla+trojkacik sera topionego+kawa
obiad: 150 gram duszonej ryby, 150 gram gotowanej szparagowki, 50 gram salaty, troche majonezu i ze 4 lyzki oliwy
kolacja: 200 gr piersi z kurczaka ugotowanego z odrobina pora i polowa kostki rosolowej warzywnej, do tego 2 lyzki parmezanu i troche chili.....i potem mnie naszedl glod wiec 100 gr truskawek i 3 plasterki sera......
wegli calego dnia mialam moze 15 gram najwyzej
codziennie podobnie z tym ze na obiad czesciej jem smazon mieso niz rybe...a na kolacje czesto rybe, szyneczke w salatce itp.
na takiej diecie jestem jakies 3 miesiace bodajrze.
plus godzina roweru
co do biegania to biegalam odrobine, a raczej marszobieg ale to wczesniej
raz w tygodniu mam ochote na druga kolacje, ale jest to wlasnie cos lekkiego...
owoce(procz truskawek) raz w tygodniu w sobote-niestety nie moge sie opanowac:)

nie moge stac z waga tak dlugo bo jak ja ojade na wakacje:/ juz mam dosyc tej grubosci tym bardziej, ze kiedys bylam szczupla.

[jurek 1946]

[grizzly]

[gudrii]

czarnahellenko wg mnie dietka ok ale odosze wrazenie ze Twoj jadlospis jest troszke ubogi w tluszcze,moim zdaniem powinno byc wiecej tluszczu zwierzecego,smalec,maslo,loj.Mozesz przyspieszyc troszke spalanie cwiczac na glodnego a ten zastoj z waga to trudno powiedziec z czego wynika(moze masz okres lub bedziesz miala w krotce...),moze ktos inny bedzie mial jakies pomysly,jedno jest pewne jezeli zalezy Tobie na jak najszybszym zbiciu fatu musisz ograniczyc nawet owoce do np:jednego dziennie jak jablko czy brzoskwinia itp.,i szczerze mowiac do wakacji jest malo czasu i nieradzilbym sie Tobie katowac za wszelka cene bo to sie moze odbic zle na Twoim zdrowiu,staraj sie cwiczyc 6 razy w tygodniu na tetnie 130-145 dodaj do tego jakis aerobik z 3x na tydzien po 30-45 min.a efekty przyjda,i nie waz sie codziennie bo dostnaniesz na glowe:))trzeba sie od tego zdystansowac i uzbroic w cierpliwosc...

[Hannibal]

to ja tu znów powtórzę to, w co pewnie niektórym ciężko jest uwierzyć -
aktywność fizyczna wcale nie musi sprzyjać odchudzaniu; oczywiście, ruszać się warto, ale spokojnie wystarczą spacery po lesie czy ruszanie się na działce (np. koszenie trawy).
mówił o tym dr Stephen Phinney, Eric Westman i Jay Wortman, a także wielu innych specjalistów; potwierdza to też praktyka milionów osób, które katują się na siłce czy bieżni
po prostu wiele faktów to potwierdza
liczy się przede wszystkim to, co jemy i jaki jest stan naszego organizmu (jak bardzo zanieczyszczony)! Na tym powinniśmy się przede wszystkim skupić!
z tłuszczy ogromnie polecam zimnotłoczony olej kokosowy (najbardziej nasycony tłuszcz na ziemi, najbardziej bogaty w MCT, zawierający bardzo zdrowy kwas kaprylowy i laurynowy) oraz niepasteryzowane masło; oprócz tego różnorakie łoje - barani, cielęcy, wołowy
tłuszczy trzeba jeść proporcjonalnie sporo! najlepiej na surowo w swej naturalnej postaci, nieutlenione

[gudrii]

czy nie uwazasz ze intensywniejszy wysilek fizyczny przyspieszy proces spalania fatu?przeciez mozemy powiekszyc dzieki temu ujemny bilans kaloryczny i zmusic organizm do wiekszego czerpania z rezerwy,tym bardziej uwazam to za dobre rozwiazanie jezeli komus zalezy na czasie,no i 45 minut treningu z tetnem np.125 to nie to samo co 45 min. np.koszenia trawy,no chyba ze kosa lub sierpem:)

[gudrii]

oczywiscie wszystko zalezy od mozliwosci naszego organizmu czyli jak powiedziales stopnia zanieczyszczenia i generalnie wytrenowania,napewno zasyfiony organizm nie bedzie tak sprawnie dzialal jak oczyszczony ale aktywnosc fizyczna przyspieszy chociazby jego regeneracje i oczyszczanie,czy moze sie myle?

[jurek 1946]

[gudrii]

Jurku wlasnie chodzi mi o to ze spacer to nie to samo co terning,trening to wiekszy wysilek na ktory potrzeba wiecej energii,czyli chcac nie chcac spalimy wiecej paliwa,jak z samochodem,jadac bardziej sportowo spalamy wiecej paliwa,jadac jak taksowkarz spalamy mniej,dlatego tym bardziej dla osoby ktora chce schudnac szybciej wieksza aktywonosc fizyczna ma znaczenie,poslugujac sie dalej analogia z samochodem mozna by powiedziec ze czym lepszy uklad napedowy tym mniejsze zuzycie paliwa,czym gorszy i bardziej zabrudzony tym zuzycie paliwa wieksze,czyli zmieniajac diete na pozadana przez nasz organizm czyli lepsze paliwo (np.uszlachetniacz do v-power + ceramizer do oleju):) zaczniemy odbudowywac i naprawiac nasz uklad napedowy co powinno skutkowac mniejszym zapotrzebowaniem na paliwo i lepsza szybkoscia ,dynamika(lepsze cisnienie):) czyli generalnie nie dobrze jesli chodzi o szybkie odchudzanie bo zalezy nam na zwiekszeniu spalania,wiec moim zdaniem pozostaje nam zwiekszyc intensywnosc cwiczen zeby przyspieszyc pobor paliwa;)

[grizzly]

[Hannibal]

ćwiczenia sprzyjają raczej utrzymywaniu, a nie zrzucaniu wagi
osoby otyłe w trakcie ćwiczeń będą raczej spalać własne białka, a nie tłuszcz
sportowiec będzie miał inny "metabolic response" niż osoba otyła
u osoby otyłej można zaobserwować negatywny wpływ ćwiczeń na "resting metabolizm"
dlatego znacznie lepiej bardzo powoli zwiększać poziom aktywności fiz.
na początku lepiej w ogóle się tym nie przejmować tylko właściwie się odżywiać
itd. itd.

[CzarnaHellenka]

ja na rowerku jezdze, dzis z pewnoscia pojezdze z godzinke...
a wogole jak ma sie alkohol do diety? bo piwo juz dawno odstawilam (z wiadomych wzgledow), wodki nie lubie, ale lubie czasami popijac sobie czerwone wytrawne wino.
dzis zjadlam:
sniadanie: 2 jajka na miekko z 5 lyzkami oliwy z oliwek
obiad: 100 gr salaty, z 10 gr marchewki surowej, 100 gr salami i 100 gr sera zoltego, 2 lyzki masla i 5 lyzek oliwy z oliwek oraz 1 lyzka majonezu
kolacja: losos wedzony 100 gr, pomidor 100 gr, 50 gram serka jakiegos no i troche truskawek.....plus moze z 3 kielichy winka:)

i jak?
najgorsze jest to ze w sobote ide na kolacje do znajomych i bede robic babeczki na deser, jak ja sie powstrzymam:( macie jakies na to sposoby?

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

przeciez jem jaja smietane i mieso...warzyw jem duzo mniej niz miesa...nie codziennie pisze moje jadlospisy....tyle za na obiad nie mam wplywu w tygodniu bo musze jesc na stolowce...a co takiego zlego jest w serach? maja duzo tluszczu....boczek i pasztet tez lubie, ale nerek nie tkne ani pluc ohyda:)

[Hannibal]

[gudrii]

czarnahelenko musisz jeszcze kontrolowac spozycie bialka,nie dostarczaj wiecej niz 1-1,5 g na 1 kg wagi ciala (u Ciebie mysle ze 1g bedzie ok czyli jakies 80g),reszta kalorii z tluszczy no i to minimum jakie musisz z ww.
Nie twierdze ze to najzdrowszy sposob na odchudzanie ale jest skuteczny i w maire szybki i nie niesie ze soba zadnego ryzyka.
Ja uwazam ze jezeli jest sie juz w miare przestawionym na tluszcze to nie ma sie co obawiac ze organizm zacznie czerpac energie z bialek,chyba mowi o tym Ellis

Pozdrawiam

[CzarnaHellenka]

w kazdym badzi razie jutro najem sie niezdrowego makaronu, tylko nie krzyczcie:)
wiem Zenon to moj wybor, ale zostałam zaproszona na kolacje, na której bedzie kilka osob, kolega z pracy robi specjalnie dla nas typowe danie regionalne wiec nie bede wymyślać i sciemniać ani zmieniac mu jadłospisu czy nie powiem, ze ma mi nasmażyć boczku....
jeden dzien nie zaszkodzi

[grizzly]

[CzarnaHellenka]

co musze zrobic?:) intensywny wysilek? czy 100% tluszczu w tluszczu????

[jurek 1946]

[Robi]

Cytat:

ćwiczenia sprzyjają raczej utrzymywaniu, a nie zrzucaniu wagi osoby otyłe w trakcie ćwiczeń będą raczej spalać własne białka, a nie tłuszcz sportowiec będzie miał inny "metabolic response" niż osoba otyła u osoby otyłej można zaobserwować negatywny wpływ ćwiczeń na "resting metabolizm"

tak sie składa ze nie masz ani troche racji. Robiono badania i okazało sie ze sama dieta odchudzajaca bez cwiczen powoduje spalanie tłuszczu i własnego białka zaś dieta połączona z wysiłkiem fizycznym zapobiega spalaniu białka ustrojowego i spalany jest tylko tłuszcz.

[zenon]

Robiono badania diety niskoweglowodanowej, ketogenicznej w dodatku (weglowodany ponizej 30g / dobe).

Porownywano osoby zywiace sie nisko i wysokoweglowodanowo: cwiczace lub niecwiczace.
Wyniki byly takie, ze osoby na low carb z treningiem chydly szybciej niz te na high-carb z treningiem (taka sama podaz kalorii).
Porownywano tez 2 grupy roznie zywione bez treningu, z obcieciem kalorii.
Osoby na high-carb stracily tkanke tluszczowa, oraz troche miesni.
Osoby na low carb stracily tkanke tluszczowo, oraz przybylo im troche tkanki miesniowej. Bez treningu.

Co do cwiczen, to one sa pozyteczne, ale nie nalezy przesadzac. Bo jezeli sie przegnie z wysilkiem, faktycznie mozna uzyskac odwrrotny efekt od zamierzonego (dajemy organizmowi sygnal do magazynowania energii. Szczegolnie na wysokoweglowodanowej diecie nadmiar wysilku moze stymulowac tycie.)

[Witold Jarmolowicz]

Panowie, podajcie linki do tych badań.

Podstawą do takich rozważań powinno być zjawisko obrotu metabolicznego czyli nieustanne spalanie własnego białka niezależnie co jemy i czy ćwiczymy.
Wysiłek fizyczny musi zwiększać zapotrzebowanie na białko z bardzo prostej przyczyny - nasila spalanie glukozy i tłuszczów. Do ich spalania niezbędne są enzymy, które co prawda nie wchodzą w reakcje, ale je katalizują i po pewnym czasie zużywają się, jak każdy katalizator. Dwukrotne zwiększenie spalania musi dwukrotnie zwiększać zużycie tych enzymów, ergo wysiłek fizyczny musi zwiększać zapotrzebowanie na białko. Jeżeli tego nie uwzględnimy i oprócz odchudzania jeszcze będziemy ćwiczyć, musi nastąpić degradacja mięśni.
Chyba, że dostarczymy dostateczną ilość białka, a ograniczymy energię.
Insulina działa anabolicznie i jest skierowana przede wszystkim do tkanki tłuszczowej, więc nic dziwnego, że żywienie niskowęglowodanowe zmniejsza poziom insuliny i nasila lipolizę oraz daje lepsze efekty odchudzające.
Pozdrawiam
JW

[CzarnaHellenka]

[Robi]

Cytat:

Wyniki byly takie, ze osoby na low carb z treningiem chydly szybciej niz te na high-carb z treningiem (taka sama podaz kalorii). Porownywano tez 2 grupy roznie zywione bez treningu, z obcieciem kalorii. Osoby na high-carb stracily tkanke tluszczowa, oraz troche miesni. Osoby na low carb stracily tkanke tluszczowo, oraz przybylo im troche tkanki miesniowej. Bez treningu.

pokaz te badania bo az trudno uwierzyc. Wg badan ktore ja widzialem utrata wagi na low carb i na hight carb jest taka sama, a przybywanie miesni bez treningu jest niemozliwe, wiec jak mozesz to podaj zrodlo.

[zenon]

http://thefitcast.com/?p=45

tam jest mp3 i tam jest o tym mowa.

To chyba to badanie:
" Ruano G, Windemuth A, Kocherla M, Holford T,
Fernandez ML, Forsythe CE, Wood RJ, Kraemer WJ, Volek
JS. Physiogenomic Analysis of Weight Loss Induced by
Dietary Carbohydrate Restriction. Nutr Metab. 2006
May 15;3:20
"

Ale nie jestem pewien i teraz nie mam czasu sprawdzic.

[Robi]

znalazlem to badanie ale tam nie ma nic o przybraniu masy miesniowej.

[Hannibal]

jest, tylko trzeba cierpliwie posłuchać

[zenon]

W mp3 jest, ale chodzi o to, zeby znalezc to badanie w wersji tekstowej.

Poszukam tego, ale pozniej.

[Robi]

no i ja wlasnie znalazlem te badania i tam nic nie ma o przybraniu na wadze wiec dziwne ze w mp3 jest.

[zenon]

Nie mam pewnosci, czy to co wkleilem:

[CzarnaHellenka]

kurde, jakbym chicala by moja dieta miala 1500 kcal to:
1g bialka=5.65 kcal
1gtluszczu=9.45
1g wegli=41

wegli 20 gram wiec w kcal bedzie 82kcal
bialka 1 g na mase ciala to bedzie 80 g czyli 516 kcal

wiec na tluszcz zostanie kalorii tyle by moc zjesc 96 gram


a B:T:W wtedy bedzie 80gram:96gram:20gram

czyli le, jak to rozwiazac?

[Hannibal]

[zenon]

Bialko ma mniej kcal
Zobacz w tabelach:
piers z kurczaka: 21gB i 1g T
Wg tego co piszesz powinno byc ponad sto kcal, a jest: 98
link

[zenon]

wyorzedzil mnie.....

[CzarnaHellenka]

kurde, ale jestescie szybcy Panowie:)
no z tabeli wartowci odzywczych w interia pl


powiedzcie mi ile kalorii mi proponujecie dziennie?
1500 jest optymalnie?
moze zmniejszyc bialko do 60 gram?



oo albo: bialko 60 gram, tluszcze 120 i wegle 20:)

[zenon]

Nie mam pojecia ile kcal.

To musi byc wypadkowa kilku czynnikow:
bilans kcal musi byc ujemny
musisz czuc sie dobrze
musisz byc syta

Jedzac 70g B 130-140g T i 20-30g W to bedzie razem jakies 1500-1600kcal.
Czyli tyle ile pierwotnie sugerowalas.
Ale ja nie mam pojecia czy taka ilosc jest "dobra" czy "zla".

Warto by ktos doswiadczony pomogl ulozyc ci jadlospis.
Mam na mysli doradce zywieniowego, bo na forum nikt za ciebie nie wezmie odpowiedzialnosci.

[Hannibal]

wg mnie kaloryczny bilans ujemny nie jest konieczny, ale to jest moje zdanie
przede wszystkim trzeba luźno podejść do tych ilości - to znaczy eksperymentować; raz coś dodać, raz odjąć i obserwować reakcje organizmu
możesz wyjść od w.w. ilości, a później kombinować tak, żeby wyszło jak najlepiej
wiem, że mało tu konkretów, ale właśnie o to chodzi - to TY musisz je ustalić
o zalecanych produktach już nie raz tu pisałem, więc wiesz, co ja polecam
resztę musisz sama wykonać

[CzarnaHellenka]

ehhh jakie zycie jest ciezkie:/ lubie liczyc ale od liczenia i przeliczania zywnosci mozg mi sie lasuje.
no to powiem wam, ze zrobie jak zalozylam:) no i bede kontrolowac wage przez tydzien, jak nie bedzie szlo obnize kalorie i dodam cwiczen, jak za szybko to dodam kalorii.
no i zamierzam tez stosowac wode z sola co rano:) chcialam zastosowac dzisiaj ale pierwszy raz, to lepiej zeby teg o nie robic przed praca:D:D:D
dzieki za pomoc

[jurek 1946]

[grizzly]

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

chłopaki mam problem...postanowilam oczyscic sie woda z sola, w tym celu obiad jadlam ok 12.....o 18:40 zaczelam popijanie wody....no i jest 19:30 a tu nic ze mnie nie wyłazi, czy ja sie moge od tego rozchorowac? albo cos mi sie morze stac? jedno jest pewne w żoładku juz tej wody nie mam, to co wchlania sie do jelit? czy mam tak zapchane? czy co:(

[CzarnaHellenka]

nadal nic a juz 20:41:(
a jak umre? albo moje nerki to wchlonely:(

[Hannibal]

ale którą metodę stosujesz?
bo ta, którą ja podałem tyczy się picia rano na czczo

[Rossignol]

[CzarnaHellenka]

metoda: 2 plaściutkie lyzki soli na litr cieplej wody...wypilam je 6,5 godziny po spozyciu posiłku (posiłek mniej niz 100 gram piersi indora z grila, 5o gram salaty z lyzka oliwy i koniec)
Rossignol jak sie chicalo wiecej pic jak ja to wypilam po 18....no i Panowie pierwsze efekty 3 wyproznienia w odstepach po 10 minut, a ostatnie prawie czyste...działa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nie umre
nerki nie wchlonelly!!!!!!!!!!!!11

[gudrii]

czarnahelenko ja mysle ze bialko mozesz jeszcze obciac ,do ok.60g,jak poczujesz ze masz wieksza ochote na miecho to jedz ale staraj sie trzymac 60g i nie schodz ponizej tej dawki!

Pozdro

[Nelka]

Helenko!
To oczyszczanie stosuje sie rano na czczo. Pół godziny przed posiłkiem. Aha , to mają być łyżeczki a nie łyżki soli.
Nelka.

[CzarnaHellenka]

bylam swiecie przekonana o dwoch lyzkach plaskich......ja chcialam dlugi weekend rozpoczac od czystosci:) wieczornej
to ja juz nie wiem co jesc, pomieszanie z poplontaniem, kazdy mowi cos innego a ja sie na tym za przeproszeniem znam.
Dla mnie jest jasne gdy mam rownanie i mozna za pomoca niego cos wyliczyc, gdy mam konkretne dane i konkretne rzeczy wiem
tu nic nie wiem, jest tyle diet i kazdy popiera swoja jakimis wywodami statystykami i badaniami. Ja tak nie potrafie, dla mnie 2+2 to 4 a nie 5 albo 7.

[Hannibal]

@CzarnaHellenka
to już sama musisz wypraktykować, co na Ciebie działa i co Tobie służy
każdy jest inny, więc każdy może inaczej zareagować na daną metodę
organizm to coś więcej niż matematyka

[CzarnaHellenka]

taaaaa, organizm to wg mnie fizyka...fizyka tez jest prosta tylko trzeba zrozumiec wszystkie zjawiska i scisle trzymac sie zasad i jest ok!
organizm ludzki: jeden wiekszy inny mniejszy, jedne komorki takie inne srakie, jeden potrzebuje wiecej tego a inny tamtego-jednak mysle, ze wszystko da sie zbadac i dlatego jednemu sluza surowe marchewki a innemu szpik kostny.....tylko dlaczego w koncu lmedycyna nie stanie na takim poziomie, ze bede miec urzadzonko w ktore nasikam do tego upuszcze troche krwi i napluje, po czym powie mi: dzisiaj zjedz to, to i to.
ja ogolnie bez weglowodanow czuje sie dobrze, ale jedni kaza jesc tluszcz inni bialko, jedni ze sport to zdrowie a inni ze nie:/

[grizzly]

[CzarnaHellenka]

z tego co ja wiem to moge sie udawac na wizyty do lekarza, robic badania sraty taty, u prywatnego przyjma cie nawet z pocałowaniem reki....tylko kto ma na to czas jak od rana do wieczora w pracy:/ z reszta jakby ktos takie produkowal, z pewnoscia zarobilby na tym kupe szmalu:)
i skad wiesz kim jestem?:P

[grizzly]

[CzarnaHellenka]

ja szukam bezsilnie i sie miotam szczerze powiedziawszy...nie mam czasu na czytanie itp wiec wybralam forum, jest najszybciej:) rano jem raczej poza domem, obiad zawsze opza domem i kolacja, nie ma zbytnio nic do popisu bo jem o 18 czyli pozno bo po 21 najchetniej bym spala, chociaz jeszcze troche doksztalcania i zawsze jest po 22, a przed 6 pobodka i tak wkolko poza weekendami kiedy to sniadanie i kolacje zawsze robie sama:) wiec przydaloby sie takie urzadzenie, bo jak siadam i chce skomponowac wlasne menu to po 10 minutach zerkania na wartosci B:T:W szlag mnie trafia:)
wczoraj mnie naszla ochota na jogurt owocowy-pierwszy raz od roku chyba boich nie lubie-wybralam sie do sklepu i pierwsze co zaczelam sprawdzac to zawatrosc wegli, ale kazda powyzej 10-11 gram na setke, no i z tego patrzenia odeszla mi ochota:)

Grizzly moze skonstruujemy taka maszynke? w koncu keidys trzeba otworzyc wlasny biznes:D

[jurek 1946]

[Rossignol]

[gudrii]

))))

[CzarnaHellenka]

a ja mysle, ze Ci ktorzy najbardziej mowia o elicie i planktonie tak naprawde sa planktonem:)
jak to z ta ketoza jest? wczoraj mialam 3 plusy ketozy, poszlam na rower i wieczorem juz nie mialam, a dzis rano tez nie mialam.....jezeli nawet zuzylam ketony na rowerze to czemu nie mialam ich rano? przeciez jadalam kolacje?

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

nie wiem, kiedys sie nalogowo wazylam....a teraz sprawdzam ketony, jak sa ketony to chudne i tyle:)

[Hannibal]

ketony w moczu nie są absolutnie potrzebne do tego, żeby chudnąć
spokojnie wystarcza kenonemia, czyli obecność ciał ketonowych we krwi, natomiast brak ich większej ilości w moczu

[grizzly]

[jurek 1946]

[grizzly]

[zenon]

Jurek, jestes nudny.

[jurek 1946]

[zenon]

Jurek, bo piszesz ogolniki.

Czy nie lepiej byloby zywic sie w sposob idealny??
Oczywiscie ze lepiej.

Tylko podaj recepte na idealny sposob zywienia i dodatkowo udowodnij ze na 100% jest idealny.

[jurek 1946]

[Hannibal]

paski nie są nieodzowne, ale żeby zaspokoić własną ciekawość warto je nabyć

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

no raczej za 1 grosz dobrego jadła nie kupie:) gdyz paski ketonowe jak si ema na recepte to tyle wlasnie kosztuja....
a co do zywienia to sie staram jak najmniej wegli i reszty umiarkowanie, wiecej tluszczu niz bialka, i powinno isc....aha weglami sie doladowywuje raz na jakis czas: raz na 10 dni jem wiecej wegli-to na co mam ochote....czytalam gdzies ze dlugo na mniej niz 30 gram wegli jechac nie mozna:)
aha jeszcze jedno:) chłopaki czy wy macie po 12 lat? co prawda sie nie wyzywacie, ale czasem mam wrazenie, ze zamiast dyskutowac dogryzacie sobie nawzajem i to wasz pryiorytet:)

[Hannibal]

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

Hanniball od lekarza sie zdobywa recepty:) a jak nie to od kolezakni, ktora ma cukrzyce:) jest wiele sposobow:)

Jurek wiem co to polemika a co to wstretne docinki:) mi zaden z was nie docinal niemilo, ale miedzy soba tak robicie:)

[Rossignol]

Helenka bo tak facecni maja i juz Chyba nigdy nie przebywalas w gronie kilku kumpli czasem leca ostre wyzwiska ale tak naprawde to sie kochamy ^^

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

w liceum mialam wiekszosc chlopakow w klasie, na studiach najpierw mialam jedna kolezanke w grupie potem zadnej, a w pracy jestem jedna dziewczyna w biurze....wiec wierzcie mi troche znam facetow i ich zachowanie...niby meska wiez i niby wszystko na niby ale tan naprawde jest inaczej:) nie okazujecie wspolzawodnictwa jak baby, ale wspolzawodniczycie cichaczem:P

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

hehe co do molestowania to znam powiedzenie " jak suka nie da pies nie wezmie"...no i tak to jest ...a co do p. Krawczyk, to mysle, ze na poczatku jej sie to podobalo albo sie przymuszala zeby zrobic kariere a jak cos nie wychodzilo to dramat potem...oczywiscie, ze mogli ja gwalcic ale sama na poczatku na to pozwolila..
poza tym molestowanie jest czesto nastepstwem prowokacji i kokieterii...co innego traktowanie kobiet jako gorszych, to sie jeszcze dosc czesto zdaza no ale co mozna na to poradzic, prawie nic:/

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

ja uważam, że w pracy powinno się mieć odpowiedni i nie prowokujący strój!!! i koniec...poza pracą mogą sobie chodzic jak chcą!

[grizzly]

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

grizzly ty bedziesz wiecznie młody, na szczescie

[CzarnaHellenka]

kurcze, chlopaki właśnie robie pączki,...wynalazłam taki przepis, że wszystkie inne wysiadają, są lepsze niż z cukierni i niestety musiałam sie skusić na jednego no a jak mi zasmakował i na drugiego:)
a Wy, którzy jecie niskowęglowodanowo i lubiliście kiedys słodycze, nie wierze, że nikt by sie nie skusil na ciepłego pąvczusia:)

[kiwi4]

nie helenka, Ci jedzący bez cukru po dłuższym czasie jak zjedza ciastko to ich mdli. Ja jem pączki raz w roku i naprawdę nie mam ochoty, przy mnie grubasy w pracy objadają się pączkami, bułkami z czymś tam, a mnie nie ciągnie. grizzly, weż pod uwagę to, że kobieta po 30 zawsze może i będzie mogła, gorzej z tym facetem co patrzy na tą 20 i tylko to może.

[grizzly]

[jurek 1946]

[figa]

Grizzli -pamietaj ,ze "dłużej dołka niż kołka"
Mało widzisz ,poczvzytaj fora -jak młode mięsko pragnie
dojrzałych pań .
Starsze nie maja powodzenia
Raczej juz miały dostatecznie .Bo gafe strzela ,
która bierze wała za przyjaciela -a oni sa w większości -niestety.
Traktujecie sex jak gimnastyke -a kobiete jak własność.
" Bóg dał wam łby ale tylko jedno zasilanie"
Więc lepszy wibrator niż sapiacy mascho.

[CzarnaHellenka]

Figa i tu sie nie zgodze....lepszy mezczyzna:) hehe wiesz czym sie rozni facet od wibratora?
-tym, ze wibrator nie ma funkcji odkurzania dywanow hehehehe( to tyle moich szowniistycznych dowcipow)
figa tak neistety jest ze faceci traktuja nas przedmiotowo:( dlatego wole byc sama niz z jakims palantem!:)

[gudrii]

o moj Boze...gdzie my sa?

[grizzly]

[CzarnaHellenka]

ale po co kobitki vs, faceci, tak si enei da i to bez sensu...kazdy ma pozytywne i negatywne cechy...
ponadto do 35 mi brakuje, a za pieniadze nie mozna wszystkiego kupic!!!

[kiwi4]

Tak naprawdę to nie lubię pączków i grubasów, tzn. brzuchaczy, jakby beczka piwa. Wpadnę na nowy temat, a to ciekawe jakie są tam mądrości ?

[CzarnaHellenka]

nie wszyscy jedzacy paczki sa grubasami:P jak zjesz raz na jakis czas to przezyjesz....jak zresz codziennie kilka to wiadomo:)

[Hannibal]

[CzarnaHellenka]

no doskonale o tym wiem:) ale sama otylosc to najgorsza choroba!!!!!! tz nie mowie o pulpecikach takich jak ja, ale juz naprawde otyli ludzie z wszystkim maja problem, nawet z zawiazaniem butow!....ale taka chudosc na maxa, czyli szkielet jest czesto oznaka choroby poprostu.

[Lavender]

Czy na takiej diecie można jeść np. kurczaki z KFC? nie widzialam nigdzie żadnych danych o ich składnikach odżywczych. Czy mogą zawierać węglowodany?

[Hannibal]

kuraki z KFC to na pewno kuraki fermowe, czyli shit

[zenon]

[CzarnaHellenka]

bleeeee, kurczaki z kfc..lepiej zrobic samemu, oczywiscie bez paniereczki:D kurczaczek z topionym serem, kurczaczek z pieczarkami i smietana, milion pyszniejszych sposobow na kurczaka jest!

[gudrii]

Cytat:

Czy na takiej diecie można jeść np. kurczaki z KFC? nie widzialam nigdzie żadnych danych o ich składnikach odżywczych. Czy mogą zawierać węglowodany?

Co to za pytanie wogole?a czy mozna jesc mieso z mcdonaldowego hamburgera?wszelkie bary typu fast-food odpadaja nie tylko na tej diecie ale i na kazdej,KFC,pizzahut,mcdonald,burger king,subway itp. powinno sie wysadzic w powietrze i zalac betonem,zreszta tak samo z wiekszoscia restauracji,przynajmniej Poznanskich,na dobre jedzonko mozna liczyc tylko w tych z najlepszych i niestety drogich.

[grizzly]

[grizzly]

[jurek 1946]

[CzarnaHellenka]

jednak nie ma to jak jedzonko zrobion ew domu!, jest najlepsze....chociaz czasami fajnie jest isc do fajnej, dobrej knajpki i zjesc cos pysznego!

[kiwi4]

CzarnaHellenka, nie żałuj, bo wcale nie jest fajnie zjeść jadło w fajnej knajpce. Jak sama robisz jedzonko, to po takim z fajnego barku odbija Ci się czymś niezdrowym, a czasami jest mdło. Stronię od takiego jedzenia, niby dobrego, ktoś chce Ci zrobić na siłę przyjemność, a Ty żle się czujesz. Znam kogoś, kto w związku ze swoją komputerową profesją, często lata do USA. Tam, mówi, nie ma normalnego jadła, tam tyję, tu odpoczywam i chudnę. Swego czasu namówiłam go na dietę tłuszczową, on namówił żonę. W ciągu roku ze 123 spadł na 92 kg., z tym, że piątek zrobił sobie głodny. Mówił, teraz jestem lekki, mam takie samopoczucie, a, miał ok. 190 wzrostu.

[CzarnaHellenka]

no ja uwielbiam gotowac:) i robie to jak tylko mam czas....a co do jadla amerykanskiego, to wiem cos o tym, moja mama jets w stanach i mowi ze na poczatku nie mogla nic przelknac wszystko mialo dziwny smak, a mieso moglo lezec 2 tygodnie w lodowce i bylo swierze jak w dniu kupienia:/