magdalka25 - Sob Mar 15, 2008 21:48 Temat postu: kamienie w woreczku - znowu!!!! Witajcie! Mam do Was pytanie. Wczoraj miałam zabieg laparoskopi. Mam na pęcherzyku żółciowym kamień 1,57 cm. Niestety zabieg się nie udał. Nie udało się usunąć pęcherzyka. Lekarz krtóry wykonywał zabieg, powiedział, ze wątroba przykryła caly pęcherzyk. Że wątroba jest bardzo powiększona i krucha. gdy tylko próbował ją trochę odsunąć, żeby dostać się do pęcherzyka, bardzo krwawiła. Co powinnam teraz zrobić? Jaka może być tego przyczyna? Dlaczego ta wątroba jest taka powiekszona skoro nic mnie nie boli, ani nigdy nie bolało/ Jaka jest tego przycZyna? Czy to coś groźnego? Proszę odpowiedzcie mi bo bardzo się martwię. Dzieki i pozdrzwiam. Według lekarki powinnam zgłosić się do szpitala - na operacyjne usunięcie woreczka. Niestety trudno mi w to wierzyć, bo Pani Doktor nie zrobiła nawet na wizycie USG, nie przepisała żadnych badań, ani leków. Może jet ktoś kto zna się na wątrobie. Czytając Wasze posty, wiele razy natknęłam się na ludzi (nie wiem czy są lekarzami ) ale znają się na tych sprawach czasem lepiej niż lekarze). To moje wyniki badań - zrobione prywatnie i samodzielnie. Morfologia: WBC - 5,0 10^3/mm^3 RBC - 4,53 10^3/mm^3 HGB - 13,8 g/dl HCT - 42,8 % PLT - 320 10^3/mm^3 PCT - 307 % MCV - 94 um^3 MCH - 30,4 pq MCHC - 32.2 g/dl RDW - 15,2 % MPV - 9.6 um^3 PDW - 12,4 % %LYM - 34,2 %MON - 7,6 %GRA - 58,2 #LYM - 1,7 10^3/mm^3 #MON - 0,3 10^3/mm^3 #GRA - 3.0 10^3/mm^3 Teraz reszta badań: ALAT - 56 bIAŁKO W SUROWICY: 8,09 kREATYNINA - 0,64 Kwas moczowy - 5,35 OB - 15 TSH 3gen - 1,205 Cholesterol całkowity - 217 Diastaza w surowicy - 63 Glukoza we krwi - 98CRP - ujemne GGTP - kobiety - 50 Fosfalaza alkaliczna - 76 Bilirubina - 0,6 Antygen HBs - ujemny P.ciała anty HCV - ujemny ASPAT - 40 ALAT - 54 (po 2 tygodniach) Będę bardzo wdzięczna za jakąkolwiek pomoc i poradę. Bardzo Wam dziękuję.Magda jurek 1946 - Nie Mar 16, 2008 10:40 Temat postu: Re: kamienie w woreczku - znowu!!!! [quote="magdalka25"] MAGDALKA najważniejsze napisz jakie było dotychczasowe Twoje odżywianie,czy stosowałas sie do jakiejs diety,i jak długo. Piszesz że ta wątroba wogóle Ciebie nie boli,to napisz co skłoniło Ciebie do poddania się laparoskopii.Piszesz że wyniki zrobiłaś sobie prywatnie a te wyniki w większości są w gesti lekarza rodzinnego i nie powinnaś płacic.A wtedy prywatnie możesz zrobic sobie badania USG,ale też u dobrego i sprawdzonego specjalisty,bo znam tez takich ,którzy robią wynik kasują pieniążki i nie potrafią wykryc kamieni w woreczku żółciowym.Niewiem gdzie mieszkasz ale jeżeli okazało by się że niedaleko odemnie to polecił bym Tobie lekarza ,którego wynik Usg jeszcze nikt nie podważył. ale to najwyżej napisz na priva.A najważniejsze podaj dane o które pytam na początku,ja nie jestem lekarzem ale te dane moga byc pomocne nawet dla lekarza. magdalka25 - Nie Mar 16, 2008 13:14 Witaj! Stosowałam rozne diety, 1000 kalorii, cambridge, itd - z minimalnym skutkiem. Mój sposób odżywiania? Hmmm Różnie. Jem to na co mam ochotę. Ostatnio nie jem smazonego, ciężkostrawnego jedzenia. Staram się dużo warzyw i owoców. Co mnie skłoniło do laparoskopii? MĄŻ! To znaczy nie do końca. Wysłał mnie (w ramach prezentu urodzinowego) na badania (bo mimo n iezmienionego trybu zycia zaczęłam tyć) - te które umieściłam w poscie i wyszło podwyższony Alat i Aspat. Poszłam do lekarza rodzinnego, stamtąd ze skierowaniem na USG i wynik - kamień na woreczku 1,57 cm. Z wynikiem do lekarza rodzinnego i skierowanie na laparoskopię. Straszne to było dla mnie zdziwienie bo nie mam zadnych dolegliwości - naprawdę. Zaczęło mnie kłuć dopiero jak już wiedziałam że mam kamień - ale to chyba podświadomość, bo są to drobne bóle. jestem z Bytomia i właśnie w środę ide do lekarza prywatnie, bo wystraszyłam się nie na żarty jak się dowiedziałam o wyniku tej laparoskopii. Będę bardzo wdzęczna za wasze opinie i porady. Pozdrawiam. Magda magdalka25 - Nie Mar 16, 2008 13:22 Matti A słyszałaś o czyszczeniu wątroby? Podobnieź i większe kamulce wyłaziły i po 3cm średnicy itp. Słyszałam i ciągle na ten temat czytam. Tylko, że według lekarki, kamień jest już w przewodzie zółciowym - czy to nie jest jakieś przeciwskazanie do tego rodzaju czyszczenia? Nie wiem co otym sadzić??? 
magdalka25 - Nie Mar 16, 2008 18:00 Nie znam się na tych metodach dlatego nie chce decydować. A co jeśli kamień ma 1,57 cm i utkwi w przewodzie? Tego się boję. jurek 1946 - Nie Mar 16, 2008 18:56
Jeżeli by się tak stało to wtedy nie było by innego wyjścia jak operacja ,ale Ty piszesz żed nawet nie wiedziałąśże go masz dlatego myślę że zastosowanie DO pomoże w rozpuszczeniu tego kamyczka. Pozbycie się woreczka zawcześnie nie jest chyba dobrym rozwiązaniem. Bo gdyby nie był organizmowi potrzebny to by go nie było.A tak niech Tobie służy jak najdłużej.Staraj się o wizytę u lekarza optymalnego On napewno Tobie powie co masz zrobic,i rozwiąze za Ciebie ten dylemat. magdalka25 - Nie Mar 16, 2008 19:45 Jak rozpocząć taką dietę? Od czego zacząć? Czy konieczna jest wizyta u lekarza żeby ją rozpocząć? czy to, że mam kruchą i powiększoną wątrob w tym nie przeszkodzi? Jeszcze raz dziekuję za odpowiedzi magdalka25 - Nie Mar 16, 2008 21:15 Tak naprawdę to nie wiem gdzie jest ten kamień. Wiem od lekarki, która nawet nie zrobiła USG - i chyba zgadywała, że wątroba jest powiększona bo kamień najprawopodobniej zatkał przewód. domyślam się tylko niektórych rzeczy - pewnie błędnie. Ale boję się że to oczyszczanie mogłoby zaszkodzić mojej wątrobie - naprawdę nie wiem co zrobić. Hannibal - Nie Mar 16, 2008 23:16
czasem warto zaryzykować Nelka - Pon Mar 17, 2008 12:32 Gdyby kamień wielkości 1,5 cm był w przewodach żółciowych to miałabyś określone objawy np. kał koloru śmietanki kremówki, niesamowite uczucie po zjedzeniu czegoś tłustego, pieczenie w okolicach trzustki. Ja miałam takie objawy i przeszło mi gdy wzięłam no-spę. Kamyczki były malutkie a mimo to zatkały przewód żółciowy. to schodzenie zaczęło sie po ok. 3 latach DO. Jesli nie odczuwasz szczegółnych boleści możesz spróbować diety. Wyglada na to, że wyhodowałaś je jedząc za dużo cukrów a za mało tłuszczy. Stąd też przybieranie na wadze. Najpierw sobie poczytaj o różnych dietach a potem spróbuj zastosować . Na początek proponuję diete Lutza. Pozdrawiam Nelka wiraha - Pon Mar 17, 2008 13:11 Temat postu: Re: kamienie w woreczku - znowu!!!!
probowalas LIDAN PAISHI PIAN? pozd WiRAHA jurek 1946 - Pon Mar 17, 2008 14:15 Temat postu: Re: kamienie w woreczku - znowu!!!!
Wiraha podaj bliżej co to niby jest ,czy to jakiś specyfik,czy medytacja czyżby nie było polskiego tłumaczenia tych trzech słów.,Może przyda się i innym ten namiar. wiraha - Pon Mar 17, 2008 14:47 to jest chinski srodek ziolowy na rozpuszczanie kamieni w woreczku. nie mialem z nim do czynienia, ale kupowalem mojej mamie preparat Shi Lin Tong - ktory jest na kamienie nerkowe. paradoks polega na tym ze jest to lek bez dopuszczenia na PL rynek. bylem bardzo sceptyczny ale mama uparla sie ze go chce bo znala ludzi ktorym pomogl. i faktycznie, dostalem go w pewnym sklepie zielarskim spod lady. i ku mojemu zdziwieniu juz w polowie kuracji kamienie sie rozpuscily dlatego podejrzewam ze LIDAN PAISHI PIAN ma podobne dzialanie i moze byc skuteczny opis tego leku jest dostepny na necie http://www.zhenlu.pl/inde...ss&id_ass=35316 i pod paroma innymi adresami pozd WiRAHA m - Pon Mar 17, 2008 15:05 może tutaj ps. wiraha ubiegłeś mnie o parę sekund kiwi4 - Pon Kwi 07, 2008 15:37 Temat postu: kamienie Tak to prawda, jest taki środek LIDANPAISHIPIAN, są napisy zielone lub żółte w zależności czy na kamienie nerkowe,czy wątrobowe. Znam ludzi,którzy to brali z dobrym skutkiem. W przypadku kamieni nerkowych może być bardzo trudne, jeżeli są długo, po 20 latach to już brukowce i do nich trzeba zastosować laser. Złą dietę stosowałaś, odżywianie. Mało białka, tłuszczy powoduje zatrzymywanie żółci w przewodach i tworzeniu się złogów, a ze złogów właśnie są kamulce. Magnez i B6 zapobiega tworzeniu się kamieni. Ten ziołowy środek można kupić w sklepie zielarskim, w zdrowej żywnoći z ziołami. Czasami trzeba niestety szukać. gea - Śro Lut 04, 2009 22:30 Temat postu: Drogi żółciowe, kamienie.... Dla mnie orzechy sa cięzkostrawne, choć je b. lubię przypuszczam, ze nie przeżuwam ich należycie. Mam problem, mąż ma najprawdopodobniej problem z pęcherzykiem żółciowym. Wg wyników badań (także usg)wątroba jest ok, pęcherzyk też. Ale dyskomfort (kłucie w prawym podrzebrzu,przy wdechu zwłaszcza,narasta) Z dyskusji na forach medycznych i od znajomych dowiedziałam się, że usg może nie wykazywać problemu z pecherzykiem a jednak moze on nie być w porządku. Chodzi mi o dietę, w konwencjonalnych dietach jest " oszczędna i chuda" ale mnie się wydaje, że powinna byc tłusta aby żółć z tego pęcherzyka się wydostawała i nie zrobiły się kamienie. CO ROBIĆ ?bardzo proszę o radę. Jemy normalnie-korytkowo, ale staram się ograniczać węglowodany, szczególnie cukier. Witold Jarmolowicz - Czw Lut 05, 2009 11:58 Dokładnie tak, w diecie powinno być dużo tłuszczu, żeby wydzielająca się intensywnie żółć wypłukiwała złogi. Medycyna zabrania tłustego, żeby złogi narastały, bo wtenczas trzeba leczyć i ordynować środki żółciopędne, które działają tak samo jak tłuszcz, tylko są sztuczne. A skoro ma być dużo tłuszczu: 100-200g to należy obowiązkowo zredukować spożycie węglowodanów poniżej 100g czyli do ilości znacznie mniejszej, niż sobie ktokolwiek jadający wszystkiego po trochu wyobraża. W przeciwnym wypadku miażdżyca, zawał i marskość wątroby gotowe. Żaden organizm nie wtrzymałby takiego nadmiaru energii z tłuszczu i jednocześnie węglowodanów. Najwięcej węglowodanów spożywa się nie w cukrze, ale w pieczywie, kaszy, makaronie, ziemniakach, winogronach i bananach. Szczegóły w różnych miejscach tego forum oraz u Lutza i Atkinsa. JW PS Często te problemy mają przyczynę czynnościową: dyskinezę dróg żółciowych hipertoniczną albo hipotoniczną. Czyli stres nasila objawy i przyspiesza powstawanie kamieni. Bruford - Czw Lut 05, 2009 14:02
Z tą różnicą ,że u wspomnianej osoby dolegliwości nasilają się na wdechu zatem najpewniej nie mają nic wspólnego z pęcherzykiem. tomthemaster - Pon Wrz 27, 2010 09:49 Temat postu: Kamienie w woreczku żółciowy. Witajcie, medycyna w tym przypadku najchętniej wycina pęcherzyk wraz z kamieniem. W ziołolecznictwie proponują ostropest plamisty na rozkruszenie kamieni. Małachow i Tombak oczyszczanie wątroby oliwą. Spotkaliście się jeszcze z innymi kuracjami na rozbicie kamieni żółciowych. pozdrawiam Tomek Kangur - Pon Wrz 27, 2010 10:16 Temat postu: Re: Kamienie w woreczku żółciowy.
Ultradzwieki. Witold Jarmolowicz - Pon Wrz 27, 2010 10:30 Żółć służy do emulgacji spożytego tłuszczu, więc gęstnieje i wytrącają się kamienie, gdy żywimy się chudo. Każda terapia musi bazować na zwiększeniu spożycia tłuszczów, które nasilają wydzielanie żółci. Tylko od inwencji autora zależy, czy zaleci oliwę, olej, smalec, łój czy masło. Ma być tłuszcz i koniec. Do tego dodaje się jeszcze sól gorzką, czyli siarczan magnezu wywierający działanie przeczyszczające oraz jakiś kwas, np. sok z cytryny. Miszung kwasu i wody z tłuszczem jest wybitnie niestrawny, ponieważ do trawienia tłuszczów wymagane jest środowisko zasadowe. Dlatego dobrze jest takie oczyszczanie robić w pobliżu waterklozetu. I absolutnie nie w podróży. 
W przypadku prawdziwej kamicy wskazane jest mieć także pod ręką środki rozkurczowe, termofor i telefon na pogotowie. Tak na wszelki wypadek. JW zeto555 - Pon Wrz 27, 2010 12:03
Dieta Optymalna dr. Kwasniewskiego. zyon - Pon Wrz 27, 2010 12:27 Toz oczywistych oczywistosci nie ma sensu wpisywac. Kangur - Pon Wrz 27, 2010 12:38
Brak jest potwierdzonych przypadkow usuniecia kamieni zolciowych stosujac DO. To jest mit J.Kwasniewskiego. zyon - Pon Wrz 27, 2010 12:39 Wystarczy , ze Kwasniewski potwierdzil, ze jest to mozliwe. A to juz fakt nie mit. A z faktami sie nie polemizuje. Maad - Pon Wrz 27, 2010 12:42
to zbytnie komplikowanie problemu wystarczy, że nie potwierdził, że to niemożliwe 
zyon - Pon Wrz 27, 2010 12:45 Oczywista oczywistosc oczywiscie. rakash - Pon Wrz 27, 2010 18:59 Relaks, ćwiczenia tai chi,qi gong, refleksologia, masaż, i inne metody rozluźniania. Również okłady. A co do ostropestu to na wątrobę dobra jest też czarna rzepa. tadzio5 - Czw Paź 28, 2010 23:03 a ja tam twierdze,że kamienie dostałem na diecie optymalnej po 10 -ciu latach i trzeba było usunąć operacyjnie zeto555 - Pią Paź 29, 2010 13:39
Jak Ty stosujesz DO skoro masz kamienie i problemy z cisnieniem? rakash - Pią Paź 29, 2010 13:51
Trzeba albo i nie trzeba. Anonymous - Pią Paź 29, 2010 16:27
sierota jesteś i tylko jojczyć potrafisz ps po przejściu na optymalne żarcie przez 10 lat ataków kamieni ( woreczka) nie mam poprzednio kilka zaliczyłem hej Brufcio - placebo zadziałało? Witold Jarmolowicz - Śro Lis 03, 2010 11:12
To rzeczywiście trochę dziwne, bo spożywanie dużych ilości tłuszczu powinno zwiększać wydzielanie żółci, zmniejszać jej stężenie i sprzyjać rozpuszczaniu kamieni cholesterolowych. Może to były nierozpuszczalne kamienie wapniowe? Były twarde, czy miękkie, maziste? Natomiast co do ciśnienia krwi, ściśle przestrzegana DO konsekwentnie w kolejnych latach podnosi ciśnienie zarówno skurczowe jak i rozkurczowe. Żeby sie tego uchronić, trzeba zmniejszyć proporcję T:B poniżej 1,5 i zwiększyć spożycie białka zdecydowanie ponad 1g/kg, przeciętnie 1,5g/kg a nawet więcej. Skutecznie ciśnienie krwi obniża dieta wegetariańska, ale jej nie polecamy, bo ma poza tym wiele wad i prowadzi do poważnych schorzeń. JW Hannibal - Śro Lis 03, 2010 11:14
Ale z tego co mi wiadomo spożywanie bardzo dużych ilości cholesterolu, dzień w dzień, może w pewnych sytuacjach przyczynić do odkładnia się kamieni. Witold Jarmolowicz - Śro Lis 03, 2010 11:25
Słusznie, dżentelmeni o faktach nie dyskutują.
JW PS Dżentelmeni fakty znają. PS2 A propos faktu. Żeby się nie zrobiło poważnie na skalę ratowania kosmosów. Melchior Wańkowicz opisywał kiedyś, jak to na Wschodzie sąd rozpatrywał sprawę o gwałt. Świadek zapytany przez Wysoki Sąd, czy widział fakt odrzekł: "Chwokta ja nie widzieł, on był użie unutri" co znaczyło mniej więcej, ogona nie widziałem, bo już był w środku.
Witold Jarmolowicz - Śro Lis 03, 2010 11:32
Być może ma Pan rację. Ten temat nie był szczegółowo badany. Natomiast z innych prac naukowych wynika, że spożywanie nawet 10 krotnie większej dawki cholesterolu nie powoduje miażdżycy ani znacznego wzrostu poziomu cholesterolu we krwi. Powyżej pewnej granicy cholesterol przestaje się wchłaniać. Ale być może właśnie odkłada się w postaci kamieni, tego naukowcy nie badali. Przede wszystkim nie wiemy jednak, czy były to kamienie zmineralizowane, czy nie. JW Mariusz_ - Śro Lis 03, 2010 11:53
Po ilu 2 czy raczej naście? I jaki jest mechanizm powstawania tego nadciśnienia? Mógłby Pan to w prosty sposób wyłożyć oraz jaki poziom osiąga 150/100? ( z Pana doświadczeń z osobami będącymi na DO, ZO) Witold Jarmolowicz - Śro Lis 03, 2010 12:25 Wzrost jest powolny, ale stały i zaczyna sie praktycznie w 2-3 roku. Po 5-7 latach przekracza trwale 140/95, czyli kwalifikuje się jako nadciśnienie. Ponadto pojawia się charakterystyczny podskok ciśnienia do 160/100 w pół godziny po zjedzeniu większej ilości tłuszczu i trwa do dwóch godzin, podobnie, jak podskok glukozy po zjedzeniu węglowodanów. Oczywiście występują indywidualne różnice, ale to jest przeciętny przebieg zmian. JW Mariusz_ - Śro Lis 03, 2010 13:07
Mam rozumieć, że na DO, ZO jest jeszcze większy tak? Czy podwyższone ciśnienie nie jest spowodowane spożywaniem zbyt małych ilości soli (Aldosteron)? oraz niedomaganiem tarczycy? Te 140/95 to na podstawie jakiegoś przeprowadzonego badania czy tylko wyłącznie obserwacji? Może wypowiedzą się Ci, którzy są na DO, ZO te 5-7 (ankieta) i jak wygląda u nich sprawa z ciśnieniem? P.S Tu mamy troche wyjaśnione o roli estrogenów, wolne kwasy tłuszczowe (nienasycone zwłąszcza), sód, tarczyca, CO2, hiperwentylacja a ciśnienie krwi.raypeat.com/articles/aging/coronaryprogesterone.shtml tadzio5 - Nie Lis 14, 2010 22:04 Gdybym nie eksperymentowal z zaleceniami Słoneckiego prawdopodobnie nie miałbym problemów z kamieniami a tak musiałem je usunąć operacyjnie bo na dieci DO nikt sie jeszcze nie pozbył kamieni . Nie ma takich osób na forum Witold Jarmolowicz - Pon Lis 15, 2010 08:37
Być może nie spotkał Pan takich osób, ja miałem okazję obserwować, że jednak złogi w woreczku żółciowym stopniowo się rozpuszczają na żywieniu niskowęglowodanowym. Natomiast ortodoksyjna DO niestety sprzyja miażdżycy z powodu niedoborów białka przy jednoczesnym spożywaniu dużych ilości tłuszczu i cholesterolu. JW Mariusz_ - Pon Lis 15, 2010 09:51 http://higher-thought.net...ad-Calories.pdf krótko i na temat Piotrx - Pon Lis 15, 2010 10:21
O jakie eksperymenty Ci chodzi? tadzio5 - Nie Lis 28, 2010 00:12 ali to ty jestes sierota jeszcze nikt na diecie optymalnej nie pozbyl się kamieni nikt taki na forum sie nie pojawił, więc nie pisz głupot Anonymous - Nie Lis 28, 2010 00:58
W necie siedzi parę osób , jak się rozejżysz to jest ich znacznie więcej. Pisałem że przed ŻO miałem ataki woreczka ale przez ostatnie 10 lat o nich zapomniałem.
Pan Witold jest niewiarygodny? Hannibal - Nie Lis 28, 2010 07:58 Ale na jednym LC kamienie będą się rozpuszczać, a na innym tworzyć. Zresztą to też zależy od predyspozycji danych osób. To wszystko nie takie proste. rakash - Nie Lis 28, 2010 10:35
Jasne. Bo to przecież trzeba się urodzić z harperem w głowie, inaczej przesrane. Hannibal zastanów się czasami co ty piszesz. tadzio5 - Wto Lis 30, 2010 23:44 z kamieniami nie ma zartów zawsze byłem szczupły, wiec o kamieniach nawet nie myślalem, ba nawet nie dopuszczalem takiej mozliwosci ale okazalo sie ,ze DO nie jest idealne Hannibal - Śro Gru 01, 2010 07:41
Pytanie tylko - jakie to było DO? 
Piotrx - Sob Maj 28, 2016 11:38
Wszystko zależy chyba od rodzaju tłuszczu. U mnie też kilka lat na tłustym żywieniu opartym na smalcu nie rozpuściło kamieni. Być może są uwapnione i twarde ale tego chyba nie da się określić na podstawie badania. Zresztą nie wiem do końca kiedy te kamienie powstały, więc nie będę zgadywał. Piotrx - Sob Maj 28, 2016 11:43
Brak ataków nie oznacza, że kamienie się rozpuściły. Zresztą nie wiesz, czy je miałeś. Witold Jarmolowicz - Nie Maj 29, 2016 09:14
JW Kangur - Nie Maj 29, 2016 11:51
Źródło: http://www.StudFiles.ru/preview/1151138/ W zdrowym pęcherzyku żółciowym powstawaniu kamieni zapobiegają: - zakwaszenie żółci, - zmiana koncentracji żółci, - szybkie usuwanie kryształów i nagromadzonego śluzu podczas skurczów. Tworzenie się cholesterolowych jąder odbywa się ciągle, ale jeśli pęcherzyk żółciowy jest całkowicie opróżniany kilka razy dziennie, pozbywa się śluzu i żółci to krystalizacji i powstawania kamieni nie zaobserwowano. Z powyższych obserwacji można wysnuć wniosek, ze należy jeść kwaśno i tłusto, aby uniknąć tworzenia się kamieni żółciowych. pogodny - Śro Cze 01, 2016 09:50 Wychodzi na to, że jeżeli na jedno będzie pomagało to na inne organy zacznie szkodzić. Olcia13 - Śro Sty 18, 2017 16:58 Mimo wszystko należy słuchać się lekarzy. |
