[krzychu19]

http://www.youtube.com/wa...feature=related obejzycie sobie ten filmik taki wyglod ? wiem ze chemia itp ale on sie objada frytkami i mimowszystko ma znikoma zawrtosc tkanki tluszczowej jak to jest mozliwe?

trenuje rownie ciezko jak on a mimowszystko mam wiecej tluszczu niz on nie moge tego zrozumiec

[krzychu19]

kurde jestem tak zdesperowany ze jestem wstanie przeznaczyc cala wyplate (niecale 2tys zl) na wlasnie chemie zeby wkoncu wyglodac dobrze!

ten czlowiek z filmiku wyciska ponad 2tony na maszynie na nogi ja zaledwie 290kg? dlaczego tak jest;/

[Hannibal]

jeśli chciałbyś być tak zdegenerowany jak on to rzeczywiście, low-carb to niczego jest Ci potrzebny
low-carb, bez żadnych chemicznych wspomagaczy, da ci wygląd prawdziwego mężczyzny, naturalnie umięśnionego, a nie Frankensteina

[krzychu19]

on dla mnie wlasnie wygloda jak prawdziwy facet

[Hannibal]

[krzychu19]

dlczego? a wiesz jak to wygoldalo ze mna 5lat temu wazylem moze 70kg.... bylem niedocenany ignorowany przez rowniesnikow mialem komplexy kolega zapropnowal mi sterydy w moich oczach pojawil sie blysk nadzieja mija pare lat waze ponad 120kg i to teraz oni przedemna czuja respekt
dlatego chcialbym wyglodac jak on zeby budzic strach powidzenie wsrod innych

ja nie rozumiem jak wam moze wystarczyc wyglod zwyklego szaraka?

jutro na treningu zrobie sobie fotke pokaze wam jak ja wyglodam

[grizzly]

[Rossignol]

OO jezus ten koles z filmiku to dla mnie kaleka. NIe imponuje mi to bo po 1wsze

to chodząca tablica mendelejewa
po 2gie on nie wyglada estetycznie to poprostu przerosnieta gora miesa
po3cie po cholere my wycisk na nogi 2tony jak moge mu uciec w przeciagu 2 sekund bo on nie bedzie sie mugl ruszyc z miejsca albo po 2 metrach wypluje pluca.

dla mnie liczy sie wyglad zezba i sprawnosc fizyczna a ten koles nie jest sprawny co z tego ze wyciska iles tam setek kilogramow jak pewnie nie potrafi plywac nie przebiegnie chociazby 1km.


A i jezli chcesz wzbudzac respekt miesniami to powodzenia ... gwarantuje ze nikomu innemu poza garstka lysych dresow z silowni tym imponowac nie bedziesz. Ja nwiekszy respect czuje do ludzi inteligetnych i staram sie takimi otaczac bo czuje sie w takim towarzystwie super swietnie dlatego miedzy innymi pisze na tym forum.

[krzychu19]

wsumie to mnie przekonaliscie bo ani kondycji wielkej niemam ani nic
ja jestem wmiare inteligentny jedynie co mam dyslekcje i dyzortografie wyruzniam sie z mojego otoczenia dla moich kolegow to bmw blondyny i ustawki wsumie to tez taki jestem w pewnym sensie uczylem sie tego od nich wydawalo mi sie to normalne ze mam wladze ale te wasze wypowoedzi troche mnie niepokoja fajnie by bylo skonczyc medycyne (to moje marzenie) potem wyrobic specjalizacje psychiatrie i przy tym wyglodac jak facet (ideal wyglodu mam mocno zaburzony cierpie niestety na bigreksje nic czekam na dalsze wypowoedzi

a co do kolesia z filmiku coprawda ma przerost miesni ale jedoczesnie wygryal mr olympia 8krotnie to tez o czyms swiadczy

[zenon]

To prawda, ze gosc wyglada nieestetycznie.

Czy nie ma kondycji, to nie wiem. Prawdziwa kulturystyka powinna byc polaczona ze skakanka, biegami, rozciaganiem i plywaniem. Wiem, ze Pudzian to robi, a tez jest gora miecha.

Kazdy ma wolny wybor. Jezeli ktos chce inwestowac w mule i robic z siebie takiego terminatora prosze bardzo. Jego zycie, jego zdrowie, jego pieniadze.

[m]

Ile taki przeciętny ochroniarz dostanie za godzinę, piątkę? Ja bym raczej inwestował w umysł, zamiast w mięśnie. Większa stopa zwrotu.

[zenon]

jakiemu klubowi kibicujesz?

[Hannibal]

[zenon]

Ten murzyn ma dobre geny.

Na to tez trzeba zwrocic uwage. Sa tacy co po takim treningu i po takiej diecie jak jego po 2 latach wyladowaliby w szpitalu.
Sa tacy, co maja wrodzona latwosc do nabierania masy i maja konskie zdrowie. Ten facet pewnie do takich nalezy.

[m]

[zenon]

[krzychu19]

pilka nozna mnie nie interesuje tak zabardzo ale jak cos to Arka Gdynia

[m]

[zenon]

[grizzly]

[Sylka]

http://sport.interia.pl/g...e/duze,445443,6

To jest lepsze

[Rossignol]

Sylka te panie z 8 i 10zdjecia wygladaja na calkiem milutkie ^^

[m]

Dzięki. Powieszę sobie na pulpicie.

[Sylka]

[Rossignol]

eee tam mi by wystarczyla jedna a nie odrazu wszystkie

[kiwi4]

ten facet to kupa obleśnego mięsa, a nawet nie mięsa, dla wrażliwej kobiety to wstrętne, i to prawda, że bezmózgowce chcą nadrobić mięśniami. Po sterydach to nie mięśnie, to kupa czegoś jakby przelewający się tłuszcz, coś miękkiego, trudno to określić, napewno nie mięsień siłowy. Oprócz tego znam po sterydach już myślących, ale niestety nie mogą mieć dzieci, plemniki nie aktywne. Popieram Was chłopcy z forum.

[jurek 1946]

[Rossignol]

jurku o kim myslisz piszac ze ktos z forum stosuje anaboliki ??

[Hannibal]

ja stosuję anaboliki -
pokarmy bogate w witaminę A, cynk, cholesterol, etc.

[jurek 1946]

[Hannibal]

Jurek, czym prędzej zastosuj surowe low-carb, a na efekty długo nie będziesz czekać!

[kiwi4]

Przepraszam, ale nie jestem od początku forum, jurek 1946 nie wiem jaka masz chorobę ? masz problemy z oddychaniem, to astma ?

[jurek 1946]

[gudrii]

mysle ze duza podaz tluszczu ma tu najwieksze znaczenie,a DO tluszczu nie zaluje;)

[Hannibal]

[kiwi4]

jurek1946, pewnie już dawno dostałeś profesjonalne porady, ja mogę napisać co ja bym stosowała , dobrze,że chcesz walczyć, i jak widzć wroga chcesz pokonać. Zastosowałabym metodę Butejki, wiem z innych zródeł o zależności tlenu a dwutlanku węgla. Chyba, że już stosowałeś, stan pogorszył się znacząco. Pewnie o minerałach nie muszę pisac. Równiez dobrze zastosować energoterapię, jezeli wiesz o normalnym bioenergoterapeucie, czyli pracującym z bioenergią. Napewno, na 100% wywaliłabym detergenty, nawet na rok. Musisz zregenerować płyn ustrojowy. Albo chcesz mieć białą pościel, albo być zdrowym. Również zastosowałabym chelatację - ja mam adresy gdzie robią wlewy pod nadzorem lekarza, to Białystok- 085 7465902; Olsztyn- 0 604 450000; Warszawa- 022 7469191, jeżeli już znasz to pozdrawiam. To forum nie o tym, przepraszam.

[grizzly]

[grizzly]

[gudrii]

Cytat:

gudrii napisał: mysle ze duza podaz tluszczu ma tu najwieksze znaczenie,a DO tluszczu nie zaluje;) Hannibal: ale liczy się przede wszystkim jakość tego tłuszczu, coby zamiast "toksykować" organizm dokonywał chelatacji; dawniej nie trzeba było na to zwracać uwagi, bo praktycznie wszystko było ekologiczne

pomijajac juz wlasnie jakosc tluszczu mialem na mysli to ze z tluszczu(utlenionego)otrzymuje sie dwa razy wiecej wody niz z wegli i co za tym idzie wiecej tlenu...z tym ze utlenione nie sa dobre...ale moze sie myle...

[gudrii]

"Jurek, czym prędzej zastosuj surowe low-carb, a na efekty długo nie będziesz czekać!"

Dlaczego surowe?ano dlatego...

"Procesy zachodzące podczas utleniania tłuszczów

Tłuszcze należą do produktów stosunkowo nietrwałych, dość łatwo psujących się. Psucie zachodzi pod wpływem czynników fizykochemicznych lub biologicznych. Do czynników fizykochemicznych należą: światło, powietrze, woda, temperatura oraz metale katalizujące hydrolizę. Natomiast do biologicznych: enzymy i drobnoustroje.

W czasie psucia się tłuszczów następuje hydroliza, utlenianie kwasów tłuszczowych i ich rozpad na mniejsze cząsteczki, przy czym zmieniają się liczby stałe tych produktów. Cechą charakterystyczną psucia się tłuszczów pod wpływem czynników fizykochemicznych jest powstawanie aldehydów a pod wpływem czynników biologicznych – ketonów.

Tłuszcze mają zdolność pochłaniania dość dużej ilości tlenu z powietrza. Tlen łącząc się z kwasami tłuszczowymi daje nadtlenki. Ten typ psucia się tłuszczów (autooksydacja) występuje najczęściej.

Autooksydacja jest to samorzutne przyłączenie tlenu przez nienasycone kwasy tłuszczowe, jak i kwasy wbudowane w acyloglicerole. [1]

Proces autooksydacji tłuszczów jest wolnorodnikową reakcją przebiegającą w trzech etapach:

*

I okres inicjacji - zapoczątkowanie reakcji, tworzenie się wolnych rodników, (inicjatorem jest: światło ciepło, enzymy oraz jony metali);
*

II okres propagacji - rozwijanie reakcji, wielorodnikowa reakcja łańcuchowa, (powstają rodniki nadtlenkowe)
*

III okres terminacji – zakończenie reakcji, tworzenie się nierodnikowych produktów.

Światło słoneczne bardzo przyspiesza reakcję utleniania tłuszczów. Również obecność wody wywiera ujemny wpływ i przyspiesza psucie. Pod wpływem czynników fizycznych i chemicznych powstaje dwutlenek węgla, woda, aldehydy, kwasy o parzystej i nieparzystej liczbie atomów węgla oraz nadtlenki. Niektóre z tych związków nadają tłuszczom nieprzyjemny smak i zapach oraz działają jako katalizatory dla dalszego rozwoju procesów samoutlenienia.

Psucie się tłuszczów pod wpływem czynników biologicznych rozwija się tylko w tłuszczach zawierających związki azotowe i wodę np. w maśle i margarynie mlecznej. Do tej grupy czynników należą bakterie, drożdże, i pleśnie. Niektóre z nich powodują powstawanie związków o silnym zapach ( jełczenie wonne ). Psucie się tłuszczów może również nastąpić pod wpływem zawartych w nich enzymów ( lipaz).

Tłuszcz utleniany wchodzi w interakcję z białkami tworząc nierozpuszczalne polimery i zmniejszając w ten sposób przyswajalność białek. Zjełczałe tłuszcze na skutek eliminowania witaminy E, selenu i aminokwasów siarkowych prowadzą do wystąpienia dystrofii mięśni szkieletowych, a także mięśni serca.[2]

Przy daleko posuniętym procesie jełczenia mogą powstawać substancje toksyczne. Do nich należą również rodniki. Zniszczeniu ulegają NNKT i witaminy. NNKT, jako kwasy wielonienasycone są najbardziej narażone na utlenienie, wskutek czego tracą właściwości biologiczne kwasów niezbędnych. Ponadto tłuszcz utleniony może niszczyć wartościowe składniki pokarmowe zawarte w innych produktach żywnościowych, z którymi się styka np.: biotynę, ryboflawinę, kwas askorbinowy, kwas panteonowy.

Oczyszczanie i przetwarzanie olejów roślinnych może zmienić właściwości tłuszczów wielonienasyconych. Przykładem jest wytwarzanie margaryny, w trakcie którego olej roślinny przechodzi przez proces uwodornienia, zwany również utwardzeniem. Tłuszcze zawierające przewagę kwasów nasyconych mają wyższy punkt topnienia i w temperaturze pokojowej są w stanie stałym w przeciwieństwie do tłuszczów o dużej zawartości kwasów nienasyconych, które są zazwyczaj ciekłe i oleiste. Utwardzanie tłuszczu ma ogromny wpływ na organizm ludzki. Chociaż po uwodornieniu pozostaje kwas nienasycony, nasz organizm nie może go wykorzystać, a co gorsze blokowana jest jego zdolność do wykorzystywania innych związków wielonienasyconych. Takie kwasy nazywamy kwasami TRANS. Niezbędne nienasycone kwasy tłuszczowe wykazują zdolność biologiczną tylko gdy występują w postaci izomerów CIS. Okazało się, że izomery TRANS powstają w wielu procesach technologicznych , a przede wszystkim podczas smażenia tłuszczów, długotrwałego przechowywania tłuszczów w niekorzystnych warunkach.

Kwasy tłuszczowe nienasycone pod wpływem wodoru w odpowiednim ciśnieniu i z udziałem właściwej substancji chemicznej przechodzą w nasycone kwasy tłuszczowe przyjmując konsystencję stałą. Margaryny twarde zawierają najwięcej izomerów TRANS. Jednocześnie takie margaryny są najczęściej stosowane do wypieków. Oleje roślinne należy przechowywać z dala od światła, wysokich temperatur.

Na szybkość procesu utleniania wpływa cały szereg czynników : tlen, temperatura, promienie świetlne, budowa chemiczna tłuszczów oraz obecność substancji działających proutleniających (karoteny i chlorofile ) oraz substancji przeciwutleniających (tokoferole, fosfolipidy ).

Powstające izomery TRANS obniżają poziom przeciw-miażdżycowej frakcji HDL cholesterolu, czyli prowadzą do wykształcenia się niekorzystnych proporcji cholesterolu we krwi. Przypisuje się im także niekorzystny wpływ na funkcjonowanie enzymów w błonie komórkowej, co sprzyja rozwojowi miażdżycy. „ Sztuczne kwasy” podnoszą poziom insuliny we krwi, zaburzają funkcje komórek limfatycznych, wpływają na rozwój nowotworów wątroby i chorób skóry.

Z tego względu eksperci z Organizacji do Spraw Wyżywienia i Rolnictwa ( FAO) i Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) oraz innych organizacji międzynarodowych, zajmujących się problemami zdrowia, zalecili duże ograniczenia w spożyciu tłuszczów.

mgr Grażyna Pruszyńska
Lidzbark Warm. 2001"

z tym ze ciagle niewiem ile wody sie otrzymuje z nie utlenionego fatu...

[gudrii]

aha! no i pomijajac inne kwestie nasi Exsperci nie zalecili spozywania surowych tluszczy tylko postanowlili je odsunac!!!no ale wiadomo exsperci jak z koziej trąba:)....ale co na to dr.Kwasniewski ktory uwaza ze obrobka termiczna jest jak najbardziej ok?

[Hannibal]

[gudrii]

nie rozumiem zalozen dr.Kwasniewskiego,ani tego dotyczacego tluszczy ani tego dotyczacego jego "proporcji" skl.pokarmowych,czytalem na stronie ZO ale to troche malo,a czy w ksiazce on tlumaczy dokladnie jak to dziala czy tak "basniowo" bardziej?bo sie zastanawiam nad kupnem ksiazki...generalnie najbardziej mi nie pasuje ta "proporcja"(skad,dlaczego,jak??) czyli to co jest podstawa tej diety:)obrobione termicznie tluszcze jestem w stanie zrozumiec ale "zlota regula" to juz inna bajka...

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[zenon]

[zenon]

[gudrii]

kupie ta ksiazke:)ale tak przy okazji polecam ksiazke W.Price "Nutrition and physical Degeneration" ta ksiazka to ogromne zrodlo wiedzy,150 zdjec(duzo zgryzow:)),tam jest napisane co i jak jesc cala prawda o zywieniu...

[Hannibal]

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[gudrii]

Zenon dziekuje za to streszczenie;)czyli tak jak myslalem,szkoda...ale i tak kupie bo to jednak wazna lektura,w koncu Kwasnieski porwal tysiace ludzi i pomijajac sam aspekt zywienowy jestem ciekaw jak to zrobil!:)

[gudrii]

nie spotkalem sie z tlumaczeniem na Polski,ale jest polskojezyczna strona Pricea a wlasciwie tylko kawalek strony:

http://www.westonaprice.o...ochure_pol.html

moze nie tlumacza dlatego poniewaz by sie nie sprzedawalo dobrze...lub by bylo za drogie aby sie sprzedawac...

[zenon]

[gudrii]

dobrze sie zklada w takim razie poniewaz wlasnie zaczalem czytac Tallera:)kto wie moze Ponomarenko ma racje a moze nie...w kazdym razie jak przeczytam Tallera i Kwacha to powiem jakie mam odczucia.
Oczywiscie fajnie by bylo gdyby Kwasniewski opublikowal wnikliwiej swoje badania nad ta dieta i rozwial wszelkie watpliwosci.

[grizzly]

[jurek 1946]

[gudrii]

Ksiazka Herman Taller,M.D. "Calories Don't Count" Pan Books Ltd., London 1965,zakupiona na Amazonie,cena 4 funty,byla tylko jedna:)

Co do ksiazki Price to chodzilo mi o to ze w Polsce zarobki sa zbyt mizerne i moglaby byc za droga, na Amazonie zaplacilem za nia jakies 30 funtow a byla uzywana ale wyglada jak nowa,potem byly juz tylko drozsze egzemplarze za 50,60,70 funtow,znajac ceny ksiazek w Polsce wydaje mi sie ze cena by byla wysoka i maglaby sie nie sprzedawac dlatego nie warto inwestowac,ale moze sie myle,zas jesli chodzi o tresc to jest bezcenna:)

[jurek 1946]

[Hannibal]

[jurek 1946]

[zenon]

A skad ty to Jurku wiesz jak JK odkryl ZO?

Powiedzial ci o tym?
Napisal gdzies jak doszedl do takiej a nie innej proporcji?
nie.

o to wlasnie pytal Gudrii.

[jurek 1946]

[zenon]

JAk to nikt?
A Eskimosi? Tez mieli zdefiniowana optymalna proporcje: 1 kes tluszczu, 2 kesy miesa, 1 kes tluszczu, 3 kesy miesa. i tak w kolko

Co to jest jak nie proporcja BTW?

[jurek 1946]

[Hannibal]

proporcje 15-20% białka i 80-85% tłuszczu są znane od dawien dawna; stosują, a przynajmniej stosowali się do tego Innuici, których miał okazję odwiedzić Stephansson
te proporcje zawarte są między innymi w pemmicanach - pół suszonego mięsa na pół tłuszczu

[jurek 1946]

[Hannibal]

bo dla mnie mniej istotne są proporcje; najważniejsze jest to, co jem i jakość tego, co jem; ważne są dla mnie również sprawy związane ze zdrowiem, ale nie koniecznie związane z odżywianiem
w społecznościach tajlandzkich, o których pisałem nie słyszano o Kwaśniewskim i jakoś ludzie odznaczali się końskim zdrowiem
chodzi mi o to, że Kwaśniewski jest jednym z wielu, którzy wyleczają ludzi; nie jedynym

[jurek 1946]

[Hannibal]

a dla mnie nieistotne jest, jakiej narodowości jest człowiek, który "mundrze gada"

[jurek 1946]

[Hannibal]

to zrób kolejny krok i spożywaj jajka na surowo, tzn. parę cały jajek i reszta żółtka; mówię Ci, lekkość jest po nich superowa; po obrobionych termicznie czuję bardziej na żołądku i tyle nie mogę zjeść; a surowych mogę wszamać naprawdę sporo
i jeszcze jedno - zacznij spożywać surowy olej kokosowy, najbardziej nasycony tłuszcz na ziemi, zawierający średnio łańcuchowe kwasy tłuszczowe, w tym bardzo prozdrowotny kwas laurynowy i kwas kaprylowy!
ten olej wyleczył już mnóstwo ludzi na przestrzeni wielu tysiącleci
spróbuj a nie pożałujesz!

[jurek 1946]

[Hannibal]

mi do tatara to średnio on smakuje
jem go zawsze do surowych jajek i żółtek, bo smaki i zapachy dobrze się ze sobą komponują oraz oczywiście razem z jakimiś owocami
a majonezu to z niego nie zrobisz, bo on jest w formie stałej; dopiero powyżej 25 zaczyna topnieć, ale całkowicie płynny jest jakoś powyżej 30 stopni
jak go biorę na łyżkę i normalnie gryzę, popijając surowymi jajkami i zagryzając awokado, dla przykładu

[Rossignol]

Hanibal gdzie kupujesz ten olej ?? pisales kiedys o jakims sklepie internetowym...

[m]

[Hannibal]

[bacia]

[gudrii]

Zenon napisal:

Cytat:

Mamy tam tez cos o kaplanach izraela, cytowanie biblii. Mamy tez rewelacje, ze Bogowie (bo bylo ich wielu - o tym napisali jacys "oni", bo zrodlo niepodane) dali czlowiekowi ogien by obrabial termicznie strawe i by oszczedzal w ten sposob zoladek. Jedzenie surowe jest niejadalne, a optymalne proporcje + obrobka termiczna sprawiaja, ze pojawia sie MADROSC Cool

w rozdaiale czwartym Tallera stoi tak napisane:

Cytat:

Evidence is clear in writings from early civilizations.There is the Bible story of Israel,who gorged himself on fats and sweets,grew waxy,pale and so enormously obese that he was "disgusting before the Lord".The Talmud,an ancient Hebrew commentary,tells of a rabbi who grew so obese that his belly was opened and "baskets of fat were removed"

dalej jest jeszcze cos o grekach ale juz mi sie nie chce czytac na dzis...za duzo angielskiego

[grizzly]

[jurek 1946]

[zenon]

[gudrii]

Cytat:

U Kwasniewskiego jest cos innego. On pisze o kaplanach ktorzy jedli jedynie tluszcz i organy z ofiarnych ziwrzat. Tlumaczenie bylo takie, ze juz wtedy elity wiedzialy, ze na tluszczu nie ma patologicznej czynnosci umyslu ludzkiego Cool

no to sie znacznie roznia

Cytat:

Kaplani jedli tluszcz, niewolnikom dawali zboza.

z tym to bym sie zgodzil,zreszta wystarczy popatrzec na niektorych i nic nie trzeba dodawac,w sensie tej patologicznej czynnosci umyslu ludzkiego:)
tylko co to za kaplani byli?z terenow dzisiejszego Izraela?czy chodzi mu o szamanow Indianskich z ameryki polnocnej lub Aztekow,Majow...

[/quote]

[jurek 1946]