[Maad]

Moze mi ktos wyjasnic, dlaczego ZO ma taki sekciarski charakter? Co sie dzieje w czlowieku, ze nagle wbrew logice i rozsadkowi, przestaje samodzielnie myslec, wierzy we wszystko co powie guru i nie zezwala (sobie i innym) na jakakolwiek krytyke, na wyrazenie jakiejkolwiek watpliwosci? Jakie mechanizmy stosuja Kwasniewski i jego otoczenie, ze tak skutecznie manipuluja ludzmi?
Zwolennicy Lutza, Atkinsa, czy Montignac'a, to normalni ludzie, nawet z weganami daje sie merytorycznie dyskutowac. Stopien zaslepienia optymalnych jest niepojety

[zenon]

[zenon]

Nazwa tematu robocza, jezeli ktos wymysli lepsza prosze dac znac to zostanie zmieniona.

[Iga]

Zenonie czy pisanie o tym,że nasze zdrowie zależy nie tylko od żywienia,ale od wielu innych czynników , czy zadawanie pytań ,czy dążenie do tego,żeby dowiedzieć się co tak naprawdę w "trawie piszczy"-świadczy o frustracji? Dziwię się Tobie ogromnie muszę przyznać i sądzę,że na tym forum to Ty jesteś najbardziej sfrustrowany, boisz się aby nie napisać czegoś "nie tak" , boisz się tego w jaki sposób może być to odebrane przez ludzi z zza płotu.
Niestety Zenonie muszę Ciebie rozczarować i napiszę Ci,że zawsze będę miała swoje zdanie -to może czasem słono mnie kosztować,ale cenię sobie wolność ,dlatego miedzy innymi stronię od wszelakich ugrupowań,organizacji itp.

Zenonie czy pisanie o tym,że nasze zdrowie zależy nie tylko od żywienia,ale od wielu innych czynników , czy zadawanie pytań ,czy dążenie do tego,żeby dowiedzieć się co tak naprawdę w "trawie piszczy"-świadczy o frustracji? Dziwię się Tobie ogromnie muszę przyznać i sądzę,że na tym forum to Ty jesteś najbardziej sfrustrowany, boisz się aby nie napisać czegoś "nie tak" , boisz się tego w jaki sposób może być to odebrane przez ludzi z zza płotu.
Niestety Zenonie muszę Ciebie rozczarować i napiszę Ci,że zawsze będę miała swoje zdanie -to może czasem słono mnie kosztować,ale cenię sobie wolność ,dlatego miedzy innymi stronię od wszelakich ugrupowań,organizacji itp.

[M i T]

[Hannibal]

co innego czasowe zastosowanie DO, czy diety mocno ketogenicznej dr. Krupki, a co innego ciągnięcie tego latami
czasowo - pomaga
w dłuższym okresie - większości szkodzi
każda więc krytyka tego żywienia popycha jego zwolenników w kierunku sekciarstwa
ja potrafię skrytykować żywienie optymalne, ale też docenić pewne jego elementy - staram się to także czynić w przypadku wielu innych diet
inni krytykują moje żywienie, więc jest równowaga

[Maad]

Zenon, to co napisałeś wywoła tylko kolejną wojnę, tym razem wewnątrz tego forum. Zupełnie niepotrzebnie!

Twoje wyjaśnienia jednak mnie nie zadowalają. Zauważ, że te same problemy z krytyką, niezrozumieniem i potępieniem mają wszyscy niskowęglowodanowcy. Każda odmiana tej diety jest jednakowo tępiona przez środowisko medyczne.
Piszesz, że wdzięczności i chęci obrony. Ale przecież na każdej z tych diet ludzie odczuwają dużą poprawę stanu zdrowia, i wcale nie powoduje to sekciarskich odpałów.
Problem jest chyba głębszy.

[zenon]

Iga, duzo zrozumialas z mojego eseju.

[Iga]

[Hannibal]

do krytyki trza być przyzwyczajonym, trzeba mieć twardą .., a nie mazać się po kątach i się obrażać
trzeba umieć ze sobą rozmawiać bez względu na różnice zdań i stale podpatrywać u innych, bo może akurat mają jakieś ciekawe patenty
wtedy sekciarskim się nie jest

[zenon]

[zenon]

Acha, warto tez wspomniec o jednej cesze diety optymalnej.
Zostala ona sformuowana jako ostateczny, niezmienniczy zbior zasad.

To moim zdaniem wielki blad autora.

To jest duzy przyczynek do hermetyzacji tego srodowiska.

[Waldek B]

Ostatnio znajomy z ameryki mnie ostrzegał, że "ludzie od Westona są jak kult". Weston mimo, że bardziej stonowany niż Kwaśniewski... ma podobną opinię za oceanem. I ludzi też się tam szufladkuje. "SEKTA. SEKTA!" (a w podświadomości: "ONI gorsi. JA więc automatycznie lepszy. Lepiej mi!")

A wiecie "sekta" to wspólnota ludzi, żyjących, odczuwających i myślących podobnie. Gnostycy, elita intelektualna i artystyczna starożytności byli "sektą". Kościół Katolicki, który przyczynił się do nadania słowu "sekta" pejoratywnego wydzwięku sam o ironio... wywodzi się z małej sekty z szalonym guru w centrum (lub grzybem wywołującym szalone wizje).

To jest tak jak w Kymatyce panie i panowie. Dostrzegamy i krytykujemy w ludziach tylko te cechy, które sami mamy i spychamy głębiej i głębiej w smolisty mrok naszej duszy. Cechy, których nie akceptujemy, a boimy się stawić im czoło. O wiele łatwiej jest skoncentrować się na temacie zastępczym - "ONI"!. Wytykać "innym" "obrzydliwe wady", "sekciarstwo", obłudę niż dostrzec te wszystkie rzeczy w sobie i zrozumieć jak je tam pielęgnowaliśmy latami. Po umniejszeniu komuś, wydaje się, żeśmy podkeślili własną inteligencję, się stali nieco czyściejszy, wyżsi, lżej nam. Nic bardziej mylnego. Rośniemy tylko w szerz. Tym się tuczy nasze ego. Podświadoma pogarda to gorsze paliwo niż wszystkie rafinowane węgle.
W przyszłości może się okazać, że dużo większy problem niż optymalni i weganie mają ludzie szastający słowem "sekta". Bo zamiast wyciągnąć, uświadomić sobie własne wady, spychają je w głąb i oszukują sumienie "szlachetnie pokazując innym ICH niedoskonałości". Naprawiając i pouczając "wadliwych ludzi" sami żyją w nieświadomości o sobie samym.

Czas na jakiś kryzys, przebiegunowanie, maszynę czasu albo przylot kosmitów, bo się niezle w dupach poprzewracało, żeby sobie wytykać kto lepiej napycha żołol. Za dobrze mamy. Moja sekta to mój biznes. Załóż sobie inną i na niej się skoncentruj. Nie ma przeszkód.

Może najwyższy czas przestać myśleć o ludziach "oni"? Szamani indiańscy spotykając się mawiali "pozdrawiam innego siebie". Czy to nie jest zdrowsze podejście do istot ludzkich?

[M i T]

[Iga]

[Iga]

Marishka czekam z niecierpliwością na kolejne Twoje wpisy.
Jestem pewna ,że na pewno znajdą się osoby,do których trafią Twoje słowa.

Marishka czekam z niecierpliwością na kolejne Twoje wpisy.
Jestem pewna ,że na pewno znajdą się osoby,do których trafią Twoje słowa.

[zenon]

[M i T]

Czy zauważył może ktoś ciekawe zjawisko, które ostatnio wybitnie wyklarowało się na Forum JK? Otóż została tam skutecznie zlikwidowana "opozycja", chociaż potrzeba by mieć "wspólnego wroga" (lub "kozła ofiarnego") nadal pozostała i jest bardzo mocna.

Zauważyliście, że od jakiegoś czasu nie ma tam kontrowersyjnych pytań, niewygodnych dyskusji, "prowokatorów", etc. Forum "oczyściło się" od tzw. "frustratów" (wielokrotnie wymienianych po imieniu - żeby nikt nie miał wątpliwości, kto tak naprawdę jest "wrogiem" ŻO). Nie ma "zagrożenia" czy dysydencji, tylko błoga sielanka. Dawniej toczyły się ostre dyskusje merytoryczne i Admin musiał używać szantażu czy nawet banów. To niezbyt ładnie wyglądało (według osobistych odczuć Admina). Potrzebny był lepszy sposób, który pozwoliłby zachować "czystosć" Forum JK, a jednocześnie wzmocniłby ataki na tzw. "wroga".

Mniej lub bardziej wartościowe "przepychanki" na Forum JK mogłyby być odebrane przez osoby z zewnątrz jako "rozłam" wśród optymalnych, jako brak pewności, brak zgody, lub zwyczajnie jako porażkę osobistą Admina. To mogłoby zniechęcić potencjalnych kandydatów na "wiernych". Powoli (i niekiedy też pocichu) "dysydentów" banowano, a jedynym logicznym miejscem ich nowego "zameldowania" mogło stać się Forum DD. Admin właśnie na to liczył i dlatego tak często wspominał i odsyłał właśnie do tego Forum. (Nawet wczoraj - "zapraszając" na Forum DD użytkownika Zet, natychmiast kasując jego bardzo trafną odpowiedź na Forum JK).

Więc jak to obecnie wygląda dla obserwatora "z zewnątrz"? Otóż teraz widać, że Forum JK jest nieskazitelnie "czyste" i "przyjazne", bez żadnych "waśni", "trolli", konwencjonalnych lekarzy, MiTów czy zbytecznych pytań, etc. A wszystkie te "brudy" przeniosły się na Forum DD. I teraz można do woli wytykać palcem - patrzcie, TAM są "wrogowie" i "frustraci", TAM jest niepokój i głupie gadanie, TAM, TAM... ale TU mamy spokój, tolerancję, przyjazną atmosferę i jedyną słuszną dietę. A jeśli komuś się to nie podoba, to wynocha TAM, wszak przecież każdy widzi, jakie są TAM skutki różnych "dobrych diet". Ale TU, TU panuje prawdziwa idylla, która niewątpliwie potwierdza zbawienny wpływ jedynej słusznej diety na zdolności umysłowe ją stosujących.

A prawda jest taka, że ta sztucznie wykreowana "idylla" potwierdza tylko autorytarność Admina i jego lęk przed konfrontacją i trudnymi pytaniami. No właśnie, konfrontacja! Trzymając "opozycje" na swoim Forum, Admin musiałby wciąż konstruktywnie konfrontować się z niewygodnymi osobami/pytaniami. Ale teraz "opozycja" jest na innym Forum, czyli nie jest już "problemem" Admina Forum JK, niech więc inni się o to martwią. Jednocześnie można wygodnie i bezpiecznie pokazywać palcem i szydzić do woli. Wreszcie można zdjąć z siebie odpowiedzialność.

Marishka

[M i T]

[Hannibal]

nawet podręczniki biochemiczne zmieniają pewne dane, jak chociażby u Stryera zapotrzebowanie mózgu na glukozę

[zenon]

Marishka, co do tamtego forum - jest tam taki jeden ostatni Mohikanin

[Maad]

[M i T]

[Iga]

[zenon]

[gudrii]

[Hannibal]

[Iga]

[gudrii]

oczywiscie ze na forum ZO ogromna czesc to ludzie ze tak powiem latwo manipulowalni...
To cecha generalnie ludzi nie tylko urzyszkodnikow tamtego forum, ludzie daja sie latwo prowadzic na smyczy, nie mysla...

pytanie tylko dlaczego tak jest?

odpowiedz jest wedlug mnie bardzo prosta, jest to normalny charakter stadny naszego gatunku, potrzeba za podazaniem za kims madrzejszym lub silniejszym lub zwykle lenistwo.

Problem tylko w tym ze jak pasterz bedzie niekompetentny to stado wpadnie w tarapaty.
Kwasniewski twierdzac ze posiadl juz calkowita wiedze wystawil sie na posmiewisko, a przy okazji cala rzesza ludzi podazajacych za nim.

"Sekta" czy "grupa przyjaciol" czy moze "ekipa" lub "mafia" nazwa nie ma znaczenia zawsze jest lider a za nim ida jego wierni towarzysze ktorzy beda go lojalnie bronic nie wazne co by sie dzialo, nie wszyscy oczywiscie ale z reguly wieksza czesc.

No chyba ze mamy do czynienia z "prawdziwa ekipom" indywidualistow ktorzy potrafia wspolnie pracowac i dzialac, i taka "ekipa" to wlasnie "elita" (mowiac w "kudlatym jezyku")
Oczywiscie w duzym uproszczeniu

[Molka]

Też nie raz się nad tym zastanawiałam ale z drugiej strony myślę sobie tak, skoro dr Kwaśniewski wyleczył swoją rodzinę z chorób stosując dietę o takich a nie innych proporcjach to jest to jakiś gwarant na skuteczność, poza tym nie bierzecie jednego pod uwagę- margines spożycia tłuszczy jest szeroki 2,5- 3,5 grama a Tomasz wiele razy podkreślał że należy obserwować swój organizm i dostosowywać spożycie do potrzeb organizmu, oczywistym jest fakt, że człowiek aktywny spożyje 3,5 a nawet więcej a leniwy, mało aktywny 2,5 g (mówię tu o przebudowanym organizmie z prawidłową waga).

[gudrii]

[M i T]

Warto przeczytać te słowa kilkaktrotnie, ponieważ najlepiej oddają sedno problemu, o którym tu piszemy:

Cytat:

Jest nieprawdopodobieństwem, by zdobyte w dojrzałym wieku czysto intelektualnym wysiłkiem zrozumienie wczesnych uwarunkowań dzieciństwa mogło już samo przez się wystarczyć do usunięcia jego skutków. Kto się nauczył w najwrażliwszym okresie, w poczuciu zagrożenia życia, posłuszeństwa niepisanym prawom i powściągania uczuć, ten jako dorosły tym skwapliwiej, bez wewnętrznych oporów, będzie przestrzegał owych praw. Ale że człowiek nie może żyć całkiem bez uczuć, taki ktoś przyłączy się do grupy, w której jego dotąd zabronione uczucia znajdą uznanie, a nawet poparcie, i będzie mu wolno nareszcie je przeżyć w zbiorowości. Każda ideologia stwarza swoim wyznawcom możliwość zbiorowego wyładowania nagromadzonych emocji, a zarazem zachowania wyidealizowanego przedmiotu kultu, którym w wyniku nieudanej symbiozy z matką, staje się w jej zastępstwie postać nowego przywódcy bądź cała grupa. Idealizacja owładniętej narcyzmem grupy zapewnia jej uczestnikom poczucie zbiorowej wzniosłości. Chociaż każda ideologia stwarza sobie kozła ofiarnego spoza własnej wspaniałej grupy, i wewnątrz niej może doznać prześladowania i pogardy owo słabe i pogardzane dziecko, które tkwi w każdym ja, ale któremu nigdy nie dano prawa do istnienia. Alice Miller, Zniewolone dzieciństwo: Ukryte źródła tyranii

Marishka

[Hannibal]

[Molka]

[M i T]

[gudrii]

molka a co tak do mnie bijesz nagle? cuz ja ci uczynilem zlego? pisze to co mysle poprostu...
taka jest moja rzeczywistosc i postrzeganie swiata i jezeli Ty uwazasz inaczej to wypowiedz sie a ja sie ustosunkuje do tego.

Mowimy o sekciarstwie w kregach dietetycznych jak by kto pytal.

Teraz bez jaj...

"zacieczewienie" bardzo ciekawy termin swoja droga... ale czy ty molka jestes jednym z tych osobnikow idacych na slepo za pasterzem nie myslacych gdzie ida, czy tylko normalnie nie "lubisz" mnie?

Ja nie atakuje dr.Kwasniewskiego, uwazam ze poprostu walenie ludziom po oczach "zlotymi regulami" to czysty marketing lub samo uwielbienie.

Molka moim GURU jest natura a nie jakis tam samozwanczy bozek, a cz Ty masz jakiegos "guru" ?

[gudrii]

[quote="M i T"]

[Maad]

Tak sobie czytam posty MiT-ów, bardzo skądinąd ciekawe i pouczające, i zastanawiam się, jak przez te 1,5 mln lat ewolucji człowiek radził sobie bez psychologii ?
Przecież umiejętność wychowania dzieci na: "osoby twórcze, wewnętrznie wolne i psychofizycznie zdrowe" nie jest instynktowna ani jakoś genetycznie zakodowana.

[gudrii]

teoria chaosu, dobra teoria, przynajmnie ja tak mysle

Cytat:

To, co człowiek widzi, zależy zarówno od tego, na co patrzy, jak i od tego, co nauczył się dostrzegać w swym dotychczasowym doświadczeniu wizualnym i pojęciowym. -- T. S. Kuhn, "Struktura rewolucji naukowych"

[M i T]

[gudrii]

[Waldek B]

[Waldek B]

[Maad]

[M i T]

[Maad]

[Molka]

[Maad]

[M i T]

To wobec powyższego, zasadnym byłoby przeanalizowanie Lutza i Kwaśniewskiego na zasadzie porównań. Czyli, bierzemy teksty do rąk i rozkładamy to na - tak znienawidzone przez ludzi wierzących - czynniki pierwsze. Może się wówczas okazać, że wynik meczu na sprzeczności będzie zaskakujący. Ja to nawet myślę sobie, że cały dział zasługiwałby na taką analizę. To ważne - zważywszy na rosnącą wciąż górę kontrowersji, niedopowiedzeń i wątpliwości w temacie żywienia optymalnego.

Violka, a nie lepiej bronić wiedzy pana Kwaśniewskiego, aniżeli jak rottweiler lub zaciekły adwokat, chronić go personalnie? Przecież nikt tu nie chce zjeść nikogo z państwa Kwaśniewskich (no może Hannibal by chciał i to nie od razu ), ani w jakikolwiek sposób im zaszkodzić! Akurat na tym forum trwa cokolwiek merytoryczna dyskusja, choć mocno krytyczna.

Tomek

[Molka]

[Molka]

[zenon]

[M i T]

No przecież sugerowałem wątek porównawczy. Kufa maść, skupmy się na pojęciu autorytaryzmu, please!

Tomek

[zenon]

[ali]

[are]

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

[Hannibal]

ale mówisz tu językiem Kwaśniewskiego
skąd wiesz, kiedy zaczyna się nadmiar białka? popatrz sobie na średni skład upolowanej zwierzyny, na to, jak żywią się drapieżniki
ja próbowałem z mniejszą ilością białka ala DO i coś takiego jest do bani
zresztą jestem zaznajomiony z opiniami wielu innych ludzi i wiem, że lepiej im pasują bardziej naturalne proporcje między B a T - od 1:1 do 1:2 - takie ilości pasują w rozkładzie normalnym większości; zawsze się oczywiście znajdzie 5%, którym co innego odpowiada
Pan Witold ma pod tym względem podobne zdanie
Kwaśniewski ustalił proporcje, które wcale nie determinują żadnego optymalnego funkcjonowania organizmu - wszelaka praktyka na to wskazuje

[Iga]

Molka a zauwazyłaś,że często czyta się o tzw. masie należnej?
Co to w ogóle znaczy masa należna? Na jakiej podstawie się ją oblicza? Ile powinnam wazyć w/g znawców przy wzroście 162cm? Jak Ty to widzisz?
Czytałaś czasem na forum JK ,jak to ustalano zapotrzebowanie B na podstawie tzw. wzrostu i tzw. masy należnej?

Molka a zauwazyłaś,że często czyta się o tzw. masie należnej?
Co to w ogóle znaczy masa należna? Na jakiej podstawie się ją oblicza? Ile powinnam wazyć w/g znawców przy wzroście 162cm? Jak Ty to widzisz?
Czytałaś czasem na forum JK ,jak to ustalano zapotrzebowanie B na podstawie tzw. wzrostu i tzw. masy należnej?

[Molka]

hani ja nie neguje tego o czym piszesz, masz własne doświadczenia i tak to widzisz, ja zraziłam się do nadmiaru białka ponieważ odczuwałam niekorzystne objawy typu duży swąd skóry i ból stawów, powiem Ci że były momenty gdzie nie miałam ochoty na białko ale wpychałam je na siłę, to były początki niechlubne ...a powiedz mi czy Lutz ma jakieś ograniczenia jeśli chodzi o rodzaj wegli? są jakieś ograniczenia czy można wszystko byle do 70 g...?

[Hannibal]

nie ma żadnej masy należnej, bo każdy organizm jest inny i ma inną strukturę
ja mam szczupłą budowę i przy wzroście 194 cm ważę obecnie ok. 84 kg; na jesieni mogę ważyć 90 kg i to też będzie dobrze
ktoś inny mojego wzrostu może ważyć 100 kg, mieć więcej mięśni i nadal być szczupłym

[Iga]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Molka]

[Hannibal]

oczywiście są pewne granice, bo jakbym ważył 200 kg to wiadomo, że byłoby coś nie tak
ale widełki są tu całkiem sporawe

[Molka]

[Molka]

[zenon]

[Iga]

[Molka]

[Iga]

Tego całego BMI też bym sobie tak do serca nie brała

Tego całego BMI też bym sobie tak do serca nie brała

[zenon]

[zenon]

[zenon]

[Molka]

[Iga]

[Molka]

[Iga]

[Molka]

[Iga]

Molka,ale mnie nie chodzi o żadne osoby,ktore mają urojenia ,że ktoś niby jest oplacany itd.
Mnie chodzi o to samo,co napisał Zenon-dało się to zauwazyć na przestrzeni lat.
Z resztą niech Hannibal zaloguje się pod jakimś innym nickiem np. OptyHannibal (to jest dla zmyłki,żeby myśleli,że on jest opty ) i niech napisze jak jada i zobaczymy reakcje

Molka,ale mnie nie chodzi o żadne osoby,ktore mają urojenia ,że ktoś niby jest oplacany itd.
Mnie chodzi o to samo,co napisał Zenon-dało się to zauwazyć na przestrzeni lat.
Z resztą niech Hannibal zaloguje się pod jakimś innym nickiem np. OptyHannibal (to jest dla zmyłki,żeby myśleli,że on jest opty ) i niech napisze jak jada i zobaczymy reakcje

[Waldek B]

[zenon]

[zenon]

[zenon]

http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Crouch

Wmowcie mu, ze ma niedowage i ze powinien wazyc przynajmniej z 85kg a najlepiej z 90

A gosc niedawno gral w Liverpoolu i jest wyczynowym sportowcem i gra na najwyzszym swiatowym poziomie co 3-5 dni, bez czteromiesiecznej przerwy zimowej tak jak w Polskiej pilce!

[Hannibal]

[beataZ]

[zenon]

Po raz kolejny rozgraniczylbym 2 rzeczy: stanowisko JK oraz rady zyczliwych.

JK jako lekarz watpie by lekcewazyl diagnostyke. Lekarze optymalni tez raczej nie wroza z fusow.

No ale fakt, ze wielokrotnie czytalem rzeczy w stylu "a jak sie czujesz? Dobrze? to po co ci lekarz, po co ci badania?"
i jako, ze nie bylo stanowczego prostestu, to w pewnym sensie adres tamtego forum uwiarygadnial takie "empatyczne rady" dla czytelnika.

Inna sprawa tez, ze w Polsce wielu lekarzy nie optrafi prawidlowo zinterpretowac badan. Moja mama miala ostatnio robione badania, to "analiza" wynikow przez pania "doktur" polegala na porownywaniu cyferek z wydruku z tzw "norma". Czyli czynnosc umyslowa porownywalna z liczeniem BTW wedle wagi i wzrostu - ale to na inny temat.

[Hannibal]

[zenon]

No dobra, ale jak wezmiesz schorowanego czlowieka w wieku 50-60 lat z roznymi degeneracjami i chcialbys go przestawic na swoja diete to nie robilbys zadnych pomiarow? (Zakladamy, ze jestes lekarzem))

[Hannibal]

[beataZ]

[Iga]

[ali]

[zenon]

[ali]

[figa]

Co do wagi należnej-to dziewczyny ,żle zrozumiałyście.
Wage należną ,Doktor uważał za wage "genetycznie zakodowaną"[tak jest w książce]
do tej wagi obiecał schudnięcie -oczywiście przy zachowaniu BTW.
Ja rozumiem ,że to jest waga -optymalna ,dla każdego
z nas inna ze względu na budowe i wzrost.
Co do BMI -tez bym się nie czepiała bo są tam widełki + - 5 kg .
Wg wzrostu -to tez to samo -więc różnicy specjalnie niema .
Nawet to ,że nie trzeba liczyć kalorii ,
to i tak kalorycznie wychodzi niewiele

[Waldek B]

[Maad]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Waldek B]

[Waldek B]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Waldek B]

z tą dziczyzną to wcale niekoniecznie, bo często jest zanieczyszczona ołowiem

[Hannibal]

[beataZ]

[ali]

[beataZ]

[Hannibal]

[Molka]

ja kupuję masło wiejskie, robione przez gospodynię na wsi, takie najnormalniejsze masło bez konserwantów. czy może być lepsze? nie uwierzę.

[Hannibal]

[Molka]

tak hani, ubijana przez babę śmietana, żadna pasteryzacja...a gdzie krowy mają się paść jak nie na trawie? nie rozumiem, jeśli jakaś babina na wsi ma krowę to po prostu ją wiąże na łące, takie mam wyobrażenie, zresztą ser biały od niej biorę i śmietanę, mam tak pyszne produkty że najchętniej wypiłabym na raz z litr śmietany....

[Molka]

kiedyś z tej śmietany którą od niej kupuję spróbuje sobie sama zrobić masło, w końcu to nie filozofia.

[Hannibal]

naprawdę się dziwisz, czy tylko sobie żartujesz?
standardem jest teraz to, że krowy się nie pasą tylko stoją w jakiejś dużej hali, jedzą jakieś mączki, dostają antybiotyki, hormony, żeby szybciej rosły, itd.
mleko jest pasteryzowane, poddawane w szybkim tempie bardzo wysokim temperaturom
no i na koniec robią z tego "masło", dodając często rafinowane oleje roślinne, konserwując na różne sposoby i przeciętny konsument coś takiego szama

[Iga]

Hannibal.Molka pisała o babie ze wsi,rozumiesz? Taka babina,w chustce na głowie ,mieszkająca na wsi,ma krowe i ta krowa pasie się na łące,a nie w jakiejś dużej hali
Molka podjeżdża swoim nowym ferrari pod chałupe i kupuje śmietane i masło,po czym z piskiem opon odjeżdża-tak to pewnie mniej więcej wygląda.

Hannibal.Molka pisała o babie ze wsi,rozumiesz? Taka babina,w chustce na głowie ,mieszkająca na wsi,ma krowe i ta krowa pasie się na łące,a nie w jakiejś dużej hali
Molka podjeżdża swoim nowym ferrari pod chałupe i kupuje śmietane i masło,po czym z piskiem opon odjeżdża-tak to pewnie mniej więcej wygląda.

[Hannibal]

ale ja to doskonale rozumiem
tylko wydawało mi się, że Molka była chyba trochę zdziwiona moim opisem prawdziwego masła - niepasteryzowane, krowy pasą się na łące, itd. tak jakby to było dla niej oczywiste
cieszę się, że są jeszcze tacy ludzie, dla których cywilizacyjne metody to nie jest norma, a krowy "grass-fed" to jedyne krowy jakie znają

[Molka]

[beataZ]

[Hannibal]

[Molka]

[zenon]

W Stanach mozna sie znakomicie urzadzic, przeciez sa rozni Amisze ktorzy oferuja eko-jajka i eko-raw-butter.

E USA sa znakomite kliniki, np Mercoli.

[Witold Jarmolowicz]

[Molka]

[Witold Jarmolowicz]

Kiedyś Thermomixów nie było. To kosmiczna technologia i obyśmy nie musieli wracać do czasów kolejek i bełtania śmietany w słoiku.
JW

[Witold Jarmolowicz]

[Adam319]

Fajnie tak sobie słodzić, ale czy okazja raczej nie skłania do cichej zadumy i kontemplacji czym jest jednostka nawet wybitna wobec przemijania.

Składam kondolencję całej rodzinie pomimo, że osobiści nie miałem okazji poznać.

[Iga]

[zenon]

no.... i ludzie sie nie przejadali, odchodzili od stolu z uczuciem sytosci. Same zalety, co nie?

[Iga]

[Witold Jarmolowicz]

W tej sytuacji zrozumiałe były trudności z kupieniem papieru toaletowego. Władza słusznie uznała, że skoro obywatele niewiele wkładają do brzucha, to z drugiej strony mniej wychodzi i papieru do de... nie potrzeba aż tyle.
Zbliżaliśmy się w ten sposób do wersalskich zwyczajów opisywanych przez Brantome. Oni w czasach Ludwika Słońce nie tylko nie mieli papieru toaletowego, ale również i waterklozetów. Załatwiali swoje potrzeby w wersalskich ogrodach, a w dżdżyste dni po prostu na podłodze komnaty.
JW

[Witold Jarmolowicz]

W kwestii witaminy A, typowe rozsądne żywienie niskowęglowodanowe zawiera 2-3 krotność normy. Żywienie ortodoksyjne dostarcza 4-5 razy więcej tej witaminy i to już oficjalna medycyna uznaje za ilość budzącą niepokój, aczkolwiek jeszcze nie toksyczną.
Wartości ewidentnie szkodliwe zaczynają się powyżej 20 mg/dobę. Norma dzienna witaminy A, to 0,8-1mg.
JW
PS. 100g wątroby zawiera od 10 do 50 mg wit. A. Zależy to od gatunku zwierzęcia i sposobu jego żywienia.

[Witold Jarmolowicz]

[Molka]

gdzie jest misiu! czy ktos wie? zapadł w sen zimowy?

[Adam319]

Pewnie czyta forumobok, tam jest niezła jazda dzisiaj, ale trzeba zerkać co minutę, bo szczere posty szybko znikają.

[M i T]

Adam, aż tak źle już za miedzą?

Doszły mnie słuchy, że tam to już nawet nie ma niskiego poziomu, tylko jakimś KOCsEM się okryto, że to coś w rodzaju onetowskiego czatu jest, a dojrzałe kobiety, które tam pisują, zdziecinniały w tempie oszałamiającym. Że to strasznie wszystko prymitywne i po prostu głupie jezd. Specjalnie nie jestem zdziwiony, nawet myślałem, że KOCsA już dawno zeżarły mole, ale skoro istnieje, to musi być z pewnością czymś bardzo ważnym dla tamtejszych klikaczy. Ciekawe, kto tam jeszcze pisze i jak. Czy jest tam ktoś zdradzający symptomy myślenia, czy już wszyscy poszli?

I powiadasz, że kasują zamaszyście posty tak po prostu? No żesz kurna, to już chyba z deka zamordyzm. Nie wystarczy adminowi banowanie i blokowanie?
Misiek ma tam jeszcze KONTO? !!!

Tomek

[_flo]

Proponuje dac ignora, chlopaki. Zalosc i "gręgolada" (<-to slowko poznalam na forum JK )

[Adam319]

To było jak meteor, nie wiadomo skąd, nie wiadomo gdzie, nie wiadomo czy i teraz niema.

Więc wszelkie łączenie tego obrazka ze rzeczywistymi zjawiskami jest jak najbardziej nieuprawnione.

[MONIKAW]

Mają nowe zajęcie jadą po mnie dziewczyny mi donoszą bo nawet nie czytam juz tego.

[grizzly]

[zenon]

[grizzly]

[_flo]

[zenon]

[zenon]

[M i T]

Już nie pamiętam dokładnie, kiedy napisałem tamtejszemu Zarządcy, że dieta optymalna zmierza w stronę religii.

No i obiektem kultu jest złota proporcja wraz z jej twórcą. Można powiedzieć jak o szamanie syberyjskim, że jest to centralna postać, wokół której organizuje się przestrzeń publiczna. Jak dodać do tego nieprzemakalność dogmatu i niechęć do dyskursu wszelakiego poza włazodupieństwem pospolitym, wychodzi nam para-religijny schemat o wyraźnym profilu charakterystycznym dla sekty. Na dodatek, ponoć tylko 300 osób jest tak naprawdę na DO, a zatem mamy i grupę wybranych, wiedzących, dysponujących wyższą świadomością, gotowych do mentalnego podboju świata (ale chyba też Wszechświata), zapaleńców herbu żółtego podgardla ..mamma mia !!
Święte obrazy też już były, co nie przeszkodziło w zdegradowaniu wszelkiej sztuki i - z tego co pamiętam - także muzyki. Hodować krowy i drzewa orzechowe, a nie pisać nuty, do diaska!

Cokolwiek fajny temat do zgryźliwych, nie szkodzących normalnemu człowiekowi, felietoników.

Tomek

[M i T]

Moniko, nie wiedziałam, że tyle pisałaś nt. psychosomatyki i polecałaś pewne "zakazane" książki Teraz doskonale rozumiem dlaczego taka "nagonka" na Ciebie była.

Gratuluję odwagi i szczerości!

Marishka

[Magdalinha]

Mam nieodparte wrażenie, że Tomasz celowo sabotuje forum... W końcu już parę lat temu pisał, że prowadzi te forum tylko na prośbę swego ojca a w ogóle to jest nim zmęczony. Poza tym nie prowadzi jakiejś poważniejszej działalności zarobkowej opartej na DO.
Jeśli się dba o dobro forum to nie trzeba super wysokiego IQ, żeby się zmartwić odchodzeniem wartościowych userów z forum. A tak forum pomału umrze "naturalną" śmiercią i nikt nie będzie winny.
Ot jedna z "konspiracyjnych" teoryj .

[MONIKAW]

[Iga]

[MONIKAW]

Tych osób to już się przewinęło bardzo dużo.
Udostępniam swoją skrzynkę mailową, nr telefonu. Czasem jest tak, że lekarze optymalni z rzs-em odsyłają do mnie. Poprawa jest zawsze ile będzie całkowitych wyleczeń, zobaczymy. To długa i ciężka droga ale prowadzi do celu i cały czas się czegoś nowego uczę.

[Iga]

[MONIKAW]

No wiesz gdybym była lekarzem.... Chociaż P. Ewa Bednarczyk - Witoszek jest i niewiele to zmienia.
A tak poważnie każdy przypadek rzs-u jest źródłem. Nauczyłam się wiele obserwując nie tylko siebie.

[Hannibal]

[MONIKAW]

My wszystkie jesteśmy w tej grupie trzymającej proporcje B:T od 1:2 do 1:3 .
Osobiście czuję się najlepiej w przedziale 1:2, 1:2,5 utrzymując białko na poziomie 50, 60g.
Ale to już są indywidualne sprawy.

[Iga]

[MONIKAW]

Osobiście znam jedną osobę wyleczoną z rzs-u która toleruje "mleczne", pozostali nie.
Co do zbóż zarówno glutenowe jak i bezglutenowe są całkowicie nietolerowane.
To nie koniec cytrusy - prawie wszyscy, do jakiegoś momentu wszytskie owoce ( u mnie truskawki), pojawiają sie też pomidory.
O objawach długo by pisać.

[_flo]

Monika, rispekt.

[_flo]

[MONIKAW]

[zenon]

[Hannibal]

[M i T]

[MONIKAW]

[quote="Hannibal
tylko jest taki mały szczegół - docelowo dla każdego jest 1:3, a dla osób młodych aktywnych nawet do 5 razy więcej tłuszczu niż białka
te nasze proporcje kwalifikują się wg. Kwaśniewskiego dla osób odchudzających się
BTW - moje proporcje są identyczne jak Twoje [/quote]
Chudniesz na nich? Osobiście jestem zadowolona ze swojej wagi przy czym jestem i młoda i aktywna

[MONIKAW]

[Hannibal]

[Magdalinha]

Parę lat temu admin tamtego forum zrobił akcję wykurzania "optybetonu" z forum poprzez chamskie uciszanie i różne niemiłe odzywki. Wprost dawał do zrozumienia, że optybeton jest źle widziany na jego forum. Maaf - przyjazny i chętny z pomocą forumowicz ze dużą wiedzą na temat DO, jeden z jej najwiekszych popularyzatorów odszedł z tamtego forum. O takiego usera to się dba a nie takie szopki się wyprawia. Ali nie dał się i do tej pory jest aktywny. Reszty "betonowych" nie pamiętam. To było samobójcze działanie dla "misji DO", która i tak nie wyewoluowała.
O co wtedy chodziło? Czy naprawdę można mieć aż taakie deficyty?

[zenon]

[MONIKAW]

Magdalinha nie wiem czy o ten sam okres nam chodzi odeszli też M i T, Bruford, Monikaf ???

[M i T]

[MONIKAW]

[quote="zenonGratuluje odwagi i szczerosci!

Marishka[/quote]

Ide o zaklad, ze osoby uczestniczace w tamtej dyskusji nie znaja tych ksiazek.

Nie nadinterpretujmy rzeczywistosci!

Na moj gust to zwykla nieznajomosc tematu + skrajny determinizm podgardlowy [/quote]
Za to czytaja "zrodla" ze zrozumieniem a ja podobno nie.
Taka trudna to lektura.[/quote]


No bo to trzeba wiedziec jeszcze JAK czytac.

Metodologie opisalem tu:
Metoda kolejnych przyblizen

[/quote]
Żarcik to taki rozumiem Zenon???

[zenon]

[MONIKAW]

[Magdalinha]

Wtedy już chyba nie było M i T oraz Bruforda.
Hmm a KrystynaOpty - kojarzę nick oraz zapał a kiedy odeszła [edit: z forum, grobowo to zabrzmiało] to już nie.

[zenon]

[MONIKAW]

[zenon]

[zenon]

[MONIKAW]

Oj tak, tak Zeniu czytało się i jeszcze kto to pisał.
"Modę na Sukces" czy jak to tam tez trzeba ze zrozumieniem oglądać.
Z grzeczności towarzyszę 97 letniej Babci i serio nie rozumiem, kto tam z kim.
Może dlatego, że sporadycznie ogladam raz w m-cu

[Magdalinha]

MONIKAW może założysz nowy temat o RZS i sposobach na te ciężkie choróbsko? Tutaj na pewno komuś się przyda bo przetrwa... A Twoje doświadczenia w zmaganiach z RZS są bezcenną alternatywą dla konowalskich metod.

[M i T]

Po co mnożyć byty, wątek już jest, można go zawsze kontynuować

http://www.dobradieta.pl/...pic.php?t=15228

Marishka

[Magdalinha]

Ok, to może do tego wątku MonikaW dopiszesz na temat psychosomatyki i innych rzeczy jak szkodliwość cytrusów. Bo rozumiem że zastosowałaś holistyczne podejście?

[M i T]

[Magdalinha]

To dlaczego "optybeton", który nie krytykował diety lecz wręcz przeciwnie, wychwalał ją i popularyzował, został tak brzydko potraktowany? Autorytaryzm wspiera wszelkie oddane betony więc dlaczego taka akcja była?

edit: Heh, następny motyw do komedii. Jednak robienie komedii nie jest tak trudne jak myślałam, życie samo dostarcza dobrych pomysłów.

[M i T]

Z optybetonem to co innego. Tomek swego czasu dużo pisał o tym i nagle... Zamiedzowy Admin zaczął upominać i "kasować" betoniarzy. Zbieg okoliczności? Biorąc pod uwagę, jak pilnie ten człowiek śledzi nasze posty i pilnuje każdego naszego wejścia do swego forum, myślę, że tym razem to była "teoria spiskowa"

Może Tomek to lepiej wyjaśni, bo ma teorię na ten temat

Marishka

[Magdalinha]

Rzeczywiście była taka interakcja.
Oo Twoja teoria "spiskowa"podoba mi się i wreszcie mam odpowiedź na swoje pytanie

[MONIKAW]

Czy ktoś zaobserwował może jak za miedzą w "ile białka w rzs" pojawia się i znika wypowiedź Pati. Wykasować ją czy nie oto jest pytanie!!!
Łubudubu niech nam żyje prezes klubu....

[_flo]

Mnie zas dzisiaj zainteresowaly teorie o tym, ze po 14 dniach na porporcji 1:1:1 rozregulowuja sie te tam "szlaki metaboliczne". Co to za szlaki, czy ktos wie? Bo jak nie wie, to chyba nie ma problemu...
(Najpierw stwierdzilam, ze nie wspomne o tym tutaj, bo potem znowu bedzie, ze "sikaja do kapci", ale... comitam )

[MONIKAW]

Oj wiedzą jakie to szlaczki czytający ze zrozumieniem ależ gdzie mi do nich...

[MONIKAW]

szlaki oczywiście

[_flo]

Albowiem powiadam wam, jeden jest szlak, i jedna jest droga, i kto tego nie rozumie, musi odejsc...

edit: http://www.youtube.com/wa...feature=related

Cytat:

The path of the righteous man is beset on all sides by the iniquities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he, who in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee.

[/quote]

[MONIKAW]

[zenon]

[MONIKAW]

Zeniu w zasadzie wiedziałabym to bez zaglądania a przyznaję chciałam przeczytać co napisała Pati, babska ciekawość.
Zresztą pewnie zaraz dostanę tam bana i po kłopocie.

[M i T]

Moniko, a co żeś dziś napisała na tym Forum takiego strasznego i niebezpiecznego, co "eliminuje cię z grona osób, które [pewien Admin] chciałby poznać osobiście" i jakie to "twoje postępowanie jest typowe dla osoby niedojrzałej emocjonalnie"?

Niesamowite, że pewne pytania czy dyskusje są powodem do szykanowania, banowania, wyszydzania, etc., natomiast ewidentne chamstwo, wycieczki personalne czy umniejszanie forumowiczów zawsze były w porządku (a nawet mile widziane, bo na rękę Administracji). Dobre!

Marishka


A ja to nawet się nie wypowiem, bo Marishka by mnie musiała zmoderować, więc zilustruję swe odczucia nie tak daleką teatralno-filmową scenką. Swoją drogą, chyba lepsiejszej rzeczy Tym nie stworzył. "Miś" przy tym, to ptyś

http://www.youtube.com/watch?v=RdLPKl2a4mo

Zwróćcie uwagę na gadkę o pozbyciu się sadów owocowych

A tu jeszcze fajniejsze odwołanie. Wyobraźcie sobie mieszkańców Taplarów jako ... (no wiecie sami i "let it roll..."

http://www.youtube.com/watch?v=Xt9jay6xkUk


Tomek

[MONIKAW]

Tomku lepiej się tego ująć nie dało.
Marishka ręce opadają w ani jednej mojej wypowiedzi nikogo nie obraziłam, wszystko co napisałam jest zgodne z prawdą ale prawda jest nie na rękę... Więc trzeba ją usunąć, zlikwidować tylko potem żeby nie było "obrazili się"
Pytanie tylko czy dojrzałością emocjonalną jest śledzenie moich wypowiedzi na innych forach, modyfikowanie, usuwanie postów "niewygodnych"
A stwierdzenie "eliminuję cię z grona osób, które chciałbym poznać osobiście"
żałosne.

[MONIKAW]

Albo to "poprosiłem cię o usunięcie konta co uważam za przywilej "
Przywilej dla mnie

[grizzly]

[Adam319]

Coś nowego, nieskuteczne samowypędzenie - trzeba udokumentować.


doc1, doc2

[MONIKAW]

Faktycznie wolność słowa i demokracja to dla nietkórych zupełnie obce pojęcia.
Więc po co pisać o obrażaniu się "za dobre rady" czy "szczerość" jak stosuje się polityke zamordyzmu.
Co do wypowiedzi adamal. Przeczytałeś wybiurczo kilka moich postów co widac gołym okiem. Nigdy nie umniejszałam zasług J.Kwaśniewskiego, nieczego tez nie przypisuję sobie. Poza tym nie twierdzę też, że nietolerancje pokarmowe są przyczyną wszytskich chorób a podejscie psychosomatyczne receptą na wszystko. Poruszałam się w wątkach reumatoidale. Co do ilośći "zbadanych" przypadków nie chodzi tu o osób kilka czy kilkanascie a czy musi bys ich akurat tysiąc to Twoje zdanie.

[M i T]

Moniko, nie musisz się tłumaczyć "zamiedzowcom", bo jak wygląda autorytaryzm i sekciarstwo każdy sam widzi. A jak taki forumowy "ustrój" komuś odpowiada, to super, niech w nim się tapla... jak w Taplarach

Jak to pisuje nasz kolega Zenon - KMWTW

Marishka

[MONIKAW]

Masz rację tylko w głowie mi się to nie mieści, ze też w naszym społeczeństwie zniewolonym przez tyle lat takie poparcie dla autokracji.
Ogladałaś film "Fala"???

[M i T]

[MONIKAW]

Tak Marishka dla mnie proste.
Tylko smutne to wszytsko.

[grizzly]

[Molka]

Ja chce byc "NACZELNIKIEM"

[MONIKAW]

Do tego trzeba mieć dopiero predyspozycje ...

[Molka]

[MONIKAW]

E tam myślę, ze masz za dobre serce na Naczelnika.
Bezdusznym tam trzeba być.

[grizzly]

[Molka]

[_flo]

[Molka]

[grizzly]

[Molka]

[MONIKAW]

[M i T]

Jeśli w przeciągu kilkudziesięciu sekund na forum wielkości DD powstaje aż 6 postów, znaczy to niechybnie albo wielce prawdopodobnie, że nie będą one miały żadnego ciężaru merytorycznego, za to świetnie odzwierciedlają czatowe ciągoty typu
- "a ja bleble ble". Eee..no co ty, to ja blleeeble i ble.
- Żartujesz? Ble ble ..
- A ja też
- I on blle ble ble...
-
-
- i ja (hug)
- no to ja też (hughughug, bighug)
- fajnie no nie?
- ble ble ble
- ble
- no
- to pa
- no to pa
- i wam też pa
- trzymka
- hejka
- o sorki, zapomniałam - heya ! do zaś i nara

ps: Albo rozwadnianie odpłatne. Różnie jezd.

Tomek

ps2: No to teraz dalejże kontrugestywnie Przyczyna-skutek, przyczyna-skutek....

[Molka]

Tomek

[_flo]

[zenon]

[M i T]

Jeśli ktoś chciałby kontynuować dyskusję MERYTORYCZNĄ, to zapraszam do wątku o autorytaryźmie w "Sferze Psychicznej". Wkleiłam tam interesujący cytat nt. sekt.

Marishka

[_flo]

Widzialam, bardzo mnię sie spodobalo, chcialam wkleic entuzjatycznego aprobujacego emota, ale siem bojem.

[zenon]

Nic dziwnego, przeto Marishka jest autorytarnym modem...

brrr, az ciary przechodza po plecach

[Adam319]

Ciekawe czy nadal politycznie poprawnie nazywa się to samowypędzenie.
Musiała przecież sama wiedzieć do czego doprowadzi
krnąbrność pierwszego stopnia.


doc3

[_flo]

Najpierw odpowienio "wypoziomowali" betonem, teraz jezdza walcem, zeby nic nie odstawalo.
BTW, Adas, nie uwierzysz pan naczelnik zlikwidowal moje konto ponoc (i Moniki tez), bo jak to szlo, nie zasluguje?

[MONIKAW]

Zauważyłam

[Adam319]

Bo Was subtelne kobitki to trzeba likwidować, mnie wystarczyło emailowe ultimatum,
po krótkim namyśle stwierdziłem, że ani przegrana, ani wygrana, ani okrutna szarpaczka mnie nie zadowoli więc się wycofałem na z góry upatrzone pozycje.