[ashkar]

To znaczy że dla Tysiącówny należy się współczucie i bulenie za jej głupotę? Jaśnie Pani ma pełną rację, i gdyby tak traktować problemy to dawno NFZety by poupadały.

Inny aspekt tej sprawy jest taki że pani Tysiąc jest marionetką w rękach obrzydliwych aktywistek pokroju Środa. Także pani Tysiąc nie tylko jest niemądra ale jest beznadziejnie głupia i każdy normalny człowiek ma prawo się oburzać niezależnie od tego czy ma kochających czy niekochających rodziców.

To znaczy że dla Tysiącówny należy się współczucie i bulenie za jej głupotę? Jaśnie Pani ma pełną rację, i gdyby tak traktować problemy to dawno NFZety by poupadały.

Inny aspekt tej sprawy jest taki że pani Tysiąc jest marionetką w rękach obrzydliwych aktywistek pokroju Środa. Także pani Tysiąc nie tylko jest niemądra ale jest beznadziejnie głupia i każdy normalny człowiek ma prawo się oburzać niezależnie od tego czy ma kochających czy niekochających rodziców.

[Iga]

Ciekawi mnie jedna sytuacja.Gdyby kobieta zgwałcona zaszła w ciążę i chciała usunąć tę nieplanowaną,niechcianą ciążę, to czy też posądzono by ją o chęć zamordowania "dziecka",czy też nie.
Można powiedzieć,że to dwie różne sytuacje,ale jednak płód ("dziecko") powstałe w wyniku gwałtu "nie różni się niczym" od płodu ("dziecka") powstałego w wyniku chcianego współżycia.
Pomijam,że płód z gwałtu może być bardziej wartościowy biologicznie ,wiem że to może brzmieć paskudnie,ale i tak może być.

Ciekawi mnie jedna sytuacja.Gdyby kobieta zgwałcona zaszła w ciążę i chciała usunąć tę nieplanowaną,niechcianą ciążę, to czy też posądzono by ją o chęć zamordowania "dziecka",czy też nie.
Można powiedzieć,że to dwie różne sytuacje,ale jednak płód ("dziecko") powstałe w wyniku gwałtu "nie różni się niczym" od płodu ("dziecka") powstałego w wyniku chcianego współżycia.
Pomijam,że płód z gwałtu może być bardziej wartościowy biologicznie ,wiem że to może brzmieć paskudnie,ale i tak może być.

[ashkar]

A mało to było takich przypadków że kobiety wydawały na świat dzieci poczęte w wyniku gwałtów?

Usunięcie płodu, szczególnie w momencie kiedy jest już rozwinięty jest bez wątpienia morderstwem i nie ma znaczenia czy jest to dziecko z gwałtu czy nie. To ktoś zadecydował za nie. Można by dyskutować i poruszać różne aspekty, ale pewne ogólne prawa natury są niezmienne i lepiej uczyć się ich, rozumieć i przekazywać następnym pokoleniom niż na siłę z nimi walczyć waląc głową w mur.

A mało to było takich przypadków że kobiety wydawały na świat dzieci poczęte w wyniku gwałtów?

Usunięcie płodu, szczególnie w momencie kiedy jest już rozwinięty jest bez wątpienia morderstwem i nie ma znaczenia czy jest to dziecko z gwałtu czy nie. To ktoś zadecydował za nie. Można by dyskutować i poruszać różne aspekty, ale pewne ogólne prawa natury są niezmienne i lepiej uczyć się ich, rozumieć i przekazywać następnym pokoleniom niż na siłę z nimi walczyć waląc głową w mur.

[Iga]

[M i T]

[grizzly]

[ashkar]

[M i T]

Antykoncepcja:

Padło tu oskarżenie wobec gumek, ale ja się temu dziwię, bo wiele czynników wpływających na nieskuteczność tej pop-metody generują używający i są to:

- jakość gumy (jak taniocha, to wiadomo)
- złośliwość ludzi pracujących w aptekach, kioskach, rossmannach (wiecie o co chodzi)
- sposób użycia
- przechowywanie
- rodzaj seksu (szaleństwa i szczyty wariactwa łóżkowego, faktycznie mogą nieco nadwerężyć skuteczność) - to największa wada prezerwatyw
- no jak kto tipsami zakłada lub innymi szponami, nie powinien się dziwić potem
- niedbalstwo
- należy pamiętać o tym fajowym przeźroczystym płynie ejakulacyjnym, którym można w porywach namiętności, zababrać sobie gumeczkę, nawet o tym nie wiedząc.
- no i czasem pewnie pękają
- rodzaj zarostu (miękki, twardy) lub sposób depilacji łona

Generalnie, gumeczki są fajne - jak się ich całe życie nie stosuje, bo to jak pocałunek przez nylonowy worek - choć może to niezbyt fortunne określenie

Tomek

ps: JaśniePani, rozwiń proszę swą krytykę kondomów, posługując się konkretami technicznymi.

[Iga]

[Molka]

grizzly napisz definicje gwałtu....ok?

[grizzly]

[Iga]

Grizzly, proszę przestań.

Grizzly, proszę przestań.

[M i T]

Grizzly, są tematy wobec których tego typu "niedźwiedzie" żarty są zwyczajnie nie na miejscu i nienajlepiej świadczą o ich autorze. Trochę wyczucia by się przydało, w końcu piszemy o sprawach traumatycznych. Nie ma w tym nic śmiesznego.

Marishka

[grizzly]

[Iga]

[Molka]

[grizzly]

[grizzly]

[Neska]

Mariskanie jestem wsciekla na te nieszczesna Alicje tylko na Bruforda, bo uprzedzalam,z e nasza dyskusja nie doprowadzi do niczego, malo tego, co chwile powtarzam to samo, to mnie dobija. Poza tym, zebys wiedziala jak wczoraj i dzis wygladala moja rozmowa z mama to bys tak nie mowila Pierwszy raz od dawna bylam z siebie dumna.

Tomek powtarzam - moje zdanie ad gumek dotyczy tylko sytuacji P.Tysiac i in. ludzi, dla ktorych ewentualna ciaza bylaby wielkim ryzykiem.

[Neska]

[Bruford]

[MONIKAW]

[quote="Bruford


Bzdury tu pisane na temat prezerwatyw trza sprostować : prawidlowo używane markowe prezerwatywy są w stanie osiągnąć skuteczność zbliżoną do spirali.Dla osoby dla której ważne są względy finansowe zatem wybór jest oczywisty.Natomiast , fakt , w drżących rękach nowicjusza , prezerwatywa sporo traci.

Należałoby jeszcze dodać, że niewątpliwą jej zaletą jest ochrona przed chorobami przenoszonymi drogą płciową. Dla przykładu.

Skuteczność prezerwatywy w zapobieganiu przenoszenia wirusa HIV podczas stosunków heteroseksualnych oceniana jest na 80-95%[2][3][4]. Jak zaznacza WHO: "To oznacza, że używanie prezerwatyw chroni przed 80% do 95% zakażeń wirusem HIV, które pojawiłyby się, gdyby prezerwatywy nie zostały użyte. (To nie znaczy, że 5% do 20% użytkowników prezerwatyw zakazi się HIV)"[2].

[/quote]

[Iga]

[M_H]

Okropne to jest to, że kobietom wydaje się, że chcą, żeby faceci nie byli facetami, podczas gdy tak naprawdę jest odwrotnie.

Jakim cudem prawdziwy facet ma się wczuć w położenie gwałconych kobiet?

I pomyśleć, że mój wykładowca twierdził, że jak ktoś "coś" widzi w równaniu lemniskaty bernoulliego we współrzędnych kartezjańskich, to to już jest niepokojące i nie powinien się przyznawać, bo zakłady zamknięte itd... a Ty chcesz żeby facet wczuł się w położenie zgwałconej kobiety? Prawdziwy facet?

Nawet takiemu ciotowatemu cuś jak ja by się nie udało, a podobno mam sporo empatii.

[Bruford]

Cytat:

Jakim cudem prawdziwy facet ma się wczuć w położenie gwałconych kobiet? Prawdziwy facet?

Chyba niekoniecznie chodzi o to by się wczuwał w to "jak to jest być penetrowanym pod przemocą" tylko wczuwał w pozycję zmaltretowanej fizycznie ofiary.Tego prawdziwy facet nie potrafi???? Znaczy skopać komuś ryj to OK ale wyobrazić sobie jak to może być "mieć skopany ryj" to już nie???

[Iga]

[M_H]

Jak można skopać komuś ryj potrafiąc się wczuć w to, jak to jest mieć skopany ryj?
Niektórzy nie potrafią skopać ryja własnie dlatego, że potrafią się wczuć.

I teraz mamay problem, którzy z nich to ci prawdziwi.

[M_H]

Ale tu nie chodzi tylko o bycie zmaltretowanym i współodczuwanie takiego stanu. Tu chodzi o ciążę z gwałcicielem i przenoszenie nienawiści do gwałciciela na przyszłe dziecko, które nie jest niczemu winne.

[Bruford]

Dziwne , najpewniej daleko mi do prawdziwego mężczyzny bo umiem sobie wyobrazić odczucia kobiety która nie tylko nie planowała ciąży ale tym bardziej nie planowała ciąży z bydlakiem używającym przemocy.
Ponadto , jak zaznaczałem wcześniej , dyskusja nie ma sensu o ile ledwo uformowany zarodek uważa się za dziecko.Natomiast dla osób istotnie uważających zarodek za "jużdziecko" jest zawsze wyjście - mogą sobie abortu po gwałcie nie robić

[Witold Jarmolowicz]

Jednak trudno facetowi wczuć się w psychikę rodzącej kobiety. Instynkt macierzyński jest tak silny, że łamie wszelkie konwenanse moralne. Ostatni przykład tzw. surogatki, która dobrowolnie przecież urodziła cudze dziecko, a teraz walczy wbrew wszystkiemu i wszystkim o prawo wychowywania go, wskazuje na niezwykle silną komponentę emocjonalną i wyjątkowość relacji matka-dziecko.
W tym sensie facet nigdy nie wczuje się w rolę rodzącej kobiety, tak jak niewidomy od urodzenia nigdy nie wyobrazi sobie kolorów.
Natomiast bycie ofiarą przemocy jak najbardziej jest facetom dostępne, bo znacznie częściej agresja występuje w środowisku wszystkich samców, nie tylko ludzkich.
JW

[Neska]

Panie Witoldzie instynkt instynktem, ale to straszne nosic w sobie dziecko poczete z gwaltu, a jak sie urodzi to widziec w nim ohydna morde gwalciciela. Z jednej strony takie dziecko to czesc nas a z drugiej obce, z totalnej przemocy. Niektore osoby o wysmianym przez Bruforda swiatopolgladzie moga miec problem w takiej sytuacji

[MONIKAW]

[Neska]

chyba, ze przepracuje swoja zlosc, tragedie, zeby nie obciazac niewinnego dziecka. Aborcja zawsze wydaje mi sie rozwiazaniem typu 'nie ma problemu, nic nie bylo, nic sie nei stalo, wymazujemy i jestesmy znowu od nowa, od czystej kreski a tamto to brudnopis'. Otoz nie, ZAWSZE sie STALO. Zycie nie jest na niby. I nie ma co udawac. Z jednej strony matka ma prawo decydowac ale z drugiej strony dlaczego dziecko ma byc pozbawione swojej wolnosci wyboru i zostac bez szansy. dziecko czy tez zalazek dziecka jak niektorzy wola, zalezy od czego zacziemy uznawac dziecko czy od powstania pierwszych polaczen nerwowych, czy od odczuwania bolu, nie wiem, nie jestem lekarzem.

[MONIKAW]

[xvk]

Żeby nie zabijać jest jeszcze trzecie wyjście - po porodzie oddać do adopcji. Coraz więcej par jest bezpłodnych, może kogoś bardzo uszczęśliwić to dziecko, niechciane przez matkę biologiczną. Życie płata figle i hormony po porodzie mogą też niespodziewanie zmienić tą decyzję...

[Neska]

Monikaw zmusic nie. Ja mowie o sobie, choc i tak nie wiem jak bym sie zachowala, nie wiem czy nie przewazyloby to, ze takie dziecko jest jakas czescia mnie i w polowie byloby to pozbycie sie czesci mnie wlasnie. Adopcja jest wyjsciem, ale ja bym nie oddala.

[MONIKAW]

JaśniePani, też nie wiem jakbym się zachowała chciałabym tylko aby kobieta miała w takiej sytuacji możliwość WYBORU, aby decydowała samodzielnie bez nacisków ze strony społeczeństwa, koscioła, polityków.

[Bruford]

[grizzly]

[MONIKAW]

[MONIKAW]

[M i T]

Coś nt. "mrocznych" początków antykoncepcji :

http://portalwiedzy.onet....czasopisma.html

Marishka

[IgaM]

Cytat:

Antykoncepcja XXI wieku Najwyższy czas zerwać z poglądem, jakoby pigułka była jedynym skutecznym środkiem pozwalającym uniknąć niechcianej ciąży – uważa Catherine El Mghazli, działaczka francuskiego Ruchu Planowania Rodziny. Młodych ludzi trzeba informować o alternatywnych formach antykoncepcji. I uczyć ich, że jest ona problemem obojga partnerów, nie tylko kobiety. Pojawienie się pigułki w latach 70. ubiegłego wieku przyjęto jako wyzwolenie. Ale dziś mam wrażenie, że coraz więcej młodych kobiet nie chce jej stosować z obawy, że powoduje ona tycie lub zakłóca równowagę hormonalną organizmu. Czym pani tłumaczy ten spadek notowań? W latach 70. kobiety łyknęłyby cokolwiek, byle tylko się zabezpieczyć. Niewątpliwie pigułka wciąż jest osiągnięciem farmaceutyki, ale pewne związane z nią ograniczenia są dziś trudniejsze do zaakceptowania. Niektóre młode dziewczęta dręczy myśl, że zażywają jakieś lekarstwo. Inne obawiają się, że taka antykoncepcja nie jest dobra dla ich zdrowia. Ten opór wobec ingerencji hormonalnej istniał zresztą zawsze. Ale warto wiedzieć, że pigułka antykoncepcyjna istnieje od pięćdziesięciu lat i mamy już dostatecznie dużą perspektywę, aby ocenić jej skutki. Codzienne przyjmowanie antykoncepcji w tej formie nie stanowi żadnego poważnego zagrożenia zdrowotnego. Oczywiście, rozumiem, że młode kobiety szukają innych środków, aby się zabezpieczyć. Chcą mieć jakiś wybór. Dlaczego im go nie zapewnić? Dlaczego pigułka tak bardzo zdominowała współczesną antykoncepcję? We Francji istnieje praktyka „przede wszystkim pigułka”. Młode kobiety idą do lekarza, proszą go o środki antykoncepcyjne i z reguły otrzymują receptę na tabletki. Ale nawet jeśli doustna antykoncepcja jest doskonałą metodą zabezpieczania się przed ciążą, trzeba wiedzieć, jak ją stosować i zaakceptować związane z tym warunki. Warto też wiedzieć, że istnieją inne środki antykoncepcyjne, na przykład plaster czy pierścień dopochwowy. Jak funkcjonują te alternatywne środki? Plaster stosuje się podczas trzech tygodni, poczynając od pierwszego dnia cyklu. Później trzeba go usunąć na tydzień, podczas którego nastąpi okresowe krwawienie. Następnie znów się go przylepia na trzy tygodnie – musi być zmieniany co tydzień. Ma on dokładnie takie same działanie jak pigułka, ponieważ stanowi połączenie tych samych hormonów: estrogenu i progestagenu. Różny jest tylko sposób ich absorpcji przez ciało. Jeśli chodzi o pierścień dopochwowy, zasada jest taka sama. Jest to mały pierścień ze sztucznego tworzywa, który umieszcza się samodzielnie w głębi pochwy i pozostawia tam na trzy tygodnie. Po ich upływie, wyjmuje się go i wtedy pojawia się krwawienie z powodu spadku poziomu hormonów. Zaletą pierścienia jest to, że wystarczy pamiętać o nim raz na miesiąc. Czy ginekolodzy nie ponoszą odpowiedzialności za dominującą rolę pigułki antykoncepcyjnej? Dlaczego młodej dziewczynie tak trudno doprosić się o założenie wkładki domacicznej? Oczywiście, ginekolodzy mają znaczący wpływ na obecny stan rzeczy. W naszym ośrodku planowania rodziny lekarze proponują spiralę młodym kobietom, które nie miały dzieci. Coraz więcej pań o to prosi. A może zamiast zalecania przy każdej sposobności nowych środków antykoncepcyjnych, lepiej byłoby uczyć odpowiedzialności za zachowania seksualne? Nie wiem, co rozumie pani przez „odpowiedzialność za zachowania seksualne”. Jeśli miałaby ona oznaczać rezygnację ze współżycia, jest to postulat nierealistyczny. Jeśli za tym terminem kryje się na przykład stosunek przerywany, to pamiętajmy, że jest to mało skuteczna metoda. A jeśli miałby być to kalendarzyk małżeński, to dobrze wiemy, że i on zawodzi. (…) Czy mężczyźni zgłaszają się do pani częściej niż dziesięć lat temu? Czy antykoncepcja dla mężczyzn stanie się kiedyś możliwa? Mężczyźni rzadko odwiedzają centra planowania rodziny. Odpowiedzialność za antykoncepcję niemal zawsze spada na kobiety i jest to godne ubolewania. Zresztą panie często się na to skarżą. Jak na razie, gdy mowa o antykoncepcji, jedyną opcją dla mężczyzn pozostaje prezerwatywa. A kiedy antykoncepcja zawodzi, odpowiedzialność za „wpadkę” pozostaje problemem kobiety… To zależy od tego, co łączy daną parę. Ale rzeczywiście, kobiety często muszą samotnie zmierzyć się z odpowiedzialnością za niepowodzenie antykoncepcji. W centrum planowania rodziny przyjmujemy wiele kobiet w trudnej sytuacji życiowej: partnerzy mają im ciążę za złe i zmuszają do jej usunięcia. Te kobiety czują się winne i jest to dla nich ogromnym ciężarem. Czy nie wydaje się pani, że młodzi ludzie są dziś znacznie lepiej poinformowani o metodach antykoncepcji niż dziesięć czy dwadzieścia lat temu? Potrafią wskazać najpopularniejsze środki antykoncepcyjne, ale ich wiedza wciąż jest niewystarczająca. Ponieważ o zapobieganiu ciąży mówi się w mediach, nastolatki mają wrażenie, że są w tej dziedzinie ekspertami. Ale kiedy się z nimi rozmawia, okazuje się, że nie słyszeli o wielu środkach antykoncepcyjnych i nie wiedzą, jak brać pigułkę. (…) Czy religie nadal utrudniają dostęp do antykoncepcji? Niestety, tak. W krajach, gdzie wpływy religii katolickiej są wciąż widoczne, jak w Polsce czy w Irlandii, dostęp do antykoncepcji jest bardzo utrudniony.

Ostatnie zdanie jest bardzo "mądre" ,widać ,że jest wyssane z palca i ,że jest to prowokacja.Ciekawe kto młody, dziś słucha tego co mówi kościół? W sumie to nie mam pojęcia,czy kościół zabrania stosowania pigułki antykoncepcyjnej,ale gdyby nawet,to patrząc na dzisiejszą młodzież, nie chce mi się wierzyć,aby ktoś z nich tak posłusznie poddawał się woli kościoła,chyba jest wręcz przeciwnie.
Gdzie w Polsce jest utrudniony jakiś dostęp do antykoncepcji??? I to jeszcze bardzo utrudniony .To zdanie to jakaś kpina.
Po prostu idzie się do lekarza,prosi się o pigułkę antykoncepcyjną,a niekiedy wcale nie musi człowiek prosić,dostaje receptę ,idzie do apteki i wykupuje.W czym problem? No chyba,że za "utrudniony dostęp" uważają fakt,że trzeba jednak iść do lekarza po receptę,a nie że jest dostępna w automatach na dworcu,w pubach itp.
Śmiech na sali.

Cytat:

Antykoncepcja XXI wieku Najwyższy czas zerwać z poglądem, jakoby pigułka była jedynym skutecznym środkiem pozwalającym uniknąć niechcianej ciąży – uważa Catherine El Mghazli, działaczka francuskiego Ruchu Planowania Rodziny. Młodych ludzi trzeba informować o alternatywnych formach antykoncepcji. I uczyć ich, że jest ona problemem obojga partnerów, nie tylko kobiety. Pojawienie się pigułki w latach 70. ubiegłego wieku przyjęto jako wyzwolenie. Ale dziś mam wrażenie, że coraz więcej młodych kobiet nie chce jej stosować z obawy, że powoduje ona tycie lub zakłóca równowagę hormonalną organizmu. Czym pani tłumaczy ten spadek notowań? W latach 70. kobiety łyknęłyby cokolwiek, byle tylko się zabezpieczyć. Niewątpliwie pigułka wciąż jest osiągnięciem farmaceutyki, ale pewne związane z nią ograniczenia są dziś trudniejsze do zaakceptowania. Niektóre młode dziewczęta dręczy myśl, że zażywają jakieś lekarstwo. Inne obawiają się, że taka antykoncepcja nie jest dobra dla ich zdrowia. Ten opór wobec ingerencji hormonalnej istniał zresztą zawsze. Ale warto wiedzieć, że pigułka antykoncepcyjna istnieje od pięćdziesięciu lat i mamy już dostatecznie dużą perspektywę, aby ocenić jej skutki. Codzienne przyjmowanie antykoncepcji w tej formie nie stanowi żadnego poważnego zagrożenia zdrowotnego. Oczywiście, rozumiem, że młode kobiety szukają innych środków, aby się zabezpieczyć. Chcą mieć jakiś wybór. Dlaczego im go nie zapewnić? Dlaczego pigułka tak bardzo zdominowała współczesną antykoncepcję? We Francji istnieje praktyka „przede wszystkim pigułka”. Młode kobiety idą do lekarza, proszą go o środki antykoncepcyjne i z reguły otrzymują receptę na tabletki. Ale nawet jeśli doustna antykoncepcja jest doskonałą metodą zabezpieczania się przed ciążą, trzeba wiedzieć, jak ją stosować i zaakceptować związane z tym warunki. Warto też wiedzieć, że istnieją inne środki antykoncepcyjne, na przykład plaster czy pierścień dopochwowy. Jak funkcjonują te alternatywne środki? Plaster stosuje się podczas trzech tygodni, poczynając od pierwszego dnia cyklu. Później trzeba go usunąć na tydzień, podczas którego nastąpi okresowe krwawienie. Następnie znów się go przylepia na trzy tygodnie – musi być zmieniany co tydzień. Ma on dokładnie takie same działanie jak pigułka, ponieważ stanowi połączenie tych samych hormonów: estrogenu i progestagenu. Różny jest tylko sposób ich absorpcji przez ciało. Jeśli chodzi o pierścień dopochwowy, zasada jest taka sama. Jest to mały pierścień ze sztucznego tworzywa, który umieszcza się samodzielnie w głębi pochwy i pozostawia tam na trzy tygodnie. Po ich upływie, wyjmuje się go i wtedy pojawia się krwawienie z powodu spadku poziomu hormonów. Zaletą pierścienia jest to, że wystarczy pamiętać o nim raz na miesiąc. Czy ginekolodzy nie ponoszą odpowiedzialności za dominującą rolę pigułki antykoncepcyjnej? Dlaczego młodej dziewczynie tak trudno doprosić się o założenie wkładki domacicznej? Oczywiście, ginekolodzy mają znaczący wpływ na obecny stan rzeczy. W naszym ośrodku planowania rodziny lekarze proponują spiralę młodym kobietom, które nie miały dzieci. Coraz więcej pań o to prosi. A może zamiast zalecania przy każdej sposobności nowych środków antykoncepcyjnych, lepiej byłoby uczyć odpowiedzialności za zachowania seksualne? Nie wiem, co rozumie pani przez „odpowiedzialność za zachowania seksualne”. Jeśli miałaby ona oznaczać rezygnację ze współżycia, jest to postulat nierealistyczny. Jeśli za tym terminem kryje się na przykład stosunek przerywany, to pamiętajmy, że jest to mało skuteczna metoda. A jeśli miałby być to kalendarzyk małżeński, to dobrze wiemy, że i on zawodzi. (…) Czy mężczyźni zgłaszają się do pani częściej niż dziesięć lat temu? Czy antykoncepcja dla mężczyzn stanie się kiedyś możliwa? Mężczyźni rzadko odwiedzają centra planowania rodziny. Odpowiedzialność za antykoncepcję niemal zawsze spada na kobiety i jest to godne ubolewania. Zresztą panie często się na to skarżą. Jak na razie, gdy mowa o antykoncepcji, jedyną opcją dla mężczyzn pozostaje prezerwatywa. A kiedy antykoncepcja zawodzi, odpowiedzialność za „wpadkę” pozostaje problemem kobiety… To zależy od tego, co łączy daną parę. Ale rzeczywiście, kobiety często muszą samotnie zmierzyć się z odpowiedzialnością za niepowodzenie antykoncepcji. W centrum planowania rodziny przyjmujemy wiele kobiet w trudnej sytuacji życiowej: partnerzy mają im ciążę za złe i zmuszają do jej usunięcia. Te kobiety czują się winne i jest to dla nich ogromnym ciężarem. Czy nie wydaje się pani, że młodzi ludzie są dziś znacznie lepiej poinformowani o metodach antykoncepcji niż dziesięć czy dwadzieścia lat temu? Potrafią wskazać najpopularniejsze środki antykoncepcyjne, ale ich wiedza wciąż jest niewystarczająca. Ponieważ o zapobieganiu ciąży mówi się w mediach, nastolatki mają wrażenie, że są w tej dziedzinie ekspertami. Ale kiedy się z nimi rozmawia, okazuje się, że nie słyszeli o wielu środkach antykoncepcyjnych i nie wiedzą, jak brać pigułkę. (…) Czy religie nadal utrudniają dostęp do antykoncepcji? Niestety, tak. W krajach, gdzie wpływy religii katolickiej są wciąż widoczne, jak w Polsce czy w Irlandii, dostęp do antykoncepcji jest bardzo utrudniony.

Ostatnie zdanie jest bardzo "mądre" ,widać ,że jest wyssane z palca i ,że jest to prowokacja.Ciekawe kto młody, dziś słucha tego co mówi kościół? W sumie to nie mam pojęcia,czy kościół zabrania stosowania pigułki antykoncepcyjnej,ale gdyby nawet,to patrząc na dzisiejszą młodzież, nie chce mi się wierzyć,aby ktoś z nich tak posłusznie poddawał się woli kościoła,chyba jest wręcz przeciwnie.
Gdzie w Polsce jest utrudniony jakiś dostęp do antykoncepcji??? I to jeszcze bardzo utrudniony .To zdanie to jakaś kpina.
Po prostu idzie się do lekarza,prosi się o pigułkę antykoncepcyjną,a niekiedy wcale nie musi człowiek prosić,dostaje receptę ,idzie do apteki i wykupuje.W czym problem? No chyba,że za "utrudniony dostęp" uważają fakt,że trzeba jednak iść do lekarza po receptę,a nie że jest dostępna w automatach na dworcu,w pubach itp.
Śmiech na sali.

[M i T]

"Nowoczesna antykoncepcja":

http://www.wysokieobcasy....html?as=1&ias=4

Marishka

[krzysztof2]

WITAM

Jeżeli kogoś interesuje tematyka menstruacji może odwiedzić int. Muzeum Menstruacji i Zdrowia Kobiet ( ciekawe bieżące tematy ) - także wiele z zakresu historii antykoncepcji:

http://www.mum.org/
http://translate.google.p...cial%26hs%3DkAz


POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[Hannibal]

Papaja jest podobno dobrym środkiem antykoncepcyjnym -

Cytat:

Women in India, Pakistan, Sri Lanka, and other countries have long used green papaya as a folk remedy for contraception and abortion. Enslaved women in the West Indies were noted for consuming papaya to prevent pregnancies and thus preventing their children from being born into slavery. Medical research in animals has confirmed the contraceptive and abortifacient capability of papaya, and also found that papaya seeds have contraceptive effects in adult male langur monkeys, possibly in adult male humans as well.[7] Unripe papaya is especially effective in large amounts or high doses. Ripe papaya is not teratogenic and will not cause miscarriage in small amounts. Phytochemicals in papaya may suppress the effects of progesterone.

źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Papaya

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12288101

[zbiggy]

[_flo]

Zbiggy, Ty bedziesz dlugo zyl, ja Tobie to przepowiadam, swoj weksel zachowaj na lepsze czasy...

Tak a propos to zawsze mnie zaskakuje, jak ludzie bezproblemowo podchodza do aktywnych substancji "naturalnego pochodzenia", podczas gdy, jesli rzeczywiscie skuteczne, to efekt na metabolizm bedzie podobny jak w przypadku tutaj np. zwyklej "nowoczesnej pigulki".

[Hannibal]

[Hannibal]

[zenon]

papaja ma ponoc sporo enzymow.
Tzn tak przypuszczam, bo wszelkie suple enzymowe (smiech na sali) robi sie z tej nieszczesnej papaji.

[Hannibal]

[_flo]

Cytat:

papaja ma ponoc sporo enzymow.

Nom, siostra mojego kolegi ja je, jak chce sie "oczyscic".

[zbiggy]

[Hannibal]

[zbiggy]

podobno obcisłe dżinsy też załatwiają sprawę - ale kiedy przejdziesz do "zajęć praktycznych" to w mig pojmiesz, że ciasne portki czy talerz papai to nie są zabezpieczenia tej klasy żeby je z powagą doradzać.

[Hannibal]

[zbiggy]

high meaty, bracie, nie ma jak high meaty!

[Hannibal]

No tak, Tym udowodniłeś po raz kolejny, że Twoim priorytetem na tym forum jest rzetelna dyskusja.

[M i T]

Cytat:

Tabletki antykoncepcyjne, pigułki "po", prezerwatywy, spirale nie we wszystkich aptekach są sprzedawane! Farmaceuci ze Stowarzyszenia Farmaceutów Katolickich nie chcą ich oferować.

I domagają się zmiany w prawie farmaceutycznym, która by chroniła ich "sumienie" :

http://www.polskieradio.p...roblem-pacjenta

Pod tym linkiem można wysłuchać dzisiejszej trójkowej dyskusji.

Marishka

[Dietetyk_333v]

[Gosica]

Każda apteka ma obowiązek posiadania wszystkich produktów leczniczych na stanie. Farmaceuta sprzedający w aptece powinien być w pierwszej kolejności farmaceutą i służyć pełnym profesjonalizmem wobec pacjenta,a nie sferą duchową. Opisany przez Was problem "dotyczy" mnie bezpośrednio-prawie cała moja rodzina skończyła farmację(wyjątkiem jest mój tata i narzeczony) i niestety moja mama jest przedstawicielką tych anty-antykoncepcyjnych farmaceutów.Nic bardziej mnie nie wkurza,jak te jej brednie,żeby nie zamawiać antykoncepcji,mało tego, Ci farmaceuci są też przeciwni homeopatii.Co prawda ja w krasnoludki i homeo- też nie wierzę,ale przecież jest olbrzymie grono ludzi, którzy właśnie w ten sposób chcą się leczyć,czy też wspomagać swój organizm. Istnieje przecież też siła sugestii i placebo. Leki antokoncepcyjne stosowane są również jako medykamenty w innych schorzeniach.Przecież to hormony. Farmaceuci powinni przypomnieć sobie składaną przysięgę i po pierwsze nie szkodzić!!!!

[Bruford]

[M i T]

To się przypałętało chyba ze Stanów, bo pamiętam jak kilka lat temu tamtejsi farmaceuci domagali się podobnych zmian

Ciekawe, czy taki farmaceuta weźmie na siebie konsekwencje nie wydania leku

Marishka

[Piotrx]

[Gosica]

[Piotrx]

[Gosica]

Cytat:

Bzdura. Nigdzie nie jest powiedziane że nie wolno zarabiać.

sam sobie przeczysz. farmaceuta i lekarz też w ten sposób zarabiają. Leki, jak sama nazwa mówi to nie trucizny.
A ostatnie moje zdanie jest odpowiedzią na Twoje bzdury.

[Adam319]

[Gosica]

hmm najdziwniejsze jest to,że UWAGA UWAGA,cóż za niespodzianka,leki działają. Przeczytaj sobie skład czegokolwiek,co będziesz jadł,chyba że polujesz na zwierzynę i spożywasz surowe mięso,ale też nie wiadomo,co taka sarenka wcześniej jadła i co w tym mięsie się znajduje.....

[Hannibal]

[Gosica]

nie chodziło mi o to,czy zjada papier,czy jeszcze coś innego,ale o to,że trucizny w dzisiejszych czasach są wszechobecne i uważanie leków, które niejednokrotnie ratują ludzkie życie, jako trucizny to jakieś nieporozumienie. Wiadomo,że jeśli przegina sie z czymkolwiek,to zawsze staje sie trucizna,czy to dla ciała,czy to dla ducha.

[Hannibal]

[Gosica]

no,dlatego napisałam,że nie należy przeginać i to się tyczy każdej dziedziny życia. Trzeba uważać,żeby nie zatracić pewnych granic,bo fanatyzm może być niebezpieczny,ale chyba nie to jest tematem tej całej dyskusji:)

[Hannibal]

[Piotrx]

[Adam319]

[Bruford]

[Adam319]

[Bruford]

[Adam319]

[Bruford]

[grizzly]

[Piotrx]

[Adam319]

[Gosica]

Nie jestem żadnym spiskowiczem,tylko osobą lubiącą konkrety i fakty.
Który LEK (należy tu zauważyć,że lek to nie suplement diety,tylko substancja wywołująca efekt terapeutyczny) ma na celu poprawę jakości życia??Konkretny preparat proszę.
A za ochrzczenie leków truciznami szczególnie gratuluje.a teraz quiz ding ding ding,czy cystatyna C, która pochodzi z białka jaja kurzego,stosowana w terapii p/nowotworowej i w leczeniu infekcji wirusami, to też trucizna,a lizozym,który też pochodzi z jaj i jest stosowany,gdyż a ma właściwości p/bakteryjne to też trucizna? UUUUWAGAAAAAA rozwiązanie zagadki,które zapewne wszystkich zaskoczy: Nie należy spożywać jaj...no a wszczególności surowych,bo przecież są wysłannikami szatana,w których to czai się straszna antywitamina biotyny-awidyna...i aż z wrażenia włosy nam wypadną...
a czasy nam przyszly takie,że za wszystko się płaci,jak się komuś nie podoba,to niech wraca do jaskini...


P.S.A tak w ogóle,to tutaj chyba należałoby rozmawiać o antykoncepcji???

[RAW0+]

[Gosica]

[RAW0+]

[Piotrx]

[Gosica]

[Bruford]

[Gosica]

nie podniecam sie,tylko nowy kabaret układam

czytanie mądrych książek bez zrozumienia...strata czasu...ale jakąś wiedzą wśród znajomych zabłysnąć zawsze można...szkoda,że nie kompletną,stronniczą

[Adam319]

[Gosica]

...i otwartości umysłów,które je tworzą...

[Adam319]

Umysł powinien być krytyczny, a nie otwarty na programowanie.

[Gosica]

dziwne,że akurat Ty to piszesz...:)

dalej nic o antykoncepcji...

[Adam319]

[Adam319]

[Gosica]

zależność zauważyłam już dawno, nawet ją toleruję,próbowałam też zrozumieć,ale szkoda tracić energię na takie i żeby była jasność nie mam zamiaru zmieniać;]

jakieś nowe badania dotyczące antykoncepcji?

ja nic nie sprzedaję,dopóki ktoś nie przyjdzie do mnie z receptą,jeśli o ten dział chodzi i jeśli jest to konieczne

[Adam319]

[Gosica]

a jakie masz dostępne materiały?

[Adam319]

https://encrypted.google.com/search?hl=pl&q=badania+antykoncepcja

[Gosica]

no dobra,to troche z innej beczki,ale ten temat już troszkę poruszyliśmy. Wpadło mi w rękę kiedyś to

Każdy czytać potrafi i pewnie wszyscy zwrócą uwagę na autora publikacji,ciekawa jestem co Wy na to.

[Piotrx]

[Gosica]

Piotrx, bardzo Cię proszę przestań do mnie pisać takie bzdury,ja nie mówię Ci,żebys strzelił sobie w głowę,bo uważam Cię za totalnego imbecyla. A,Ty,jakie studia skończyłeś?

[Bruford]

[grizzly]

[Gosica]

ja tego nie twierdze,ale miło jest mieć dostęp do najnowszych badań i prawdziwie szczegółowej i fachowej litaratury

[M i T]

I dalej w temacie aptekarzy:

http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html

Cytat:

Aptekarze nie chcą sprzedawać prezerwatyw dzisiaj, 13:05 Dorota Abramowicz / Polska The Times "Dziennik Bałtycki": Aptekarze, deklarujący, że są katolikami, nie chcą sprzedawać tabletek antykoncepcyjnych, spirali dopochwowych i prezerwatyw. Twierdzą, że są szykanowani przez pracodawców, którzy zmuszają ich - pod groźbą utraty pracy - "do sprzedawania środków farmakologicznych niszczących ludzką płodność lub zabijających zarodek ludzki w początkach jego istnienia". Z inicjatywą zmierzającą do zmiany prawa wystąpił gdański Oddział Stowarzyszenia Farmaceutów Katolickich, który wspólnie z Klubem Przyjaciół Ludzkiego Życia - Human Life International-Polska założył stronę internetową www.sumienie-farm.pl. Zebrano na niej już około siedmiu tysięcy podpisów popierających deklarację klauzuli sumienia dla farmaceutów. - Podobne rozwiązania zastosowano już w innych krajach - twierdzi Małgorzata Prusak, mgr farm. ze Starogardu Gdańskiego, działająca w Stowarzyszeniu Farmaceutów Katolickich. - W Wielkiej Brytanii farmaceuci nie muszą już, jeśli sumienie im na to nie pozwala, sprzedawać środków wczesnoporonnych i antykoncepcyjnych. Podobnie jest w Stanach Zjednoczonych. Nasz sprzeciw budzą między innymi tabletki podawane "po", które mogą nie dopuścić do zagnieżdżenia się w macicy zarodka ludzkiego - podkreśla. - Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, bym nie wydała leku na receptę - mówi farmaceutka z gdańskiej apteki. - Niezależnie od kwestii sumienia, straciłabym pracę - zaznacza. Inicjatorzy akcji zgadzają się, że ich postulaty mogą nie być do zaakceptowania przez przedstawicieli wielkich sieci. Uważają jednak, że są one popierane przez wielu właścicieli małych, prywatnych aptek, zwłaszcza działających na prowincji. - A nawet jeśli nie, to po wprowadzeniu nowych przepisów nie będzie można zwolnić farmaceuty, który powoła się na taką klauzulę - tłumaczy jedna z aptekarek, która podpisała się pod inicjatywą wprowadzenia do prawa farmaceutycznej klauzuli sumienia. Jolanta Banach - jedyna gdańska radna SLD, zasiadająca we władzach Demokratycznej Unii Kobiet - twierdzi, że taki zakaz może naruszać prawa obywateli do zakupu środków farmaceutycznych. - Musiało dojść do pomyłki ze strony farmaceutów, broniących się przed wydawaniem na recepty środków antykoncepcyjnych - mówi Jolanta Banach. - Przecież nikt nie każe wierzącym aptekarzom stosowania tych środków, oni powinni je jedynie sprzedawać. To tak samo, jakby przekonany o szkodliwości tytoniu handlowiec odmówił sprzedaży papierosów, a inny - nieprzekonany do żywności modyfikowanej genetycznie - wycofał ją ze sklepu - argumentuje Jolanta Banach. Aptekarze z kolei powołują się na rezolucję Rady Europy z października 2010 r. o prawie do klauzuli sumienia w ramach legalnej opieki medycznej. W Polsce prawo do odmowy wykonania np. zabiegu aborcji, ze względu na klauzulę sumienia, mają już lekarze. Nieoficjalnie wiadomo, że wprowadzenie farmaceutycznej klauzuli sumienia popiera kilkunastu zasiadających w Sejmie parlamentarzystów. Wniosek o zmianę prawa może być wniesiony jeszcze w tej kadencji przez grupę posłów. Dorota Abramowicz, "Dziennik Bałtycki"

A propos "tabletek po", to czy nie są one przypadkiem w Polsce w ogóle niedostępne?

Marishka

[Bruford]

Escapelle

[Gosica]

dokładnie,kiedyś postinor

[Piotrx]

[grizzly]

[Molka]

[Joannaż]

[Gosica]

Hannibal,może nie jedno z największych,ale z całą pewnością ogromne. Ja niestety mam zalecone stosowanie terapii hormonalnej w postaci antykoncepcji.

A,właśnie mi się przypomniało,czy był poruszany temat obniżenia efektywności ćwiczeń siłowych przy stosowaniu doustnych środków antykoncepcyjnych? Czytał ktoś coś o tym? znacie jakieś publikacje?

[Kangur]

Przychodzi chlop do lekarza i prosi o recepte na lekarstwo antykoncepcyjne.
Chlop podaje recepte w aptece na ktorej pisze lodreipein.
Aptekarz oddaje recepte chlopu i prosi go aby przeczytal nazwe leku wspak.

[Hannibal]

[Gosica]

no ja odczuwam skutki terapii...niestety.
W Polsce rzadko sie zdarza zeby lekarz przepisal "anticonti" po wczesniejszych dokladnych badaniach pacjentki;| to jest cholernie duzy blad,a i dziewczynom kochającym MTV niestety bardziej zalezy na czyms innym nie zdrowiu. Przepraszam,ze bez polskich znakow,ale tak mi latwieji szybciej,milego dnia

[Hannibal]

Najgorsze jest to, że ta "filozofia życia", której można się "komfortowo" oddawać stosując owe środki zaczyna się już w GIMNAZJACH. Dla wielu wielu młodych dziewczyn to standard.
Dołóż do tego fast-foodowe żarcie, litry alkoholu (sic!) to jakie pokolenie otrzymasz za te np. 15 lat?

[Piotrx]

[Bruford]

[Gosica]

[Murzynka86]

Ja uzywam plastrów Evra...Wkrotce po tym jak zaczęłam je stosowac
na twarzy pojawiły sie wypryski, ostatni raz problemy z cera miałam
w gimnazjum, poza tym całe cialo pokryła szorstka "kaszka" -
pojawiła sie jakies 5 dni po załozeniu pierwszego plastra , ból głowy
pojawil się w kikanaście godzin - NIGDY dotąd mnie nie bolała - bardzo mnie ten fakt zaniepokoił. Doszukałam sie w internecie
informacji o przypadkach ogłuchnięc kobiet ktore stosowały tą metode.
Najlepsze jest to ze leki przepisał mi lekarz pierwszego kontaktu nie przeprowadzając zadnych badan, mimo ze nalegałam.Oczywisci nie zwalam winy na na Pana doktorka, on mi tych plastrow siła nie przyklejał.Dziwi mnie fakt z jaka łatwoscia mi je przepisał nie wspominajc o ubocznych skutkach

[grizzly]

[gudrii]

[Murzynka86]

Na pieniadzach mu nie zalezy ma min.40 euro na godzine,
bylam u niego w trakcie pologu a wtedy kobieta zwolniona jest z oplat
za opieke medyczna. Mieszkam w Irlandii, a tu wszystkim zajmuje sie lekarz
pierwszego kontaktu ktory ma duzo pacjentow, a niewiele czasu i jeszcze przerwa na lunch 12-14.Nawet nie moge powiedziec ze mnie splawil bo nie skierowal na badania krwi, czy chociaz do ginekologa - po prostu tak tu wyglada praktyka medyczna. Do specjalisty idzie sie gdy niedomagajacy organ "odpada". Przez cala ciaze np.badano mi tylko cisnienie, mialam jeden scan sprawdzajacy ilosc plodów i dwie wizyty u poloznej ktora sprawdzila ulozenie główki dziecka.Jako jedyna z sposród kilkudzisieciu na oddziale urodzilam bez epiduralu, naturalnie.Wysmiano mnie gdy odmówilam znieczulenia. wysmiano mnie tez gdy powiedzialam ze
umiesnione, szczuple cialo zawdzieczam diecie low carb i cwiczeniom...


w "markietach" natomiast nabyc mozna obok wszędobylskiego shitu żywnosc organiczna, ekojaja, podroby
z barana i samego barana tez, wszystko wypasane na evergreen trawce.Wybór nalezy do kupujacego,
a ten zalezy od jego kieszeni.

[gudrii]

no to kup mu kwiaty a nie biedolisz.

A te barany "ekologiczne" z marketów jedzące wiecznie zieloną trawke to wiesz dzie są wypasane?

Przy ruchliwych drogach i autostradach. Cool.

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]