[Witold Jarmolowicz]

Co do metodologii nauk ścisłych. Jak mi Pan pokaże dziesięciu lekarzy, którzy posługują się logiką, a nie wbitymi do głowy schematami leczenia, to odwołam moją opinię.
Nawiasem mówiąc, kiedyś Pan napisał, że nie ma czegoś takiego, jak schematy leczenia.
Oznacza to, że uprawia Pan inteligentną mistyfikację i nie jest Pan lekarzem.
Pozdrawiam
JW

[Adam319]

Skoro już jesteśmy przy dygresjach to:

Gdyby medycyna posuwała się w tempie rozwoju elektroniki to wszyscy byliby wyleczeni zanim zdążyliby zachorować, a lekarzy byłoby 100 razy mniej i pracowaliby tylko z ofiarami wypadków, których byłoby także 10 razy mniej gdyż ludzie zostaliby już dawno wyleczeni z niebezpiecznej brawury i niebezpiecznej lekkomyślności.

Jak to robią elektronicy, że trzeba ich coraz więcej ...

A jak to robią lekarze ...

Nie ma nic nielogicznego w byciu lekarzem,
elektronikiem czy kibicem sportowym,
trzeba się tylko nie poddawać presji by działać tak jak się oczekuje,
a nie tak jak się samemu uważa za słuszne.

Nic nie jest „tylko” pracą,
a już na pewno nie bycie lekarzem.

Osoba zmarła, gdyż nie zadzwoniono po lekarza,
czy lekarz powinien przyklaskiwać wsadzeniu
zainteresowanych do pierdla, czy powinien udzielić
im wsparcia i wykorzystać okazję by szerzyć wiedzę
kiedy warto zadzwonić po lekarza.

Osobiście miałem przypadek kiedy musiałem zdecydować,
czy zadzwonić po pogotowie, poszkodowany niestety był
świadomy i odmawiał pomocy, ale wynegocjowałem,
15 minut mogę poczekać, ale potem dzwonię,
przyjechali panowie niezadowoleni z całego świata
i braku windy, spisali kilka ankiet rozmawiając z półprzytomnym,
na izbie przyjęć, nic nie zrobili, była sobota, postanowili
poczekać do poniedziałku, we wtorek podali krew,
w czwartek wypisali do domu,
diagnostyka nie wykazała niczego.

Z perspektywy (pacjent żyje),
działania należy ocenić bardzo wysoko,
(Primum_non_nocere).

Bruford – szacunek, gdyż zdaje mi się,
że masz radość w czynieniu rzeczy słusznych
umiejętnie waląc charyzmatycznie po głowie
przemądrzałych na skraju przepaści.
I nie liczysz na szybkie przyznanie racji.

[Kangur]

No to i aj doloze zwoja cegielke.
Pokazywalem obraz swojej jamy ustnej pani doktor z trzydziestoletnia praktyka.
Stwierdzila, ze w jamie ustnej mam pozyteczne bakterie takie jak acydopulus, a inne chorobotworcze bakterie sa koloru czewonego.

Drugi o wiele mlodszy lekarz stwierdil, ze to jest grzybica i skierowal do specjalisty.

Pani specjalista nie chciala ogladac obrazu jamy ustnej na monitorze komputera, i powiedziala, ze to jest nieakceptowana metoda przez oficjalna medycene.
Wziela latarke do reki i drewniana lopatke, zajrzala w gardlo i stwierdzila ze nie widzic nic podejrzanego w gardle. Zasugerowala 24-godzinny monitoring cisnienia i nie chciala dac skierowania do laboratorium, bo kazde badanie ze skrobania jezyka wykazuje kandyde. Na koniec dodala, ze napisze do lekarza ze nie mam kandydy.

Wywalczylem badania krwi i USG jamy brzusznej.
Wszystkie wyniki w normie.

A ty Brufciu ze szesc lat temu na tym forum tez twierdziles, ze nie ma takiej choroby jak kandydoza.

Bez inzynierow, to ty zamiast stetoskopu jeszcze bys uzywal drewnianego klocka do obsluchiwania chorych.
Nowoczesne urzadziena diagnostyczne zawdzieczasz inzynierom Kowalskim, a obslugi tych urzadzen uczy lekarzy tez inzynier Kowalski. Rower czy samochod tez skonstruowal inzynier Kowalski, ale to juz zalezy od lekarza czy potrafi z tych wynalazkow korzystac.

[Bruford]

[Bruford]

[Bruford]

[Bruford]

[Bruford]

[Kangur]

[Adam319]

[EAnna]

[Adam319]

W temacie wątku, kto wie ...

http://www.youtube.com/watch?v=SKhmFSV-XB0

[Bruford]

[Neska]

qw

[M i T]

Neska, przyznaj, że wciągnęłaś jakąś kreskę z eleganckiego lusterka
Na serio: porównywanie niesamowicie fascynującego zjawiska opowiadającego o przemożnym i katastrofalnym w skutkach oddziaływaniu fanatyzmu religijnego toksycznych starych na umysł pełnej wigoru dziewczyny, do torebki Dody jest, kurva, wysoce niestosowne, co najmniej!
Ja rozumiem, że masz jakiś niebywały przypływ religijności, ale naprawdę, analogia jakiej użyłaś, postawiła mnie na baczność. Nie kumam, co też logicznego jest w twierdzeniu, że ateizm to forma wiary.
Jak się to ma w końcu do Anneliese? Wiesz, należy jej się jakieś upamiętnienie, a najlepszą jego formą jest próba odpowiedzi na pytanie, dlaczego religią legitymuje się podłość wyrządzaną swoim bliskim - tutaj dziecku.

Tomek

[Neska]

poubelle

[M i T]

Neska, wiem, że nie bierzesz, żartowałem.
I nie napiszę nic o ateistycznym poglądzie z dwóch istotnych powodów:
- nie chcę zaśmiecać Brufordowi wątku
- nie jestem ateistą, ale kimś znacznie gorszym. Mnie w ogóle metafizyka nie interesuje, chyba że rozrywkowo. Dla mnie pytanie o Boga jest kompletnie oderwane od wszystkiego, kompletnie nieistotne, kompletnie w końcu pozbawione najmniejszego nawet sensu. Poza tym, zdaje się - jest o tym wątek. Możemy tam pogadać jak chcesz: http://www.dobradieta.pl/...p?p=95649#95649

Tomek

[M i T]

Myślałem również, że kwestia opętania nie mieści się w ramach tego wątku, miałem taką nadzieję, żyjemy w roku 2011. Chcesz powiedzieć, że bierzesz pod uwagę opętanie przez..np. Pazuzu lub Beliala, czy innego łobuza? Ty?

Tomek

[Neska]

poubelle

[M i T]

[Neska]

poubelle

[M i T]

Nie wiem, czy to fioł, ale pisze z dużym znawstwem, co więcej: z pasją. Pasja jest najważniejsza. Zapytaj Bruforda, sprytnie zaprzeczy, że to fioł

Tomek

[Bruford]

[Bruford]

[dario_ronin]

[Bruford]

[Bruford]

[dario_ronin]

[Neska]

poubelle

[M i T]

Akurat w TYM przypadku, racja jest po stronie Bruforda. Wątek przestrzeliłaś jedynie wzrokiem, a diagnoza jakbyś go przeżarła analizą na wskroś tam i z powrotem.
Pewnie się czepiam, ale jestem mocno zaskoczony.

Tomek

[Neska]

poubelle

[dario_ronin]

[dario_ronin]

[Bruford]

[Neska]

tak sie wszyscy zarzekacie, ze ateisci, zadnego Boga, metafizyki, transcendencji itp, ale temat potencjalnego opetania Was kreci. I bylam tylko zwyczajnie ciekawa dlaczego. Bruford, widziales w swojej praktyce jakiegos opetanego? Jak czesto o tym slychac? Bo ja jakos nigdy w swoim otoczeniu.
Juz kontekst podsuniety przez MiTow, o wplywie dewocyjnego, ortodoksyjnego i przedsoborowego wychowania na zycie dzieczyny jest ciekawszy i wiele wnoszacy.
Bruford i nie musiales sie tak autocenzurowac - rozumiem, ze ze mna moglbys ewentualnie o kosmetykach pogadac, tak? KREM DO PAZNOKCI

[M i T]

Neska, mnie temat opętania kręci bardzo, np. w filmach. I tu stawiam kropkę. Mam 38 lat i wiarę w zjawiska nieudowodnione lub o nikłym prawdopodobieństwie, uważam za objaw magicznego myślenia. Można, jasne, tylko po co, jesteśmy dorośli, no nie?

Wiesz, żadna osoba autentycznie a-religijna, nie uległa opętaniu. Nie ma o kimś takim żadnej wzmianki. "Opętanie" dotyka jedynie ludzi o profilu religijnym, duchowym, przesiąkniętych magicznym myśleniem, zabobonnych, sterownych, nie związanych z własną psyche, o rozszczepionej odpowiedzialności, chorych umysłowo itd.

Tomek

[Neska]

I tu sie zgadzam z Wami i Brufordem. Na bank kontekst sytuacyjny i choroba psychiczna. Czy cos jeszcze? nie wiem. Bo ja zakladam miejsce dla Boga. I to pewnie ma wplyw. Ale nie wiem, powtarzam.

mozna wyciac 3 ost. strony.

poubelle

[rakash]

[quote="Neska"
Jesli Bog istnieje to sie dowiemy z pewnoscia jak to bylo z Anneliese.[/quote]

Jeśli?

Ok.

Z anneliese to było tak że ona była chora. A chorym się jest z powodu... odstepstwa. Przy czym odstepstwo nie musiało być zawinione. To znaczy że nie bylo w tym jej winy., Stąd jej podejście, zresztą całkowicie słuszne chciałoby się powiedzieć. Błąd jests konsekwencją grzechu, i w tym kontekście pisałem już że cierpienie za grzechy wszetecznej głupoty niemców wcale nie są oznaką choroby psychicznej jak to się przeważnie mądralom wydaje. To jest wbrew pozorom bardzo racjonalne, trzeba jedynie umieć operować na pojęciach abstrakcyjnych.

Tutaj raczej mówiłbym o tym że anneliese była święta czy też niewinna. Nie była psychicznie chora, ponieważ ni mniej ni więcej chora psychika to własnie opętanie. Psyche=duch=coś niewidzialnego=sprawy nie z "tego świata"....

problem w tym jak powiedział jeden kapłan że dzisiaj 3/4 ludzkości jest opętane. Z innego ujęcia jest bardziej oczywiste jeżeli rozumie się że opętanie jest wprostproporcjonalne do zezwierzęcenia...

[dario_ronin]

[zenon]

[dario_ronin]

[dario_ronin]

Dylemat dla katolików
OSTATNIMI czasy Kościół katolicki boryka się z dwoma problemami, które mają związek z postacią Diabła. Po pierwsze, musi się przeciwstawiać zaznaczającej się wśród współczesnych katolików skłonności do powątpiewania w jego istnienie. Po drugie, ma do czynienia z rosnącą liczbą nieoficjalnych egzorcyzmów, czyli prób wypędzania złych duchów.
Papież Jan Paweł II przypomniał młodzieży katolickiej, że Diabła należy brać poważnie. W jednym ze swoich listów napisał: „Bez obawy nazywajcie po imieniu pierwszego sprawcę niegodziwości, którym jest Zły. Obrał on taktykę nieujawniania swego istnienia i dalej się jej trzyma”.
Podobnie wypowiedział się kardynał Joseph Ratzinger, prefekt Kongregacji do spraw Doktryny Wiary: „Bez względu na to, co o diable mówią mniej wnikliwi teolodzy, nie jest on dla wiary chrześcijańskiej symbolem, lecz osobą realną, choć zagadkową. Jest rzeczywistym, potężnym bytem”.
Kardynał Ratzinger wyraził też wielkie zaniepokojenie z powodu nieformalnych spotkań, jakie w wielu krajach urządzają katolicy obawiający się Szatana. W liście do wszystkich biskupów katolickich, opatrzonym datą 29 września 1985 roku, napisał: „Od kilku lat w pewnych kręgach kościelnych organizuje się coraz więcej zbiorowych modłów, mających na celu uwolnienie ludzi od wpływu demonów”. Przypomniał wyższemu duchowieństwu, że według prawa kanonicznego zebrania takie mogą się odbywać wyłącznie za zewoleniem miejscowego biskupa, który winien go udzielać jedynie duchownym. Żaden laik nie jest uprawniony do „egzorcyzmowania Szatana i upadłych aniołów”.
We francuskim dzienniku Le Figaro czytamy: „Gwałtowny wzrost popularności egzorcyzmów i innych sposobów zwalczania Szatana zaznaczył się w ostatnich miesiącach we Włoszech. Widoczne jest to zwłaszcza w Turynie, gdzie kardynał Anastasio Ballestrero zamianował niedawno sześciu nowych egzorcystów”. A paryska gazeta International Herald Tribune nadaje tej sprawie wymiar ogólnoświatowy, pisząc: „Zainteresowanie domniemaną obecnością Szatana w Turynie to zaledwie fragment długiej dyskusji w łonie Kościoła rzymskokatolickiego, dotyczącej uosobienia zła, któremu Pismo Święte i nauka kościoła nadają różne nazwy, takie jak ‛książę tego świata’, ‛moc ciemności’, ‛wąż starodawny’ i ‛oszczerca’”.
Jean Dutourd, członek Akademii Francuskiej, poczynił kilka ciekawych spostrzeżeń na temat wątpliwości co do istnienia Szatana, nurtujących dziś nawet dostojników kościelnych. Napisał na łamach francuskiego dziennika L’Est-Républicain: „Za naszych czasów wiara w Boga nie jest zbyt dobrze widziana, ale przynajmniej się ją toleruje. Natomiast kto wierzy w Diabła, naraża się na śmieszność. Już sama wzmianka o Szatanie (...) wywołuje rozbawienie pośród intelektualistów, ludzi interesu, polityków i niewątpliwie też sporej liczby biskupów. Ich wesołość tym bardziej mnie dziwi, że od roku 1914 Diabeł zdaje się poświęcać nam szczególną uwagę”.

Dar

Dylemat dla katolików
OSTATNIMI czasy Kościół katolicki boryka się z dwoma problemami, które mają związek z postacią Diabła. Po pierwsze, musi się przeciwstawiać zaznaczającej się wśród współczesnych katolików skłonności do powątpiewania w jego istnienie. Po drugie, ma do czynienia z rosnącą liczbą nieoficjalnych egzorcyzmów, czyli prób wypędzania złych duchów.
Papież Jan Paweł II przypomniał młodzieży katolickiej, że Diabła należy brać poważnie. W jednym ze swoich listów napisał: „Bez obawy nazywajcie po imieniu pierwszego sprawcę niegodziwości, którym jest Zły. Obrał on taktykę nieujawniania swego istnienia i dalej się jej trzyma”.
Podobnie wypowiedział się kardynał Joseph Ratzinger, prefekt Kongregacji do spraw Doktryny Wiary: „Bez względu na to, co o diable mówią mniej wnikliwi teolodzy, nie jest on dla wiary chrześcijańskiej symbolem, lecz osobą realną, choć zagadkową. Jest rzeczywistym, potężnym bytem”.
Kardynał Ratzinger wyraził też wielkie zaniepokojenie z powodu nieformalnych spotkań, jakie w wielu krajach urządzają katolicy obawiający się Szatana. W liście do wszystkich biskupów katolickich, opatrzonym datą 29 września 1985 roku, napisał: „Od kilku lat w pewnych kręgach kościelnych organizuje się coraz więcej zbiorowych modłów, mających na celu uwolnienie ludzi od wpływu demonów”. Przypomniał wyższemu duchowieństwu, że według prawa kanonicznego zebrania takie mogą się odbywać wyłącznie za zewoleniem miejscowego biskupa, który winien go udzielać jedynie duchownym. Żaden laik nie jest uprawniony do „egzorcyzmowania Szatana i upadłych aniołów”.
We francuskim dzienniku Le Figaro czytamy: „Gwałtowny wzrost popularności egzorcyzmów i innych sposobów zwalczania Szatana zaznaczył się w ostatnich miesiącach we Włoszech. Widoczne jest to zwłaszcza w Turynie, gdzie kardynał Anastasio Ballestrero zamianował niedawno sześciu nowych egzorcystów”. A paryska gazeta International Herald Tribune nadaje tej sprawie wymiar ogólnoświatowy, pisząc: „Zainteresowanie domniemaną obecnością Szatana w Turynie to zaledwie fragment długiej dyskusji w łonie Kościoła rzymskokatolickiego, dotyczącej uosobienia zła, któremu Pismo Święte i nauka kościoła nadają różne nazwy, takie jak ‛książę tego świata’, ‛moc ciemności’, ‛wąż starodawny’ i ‛oszczerca’”.
Jean Dutourd, członek Akademii Francuskiej, poczynił kilka ciekawych spostrzeżeń na temat wątpliwości co do istnienia Szatana, nurtujących dziś nawet dostojników kościelnych. Napisał na łamach francuskiego dziennika L’Est-Républicain: „Za naszych czasów wiara w Boga nie jest zbyt dobrze widziana, ale przynajmniej się ją toleruje. Natomiast kto wierzy w Diabła, naraża się na śmieszność. Już sama wzmianka o Szatanie (...) wywołuje rozbawienie pośród intelektualistów, ludzi interesu, polityków i niewątpliwie też sporej liczby biskupów. Ich wesołość tym bardziej mnie dziwi, że od roku 1914 Diabeł zdaje się poświęcać nam szczególną uwagę”.

Dar

[Bruford]

[Bruford]

[Bruford]

[Molka]

Kultura a zaburzenia psychiczne
http://www.psychologia.net.pl/artykul.php?level=98

czyli to jak reaguje chory psychicznie w dużej mierze zależy od zewnętrznych czynników kształtujących przez lata jego sferę psychiczną mózgu.

no różnie objawia się opętanie czy inne schizy z prostego powodu: choroba psychiczna jak dla mnie to pewien rodzaj reakcji organizmu objawiający sie podobnie jak inne jednostki chorobowe polegające na eliminacji z organizmu czegoś co "uwiera", np. skóra często jest miernikiem tego co dzieje sie w środku, wyrzuca reagując egzemami, trądzikiem, jelito reaguje biegunką, drogi oddechowe zaflegmieniem, drogi moczowe zmianami w moczu, tak psyche reaguje wyrzuceniem tego co siedzi w podświadomości po przekroczeniu granic wytrzymałości. No więc na zewnątrz widac wówczas to, co chłonęła psyche przez lata w określonym miejscu i czasie...

[dario_ronin]

[dario_ronin]

Cytat:

Ja nie wiem ,

ja też nie wiem wszystkiego

a od magicznego myślenia trzymam się z daleka

Cytat:

Ja nie wiem ,

ja też nie wiem wszystkiego

a od magicznego myślenia trzymam się z daleka

[Molka]

http://www.nerwica.com/le...nie-t17742.html

Cytat:

Wreszcie, zbliżając się do tematu który chciałam poruszyć... Podczas wczorajszej lekcji religii, mowa była o szatanie. O jego inteligentnej postaci, i próbie omamienia ludzi wykształconych dzięki przybieraniu dość groteskowej formy... Pani Katechetka, często wspomina o tym jak bardzo lubi zadawać dociekliwe pytania. W końcu na ich zadawanie, przyszła i moja kolej. Długo nie mogłam się zdobyć na odezwanie jednakowoż bardzo zależało mi na uzyskaniu odpowiedzi. Zapytałam o to, czy rozważanie trafności treści Biblii może być uważane za grzech? Kolejno nawiązałam do nerwicy... Nerwicy, natręctw religijnych. Zaznaczyłam na wstępie, że niekoniecznie mówię albo opisuje swój przypadek. Jedynie, podaję przykład... Jak łatwo się domyślić, było wręcz przeciwnie. Mówiłam również o lęku przed odwiedzaniem kościołów, czy bliskim towarzystwem Księdza. Chociażby przy spowiedzi... Rozwinęła się dyskusja. Stanęło na opętaniu. Bardzo mnie to zaniepokoiło... (Już podczas zadawania pierwszego pytania, zrobiło mi się gorąco. Duszno, wręcz. Stopniowo pojawiały się kolejne objawy... Im więcej starałam się przekazać, tym ciężej mi to przychodziło... W końcu, zadzwonił dzwonek. Długą piętnastominutową przerwę spędziłam tym razem siedząc pod ścianą. W miarę jak najdalej, o tłumów... Nie uniknęłam w ten sposób jednak, zainteresowania ze strony Pani od religii. Ona też... Jak większość... Zapytała, czy przypadkiem nie jest mi słabo. Zaskoczyła mnie lekko odpowiedź, jednej z moich szkolnych znajomych... "To nic. Ona tak zawsze." - Czy rzeczywiście w ten sposób odbierają moje zachowanie... Przecież zwykle... Zwykle staram się, nie zwracać na siebie ich uwagi...

[Molka]

http://www.podrugiejstron...cznego,209.html

objawy analogiczne z A., tylko ze Renata leczyła sie w oddziale zamknietym.

Cytat:

Poniższy tekst pochodzi z książki: D. Janus, Psychopatologia a religia. Strukturalne zbieżności pomiędzy zaburzeniami psychicznymi a religią, ENETEIA, Warszawa 2004. Tekst stanowi podrozdział 6.3: Psychologia opętania demonicznego --> Opętanie (przypadek Renaty) Nerwice, zaburzenia osobowości, psychozy, anoreksja, natręctwa, urojenia, narcyzm to częste patologie psychiczne. Ich związki z przeżyciami o treści religijnej i religią są dla psychologii interesującym polem badań. Autor książki opisuje granice normalności przeżyć psychicznych i związki zjawisk psychopatologicznych z religią, opierając się głównie na własnym doświadczeniu terapeutycznym, neopsychoanalizie, podejściu egzystencjalnym. Proponuje własne ujęcie teoretyczne (koncepcja zwijania i partycypacji). Renata trafiła do szpitala po tym jak wystąpił u niej napad szału, w trakcie którego niszczyła przedmioty w mieszkaniu i wygrażała obecnym w jej pobliżu osobom. Według świadków tego zajścia, wykrzykiwała zmienionym, niskim głosem przekleństwa jednocześnie grożąc, że ich zabije i że wyskoczy przez okno. Gdy spotkałem się z nią w oddziale psychiatrii miała 28 lat, i od ponad roku była uznana przez Kościół za opętaną. Pierwszy epizod chorobowy nastąpił półtora roku przed naszą rozmową. Miało to miejsce podczas specjalnej mszy w jednym z kościołów, gdzie modlono się o „oczyszczenie ciała i duszy". Renata dostała wtedy ataku drgawek. Zdarzenie to było pokryte niepamięcią, o wszystkim dowiedziała się z opowiadań świadków. Niedługo później rozpoczęły się regularne modlitwy o uwolnienie, a następnie egzorcyzmy. W trakcie tych czynności Renata wpadała w trans, szalała i z pianą na ustach niszczyła symbole religijne (jak twierdziła tylko te, które były poświęcone). Ponoć wykazywała wtedy tak wielką siłę fizyczną, że nawet kilku mężczyzn nie mogło jej powstrzymać. W trans miała wpadać również wtedy, gdy modlono się pod jej nieobecność, ale w jej intencji. Duchowny, który egzorcyzmował Renatę opowiedział o sytuacji, w której miała ujawnić nadnormalną wiedzę, mówiąc o „grzechach" nieznanych jej osób (stwierdził, że odnośnie jego osoby jej twierdzenia były prawdziwe). Opowiedział też o reakcji Pacjentki na krzyż św. Benedykta, który nosił przy sobie. „Szatan" miał w czasie egzorcyzmu powiedzieć ustami Renaty: „Podałem mu truciznę". Zakonnik początkowo nie wiedział co te słowa mogą oznaczać, dopiero później przeczytał, że kiedy pewnego dnia św. Benedykt błogosławił żywność przed posiłkiem, jego kielich pękł. Jak się miało okazać była w nim trucizna. W czasie egzorcyzmowania Renata mówiła podobno po łacinie oraz w języku hebrajskim. Sama Pacjentka również opowiadała o swoich niezwykłych zdolnościach. Mówiła o tym, że potrafiła lewitować, chodzić po pionowej ścianie, miała fotograficzną pamięć oraz potrafiła zdalnie wpływać na ludzi. Rzeczywiście, jeden z lekarzy opowiedział, jak uśpiła pewną starszą, niespokojną pacjentkę. Zrobiła to w jednej chwili, zbliżając swoje ręce do jej głowy. Wykonując ruch ręką spowodowała też, że ta sama pacjentka — idąc korytarzem w odległości kilku metrów od niej — zawróciła i udała się na swoją salę. Jeśli chodzi o występujące u Renaty ataki, to miałem sposobność obserwować jeden z nich. Było to wkrótce po tym jak jej salę opuściło dwóch księży, którzy przyszli do niej w odwiedziny. Renata siedziała na łóżku, oparta o ścianę, o którą uderzała rytmicznie potylicą. Drżała. Gdy wraz z pielęgniarką ułożyłem ją w pozycji leżącej, miała przymknięte oczy i wykręcała się na wszystkie strony, przyjmując również pozycje zbliżone do łuku histerycznego. Zaczynała coraz bardziej rzucać się i szamotać. Jej gałki oczne były wywrócone. W końcu, niskim głosem zaczęła coś niezrozumiale bełkotać, a na jej ustach pojawiło się nieco spienionej śliny. Pierwsza faza ataku ustała. Leżała teraz spokojnie, nie reagując jednak w żaden sposób na wypowiadane do niej słowa. Rozpoczęła się druga faza ataku. Renata, cała drżąc i z pianą na ustach, powiedziała niskim, „szatańskim" głosem: „Idź stąd, ta *** jest moja". Zapytałem: „Kto ma stąd iść?" "Ten klecha" — odpowiedziała. Gdy po chwili powiedziała zdanie w rodzaju pierwszego, wtedy spytałem ją: „'Moja', to znaczy czyja?". Po moim pytaniu Renata na moment zamarła w bezruchu, po czym powoli zaczęła, cała poskręcana, podnosić się na łóżku. Gdy doszła do półsiedzącej pozycji, jej głowa była nienaturalnie wykręcona. Spojrzała na mnie białkami swoich oczu, a wyraz jej twarzy mówił mi tylko jedno: „A co to, czyżbyś nie wiedział?". Było to tak, jakby demaskowała moją nieszczerość, to, że wcale nie chciałem wziąć poważnie możliwej odpowiedzi. Cały atak trwał około pięć minut. Przyszła do siebie bez aury ponapadowej, niczego nie pamiętając. W trakcie innego ataku, obserwowanego przez lekarza, gdy ten mówił do niej „pani Renato" odpowiedziała zmienionym głosem: „Jej tu nie ma". Renata swoje dzieciństwo określiła jako „dobre". Była wychowywana głównie przez matkę i babkę, gdyż ojciec często był nieobecny, a później zamieszkał osobno. Niewiele była w stanie powiedzieć o swoich relacjach. O relacji z matką powiedziała tylko tyle, że była „dobra". Gdy niedawno ojciec starał się nawiązać z nią kontakt, powiedziała mu, że nie oczekuje tego, że jest jej „obojętny". Renata jako czternastolatka trafiła do pewnej lokalnej sekty, z którą była związana nieprzerwanie przez dziesięć lat. Na jej wstąpieniu do sekty zaważyło pragnienie głębszej relacji z ojcowskim mężczyzną, co sama wyznała. Guru zafascynował ją swoją osobowością i, jak to nazwała, swoimi „sztuczkami". Ona także uczyła się różnego rodzaju technik parapsychicznych, takich jak telepatia czy prekognicja. Jednak po pewnym czasie, jak mówiła, poczuła, że „to wszystko to jedynie sztuczki", że pragnie czegoś innego, kontaktu z „wyższą istotą". Wystąpiła z sekty i na jeden rok ukryła się w zakonie katolickim. Jednak religia katolicka nie odpowiadała jej „w pełni". Związała się więc z ruchem Hare Kriszna i przebywała w jego wspólnocie przez kilka lat. Będąc w tym ruchu religijnym poszła na studia, do wyższej szkoły prowadzonej przez jezuitów. Jak twierdziła, miała poznać „drogi dotarcia do chrześcijan". Pewnego dnia ktoś namówił ją do wzięcia udziału w pielgrzymce. Grupa pielgrzymów została poinformowana, że jest wśród nich osoba wahająca się w wierze. Modlono się, by Renata w pełni przyjęła wiarę katolicką. Gdy pielgrzymi zbliżali się do sanktuarium Renata miała poczuć, że naszyjnik, który ma na szyi (relikwia z Hare Kriszna) coraz bardziej się zaciska. Poprosiła jakieś osoby o jego odpięcie, ale ponieważ było to niemożliwe, musiano go przeciąć. Pamiętała, że rozpłakała się wtedy, lecz nie potrafiła mi nic powiedzieć o emocjach jakie jej towarzyszyły. Pielgrzymka miała miejsce dwa lata przed trafieniem Renaty do szpitala, pomiędzy tymi zdarzeniami miała okres, gdy pracowała w kancelarii jednej z parafii. Na temat tego, co się z nią dzieje Renata nie zajmowała jasnego stanowiska. Jej zachowania i wypowiedzi wskazywały na niejednoznaczny stosunek do kwestii „opętania", wyrażała wątpliwości co do teorii demonologicznej, którą przedstawiał jej Kościół. Powiedziała na przykład odnośnie „opętania": „Jakoś trudno mi to przyjąć, to są rzeczy jak z horroru". Z drugiej jednak strony, jako terapeuta przyzwyczajony do obserwacji również tego, co stoi poza bezpośrednią i literalną treścią wypowiedzi, widziałem, że Renata w jakiś subtelny sposób upaja się swoim „opętaniem". Podobnie podwójny stosunek miała do Kościoła — pomimo negacji jego nauki, utrzymywała z nim stały kontakt. Gdy mówiła o hostii w jej głosie pobrzmiewał ton nonszalancji. Mówiła na przykład: „No ten opłatek, nie wiem jak to tam oni nazywają" (nie potrafiła wypowiedzieć słowa „hostia", jedynie — „opłatek"). Przy czym, jak twierdziła, pojawiało się w niej coś na podobieństwo ironicznego śmiechu. Poproszona, aby nazwała swoje emocje względem hostii, była w stanie powiedzieć jedynie „***", „coś obrzydliwego". Miało się wrażenie jakby istniał w niej zakaz myślenia o tym przedmiocie. Wszystko, co była wstanie wyrazić zawierało się w owym słowie „***". Twierdziła, że w jej myślach nie pojawia się nic innego. Z drugiej strony, ujawniała dogmatyczną wiarę w nadnaturalność hostii, gdy mówiła: „Substancjalnie to tylko mąka i woda, ale mi chodzi o to, co się za tym kryje". Jednak, gdy spytałem ją, co za tym się kryje, nie potrafiła nic odpowiedzieć. Nie potrafiła również wypowiedzieć słowa „Bóg" czy „Jezus", którego określała mianem „kukiełka na drzewie" (odnoszącym się do krucyfiksu). Gdy otwierała Biblię widziała jedynie białe, puste strony. Jakaś zgeneralizowana „ambiwalencja" dostrzegalna była w całym jej sposobie bycia (była zauważalna w komunikowanych przez nią treściach, w ich emocjonalnym wyrazie, w funkcjonowaniu w relacji terapeutycznej). Uwidaczniała ona psychiczną dysocjację, której pewien stopień można było zauważyć nawet wtedy, gdy Renata zachowywała się „normalnie", to znaczy pomiędzy jej atakami. Na przykład, gdy na pierwszym spotkaniu opowiadała mi swoją historię, jej twarz przybrała charakterystyczny wyraz, który każdy uważny obserwator skojarzyłby z uczuciem żalu czy bólu. Jednak zapytana, co czuje, gdy mi o tym wszystkim mówi, odpowiedziała, że niczego nie czuje. Nie jest to oczywiście niczym niezwykłym, tego typu odcięcie od emocji obserwuje się bardzo często. Należy jednak zaznaczyć, że w przypadku Renaty „efekty" dysocjacyjne były stałymi elementami jej funkcjonowania. Pamiętała ona epizody, gdy po wystąpieniu z sekty „nogi same ją niosły" do świątyni Hare Kriszna, lub przeciwnie, nie potrafiła zrobić kroku, aby podejść do katolickiego konfesjonału. Co do pierwszego zdarzenia, to twierdziła, że starła się zmienić kierunek marszu lub zatrzymać się, lecz jej się to nie udało. Pseudoparaliż Renaty przed spowiedzią to typowy przykład konwersyjnego zaburzenia ruchu. Z pewnością o wiele rzadsze jest drugie z opisywanych zjawisk, czyli automatyczny, niemożliwy do przerwania chód. Pierwszy objaw możemy rozbić na dwie sekwencje: podjęty świadomie zamiar spowiedzi (na który to zamiar niemały wpływ miało środowisko, w którym Renata zaczęła przebywać), oraz mimowolna reakcja grupy mięśni, którą to reakcję możemy traktować jako związaną z nieświadomym zamiarem przeciwnym (niechęcią, lękiem przed spowiedzią itp.). Reakcja ta jest raczej prosta i niespecyficzna, jednak gdy uwzględnimy fakt, że niewątpliwie stoi za nią utajony zamiar, możemy ją rozpatrywać jako przejaw dysocjacji. W drugim z opisanych przez Renatę zjawisk obserwujemy bardziej specyficzną reakcję, polegającą na złożonej sekwencji behawioralno-poznawczej. W jej skład wchodzi — oprócz mimowolnej tendencji i świadomego sprzeciwu — złożone zachowanie motoryczne, oraz skomplikowana czynność poznawcza, polegająca na kontroli ruchów i kierunku marszu. W drugim przypadku mamy więc do czynienia z większą autonomią odszczepionej części osobowości, która dysponuje szerszym zasobem działań. Możemy więc uznać, że w tym drugim przypadku nastąpiło większe „upersonifikowanie" odszczepionego kompleksu psychicznego, który dysponuje teraz swego rodzaju wolą (zamiar pójścia do świątyni), aparatem poznawczym (percepcja drogi), oraz możliwościami wykonawczymi (kontrola ruchów nóg). Po rozpoczęciu egzorcyzmów Renata początkowo dalej miewała różnego rodzaju reakcje konwersyjne (nie mogła chodzić, traciła głos), później te zjawiska ustąpiły, a na ich miejsce pojawiły się ataki opętania. Można to wytłumaczyć tym, że nieświadome tendencje zostały silniej odszczepione, i nie były już wyrażane poprzez izolowane objawy, lecz w formie upersonifikowanego kompleksu, w postaci „szatana". Widzimy więc kontinuum objawowe od uogólnionych drgawek (pierwszy atak) i konwersji, aż do pełnoobjawowego opętania. To, że opętanie było poprzedzone wymienionymi zjawiskami nie jest przypadkowe, lecz świadczy o genetycznym związku tych zjawisk, oraz o ich podobieństwach strukturalnych. Podczas pobytu Renaty w oddziale miał miejsce jeszcze jeden atak. W trakcie jego trwania Renata rzuciła się na kapłana, który przyszedł udzielać sakramentu eucharystii. Obrzucała go przekleństwami i tarmosiła. Jednak nie wykazywała „nadludzkiej" siły. Atak ten był o tyle ciekawy, że po jego ustąpieniu zachowała ona częściowe wspomnienie całego zdarzenia (być może tę niebanalną zmianę wywołały leki przeciwdrgawkowe, możliwe też, że jakiś wpływ miała rozpoczęta psychoterapia i atmosfera oddziału). Renata chociaż nie pamiętała, co wtedy mówiła, zachowała wspomnienia wzrokowe tego zdarzenia. Pamiętała także swoją agresję. Uważam, że to, co działo się z nią w czasie tego ataku było przejawem mniejszego stopnia zdysocjowania jej psychiki. Kompleks „szatana" uległ częściowej depersonalizacji, co znaczy tyle, że Renata włączyła niektóre z tworzących go elementów psychicznych w obręb swojego podstawowego self. Jako „pełniejsza" osoba zachowała wspomnienie oraz skonfrontowała się ze swoją agresją. Amorth rozróżnia „opętanie" od „dręczenia diabelskiego" w ten sposób, że do pierwszej grupy klasyfikuje osoby, które po dokonanym egzorcyzmie (a więc po ataku) nie pamiętają, co się z nimi działo, zaś do drugiej te, które mają mgliste wspomnienia tego stanu [_1_]. Gdybyśmy kierowali się powyższym rozróżnieniem w przypadku Renaty, musielibyśmy stwierdzić, że działanie środków farmakologicznych lub zmieniona sytuacja psychologiczna, wywołały zmianę demonicznego oddziaływania. Jest to oczywiście niezgodne z twierdzeniami teologicznymi. Podczas pobytu w klasztorze, w sytuacji przygotowań do jakichś czynności sakralnych, Renata miewała odczucie, że atmosfera wokół niej staje się „gęsta" („jakbym miała przechodzić przez watę"). Przychodziła jej wtedy ochota, aby się śmiać. Charakterystyczne jest właśnie to uczucie jakie miała Renata, uczucie „gęstej atmosfery", „przechodzenia przez watę" oraz to, że w reakcji na nie chciało jej się śmiać. Kiedy miewamy odczucie takiej „gęstej" atmosfery? Zdaje się, że w sytuacjach, w których antycypujemy, że spontaniczne ujawnienie jakichś emocji lub postaw nie zostanie przyjęte, lecz spotka się z odrzuceniem i napiętnowaniem. Wtedy właśnie odczuwamy „ciężar" atmosfery, gdy nie może być ona medium komunikacji. Jak to się ma do przeżywania Renaty? Symbole religijne były dla niej znakiem represji, której poddana była „ciemna" część jej psychiki. Nie jesteśmy w stanie, na podstawie tak ubogiego materiału, dokładnie prześledzić losów tej represji. Dlatego ograniczam się do ogólnikowego pojęcia „ciemnej strony". Można jednak pokazać pewne jej aspekty. Renata jak wiadomo trafiła do sekty w wieku lat czternastu, a więc w wieku dojrzewania, gdy siły popędowe nieodmiennie dają o sobie znać. Z jej relacji wynika, że zaczęła ona wtedy wyraźnie odczuwać potrzeby seksualne. Jednak nie tylko nie mogły być one zrealizowane, ale nawet nie miała tej możliwości, aby intelektualnie zapoznać się z zagadnieniami, które dotyczą sfery seksualnej (gdy z nią rozmawiałem twierdziła, że nadal jest dziewicą). Wręcz przeciwnie, otrzymała nakaz bezwzględnego tłumienia wszelkich seksualnych impulsów, a drogą do tego miała być medytacja i mantry. Potrzeby seksualne były tłumione, lecz nie mogły zaniknąć. Formowały się w ukryty prąd w jej psychice. W klasztorze Renata zetknęła się z podobną sytuacją. Tu również nie było miejsca na wyrażenie jej „drugiej strony". Wkrótce przybrała ona formę tak odszczepioną od pozostałej części psychiki, że mogła wyrażać się już tylko poprzez ataki opętania. Znakiem istnienia w niej sfery negacji dla represjonujących instytucji (rytuały, modlitwy, normy) był pojawiający się w niej śmiech. Renata miewała też halucynacje. Kiedyś stwierdziła, że „głos" coś do niej powiedział, gdy patrzyła na wiszący w oddziałowej bibliotece krucyfiks. Spytałem, co. Zacytowała mi zdanie: „Ten *** *** nie był mężczyzną". Mamy tu ponownie do czynienia z przejawami represjonowanych impulsów seksualnych. „Głos" miał za złe Jezusowi, że „nie był mężczyzną", czyli nie reprezentował aspektu seksualnego. Można to rozumieć w ten sposób, że Renata atakowała religię między innymi za to, że nie dopuszcza do zrealizowania pragnień seksualnych. O stłumionych potrzebach seksualnych Renaty może świadczyć również inne zdarzenie, o którym opowiedziała. Otóż kiedyś pewien kolega, podobno satanista, zaproponował jej rytualny stosunek płciowy w Wielki Piątek, po którym mieli wspólnie popełnić samobójstwo. Renata nie zgodziła się. Przyznała, że ten mężczyzna pociągał ją seksualnie. W Wielki Piątek dostała „wielki" atak, była wtedy na innym oddziale psychiatrycznym. Oczywiście trudno teraz rozsądzić, czy jej atak był spowodowany nawrotem stłumionego popędu, czy został wywołany przez symboliczny ciężar samego święta. Być może obydwa te czynniki zagrały tu rolę. Przez wszystkie nasze spotkania Renata nie ujawniała jednoznacznych emocji. Można było zaobserwować jedynie przejawy stłumionej agresji, bądź agresji jawnej, ale tylko podczas ataku. Pierwszy raz ujawniła emocje w czasie wspólnej sesji z matką. Matka była prostą kobietą, katoliczką uznającą bez zastrzeżeń demonologiczną koncepcję opętania. Widać było, że bardzo cierpi z powodu tego, co dzieje się z jej córką. W czasie naszego spotkania wypytywała pełna niepokoju o to, czy Renata nadal przebywa w towarzystwie ludzi z sekty, prosiła, aby wyrzekła się szatana. Co zaobserwowałem podczas tej sesji? Przede wszystkim rzucało się w oczy to, że Renata straciła całą swoją „demoniczność", którą do tej pory emanowała, i którą po części świadomie, po części nawykowo starała się podtrzymywać. Siedziała jakby skulona w sobie, odizolowana od matki, nie odpowiadając na jej pytania i nie reagując na próby nawiązania rozmowy. Widać było wielki dystans jaki istniał pomiędzy matką a córką, również na poziomie intelektualnym. Dystans ten w sposób szczególny zdawało się nasilać jednoznaczne stanowisko matki w sprawie opętania przez diabła. Teoria, którą wcześniej Renata była skłonna uznać, teraz stawała na przeszkodzie w ich porozumieniu się. Miałem wrażenie wielkiego smutku i żalu, jaki przeżywała Renata, widząc, że również matka potrafi podejść do niej jedynie od strony „szatana". Widząc to, zainterweniowałem pytając Renatę, czy czuje potrzebę zrozumienia. „Chyba każdy to czuje", odpowiedziała i zaczęła płakać. Nigdy do tej pory nie wydawała się być tak naturalna w swoim zachowaniu się. Renata wykazywała cechy osobowości histerycznej (ICD-10, s. 173), chociaż ich wyraz był w jej przypadku specyficzny. Ludzie z taką osobowością charakteryzują się skłonnością do dramatyzowania, płytkością i labilnością nastroju, sugestywnością, stałym poszukiwaniem nowych bodźców, skłonnością do fantazjowania i egocentryzmem. Podstawową jakością, którą można dostrzec w relacji z takimi pacjentkami (osobiście z tego typu strukturą osobowości i zachowań miałem do czynienia jedynie w przypadku kobiet) jest jakaś forma „dysocjacji" (dawniej histerię ściśle wiązano z zaburzeniami konwersyjnymi, i chociaż teraz już się obu tych stanów nie utożsamia, nie było to przypadkiem). Nierzadko ujawnia się jako swoiste seksualizowanie kontaktu, przy jednoczesnym unikaniu bezpośredniego poruszania tematów seksualnych. Wygląda to tak, że histrioniczka wprowadza niejawne, acz zupełnie łatwe do zidentyfikowania elementy seksualne (chodzi tu o całą grę mimiczną, wątki wypowiedzi, reakcje pantomimiczne itp.), a z drugiej strony „nie przyznaje" się do tego, i gdyby wskazać jej ten aspekt zachowania, odrzuciłaby taką interpretację z oburzeniem. Jest to jeden z przejawów owej immanentnej „skłonność do oszustwa" histerii, która wynika właśnie z jednoczesnego lub naprzemiennego realizowania sprzecznych motywów. Renata często powtarzała, że chce „pozbyć się tych rzeczy", czyli swoich paranormalnych zdolności, i że chce być „normalna". Z drugiej strony dało się wyczuć pierwiastek przechwalania się tymi możliwościami. Informowała o niesamowitych fenomenach, jakie się z nią działy (bez wątpienia zdając sobie sprawę, że robi wrażenie na słuchaczu), a jednocześnie wykazywała nieadekwatną nonszalancję i swego rodzaju „brak zainteresowania" opowiadanymi sprawami. Utrzymywała wokół siebie wrażenie jakby wszystkie te sprawy właściwie jej nie dotyczyły. Takie zachowanie było zbieżne z tym, jakie przejawiają kobiety histeryczne, z tą różnicą, że one zamiast tematu nadludzkich mocy, wprowadzają wątek seksualny. Renata, podobnie jak i tego typu pacjentki, stale przy pomocy swoich słów i zachowań nosiła element, od którego równie permanentnie odcinała się, udając „naiwną". Opisane zachowania są przejawem podstawowego mechanizmu obronnego, jakim posługiwała się Renata, mianowicie identyfikacji projekcyjnej. Poprzez rzutowanie na innego elementów swojego życia emocjonalnego, pragnęła przejąć nad nim kontrolę. Tak więc wzbudzała w kimś zainteresowanie swoją „paranormalnością", a potem „wypierała" się tego, iż mówi o czymś niezwykłym. W ten sposób jej własne emocje, na przykład fascynacja, były przeżywane jedynie przez drugą osobę. W takiej sytuacji uzyskiwała kontrolę nad tą osobą, gdyż sterowała jej stanem psychicznym, oraz miała wrażenie lepszej kontroli nad własną psychiką. Podstawowe zjawisko, na jakim to wszystko się opiera jest dobrze znane: na przykład niejednokrotnie uspokajamy się, gdy ktoś inny wpadnie w złość. Renata miała tendencje do wyszukiwania w drugim cech własnych, a uzyskawszy w ten sposób wrażenie, iż „zna" tę osobę mniemała, że może nią manipulować. Pewną lekarkę spostrzegała, jako traktującą pacjentów „z góry" i „wewnętrznie nie poukładaną". Gdy dostrzegła w niej „antykościelność", doznała silnego pragnienia, aby „jakoś wejść w nią" i „wewnętrznie jej zaszkodzić". Oczywiście wszystkie te spostrzeżenia dotyczyły cech, które sama posiadała. Miały one stać się drogą do uzyskania wpływu na drugiego człowieka, oraz kontroli nad własnymi impulsami. Renata była owładnięta chęcią kontroli i dominacji. Próbowała uprawiać magię, pisała cyrografy, w których oddawała się władzy diabła, aby uzyskać jego moc. Opowiadała, iż zrobiła kiedyś woskową figurkę symbolizującą pewnego znajomego, a następnie nakłuwała ją i obcięła jej nogi. W dwa miesiące później miała spotkać tego człowieka — na wózku inwalidzkim, bez nóg. Jakiś czas po wyjściu Renaty ze szpitala dowiedziałem się, iż jestem znany z jej opowiadań — jako psycholog, który pod jej hipnotycznym wpływem chodził na rękach. Opowiadanie to (nie wiem na ile w nie wierzyła) pokazuje, jak silna była w niej potrzeba manipulowania. Autor tekstu: Damian Janus

jeśli cos bardzo tlumimy, wypieramy moze dojsc do odszczepienia tych potrzeb od psychiki i przybrac formę opętania.

Cytat:

Opisane zachowania są przejawem podstawowego mechanizmu obronnego, jakim posługiwała się Renata, mianowicie identyfikacji projekcyjnej. Poprzez rzutowanie na innego elementów swojego życia emocjonalnego, pragnęła przejąć nad nim kontrolę. Tak więc wzbudzała w kimś zainteresowanie swoją „paranormalnością", a potem „wypierała" się tego, iż mówi o czymś niezwykłym. W ten sposób jej własne emocje, na przykład fascynacja, były przeżywane jedynie przez drugą osobę. W takiej sytuacji uzyskiwała kontrolę nad tą osobą, gdyż sterowała jej stanem psychicznym, oraz miała wrażenie lepszej kontroli nad własną psychiką. Podstawowe zjawisko, na jakim to wszystko się opiera jest dobrze znane: na przykład niejednokrotnie uspokajamy się, gdy ktoś inny wpadnie w złość. Renata miała tendencje do wyszukiwania w drugim cech własnych, a uzyskawszy w ten sposób wrażenie, iż „zna" tę osobę mniemała, że może nią manipulować. Pewną lekarkę spostrzegała, jako traktującą pacjentów „z góry" i „wewnętrznie nie poukładaną". Gdy dostrzegła w niej „antykościelność", doznała silnego pragnienia, aby „jakoś wejść w nią" i „wewnętrznie jej zaszkodzić". Oczywiście wszystkie te spostrzeżenia dotyczyły cech, które sama posiadała. Miały one stać się drogą do uzyskania wpływu na drugiego człowieka, oraz kontroli nad własnymi impulsami. Renata była owładnięta chęcią kontroli i dominacji. Próbowała uprawiać magię, pisała cyrografy, w których oddawała się władzy diabła, aby uzyskać jego moc. Opowiadała, iż zrobiła kiedyś woskową figurkę symbolizującą pewnego znajomego, a następnie nakłuwała ją i obcięła jej nogi. W dwa miesiące później miała spotkać tego człowieka — na wózku inwalidzkim, bez nóg. Jakiś czas po wyjściu Renaty ze szpitala dowiedziałem się, iż jestem znany z jej opowiadań — jako psycholog, który pod jej hipnotycznym wpływem chodził na rękach. Opowiadanie to (nie wiem na ile w nie wierzyła) pokazuje, jak silna była w niej potrzeba manipulowania.

[Molka]

Podobnie twierdził FREUD.

Cytat:

W 1923 roku Freud napisał, że opętanie jest formą nerwicy kreującej demony, które w rzeczywistości są projekcją represjonowanych pragnień na zewnętrzny świat. Wiecej: http://www.eioba.pl/a/291...e#ixzz1SZ97K5LP

[Magdalinha]

Zenon masz może dane nt ilości i rodzai opętań w różnych religiach? Ciekawe jak to wygląda w buddyźmie lub taoizmie.

[zenon]

nie wiem. Sam jestem ciekaw.

Zjawisko opętania jest obecne w wielu kulturach. Analiza meta danych z 488 kultur wykazała, że w 74% z nich istniało coś takiego jak opętanie, a w 52% z nich istniał obrzęd egzorcyzmu.
Analizowano tylko źródła pisemne, tak więc statystyka może być zaniżona.

[dario_ronin]

http://film.onet.pl/wideo...,klip.html#play

D

http://film.onet.pl/wideo...,klip.html#play

D

[Witold Jarmolowicz]

A może po prostu nieszczęsna Annelise chorowała na coś pokrewnego do choroby Lecha-Nyhana? Tak najzwyczajniej w świecie? Bez zbędnego mistycyzmu, schizofrenii i freudowskich analiz?
JW

[Molka]

[Witold Jarmolowicz]

Na chorobę stricte Lecha-Nyhana nie mogła zachorować, ale przecież to nie jedyna choroba metaboliczna.
JW

[Molka]

Osobowosc mnoga

Cytat:

Zaburzenia dysocjacyjne są niezmiernie rzadkie. Mimo uwzględnienia ich w diagnostyce, nadal zdarzają się lekarze nie akceptujący takiej diagnozy. Wystąpienie dysocjacji osobowości związane jest z podatnością pacjenta na rozszczepienia osobowości (objawem może być np. łatwe wchodzenie w hipnozę) oraz silne, traumatyczne przeżycia w dzieciństwie. Zaburzenia dysocjacyjne zwane są również osobowością wieloraką, lub – dawniej – podwójną osobowością. Rzadko jednak zdarza się, aby osobowość pacjenta rozszczepiała się jedynie na dwie osobowości (dr Jackyll i Mr. Hyde). Najczęściej, przecietna liczba osobowości waha się od 6 do 16, choć znane są psychiatrii przypadki, kiedy osobowość chorego podzielona była nawet na 34 osobowości. Każda z osobowości może dysponować własnym głosem, umiejętnościami, mimiką i zachowaniem oraz wiedzą. Może zdarzyć się tak, że wyodrębniona osobowość potrafi wykonywać czynności, których osobowość podstawowa nigdy się nie uczyła (np. malować lub grać na pianinie). Po integracji osobowości, dodatkowe umiejętności poszczególnych "osób" znikają. Terapia osobowości wielorakiej jest bardzo trudna i niezmiernie rzadko skuteczna. Polega na powolnej integracji poszczególnych osobowości w jedną stabilną strukturę. Niestety, bardzo często zdarza się, że już zintegrowana osobowość ponownie rozpada się pod wpływem impulsu lub traumatycznego doświadczenia. Najczęściej, podstawowa osobowość chorego nie ma pojęcia o współistnieniu innych osób, choć bywa że "dodatkowe" osobowości wiedzą o sobie nawzajem. Osobowość wieloraka jest najbardziej tajemniczym zaburzeniem znanym w psychiatrii.

Cytat:

Niektóre osoby wchodzą w trans błędnie uznawany za opętanie przez szatana.

Cytat:

Neurony osobowości Podczas skanowania mózgu ludzi z osobowością wieloraką zauważono, że w każdej nowej sytuacji neurony związane z jedną osobowością wyłączają się jak światło elektryczne, a włączają się inne – podobnie jak podczas hipnozy. U niektórych osób podczas hipnozy można wywołać objawy osobowości wielorakiej. Takie osoby dawniej uważano za opętane przez demony. Z powodu wcielania się w różne osobowości nawet aktorów grzebano poza murami chrześcijańskich cmentarzy

Nie wykluczone ze cierpiała na tzw mnogosc osobowosci, a przyczyna sa przezyte traumy. Mogło byc tak, ze ze strachu nigdy nie miała odwagi powiedzic co i kiedy przezyła.

[Kangur]

[Molka]

Spotkałam sie z takim stwierdzeniem, ze demon to istota żywa tylko nieśmiertelna. Ma to sens? Dla mnie nie bardzo.
Dla mnie istota żywa żyje w sensie biologicznym. A demon jesli załozyc ze cos takiego istnieje, to zły duch, czyli coś co kiedyś żyło, zmarło i nie trafiło do królestwa bożego. tylko miota się w ciemnościach .

Zakładajac ze istnieje zycie po smierci, prosze mi odpowiedzic czy demon to istota żywa.

[dario_ronin]

[Molka]

[3of5]

Molka ja to odbieram trochę inaczej - że to jest forma energii której nie potrafimy (jeszcze?!?) zmierzyć.
Dla mnie energia może się zmieniać tak samo jak zmieniają się stany skupienia woda-łod-para wodna --> to analogicznie energia przyjmuje różne formy
może w młodości naoglądałem się za dużo s-f

[Molka]

[dario_ronin]

[Molka]

[dario_ronin]

[janekwas]

dario_ronin, ale z Ciebie demoniczny przypadek...

[Antonina]

Moim zdaniem, to jest historia wyssana z palca. Widziałam film, czytałam historię prawdziwą i stwierdzam, że może część z tego co zostało przedstawione w filmie jest prawdą. Osobiście myślę, że te wszystkie egzorcyzmy to choroba psychiczne osób dotkniętych "opętaniem". Lekarze nie są w stanie ustalić jaka dokładnie choroba ich dotknęła, bo przecież nie znają wszystkich chorób, jednak wszyscy zgodnie podkreślają, że są to osoby chore.

A Ci, którzy w to wierzą. No cóż, nie można im tego zabronić. Po za tym ile osób, tyle opinii. Moja jest taka jak przedstawiłam powyżej, że to jedna wielka ściema

[Witold Jarmolowicz]