[kuba85]

Dzien dobry wszystkim

Bardzo spodobala mi sie dieta nisko weglowodanowa w teorii, a od dwoch dni ja praktykuje wiec moj staz jest prawie zaden. Na razie czuje sie genialnie, nie chodze glodny, jem naprawde smacznie wiec wszystko jak najbardziej super, ale jak bedzie dalej zobaczymy, na razie wszystko trwa za krotko zeby sie wypowiadac.
Chcialbym zadac 3 pytania:

1. Poczytalem troche forum i zauwazylem ze wiele osob stosuje produkty o ktorych nigdy nie syszalem typu niepasteryzowane maslo, loje roznego rodzaju, oliwy z oliwek "nie-sklepowe", czyli produkty prawdopodobnie dosc trudno dostepne dla mnie i drogie. Czy jesli bede stosowal normalne maslo extra ze sklepu, oliwe e.virgin ale rowniez sklepowa, smalec wytapial sam z kupnej sloniny to czy ta dieta dalej bedzie miala sens. Jestem dosc zabieganym czlowiekiem i najchetniej kupowalbym wszystko w jednym miejscu typu supermarket. Oczywiscie nie mowie o produktach z najnizszych przedzialow cenowych, tylko takich dosc latwo dostepnych. Wiem ze jakosc produktow produkowanych "seryjnie" w porownaniu do tych z malych gospodarstw ekologicznych pozostawia wiele do zyczenia, ale czy ma to decydujacy wplyw na stosowanie diety wysokotluszczowej?

2. Za dwa dni wyjezdzam na 5 dniowy wypad pod namiot w miejsce gdzie bedzie kuchnia polowa serwujaca posilki new-age'owo - wegetarianskie (duzo kasz, platkow, owocow, warzyw itp. malo miesa). W dodatku w okolicy jest tylko jeden maly sklepik wiejski kiepsko zaopatrzony i przewaznie zamkniety w porach mi najbardziej odpowiadajacych. Czy moglibyscie mi doradzic jakie produkty moglbym ze soba zabrac, zeby nie byc narazonym przez te 5 dni na duze ilosci weglowodanow? Oczywiscie produkty te nie moga byc latwopsujace sie, bo nie bedzie tam lodowki. Na razie wymyslilem maslo orzechowe (B:28g. T:56 W:11g.) i jajka gotowane, z tym ze jajka maksymalnie do drugiego dnia bo pozniej to juz chyba sie zepsuja.

3. Chcialbym zjadac okolo 160g. bialka dziennie czyli prawie 2g. /kg masy ciala. Z wielu postow na tym forum wynika, ze powinno sie jesc 3 posilki dziennie. Czyli daje to okolo 55g. bialka na posilek. Wczesniej slyszalem ze organizm nie przyswaja jednorazowo wiecej niz 30g. bialka i dlatego jest te 5-6 posilkow w "normalnych" dietach, zeby dostarczac akurat tyle ile organizm potrzebuje i moze przyswoic. Moje pytanie brzmi: czy jesli bede zjadal te 55g. bialka jednorazowo 3 razy dziennie, to czy za kazdym razem okolo 25g (55-30g) bedzie szlo sie "kochac"? Czy tez na diecie niskoweglowodanowej metabolizm bialek wyglada inaczej?

Acha. Nie zalezy mi bardzo na redukcji wagi bo jestem zbudowany w miare dobrze, ewentualnie tluszcz moglbym zbic z 16% wagi ciala na ok.12%. Codziennie robie po godzine trening aerobowy i 3 razy w tygodniu srednio intensywny silowy.

wzrost:190cm waga: 83kg.
Informacje te podaje w razie gdyby mialy pomoc w odpowiedzi na pytania.


Z gory dziekuje za odpowiedz i pozdrawiam

[Waldek B]

1. Przez to, że wytapiasz sam smalec to unikasz najgorszego -konserwantów. Aczkolwiek dzisiejsze produkty przemysłówki są na dłuższą metę niejadalne. To co było jadalne parę lat temu (wędliny, jaja, smalec) teraz już nie jest. Ale od biedy lepsze takie z marketu niż wysokowęglowodanowe z ekologicznej farmy

2. Olej kokosowy, wiórki, oliwa, mięso wysuszone w suszarce do grzybów. Trzeba uważać bo łatwo się przebiałczyć i zatruć. Cejrowski mówił, że w Afryce gdzie takie "chrupki" są popularne to się zdarza non stop bo pół kilo takich chipsów = kilka kilo surowego miesa . Mocno ugotowane jajka mogą leżeć dłużej. Ja pamiętam czasy dzieciństwa, pisankami bawiliśmy się i tydzień zanim zjedliśmy.

3. Na 80 kg można jeść do 80 g białka i styka (ok 100 jeśli ćwiczysz). Resztę dajesz w tłuszczach (2 x tyle co białka) i w węglach. Bez sensu jeść powyżej 50 g białka na jeden posiłek. No chyba, że nie mam tu racji i mnie ktoś poprawi...

[zenon]

Z prowiantem bedzie ciezko. Jezeli mieszkasz np w Warszawie, mozesz kupic sobie jakies dobrej jakosci kilbasy / orzetwory, ktore wytrzymaja bez lodowki kilka dni.

Mozna to kupic w dobrych sklepach, w sklepach z tzw zdrowa zywnoscia. Jezeli jestes z Warszwy to moge rozwinac temat.
W duzych miasach z dobrymi przetworami nie powinno byc problemu.

Co do 1g bialka /1kg wagi ciala to nie powielajmy mitow.
Dla wielu osob jest to za malo.
Z drugiej zas strony: co to znaczy "planuje spozywac ok 160g bialka"?
Jedz bialka tyle na ile masz apetyt, oczywiscie w granicach rozsadku (bialko ma byc budulcem, a nie paliwem).
Ja osobiscie mialem taki okres, ze jadlem 160g bialka, a wazylem wtedy 73kilo. Mialem taki apetyt, to tyle jadlem. Widocznie do czegos taka ilosc byla potrzebna. Teraz jem jakies 110-130, a bywaja dni, ze jem tylko 2 posilki, wiec bialka ok stowy.

[kuba85]

Wielkie dzieki za odpowiedzi.
Ale mam jeszcze pare pytan:
1 jakiego tluszczu uzywac do smazenia, do czego uzywac masla, a do czego oleju kokosowego i loju
2 napisales ze 100g bialka na 80kg ale to okolo 1,25 g/kg. w dietach przy wysilku mowi sie o 2g/kg. Czy te marne1,25 g to troche nie malo??
poza tym slyszalem ze takie proporcje co podales to sa przy diecie kwasniewskiego, a o niej z kolei nawet tu czytalem, ze jej nie polecacie bo w niej jest za malo bialka, a za duzo tluszczu. Jak to jest w koncu??
3 z jakich produktow brac te 70g weglowodanow?? moze byc pelnoziarniste pieczywo, kasze, warzywa jak kapusta, kalafior?

[Waldek B]

1.Do smażenia nasycony - czyli olej kokosowy, potem smalce, masła (tłuszcze zwierzęce obrobione termicznie nie szkodzą jak oleje roślinne trans). Łój najlepszy jest okołonerkowy cielęcy na surowo np do podrobów, które trzeba "dotłuścić".

2. Tak w końcu jest, że ludzie są różni. Kwaśniewski swoją dietę opracował dla typowego "dziadka", który mało się rusza. Dla osób chorych lub ćwiczących poleca nieco większe ilości b. Każdy musi sam sprawdzić na jakich proporcjach najlepiej funkcjonuje. Ale te e 2-3g/kg ciała to są już wg mnie do wysokowęglowodanowych wynalazków kulturystyki, wymysły różnych "doświadczalnych kamikadze" od sportów, którzy o biochemii i zdrowiu nie mają zielonego pojęcia.

3. Wątróbka, cebula duszona (ma najmniej pestycydów), kokos, kapusta, marchew, kasza a nawet ziemniaki "po żydosku" w "mundurkach". W lato też jagody. No i wcale nie musi być dokładnie 70, możesz jeść 30-50 nawet 100 g podobno jeszcze nie szkodzi. Naturalnie w zimę powinno być mniej a w lato więcej.

[Hannibal]

jakość produktów ma bardzo istotny wpływ na zdrowie - u Westona masz zdrowe ludy, które jadły 30% tłuszczy i takie, które 80%, więc jasne jest, że nie wszyscy stosowali low-carb
ale jedli zdrowe, niezasyfione produkty!
żeby się w nie zaopatrywać wcale nie trzeba dużo czasu - może na początku, żeby wszystkiego się wywiedzieć i samemu wypraktykować
masło niepasteryzowane jest dość tanie, bo kosztuje 5 zł za ok. 230 g
łój cielęcy i barani to w ogóle grosze
olej kokosowy zimnotłoczony i dziewicza oliwa to trochę droższe produkty, ale nie przesadzajmy (za zwykłe śmieciowe żarcie też płaci się nie mało)
co zabrać pod namiot? spokojnie jajka, ale surowe! one mogą leżeć bardzo długo i cały czas są dobre; Japońce jedzą stuletnie jajka, dzięki którym dostają niezłego kopa energetycznego i dużą podaż pożytecznych bakterii i enzymów
suszone mięso, suszone kiełbasy - wybór jest spory (dobrą firmą jest Tradycyjne Jadło)
wszystko też zależy czy masz zamiar jeść na surowo, w części na surowo, czy konieczne wszystko chcesz obrabiać termicznie

[kuba85]

Jeszcze raz dziekuje za odpowiedzi:)

tylko skad wziac te tluszcze? w zyciu nie widzialem nigdzie zadnego loju czy oleju kokosowego.
A jak juz np bede smazyl, to jak liczyc ten tluszcz ze smazenia, bo wiadomo ze caly sie nie wchlonie i czesc zostaje na patelni. czy takim pozostalym tluszczem polewac mieso, czy wylewac do zlewu?? Kiedys slyszalem ze taki tluszcz po smazeniu jest pelen roznych rakotworczych smieci.
Co do jajek - czy to nie jest tak ze gotowane sa bardziej wytrzymale od surowych? poza tym przewiezienie W pkp kilkudziesieciu surowych jajek w okresie wakacyjnym moze okazac sie katastrofa

Wstepnie na moje okolo 85 kg przyjalem takie proporcje:
Bialko:1,5g. /kg masy ciala czyli ~130g./doba
proporcja B:T - 1:1,5
czyli 130g. bialka x 1,5 =ok. 200g. tluszczu
Weglowodany okolo 50g.

Czyli:
B:130g.
T:200g.
W:50g.

W sumie 2500-2600 kcal.
Czy moj tok rozumowania jest poprawny? wzorowalem sie bardziej na tym co pisal Ellis niz Kwasniewski, a z tego co rozumiem glowna roznica jest tu w proporcji B:T
Zaznaczam ze mam 23 lata dopiero, wiec raczej nie zaliczam sie do "typowych dziadkow"

Chcialbym na probe stosowac te proporcje przez 3 miesiace i zobaczyc jakie beda efekty.

Pozdrawiam

ps. czy 3 posilki sa ok?
tzn duze sniadanie i duzy obiad i mala o polowe mniejsza kolacja?

[Hannibal]

trochę mało tych tłuszczy i kalorii
ja spożywam ponad 300 g tłuszczy, a kalorii wychodzi teraz średnio 3,5 tys.
co do smażenia - oczywiście, że taki tłuszcz jest szkodliwy
po to produkuje się zimnotłoczoną oliwę z oliwek, olej kokosowy, czy niepasteryzowane masło, aby w takim stanie je spożywać; podgrzewanie ich jest kompletnym bezsensem i do tego szkodliwe
no ale każdy niech robi wedle własnych wyobrażeń
3 posiłki są ok -
lepiej jest jednak małe śniadanie, duży obiad i dużą kolację

[Waldek B]

Cytat:

tylko skad wziac te tluszcze? w zyciu nie widzialem nigdzie zadnego loju czy oleju kokosowego.

O łój dogadaj się ze sprzedawcą cielęciny/jagnięciny. Jak dostaje nerki to ten łój (najlepsze paliwo!) wyrzuca , oddaje albo sprzedaje po 1 pln za kg. To piękne czasy dla niskowęglowodanowców.

Olej kokosowy zimnotłoczony masz na allegro i ebay.

Cytat:

A jak juz np bede smazyl, to jak liczyc ten tluszcz ze smazenia, bo wiadomo ze caly sie nie wchlonie i czesc zostaje na patelni. czy takim pozostalym tluszczem polewac mieso, czy wylewac do zlewu?? Kiedys slyszalem ze taki tluszcz po smazeniu jest pelen roznych rakotworczych smieci.

Kokosowym możesz spokojnie polać mięso (jest w 90% nasycony). Co do rakotwórczości tłuszczów trans to wg najnowszych odkryć dotyczy to tylko tłuszczów roślinnych słabonasyconych (soja, słonecznik, etc).

Surowe jajka pod namiot? Oczywiście że katastrofa. Ale Hannibal reprezentuje skrajnie surową opcję więc niemazmiłuj.

Cytat:

Wstepnie na moje okolo 85 kg przyjalem takie proporcje: Czyli: B:130g. T:200g. W:50g. W sumie 2500-2600 kcal. Czy moj tok rozumowania jest poprawny?

To się okaze. Na początek całkiem ok ale po przebudowie organizm może potrzebowac nieco mniej białka. Sam zobaczysz zresztą.

[Waldek B]

Cytat:

trochę mało tych tłuszczy i kalorii ja spożywam ponad 300 g tłuszczy, a kalorii wychodzi teraz średnio 3,5 tys.

Ale to chyba w dni kiedy trenujesz kilka godzin dziennie? Bo np dla mnie te 300 gr tłuszczu i do tego np 100 g białka to po prostu ilości nie do przejedzenia. Pojawia się biegunka tłuszczowa, złe samopoczucie, ospałość itp.

Dla przykładu jak zjem 65 g białka to mogę zjeść i 200 g tłuszczu do tego, ale jak zjem białka 85 to tłuszcz już zmniejszam do 160 g.

Cytat:

co do smażenia - oczywiście, że taki tłuszcz jest szkodliwy po to produkuje się zimnotłoczoną oliwę z oliwek, olej kokosowy, czy niepasteryzowane masło, aby w takim stanie je spożywać; podgrzewanie ich jest kompletnym bezsensem i do tego szkodliwe no ale każdy niech robi wedle własnych wyobrażeń

Oj nie do końca tak jest jak mówisz. Czytałem gdzieś niedawno, że zwierzęce tłuszcze trans nie szkodzą. Druga sprawa wyspiarze - zmażyli na oleju kokosowym setki lat i mieli wysoką wartośc biologiczną, zero nowotworów, chorób, znamion, wyprysków etc. Zdrowe plemiona, które badał Weston też piekły mięso.

Cytat:

3 posiłki są ok - lepiej jest jednak małe śniadanie, duży obiad i dużą kolację

A u mnie odwrotnie. Szczupli ludzie do dobrego funkcjonowania potrzebują własnie zjeść bardzo porządne duże śniadanie. Wszystko zależy od budowy i przemiany materii, która może być inna w zalezności od typu budowy.

[Hannibal]

[Waldek B]

Ależ to żaden mit. Ja np jak nie zjem natychmiast po obudzeniu się to gorzej funkcjonuję. Może masz inną przemianę materii czy coś.

Goście od głodówek to dla mnie sa szarlatani tacy sami jak ci od "oczyszczających" niskotłuszczowych diet warzywno-owocowych czy od tych nieszczęsnych pięciu posiłków.

Zresztą, żebyśmy się dobrze zrozumieli "porządne śniadanie" to dla mnie jest 30 g bialka, 70 g tłuszczu i 10 g węgli.

[kuba85]

Swietnie, ciesze sie z tylu odpowiedzi i nowych informacji

mam jeszcze pytania.

Czy skora na miesie jest dobra? np na golonce (pycha) i drobiu. Pamietam ze uczylem sie kiedys, ze w skorze gromadzi sie najwiecej niezdrowych rzeczy.

jakie miesa sa najwrtosciowsze? czy golonka, karkowka, boczek, schab sa ok? a np makrela wedzona, losos i tluste ryby? oczywiscie nie z puszki.

Nie ukrywam ze jestem mlodym czlowiekiem na dorobku, zaraz po studiach, wiec kwestia ceny poszczegolnych produktow jest dla mnie wazna. Prawdopodobnie nie bedzie stac mnie na wolowine i drogie miesa.

Acha, czy ktos z forum moze dysponuje ksiazkami dr Ellisa w wersji elektronicznej? W Polsce ich dostac chyba nie mozna, na allegro nie ma, a kupic w USA bede mogl dopiero okolo polowy sierpnia, wiec dojda najwczesniej na wrzesien/pazdziernik, a do tego czasu chcialbym juz w pelni swiadomie byc na diecie niskoweglowodanowej.

pozdrawiam serdecznie

[Hannibal]

[Hannibal]

[Waldek B]

Cytat:

liczą się fakty poparte praktyką - poprzez głodówki wielu ludzi pozbyło się wielu dolegliwości i chorób

A wielu się ich nabawiło. Głodować z pożytkiem może endomorfik lub mezomorfik. Dla ektomorfika głodówka dłuższa niż 1 dzień przyniesie więcej szkód niż pożytku.

[Waldek B]

Cytat:

w skorze gromadzi sie najwiecej niezdrowych rzeczy.

Wszystko zależy od metody tuczu/żywienia zwierząt. Organizm wyrzuca część toksyn przez skórę, zobacz np foty nastolatków żywionych do niedawna naturalnie na wyspie Samoa (zaro wyprysków, pieprzyków etc) i zobacz polską młodzież... kurczaki przemysłowe nadal jedzą tu lepiej niż ludzie aczkolwiek...

Cytat:

jakie miesa sa najwrtosciowsze?

Oto jest paradoks - najwartościowsze rzeczy (podroby i tłuszcze zwierzęce) są dziś najtańsze. Szpik kostny - 0 pln. Łój - 1 pln/kg. Serce i płuca z młodziutkiej jagnięciny/cielęciny 3 pln/kg. Nerki 1,5 pln za sztukę. Wątroba z jagniaka 6 pln ? Mięso z dziczyzny na kiełbasę 15 pln/kg. Żeberka z baraniny 10 pln/kg. Dla kontrastu chuda jagnięcina/dziczyzna w kuchniach świata 100 pln za kg. Jedynym produktem o cenie adekwatnej do wartości jest imo wątroba cielęca.

Jeśli chodzi o porównania wartości, ilości witamin, składników w podrobach i chudym mięsie/wędlinach można poczytać Kwaśniewskiego albo wejść na nutritiondata.com i wszystko jasne. Żyć nie umierać.

Stan rzeczy tak absurdalny, że można by się zakładac kiedy to się odwróci bo przecież musi i produkty będą sensownie wyceniane. Za 15 - 20 lat?

[Hannibal]

[kuba85]

no a co np z wieprzowina??

bo w wielu dietach odsadza sie ja od czci i wiary, ale wydaje mi sie ze np golonka, schab, karkowa chyba takie zle nie sa jak powszechnie sie o nich mowi.
dla mnie byloby to super informacja bo nastepny miesiac spedzam w malej wiosce gdzie pewnie jagniecine czy cielecine nie tak latwo dostac. prezwaznie tradycyjnie (chyba po PRL) swinie sa hodowane i krowy, ale bardziej na mleko niz mieso.

[Waldek B]

Cytat:

no jeśli ktoś nie przestrzegał odpowiednich reguły i np. nażarł się po 2 tygodniach głodowania to nie dziwota

po 2 tygodniach "zdrowego" głodowania to z ektomorfika zostałaby bezwolna i bezmózga skóra i łamliwe kości

Nie bez przyczyny niedyś władcy i kapłani zarządzali ciemiężonemu ludowi długie posty.

[Hannibal]

[Waldek B]

Cytat:

no a co np z wieprzowina??

Ja poza sporadycznymi nóżkami nie jem w ogóle, wolę baraninę i jajka. Ale jak kiedyś miałem okazję to nabyłem takie nieprzemysłowe świniowe żeberka i były niczego sobie.

Cytat:

w wielu dietach odsadza sie ja od czci i wiary

U Kwaśniewskiego masz odwrotnie. Mieso świni z racji podobieństwa do ludzkiego ma być wartościowsze i łatwiej przyswajalne. Np poleca on skórki wieprzowe dla ludzi z problemami skórnymi itp.

[Hannibal]

[Hannibal]

[Waldek B]

Cytat:

to Ty chyba nic nie wiesz o głodówkach i głodujących osobach przecież osoby bardzo szczupłe bez problemy głodują i 40 dni i wyglądają potem bardzo dobrze

Tiaa

Cytat:

Chrystus głodował

Chrystus nie istniał. To tak jakbyś powiedział, że Herakles i Ozyrys też głodowali.

[Hannibal]

jak dla Ciebie nie istniał to może być bez niego
ja mogę powiedzieć, że dla mnie nie było kapłanów egipskich i izraelskich i znów będzie słowo przeciw słowu
Waldek, rozmawiajmy o konkretach!
pierwszy raz słyszę, żeby po 1 dniu głodówki zejść o 3 kg

[Waldek B]

Cytat:

jak dla Ciebie nie istniał to może być bez niego

Cytat:

pierwszy raz słyszę, żeby po 1 dniu głodówki zejść o 3 kg

bo może niewielu ektomorfików słyszałeś. to z reguły są małomówni ludzie żeby nie powiedzieć nimki

[Hannibal]

[kuba85]

i kolejne dwa pytania

1 czy rzeczywiscie mozna zaryzykowac Waszym zdaniem twierdzenie, ze dieta niskoweglowodanowa oparta na produktach z supermarketu bedzie o wiele zdrowsza niz taka lansowana przez ogol oparta o produkty wysoko ekologiczne ??

2 jak to jest z alkoholem?? nie ukrywam, ze lubie piwo, a czytalem ze zawiera ono jakies cukry, poza tym alkohol chyba blokuje wchlanianie tluszczu (chociaz moze na odwrot jest tzn. tluszcz blokuje wchlanianie alkoholu)

pozdrawiam

[zenon]

Zalezy co chce sie osiagnac.

Tak, mozna byc wzglednie zdrowym na low carb opartym na produktach marketowych.
Tak samo na pytanie: czy dieta japonska / srodziemnomorska moze czlowiekowi sluzyc: tak moze.

Chcesz byc wzglednie zdrowy? Prawie zdrowy? tak mniej wwiecej bez problemow zdrowotnych?
Czy calkiem zdrowy?

Ja w marrkecie tez czasem kupuje, to nie jest tak, ze jem tylko ekologiczne produkty.
Czasem nie ma innego wyjscia.
Wieprzowiny marketowej nie kupuje.
Jesli juz to chuda wolowine, do ktorej spozywam osobno jakis dobry tluszcz: kokos, maslo, kiedys oliwe (teraz nie moge jej jesc, ze wzgledu na smak)

Kiedys jadlem wylacznie marketowe produkty, nawet jak bylem poczatkowona low carbo to jedzenie kupowala mi mama. Albo jadlem po prostu to co reszta rodziny, tylko "tuningowalem to na low carb".
Ale polsrodki sa bez sensu.


Tak na prawde to w markecie mozna kupic w miare wartosciowe produkty, tyle, ze "swoimi kanalami" mozna dostac rownie dobre rzeczy lub lepsze i dodatkowo tansze.
Np maslo w markecie takie lepsze kosztuje drozej niz to ktore ja z Hannibalem jadamy (niepasteryzowane z mazur).

Tak samo w markecie stek wolowy kosztuje ponad 20zl/kilo.
Tansza i lepsza jest jagniecina, podroby cielece itp.

Jajka ekologiczne w markecie widzialem. Kosztuja 1zl 20gr za sztuke.
Jajka fermowe klatkowe kosztuja 50-60gr.
Jajka wiejskie od sprawdzonych sprzedawcow biore po 70gr za sztuke (czasem mam drobny rabat)
To drozej niz "zwykle jajka" ale jakby chciec kupic tej klasy towar w markecie zaplacisz majatek.

[kuba85]

Problem w tym ze ja mieszkam w Krakowie i nie dysponuje samochodem wiec wypad na wies po mieso i jaja to ciezka sprawa.
Poszukam sklepu z jajami sciółkowymi lub moze nawet jedynkami i zerowkami. Duzo zalezy od ceny.
Acha - czy jest jakas roznica w jajkach 3 i 2?? bo poza warunkami bytowymi pasza podawana im jest chyba taka sama.
I czy przeprowadzono jakies badania, w ktorych jasno stwierdzono, ze metoda chowu ma znaczacy wplyw na wartosc "zdrowotna" jajek??

I czy uzasadnione jest moje wieksze zaufanie do malych sklepikow miesnych, czasem nawet przy masarniach?? Czy lepiej kupowac w nich czy w supermarketach??

Kolejne pytanie - od tych 3 dni od kiedy jestem na low-carbo pojawily mi sie wypryski na czole i chyba troche mi sie skora przetluszcza
Czy to moze byc spowodowane dieta? jesli tak jak temu zapobiec? a moze przeczekac?

No i co z blonnikiem?? czy lykac w tabletkach, czy wogole sie nie przejmowac i jesc tyle ile bedzie go w warzywach?

pozdrawiam

[Waldek B]

1. Oczywiście. Trzeba tylko mieć metodę. Ja w markecie kupiłem ostatnio kokos, dziczyznę, flaczki cielęce "ze zwierząt karmionych naturalnym mlekiem" i oliwę. Podobno jeszcze nie nastrzykuje się "wypełniaczami" podrobów "bo się nie opłaca"...

2. Wszystko jest dla ludzi. Umiar jest kluczem.

Wypryski mogą być znakiem, że organizm się z czegoś oczyszcza.

Błonnik to niepotrzebny balast, który ryje jelita. Im mniej tym lepiej. A juz łykanie go w tabletkach to jakiś absurd, jak syntetyczna goła witamina C "dla zdrowia".

[Hannibal]

mieszkasz w Krakowie - to duże miasto
sądzę, że na bazarach można i u Ciebie dostać dobre jajka, baraninę i inne wartościowe produkty
zrób gruntowny wywiad, przekop cały Kraków a wtedy dostaniesz to, czego szukasz

[Hannibal]

[zilony]

ja mieszkam w krakowie i jesli chodzi o wiejskie jajka to zaopatruje sie na starym kleparzu ( tylko nie od babeczek ktore sprzedają sery tylko od takich co stoją na uboczu i mają tylko jajka ) i czasami tez tam kupuje boczek, kaszanke, salceson, masło domowej roboty
jaja mozesz tez kupic na placu imbramowskim lub na placu przy hali targowej

co do jagnięciny lub jakies dziczyzny to nadal jestem na etapie poszukiwań... czasami mozna spotkac w marketach ale tylko mrożone i strasznie duze kawałki no i duzo droższe od tego co tu opowiadacie na forum

[kuba85]

i mam kolejne pytanie:
jak liczyc skwarki??
jako tluszcz, czy nie??

przy wytapianiu smalcu ze sloniny powstaje mi chyba wiecej skwarek niz samego smalcu, wiec nie rozdzielam obu, tylko wlewam wszystko razem, a pozniej smaze wszystko ze skwarkami jak i smalcem, liczac skwarki jako czysty tluszcz. Czy to nie jest czasem blad??

musze powiedziec ze jestem zachwycony tym co sie ze mna dzieje od przejscia na low-carb (no moze oprocz dziwnych nalotow na jezyku).

zjadam dwa posilki dziennie, nie moge w siebie rano wcisnac sniadania i caly dzien mam energie, zero dawnych popoludniowych drzemek!! a to dopiero niecaly miesiac minal, strach pomyslec co bedzie za pol roku

dr kwasniewski pisze ze weglowodany najlepiej spozywac w takich warzywach jak ziemniak, fasolka szparagowa, kalafior, czy to prawda??

jak to jest z miodem i czekalada gorzka (jem tylko Lindt 85%)??
czy ktos wie jakie sa proporcje wartosci BTW takiej czekolady, bo juz znalazlem kilka wersji.

teraz waze juz 80kg przy 190cm, obecnie jem B~110g T:250g W:50g

czy taka proporcja jest prawidlowa?? dodam ze codziennie przynajmniej przez okolo 40-60 minut mam dosc intensywny wysilek areobowy i 3 razy w tygodniu godzinny anareobowy.

nie wiem czy jem dobra ilosc bialka - dr kwasniewski pisal ze 100g to max, a 120 juz szkodzi, z kolei do nabrania masy miesniowej zaleca sie nawet 2g/kg masy ciala co w moim przypadku daje 160g! boje sie jednak ze przy takiej ilosci bialka zostanie ono przetworzone w wegle i nastepnie tluszcz, a tego bym nie chcial

a jeszcze wracajac do dr Kwasniewskiego, to przeczytalem jego ksiazke i ogolnie zalozenia w miare mi sie podobaja. Wiem jednak, ze czesc z Was nie do konca uwaza ta jego diete za rozsadna. czy moglibyscie podac mi pare przykladow takich nie do konca przez Was uznawanych zalozen tego pana? Na razie przeczytalem Lutza, Atkinsa i wlasnie Kwasniewskiego, i szczerze powiedziawszy nie widze wiekszych roznic miedzy Lutzem, a Kwasniewskim, oczywiscie poza tymi 22g weglowodanow (Lutz 72, Kwasniewski 50).

Codziennie zjadam jajecznice na boczku i smalcu (jest tak tlusta, ze jajko wrecz plywa w tluszczu , bardzo czesto smaze karkowke wieprzowa, lopatke, gotuje golonke, do tego z 1-2 razy w tygodniu zjadam watrobe wieprzowa, ale mam ochote sprobowac wolowej, uzywam dosc duzo smalcu, masla, troszke oliwy. Jem duzo serow podpuszczkowych i plesniowych, niestety takich prosto z supermarketu. Z warzyw zjadam w sumie tylko fasole szparagowa, kalafiora, salate, ogorki kiszone, selera i brokuly. owocow nie jem prawie wcale, bo to podobno fruktoza, ktora jest be do tego zdarza mi sie maslo orzechowe (B:22g, W:12g T:58g) i czekolade gorzka jak juz wspomnialem. czy macie jakies zastrzenia??

pozdrawiam

ps przepraszam za tak wielka ilosc pytan, ale ostatnio low-carb stalo sie moim konikiem i tyle sie tego nazbieralo...

[Witold Jarmolowicz]

Podstawową różnicą jest to, co pisze sam dr Kwaśniewski, a skoro on to pisze, to tak jest.
Otóż ze wszystkich diet niskowęglowdanowych, ŻO jest jedyną dietą dodatkowo niskobiałkową i wysokotłuszczową.
Wynika to z gramowej proporcji B:T=1:3. Tak naprawdę to już jest dieta ketogenna. Osoby, które dokladnie stosują się do reguł tej diety mają nieustanną ketonurię na 1, 2 krzyżyki. To jest samo w sobie bez sensu, bo oznacza spożywanie nadmiaru tłuszczu i wydalanie go w postaci ciał ketonowych. Tak, jak tutaj dyskutowaliśmy, ketonemia, podobnie jak glikemia jest korzystna na rozsądnym poziomie, natomiast ketonuria jak i glukozuria są conajmniej bez sensu, a w długiej perspektywie wręcz szkodliwe.
Obserwacje dowodzą, że ketonuria znika, jeżeli zmniejszy się spożycie tłuszczu poniżej B:T<2, przeciętnie 1:1,5.
Podobne proporcje ma większość diet niskowęglowodanowych, Lutza trochę więcej tłuszczu, Atkinsa trochę mniej.
Otóż kalkulator pokazuje, że na żywieniu niskowęglowodanowym trzeba jeść więcej białka niż normalnie. To nie może być jednocześnie dieta niskobiałkowa, bo po kilku latach zniszczymy sobie organizm.

W najbliższym wydaniu Optymalnika, które się ukaże na początku września piszę o tych problemach szczegółowo.
Pozdrawiam
JW

[kuba85]

dziekuje za odpowiedz, ale ile to jest "wiecej bialka" ?? te proporcje, ktore Pan podal (1:1,5) oznaczaja dosc duza ilosc bialka. w moim przypadku aby dostarczyc 2800 kcal, przy zachowaniu weglowodanow na poziomie 50-70g. musialbym zjadac codziennie okolo 150g bialka na 225g tluszczu. Czy tego bialka nie jest za duzo? to prawie 2g/kg masy ciala w moim przypadku, a jest to ilosc polecana w "standardowych" dietach osobom ciezko trenujacym i ciezarowcom do budowania masy miesniowej. Czy w moim przypadku taka ilosc mnie nie zabije:) ? a moze moje obawy sa bezpodstawne?

i dochodzi eszcze jeden problem przy 150g bialka - jesli podzielic je na 3 posilki w tym jeden maly, to zalozmy sniadanie 30g. obiad 60g. kolacja 60g. czy organizm jest w stanie poradzic sobie z 60g bialka dostarczonymi w jednym posilku? slyszalem opinie ze 30g to maximum, a przy dietach low-carb 50g.

pozdrawiam

[zenon]

Jezeli jestes czlowiekiem aktywnym to spokojnie mozesz zwiekszyc proporcje.
1:1.5 to nie aksjomat

Jezeli kto jest bardzo aktywny - tak jak np nasz znajomy Hannibal - moze spokonjnie jesc 2.5 razy bialka niz tluzczu bez ketonurii itp

Dla czlowieka ktory trenuje do maratonu i potrzebuje 4 tys kcal dziennie - wcale nie jestem przekonany ze lepiej jest by jadl BTW - 210 - 320 - 100 niz np BTW 120 - 360 - 100.

Ja bym przestrzebal przed uzywaniem kwantyfikatorow ogolnych. Nie jest tak, ze _zawsze_ b:t 1:3 musi byc szkodliwe i _nigdy_ nie moze byc inaczej.
Takie sformuowanie sadow jest niebezpieczne, bo wystarczy znalezc jeden wyjatek by obalic cale twirdzienie.

Proporcja 1:2.5 - 1:3 moze byc wg mnie dla kogos "dzialac".
Problem w tym, ze autor DO zdefiniowal to jako norme. A tymczasem nie kazdy biega maratony...


Na koniec chcialbym jeszcze zaznaczycjedna rzecz:
tluszcz ma 9kcal, bialko 4. mniej wiecej
Weglowodany sobie na razie radujmy.

proporcja gramowa 1:4 to mniej wiecej 90% energii z tluszczu
proporcja gramowa 1:2 to mniej wiecej 80-82% energii z tluszczu
proporcja gramowa 1:5 - to mniej wiecej ... 77% energii z tluszczu..
Proporcja gramowa 1:1 to 69% energii z tluszczu


To nie jest zaleznosc liniowa miedzy proporcjami w gramach a energetyczna.

[Witold Jarmolowicz]

Zgadza się, w szczególnych przypadkach, sportowców, dużego wysiłku fizycznego, bardzo niskiej temperaturze, szczególnych chorobach, można trochę więcej tłuszczu, ale jako wyjątek, a nie jako norma.
Przeważająca większość czytelników Optymalnika to ludzie umiarkowanie aktywni fizycznie, w sile wieku lub znacznie powyżej, dla których proporcja 1:3 jest nieodpowiednia. Problem polega na tym, że ta proporcja 1:3 stała się magicznym panaceum dla wszystkich i dlatego jest szkodliwa.

Cytat:

Jezeli kto jest bardzo aktywny - tak jak np nasz znajomy Hannibal - moze spokonjnie jesc 2.5 razy bialka niz tluzczu bez ketonurii

Zauważmy, że nawet w tym poście 1:2,5 traktowane jest jako graniczny wyjątek. DO uznaje 1:3 jako normę, czyli jest to średnio dwa razy więcej tłuszczu niż przeciętnie proponuję.
Chciałbym natomiast spotkać osoby, które rzeczywiście przestrzegają proporcji B:T=1:3[g/g] przez 5 lat i nie odczuwają żadnych działań ubocznych. Mam na myśli osoby, które naprawdę to robią z kalkulatorem w ręku, a nie tylko mówią o tym. I mam na myśli osoby, które robią to cały czas, każdego dnia, a nie przy okazji treningów.
Pozdrawiam
JW

[grizzly]

[zenon]

Czy przypadkiem pan dr. Krupka - skadinad bardzo rozsadny czlowiek i kumaty - nie spozywa 3x tyle tluszczu co bialka?

"Nasz" Hannibal pojechal w gory, przez najblizsze 2-3 tygodnie bedzie zasuwal po szlakach. Myle, ze dziennie bedzie spozywal ze 400g tluszczu.
Smialismy sie bo w gory bral:
2kg masla
3l oleju kokosowego
1-2 litry oliwy

Jezeli by mu na granicy zrobili rewizje to nikt by nie uwierzyc, ze to na wlasny uzytek

[wiraha]

jakie maslo uzywacie (poza tym z allegro). ostatnio trafilem Klimeko w malym osiedlowym sklepie ekologicznym ale cena dosc zaporowa - ok 9pln

pozd
WiRAHA

[zenon]

to strasznie drogo..
Kozie maslo niepasteryzowane kosztuje zlotowke drozej..

[wiraha]

[zenon]

Ja kupuje te "z allegro". tylko.

Co do tego koziego to podobno gdzies w blue city. Hannibal tam kupowal. Mnie szkoda kasy by za tyle kupowac tluszcz.

[zenon]

Jezeli juz musze zjesc pasteryzowane to biore jakis "odpowiednik herbaty lipton wsrod mael".
Czyli jakas maowka w przystepnej cenie, ktora ponizej pewnego poziomu nie schaodzi. Np laciate,, mlekowita, oselka gorska.

W ogole ostatnio jem mniej masla. Ostatnio jadlem w poniedzialek.

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Co pan sugeruje Panie Witoldzie Zupelnie zadnych dzialan ubocznych, to sie nie odczuwa tylko w jednym stanie

Co sugeruję?
Raczej wykładam kawę na ławę w najnowszym Optymalniku, który się właśnie drukuje. Polecam lekturę.
JW

[grizzly]

[zenon]

Ale wazeliniarz...

[grizzly]

[jurek 1946]

[grizzly]

[grizzly]

[jurek 1946]

[wiraha]

Panowie, skonczcie prywatne wycieczki, wzajemne zlozliwosci i obrone wlasnego ego i zabierzcie sie do merytorycznej rozmowy na temat zywienia.
bo zenada sie zaczyna na tym forum robic

idzcie na priva i sie tam boksujcie

kazdy moze sie tu wykazac wiedza albo zadawac pytania - wiec to robcie

pozd
WiRAHA

[gudrii]

jestem tego samego zdania co Wiracha, generalnie najlepiej by bylo jak bysmy nauczyli sie oddzielac nazwiska od czystej wiedzy i dazyli do prawdy...
Kwasniewski moze sie mylic, Aajonus moze sie mylic, Pauling moze sie mylic (watpliwe), Ponomarenko moze sie mylic i wielu innych...,skupmy sie na zeczowych faktach i udokumentowanych badaniach, grizzly napiasl co mysli i moze to wygladac jak "atak" na jurka, ale tak naprawde jest to moim zdaniem "dobra rada"....i tu plus i usmiech do grizzlyego za ten post, a jurek powinien zastanowic sie nad innymi opcjami, oczywistym jest ze podejmowanie decyzji dotyczacych zywienia w takiej sytuacji jak jurek jest trudne i nielatwe, ale jednak nikt nikomu zle nie zyczy na tym forum (mam nadzieje) i padlo juz wiele cennych rad dotyczacych zywienia zarowno dla jurka jak i dla innych.Kwasniewski jest dobry w tym co robi ale nie jest jedyny i nie jest idealny (na tym swiecie nie ma perfekcji, mozemy jedynie dazyc do osiagniecia jej...), jest cala masa autorytetow z ktorymi warto jest sie zapoznac i pomyslec nad nowymi innymi opcjami zywieniowymi, nawet takimi jak Aajonus ( to do grizzlyego...)

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Czy ktoś jeszcze pamięta, o czym jest ten temat i jak się zaczął?
Tam na początku było takie pytanie, ile białka można zjeść jednorazowo.
Jak słusznie zauważył Pan Zenon, spożycie białka jest bardzo precyzyjnie regulowane przez smak.
Z badań Eskimosów, którzy ciągle nam tu powracają wynika, że jeszcze 30 lat temu średnio jedli ponad 300g białka, a nawet był jeden głodomór, który zjadał codziennie 600g białka, czyli trzy kg mięsa! Nie wiem, czy tutaj jest ktoś, kto chociaż raz zjadł tyle białka.
Styl życia zbieracko-łowiecki ogranicza liczbę posiłków do 3, a nawet mniej, bo trudno jeść i wędrować. Biorąc średnią 300g daje to conajmniej 100g bialka na jeden posiłek, a można domniemywać, że i więcej z powodu mniejszej liczby posiłków. Ponadto Eskimosi są drobniejsi niż Europejczycy, czyli na kg masy ciała wypadałoby jeszcze więcej białka w porównaniu z Europejczykami.
Nie zalecamy takich ilości, ale zastanawia, jak Eskimosi trawili tak ogromne ilości mięsa przy mniejszym układzie trawiennym, niż nasz.
Pozdrawiam
JW

PS. Pamiętajmy, że nikt nie ma monopolu na rację absolutną.
Członkowie Akademii Francuskiej wyśmiali prelegenta udowadniającego, że z nieba spadają kamienie. Stwierdzili, że mu chyba taki kamień spadł na głowę. Dzisiaj o meteorytach uczą się dzieci w podstawówce. Odkrywca sił jądrowych Ernest Rutherford stwierdził, że nigdy nie będzie można wykorzystać tej potężnej energii w praktyce. Już w 1945 r. tę energię wykorzystano całkiem praktycznie do zniszczenia Hiroszimy.
Watson i Crick odkrywcy spirali DNA stwierdzili, że manipulacje genetyczne tymi łańcuchami to mrzonki. Itd.

[kiwi4]

Eskimosi potrzebują więcej białka, no, inny klimat. Więcej się ruszają przy zdobywaniu jedzonka, my mniej , bo sklepy są tuż,tuż Jak jest lato, czyli ciepło, ja sama odczuwam mniejsze łaknienie na mięso. Jednak zimą jem go zdecydowanie więcej, a tym samym białka. To samo jest z jajkami. Myślę, że nasze zanieczyszczone organizmy wolniej pracują jak organizmy eskimosów, tym samym ich szybciej zużywają białka. To teoria, a praktyka ?

[kuba85]

No tak, ale ja dalej nie wiem czy wg tej proporcji 1-1,5 powinienem jesc tak duzo bialka czyli az 2g/kg masy ciala? Czy wielu z Was zjada go tak duzo?? Moze jakas wskazowka jest ze jak jadlem B:100g T:250g W:50g. mialem ketonurie na poziomie ++ do +++. W momencie gdy zaczalem jesc B:120 T:220 W:70g (czyli zwiekszylem o 20g i bialko i wegle a zmniejszylem o 20g tluszcz) to ketonuria spadla do poziomu +. jak to interpretowac? czy zostawic tak jak jest na jednym krzyzyku czy dazyc do eliminacji tego zjawiska? jesli tak to czy rzeczywisce zwiekszac bialko do 2g/kg. Dodam ze nawet bym sie cieszyl z takiej ilosci, ale boje sie ze taka ilosc w najlepszym przypadku zacznie przechodzic w tk tluszczowa a w najgorszym zaoowocuje roznymi chorobami.

pozdrawiam

[gudrii]

jedz wdlug apetytu i tyle.
Oczywiscie z zachowaniem zdrowego rozsadku
Kazdy dzien jest inny i mozesz miec przez to rozne zapotrzebowanie na BTW, jak bedziesz mial dzien treningowy to dobrze jest przed treningiem zjesc wiecej bialka (to pomoze Ci sie odbudowywac po treningu),po treningu tez wypada zjesc wiecej bialka, dzien bez treningow bedzie juz wygladal inaczej, u mnie podaz bialka wacha sie od 1 do 2 gramow zaleznie od dnia i wysilku, tluszcze to ok 100-150, wegle ok 100 gram, ale to sie wszystko zmienia i czasami wyglada bardzo roznie, zauwazylem ze podczas ciezkiego tygodnia z duzym wysilkiem zjadam wiecej bialka, tluszcz i ww pozostaja bez zmian.

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Myślę, że nasze zanieczyszczone organizmy wolniej pracują jak organizmy eskimosów, tym samym ich szybciej zużywają białka.

Dokładnie tak. Eskimosi są drobni, więc na kg masy ciała przypada większa powierzchnia utraty ciepła. Ponadto u małych osób ważna życiowo beztłuszczowa FFM stanowi większy procent, niż u dużych, czyli duzi mają z natury rzeczy więcej tkanki tłuszczowej izolującej ciepło. Eskimosi mają również znacznie bardziej ukrwioną skórę niż biali.
Z tych trzech powodów z metra kwadratowego skóry tracą nie trochę, ale dwa razy więcej ciepła niż Europejczycy. Oznacza to również dwukrotnie większe spoczynkowe zużycie energii na kg masy ciała.
Ponadto oni wykazują z konieczności znacznie większą aktywność fizyczną niż biali.
Zwiększone spalanie podwyższa również zapotrzebowanie na białko.
U nas może nie aż tak drastycznie, jak u Eskimosów, ale jednak.


Panie Kuba, myślę, że racjonalizuje Pan swoją dietę we właściwym kierunku. W sumie niewielkie zmiany już przyniosły zmniejszenie ketonurii. Dalsze drobne przesunięcie akcentów wyeliminuje ten jeden krzyżyk. Ketonurii nie trzeba się bać, ale powinna się pojawiać tylko przy okazji wysiłku fizycznego lub głodowania. Wtenczas żywienie staje się rzeczywiście optymalne, a nie tylko z nazwy.

Cytat:

Kazdy dzien jest inny i mozesz miec przez to rozne zapotrzebowanie na BTW, jak bedziesz mial dzien treningowy to dobrze jest przed treningiem zjesc wiecej bialka (to pomoze Ci sie odbudowywac po treningu),po treningu tez wypada zjesc wiecej bialka, dzien bez treningow bedzie juz wygladal inaczej, u mnie podaz bialka wacha sie od 1 do 2 gramow zaleznie od dnia i wysilku, tluszcze to ok 100-150, wegle ok 100 gram, ale to sie wszystko zmienia

Nic dodać, nic ująć. Dlatego ta Formuła 4eS jest niezbędna.
Pozdrawiam
JW

[zenon]

[Rossignol]

hmmmm zalezy jaki styl zycia prowadzisz
ja jestem "mniejszy" od Ciebie a jem 130-250/300- nie wiem ile ww

tylko ja przez 5 dni w tyg daje sobie ostro w tylek takze mozesz spokojnie na poczatku przyjac takie proporcje

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[wiraha]

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[kuba85]

to prawda nie jem surowego miesa (na razie) oprocz okazjonalnego tatara. ogolnie duzo smaze, nie wiem czy nie za duzo. uzywam glownie wlasnorecznie wytopionego smalcu i klarowanego masla. codziennie tez dodaje przynajmniej ze dwie lyzki oliwy z oliwek do pomidora, czy innego warzywa.
od dwoch dni zwiekszylem ilosc bialka kosztem tluszczu, ale czuje po sobie, ze mniej sie najadam i szybciej mam ochote na nastepny posilek. poczekam ze dwa tygodnie i zobacze czy bedzie przyrost czy spadek wagi. mam mozliwosc pomiaru % tkanki tluszczowej wiec przy okazji bede wiedzial czy buduje miesnie czy tluszcz, gdybym troche zwiekszyl mase. nie ukrywam ze bardziej bylbym zadowolony z przyrostu miesni

Jurek - ja juz jem okolo 70g weglowodanow. czasami moze troszke wiecej (glownie przez piwo ) czasem troszke mniej (do 50g).

a jesli chodzi o piwo to przestaje mi ono smakowac robi sie coraz slodsze

[jurek 1946]

[Rossignol]

jurku a do czego potrzebny jest alkohol ??

[gudrii]

Cytat:

wiec mozna - jak widac - doszukiwac sie tam podobienstw jak i roznic, stad to cale bicie piany jest bez sensu.

oczywiscie ze nie ma sensu...a jezeli ZO to tylko proporcja i nic wiecej (czyli pomija sie wage skl. jak witaminy, mineraly, enzymy, polifenole, bioflawonoidy, uznaje sie spozywanie tluszczy ze zla proporcja O-6 do O-3 za korzystne, uznaje sie smazenie ktore wiadomo co robi z tluszczami za korzystne, generalnie uznaje sie wyscoce przetworzone pokarmy za dobre ) to bardzo daleko temu ZO do sposobow zywienia ktore stosuja niektorzy tutejsi forumowicze, oczywiscie ze proporcja moze byc dobra w pewnych przypadkach ale to tylko proporcja i nie ma co odrazu krzyczec jak ktos napisze ze je np.1g b i 3g t ze to ZO, bo diety to nie tylko proporcje, i tak naprawde ZO po za ta proporcja nie ma moim zdaniem wiele do zaoferowania, tym bardziej ze ZO powstawala podobno jako dieta lecznicza-czyli na okreslony okres czasu w ktorym ta proporcja ma za zadanie leczyc, moje zdanie jest takie ze jak by jesc tak przez cale zycie to bedzie cienko z organizmem, i jeszcze do tego dochodzi ta "dobroc" obrobki termicznej...ale to tylko moje zdanie i opinia

[Witold Jarmolowicz]

Przede wszystkim nikt tutaj nie żywi się wg proporcji B:T=1:3 w gramach.
Niektórzy forumowicze pisali o proporcji 1:3 nawet 1:4, ale, jak wynikało z dyskusji, chodziło o proporcję energetyczną, a nie wagową.
Ponieważ 1g tłuszczu dostarcza 9kcal a 1g białka tylko 4 kcal, to proporcja energetyczna
B:T=1:4 cal/cal
odpowiada proporcji w gramach na gram tak ulubionej przez optymalnych:
B:T=1:1,8 g/g
Jak widać, na tym forum najbardziej zdeklarowani tłuszczożercy nie przekraczają 2g tłuszczu na 1g białka.
A DO, które Pan, Panie Jerzy ciągle przemyca tutaj, polega na proporcji B:T=1:3 g/g
I to właśnie ta proporcja jest s z k o d l i w a na dłuższą metę.

Mam powyżej uszu tych dyskusji na temat dra Kwaśniewskiego, ale znowu muszę wyjaśniać rzeczy elementarne.
Od ponad stu lat w fizjologii są używane najróżniejsze proporcje:
1. Powierzchni skóry do masy ciała co wpływa na podstawową przemianę materii.
2. Utraty ciepła z metra kw. skóry co wpływa jw
3. Spalanej energii na kg beztłuszczowej masy ciała ludzi i różnych zwierząt.
4. Spalanej energii na kg beztłuszczowej masy ciała ludzi i różnych zwierząt w skali logarytmicznej, co daje linię prostą.
5. Spalanej energii na kg masy poszczególnych narządów, np. watroba=mózg=240kcal/kg a nerki aż 480kcal/kg jako jedyna tkanka.
6. Zużycie białka, witamin, minerałów na 1000kcal spalanej energii. Gdyby zacietrzewieni ortodoksi zadali sobie trud i zapoznali się z tymi proporcjami, to nie wypisywaliby bzdur, że przy zwiększeniu wysiłku fizycznego potrzebny jest tłuszcz, a białka nie należy zwiększać.
7. Z powyższego powodu, podstawowa w nauce proporcja, to proporcja pomiędzy B:T:W liczona energetycznie, w kcal lub kJ.
8. Od stu lat używana jest również w nauce proporcja gramowa pomiędzy białkiem, tłuszczem i węglowodanami.
Dr Kwaśniewski nie wymyślił niczego nowego, jeżeli użył proporcji B:T:W w gramach. Jego wielbiciele sądzą bezkrytycznie odwrotnie, że jest to niebywałe osiągnięcie, na które nikt wcześniej nie wpadł. Trochę kompromitują samego Doktora taka niewiedzą.

Natomiast rzeczywiste nowatorstwo dra Kwaśniewskiego polega na tym, że określił wielkość tej proporcji jako B:T:W=1:3:0,8 dla zdrowych ludzi jako docelową na całe życie. Jest to proporcja pośrednia pomiędzy klasyczną dietą silnie ketogenną 1:4 a zwykłą dietą wysokotłuszczową bez ketonurii, maksymalnie do 1:2.
DO musi powodować i powoduje permanentną ketonurię na 2 krzyżyki.
Jej podstawową wadą jest jednak nie ketonuria, ale wynikający właśnie z proporcji 1:3 niedobór białka, minerałów i witamin rozpuszczalnych w wodzie. Z tych powodów zupełnie nieuprawnione jest twierdzenie, że DO dostarcza wszystkich niezbędnych składników w najlepszej jakości.

I to by było na tyle.
Pozdrawiam
JW

[kuba85]

a skad w diecie nisko weglowodanowej powinny pochodzic witaminy i mikroelementy? czy zjadanie codziennie kilku jajek, jakiegos warzywa i co pare dni watroby np wieprzowej lub wolowej w zupelnosci wystarcza? czy sposob obrobki cieplnej (smazenie, gotowanie, duzenie) ma wplyw na ilosc tych skladnikow w przygotowywanym pokarmie? i czy sa jakies niezbedne witaminy lub mikroelementy, ktorych diety niskoweglowodanowe nie dostarczaja w wystarczajacej ilosci i kore nalezaloby dostarczac organizmowi suplementami?

pozdrawiam

[zenon]

Najlepiej wg mnie spozywac jedzenie na surowo. Szczegolnie produkty zwierzece.

Obrobka termiczna: najlepsze jest duszenie i pieczenie w nie-za-wysikiej temperaturze.

Co do witamin to nie musisz niczego suplementowac. Jezeli jadasz zroznicowanie, spozywasz produkty dobrej jakosci, kierujesz sie smakiem - nic nie powwinno ci zabraknac.

By nabawic sie niedoborow na diecie niskoweglowodanowej trzeba na prawde mocno sobie zapracowac.

Ja osobiscie suplementuje witamine C. Dostarczam jej w pozywieniuu wwystarczajaca ilosc, ale jestem zwolennikiem wiekszych - powiedzmy sobie uczciwie - nienaturalnych dla czlowieka ilosci tej witaminy.


Watroby nie mozna jesc zbyt czesto by nie przedawkowac witaminy A.
Ja obecnie jadam ja raz w tyg.
Ale wyprobuj inne podroby. Ja upodobalem sobie szczegolnie serducho- oczywiscie jem je na surowo.

Podroby polecam jagniece i cielece.

[zenon]

Acha, jeszcze jednym suplementem ktory spozywam to woda mineralna wysokozmineralizowana.

[m]

[kuba85]

Ja klaruje maslo, czyli pozbawiam go bialkowej pianki, ktora wytraca sie przy podgrzewaniu, a przy smazeniu przypala. Takie maslo to prawie 100% tluszczu i nie psuje sie podobno do 30 st. Jest to stary indyjski sposob na przechowywanie tluszczu. W indiach takie maslo stosuje sie prawie we wszystkich daniach.

[kuba85]

czy wam tez sie zdarzaja takie dni, ze w ogole nie czujecie glodu i nie chce wam sie nic jesc?? ja tak mam co jakis czas, tzn przewaznie zjadam normalnie 3 posilki, ale sa dni kiedy mam ochote na polowe tego co normalnie moglbym zjesc. lepiej sie wtedy na sile "dopchac", czy zaufac organizmowi i odpuscic w tym dniu??

[zenon]

On wedruje po gorah systemem: wynajac baze, schodzic wszystko co sie da wokolo, zmienic baze, schodzic wszystko wokolo, ...

Tak wiec w prywatnych kwaterach bedzie mial dostep do lodowki.

Tylko co kilka dni maslo w czasie zmiany bazy jest narazone na wyzsza temp.

Ale kwaterrunek mozna zmienic szybko, np rano, z pomoca busa czy koeljki.

[m]

[gudrii]

Cytat:

"Nasz" Hannibal pojechal w gory, przez najblizsze 2-3 tygodnie bedzie zasuwal po szlakach. Myle, ze dziennie bedzie spozywal ze 400g tluszczu.

400g tluszczu dziennie...strasznie nieekonomiczny ten Hannibal

[zenon]

Ja wiem?
4tys kcal...

Taki Felbes (czy jak mu tam) zjada ponoc 8-12 kcal dziennie..

[gudrii]

nie no fakt patrzac na takiego co je 10000 kcl. to takie 5000 to pestka,ale jak patrze na swoje spozycie fatu to naprawde wyglada mizernie przy 400g, Hannibal kiedys pisal ze nie ma zapasow tluszczu na sobie wiec moze dlatego takie roznice, jam mam zapas wiec moze przez to jem go poprostu mniej, organizm korzysta z wewnetrznych (zbytecznych) zasobow.

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

a skad w diecie nisko weglowodanowej powinny pochodzic witaminy i mikroelementy? czy zjadanie codziennie kilku jajek, jakiegos warzywa i co pare dni watroby np wieprzowej lub wolowej w zupelnosci wystarcza?

W diecie silnie niskowęglowodanowej witaminy rozpuszczalne w wodzie i minerały moga pochodzić wyłącznie z produktów białkowych, w tłuszczach ich nie ma. Dlatego na żywieniu niskowęglowodanowym trzeba spożywać więcej, a nie mniej białka niż na tradycyjnym żywieniu.
Żywienie niskowęglowodanowe jest bardziej wrażliwe na niedobory białkowe i można to wyliczyć z kalkulatorem w ręku.
JW

[jurek 1946]

["Witold Jarmolowicz"]

Cytat:

W diecie silnie niskowęglowodanowej witaminy rozpuszczalne w wodzie i minerały moga pochodzić wyłącznie z produktów białkowych, w tłuszczach ich nie ma. Dlatego na żywieniu niskowęglowodanowym trzeba spożywać więcej, a nie mniej białka niż na tradycyjnym żywieniu. Żywienie niskowęglowodanowe jest bardziej wrażliwe na niedobory białkowe i można to wyliczyć z kalkulatorem w ręku. JW

A dlaczego niby nie musi byc go tyle ile potrafi sie go spalic
bo w końcu w/g tej tezy może dojśc do paradoksu że ktoś,naje się aby uzyskac tyle białka wyliczonego na Pana kalkulatorku,że póżniej nie potrafi się poruszac i dla lepszego samopoczucia poloży się na poobiedni odpoczynek który kończy sie zazwyczaj kolacją
Dlatego prawidła D.O. POTRAFIĄ ZAŁATWIAC TEN TEMAT W SPOSO BEZ SPORNY.Autor dr. Kwasniewski pisze,że
"Białka nie powinno się zjadac więcej jak tyle,ile potrafi się spalic"
może go byc 30-50gr ale może też byc więcej dla tych co ciężko pracują
nawet do 100-130gr Czy tego nie można wyliczyc na Pana kalkulatorku.
Czy z takim załozeniem może sie Pan nie zgodzic?

[kuba85]

Panowie, przepraszam ze przerywam ze przerywam Wasza off-topicowa klotnie ale mam pytanie dotyczace mnie
otoz od paru dni jestem jakis strasznie glodny. np dzisiaj zjadlem na obiad karkowke w warzywach (ok. B:50g T:80g W:10g) i sie nie najadlem, wiec musialem dojesc sera i masla orzechowego mialem taki napad . kiedys po takim obiedzie czulem sie doskonale. przez kilka ostatnich dni zdarza mi sie podjadac miedzy posilkami czy to mozliwe ze moj organizm po 1,5 miesiaca na low-carb zaczyna szalec? a moze wlasnie powinienem go sluchac i jesc wiecej? a jesli tak to czy jednak znow zwiekszyc tluszcz czy moze cos innego?

[Witold Jarmolowicz]

Merytorycznie, ten cytat jest zbyt wielkim uproszczeniem i dlatego jest szkodliwy, ponieważ osoby niezorientowane a będące pod urokiem autorytetu dra Kwaśniewskiego wpędzą się w choroby, tak, jak opisuję to w najnowszym Optymalniku.
JW

PS
Przecież tyle razy pisałem ja i inni, że te 30g białka może być odpowiednie dla 2-3% ludzi. Cała reszta musi zjadać białka nie trochę, ale kilka razy więcej. Nie 50g, ale 70-130 na dobę. Ciężko pracujący jeszcze więcej.
Z wyjątku nie można tworzyć reguły.
Tymczasem u dra Kwaśniewskiego normą jest 30-50g a wyjątkiem 130g.

Przecież napisałem wyraźnie, że niezależnie od ilości białka, na żywieniu niskowęglowodanowym i jednocześnie niskobiałkowym rzędu 30-50g brakuje witamin z grupy B, magnezu, wapnia i POTASU. Oznacza to, iż najlepsza rzekomo dieta DO wymaga suplementacji, żeby przeżyć. Nie wiem, ile razy jeszcze chce Pan usłyszeć, że DO taka, jaką przedstawia dr Kwaśniewski w swoich książkach jest szkodliwa dla większości na dłuższą metę.
Proszę wziąć kalkulator i samemu sobie policzyć, czego tam brakuje.

Właśnie kolejna optymalna w sobotę zatrokana pytała się mnie, dlaczego jej się serce tłucze.
JW

[grizzly]

[kuba85]

ale to jak mam sie dowiedziec co i ile jesc??
udac sie do lekarza optymalnego mimo ze jestem zdrowy calkowicie?

przeczytalem ksiazke atkinsa, lutza, kwasniewskiego, kilka opracowan ellisa i szczerze mowiac najbardziej podoba mi sie koncepcja lutza jako intuicyjna. przestrzegam ilosci 72g. wegli dziennie. Lutz nie pisze o proporcj B:T wiec po argumentach pana Witolda jem okolo 140g. bialka dziennie, zmniejszylem troche ilosc tluszczu (przedtem jadlem B:T 1:2,5, teraz 1:2).

czyli co mam zrobic aby z amatora majsterkowicza stac sie profesjonalista?

ps poza tym, ze jestem troche glodny, nic zlego mi sie nie dzieje czuje sie doskonale, duzo lepiej niz 1,5 miesiaca temu, wiecej energii, lepszy humor itd
zreszta nawet ten glod to taki dziwny objaw, bo odczekalem pol godziny, wypilem herbate i czuje sie pelny, wiec to byl falszywy alarm
na tym forum spotkalem sie tez z opinia (w ksiazce Lutza i innych tez), ze zmniejszenie spozycia weglowodanow i zwiekszenie tluszczu jest zawsze KORZYSTNIEJSZE niz pozostawanie na high-carb.

pozdrawiam

[zenon]

Niedzwiedz, ja za bardzo nie rozumiem twojego toku rozumowania.

Przeciez kolesie z prymitywnych plemion - ci ktorzy byli super zdrowi - nie konsultowali sie ze specjalista. Ba, oni nawet w ogole nie mysleli o jedzeniu..

U nas w kraju niestety wiekszosc doradcow od zywienia niskoweglowodanowego jest szkodliwa. Dlatego jezeli chlopak jest zdrowy - a jest zdrowy; ma glowe na karku - a widac, ze ma - to niech sam majsterkuje takie jest moje zdanie.

No chyba, ze masz Kuba ze masz troche kaski do wydania. Jesli tak, bo moge ci polecic rozsadnych profesjonalistow.

Co do samego pytania: moim zdaniem to po prostu niewiele zjadles. ja zjadam na obiad przynajmniej 100g tluszczu no i tych wegli mogloby byc nieco wiecej.

[kuba85]

to ja bardzo bym prosil o jakies bardziej zaawansowane tytuly niz ksiazki kwasniewskiego, lutza i atkinsa. z chęcią coś poczytam

[zenon]

Moge ci dac liste ksiazek, ale je trzeba sprowadzac z amazon, trzeba placic za nie w dolcach lub ojro i prowizje za poczte lotnicza.

Proponuje byc zaczal od artykulow w necie.
Przeczytaj sobie stronki:
http://westonaprice.org
http://lowcarb.org
http://cassandraforsythe.com
http://ultimatedietsecrets.com - stronka Ellisa. Jego ksiazke mam w pdf jak bys chcial
http://mercola.com
http://diabetesbook.com
http://biblelife.org

i wiele wiele innych.
Czytaj arrchiwa tego forum i innych for.

Masz czytania na rok

[Witold Jarmolowicz]

Dokładnie tak.

Dlatego uparcie lansuję Formułę 4eS.
Wbrew Kwaśniewskiemu i całej reszcie, którzy się obrażają.
JW

[kuba85]

zenon b.dziekuje za linki:) mam teraz co czytac naprawde na pol roku. mam nadzieje tylko ze po lekturze bede madrzejszy a nie jeszcze bardziej pomieszany
bardzo bym tez prosil o ksiazke Ellisa, bo juz sie przymierzalem do jej kupna, ale faktycznie 60$ + koszty przesylki to troszke ponad moje obecne mozliwosci, nawet przy tak niskim kursie dolara. tyle pieniedzy to ja wydaje na 2tygodniowe zapasy jedzeniowe
podam mail na PM bo zawiera imie i nazwisko, ok?

pozdrawiam

[Hannibal]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Witold Jarmolowicz]

Tylko, że przeciętny człowiek nie zjada w sumie tyle energii i białka, nie mówiąc o tym, że 100g białka na DO to herezja.

W dawnych dobrych czasach fizjologia przyjmowała zapotrzebowanie na witaminy, jako pochodną zużycia energii. Obecnie każdy instytut ma ambicje, żeby temat rozwodnić i produkują różne normy zależne od masy ciała i wysiłku fizycznego.
Zresztą proszę wziąć jakiekolwiek tablice i normy i sprawdzić, czy wystarcza witaminy B6 oraz potasu i magnezu przy ciężkim wysiłku.
Nie za biurkiem, ale w górach.
Pozdrawiam
JW

PS
Cytowany tutaj wcześniej dr Krupka przygotował tamten swój wykład na seminarium w Księżych Młynach w 2001 roku, siedem lat temu. Byłem tam wtenczas. Od tego czasu wiele się zmieniło. Doktor zajął się typowaniem metabolicznym, które zaleca znacznie większe ilości węglowodanów i mniejsze tłuszczu.
Marcin Rajski, dietetyk dr. Krupki napisał kiedyś artykuł, w którym zalecał cukrzykom conajmniej 200-400g węglowodanów na dobę i straszył utratą przytomności z powodu niedocukrzenia.
Tak więc dr Krupka od dawna nie zajmuje się DO.

[Hannibal]

[Witold Jarmolowicz]

Tak, nawet niedawno wydrukowałem ten artykuł Rajskiego o cukrzycy w Optymalniku, w ramach przedstawiania różnych opcji zdrowotnych. Taka ilość węglowodanów wymaga najzwyczajniej w świecie insuliny.
Oczywiście to była przesadna skrajność.
W cukrzycy należy spożywać około 60-70g węglowodanów i nic się nie da wymyślić innego.

Cytat:

ale gdzie wystarcza? na DO czy u mnie?

Jak na razie, poza twierdzeniami dra Kwaśniewskiego nie ma poważnych badań dowodzących, że DO zmniejsza zapotrzebowanie na witaminy. O ile rzeczywiście zapotrzebowanie na B1 powinno być mniejsze, o tyle zapotrzebowanie na B6 będzie większe, ponieważ ta witamina uczestniczy w metabolizmie białka.
JW

[wiraha]

[Hannibal]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

ale mi chodzi tylko i wyłącznie o zalecenia z książek dr. Kwaśniewskiego

Przecież właśnie te zalecenia to 30-50g białka dla 70kg mężczyzny i proporcja 1:3:0,8.
Żaden optymalny nie wyszedł przed szereg w tej kwestii.
JW

[Hannibal]

[gudrii]

Cytat:

zapasy tłuszczy każdy ma, nawet bardzo szczupła osoba do tego masz bardzo ważne "intramuscular triglicerydes", o których mówił Ellis

no ja wiem o tym ze je mam, Ty mowiles kiedys ze nie masz nadwagi wiec logicznym jest ze Twoj organizm nie ma z czego czerpac (ma zapas na czarna godzine i ktorego stara sie nie tykac) ,ja za to mam za duzo tluszczu i organizm ma z czego czerpac, mam zbyt wiele zapasu, dlatego napislaem ze z tego faktu moze winikac moje mniejsze zapotrzebowanie na fat.

[wiraha]

specjalnie kupilem sobie pierwotne wydanie Zywienia optymalnego - z roku 1990 - jako ze uchodzi ono za klasyczne - w kregach optymalnych za kultowe

str 15: "Przy zywieniu optymalnym zapotrzebowanie organizmu na bialko jest najnizsze i nie przekracza 50-60 g na dobre dla doroslego czlowieka, w przecietnych warunkach"
"Przy pozywnieniu optymalnym staramy sie tak dobierac potrawy, by na 1 g bialka przypadalo od 2,8 do 3,5 g tluszczu. Dla ludzi pracujacych fizycznie i uprawiajacych sport ilosc tluszczu w stosunku do bialka moze byc jeszcze wieksza, do 4,5 g" (str 18)
"Dla czlowieka doroslego najkorzystniejsza iloscia weglowodanow na dobe jest 30-50 g, granica dopuszczalna 100g na dobe, jesli beda to weglowodany zlozone, tzn skrobia granica szkodliwosci dla zrowia jest spozywanie ich powyzej 150 g na dobe" (str 19)

i "Zachowujemy zelazna zasade okreslajaca proporcje miedzy bialkiem, tluszczem i weglowodanami: na 1 g bialka powinno przypadac w zywieniu od 2,8 do 3,5 g tluszczu i od 0,6 do 0,8 g weglowodanow. Pod zadnym pozorem nie przekraczac 1,5g weglowodanow na 1g bialka (...)" (str 24)

a co najsmieszniejsze - na tylnej okladce jest napisane (...) proporcji miedzy bialkiem, tluszczem i weglowodanami jak 1 : 2,5-3,5 : 0,3-0,5

no ale to juz zapewne nie wina dr JK tylko wydawnictwa

pozd
WiRAHA

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Przecież sam Pan pisał, że Kwaśniewski zalecił Panu co innego, niż to co Pan teraz je. Więc kto się myli, on czy Pan?

Jest tu jakiś odważny, który na tamtym forum napisze, że są osoby, które powinny przez całe życie żywić się wg proporcji B:T=1:1,5 i że jest ich WIĘKSZOŚĆ?

JW

[jurek 1946]

[kuba85]

panowie jak powinienem liczyc spozycie bialek, bo nie do konca rozumiem
jezeli mam zjesc 120g bialka dziennie to chodzi tu o bialko przyswajalne, a nie bialko ogółem, prawda?

zalozmy ze zjadam 400g karkowki wieprzowej ugotowanej.

100g to B:16 T:22

czyli 4x16=64 | 4x22=88

w 400g karkowki surowej mamy wiec B:64 T:88

ALE!! przyswajalnosc bialka z miesa to ok 80% wiec:
64x80%=50g bialka przyswajalnego

a co z tymi 20%? czy one sa wydalane jako śmieci i nie liczyc kalorii z nich do bilansu dziennego, czy sa one spalane i kalorie z nich doliczac? To jest przeciez ok 64kcal za kazdym razem.

[zenon]

Ja osobiscie szacuje bialko w produkcie a nie b ialko przyswajalne.

Generalnie jedz tyle by czuc sytosc i by sie dobrze czuc,, a nie tyle by wyiczanki sie sprawdzaly.

[Witold Jarmolowicz]

W przeciwieństwie do węglowodanów, które można wchłonąć w jelitach całkowicie (skrobia) lub zupełnie nie (błonnik), prawie każde białko jest mniej lub bardziej przyswajalne albo strawne. Może z wyjątkiem włosów, paznokci i kopyt. Żeby nie było tak łatwo, analitycy wyróżniają strawność oraz strawność prawdziwą uwzgledniającą złuszczanie nabłonka jelit itp.

Oprócz przyswajalności białko ma również wartość biologiczną albo inaczej odżywczą. I to jest najważniejszy parametr.
O ostatecznej jakości białka mówi iloczyn obu wskaźników: wartości biologicznej oraz strawności, najlepiej prawdziwej.

Z białkami podstawowy problem polega na tym, czy zawierają one wystarczającą ilość ośmiu aminokwasów egzogennych, czyli takich, których organizm sam nie może wytworzyć w dostatecznej ilości. Pozostałe 12 aminokwasów tzw. endogennych, wątroba wytwarza z innych aminokwasów lub z mocznika i dwutlenku węgla.
Białko 100% wartościowe powinno zaspokajać w 100% zapotrzebowanie na te egzogenne aminokwasy. Ponieważ w spożywanym białku występują wszystkie z dwudziestu aminokwasów, więc te 8 egzogennych, każdy z nich, powinien stanowić nie mniej, niż jakiś tam procent w białku całkowitym. Jezeli tych procentów jest dostatecznie wiele, to białko ma wartość odżywczą 100%.
Jest conajmniej osiem metod określania tych procentów i każda daje odmienne wyniki, więc może nie warto wchodzić szczegółowo w ten temat.

Białko o wartości odżywczej 80% zawiera trochę mniej aminokwasów egzogennych, a więcej endogennych.
W dużym przybliżeniu, żeby zaspokoić codzienne zapotrzebowanie, trzeba go zjeść o 25% więcej, niż tego stuprocentowo wartościowego.
Albo odwrotnie, białka stuprocentowo wartościowego wystarczy zjeść o 20% mniej, niż tego osiemdziesięcioprocentowego.
Natomiast białko jako takie wchłania się prawie w całości, zgodnie ze współczynnikiem strawności, tylko nadmiar aminokwasów endogennych w białku małowartościowym musi być spalony albo przetworzony na glukozę lub tłuszcze. Jak najbardziej kalorie liczą się z każdego białka, nawet małowartościowego.
Szczegółowo pisałem o tym w Optymalniku a nawet w Optymalnych.
Ilościowo temat jest zbyt skomplikowany, żeby codziennie sobie nim głowę zawracać.
Własna wątroba jest lepszym ekspertem, wystarczy posługiwać się Formułą 4eS. Co słusznie doradza Pan Zenon.
Pozdrawiam
JW

[grizzly]

[kiwi4]

Grizzly, jak ktoś ma rację to mu to przyznaję i teraz właśnie Tobie. Jestem tak zaskoczona tą wypowiedzią, że brak mi słów. W tej wypowiedzi czuję budujący ton, a myślałam, że jesteś całkiem bezduszny. Ale niestety jak to Ty nazywasz (termofory) zjawiskami, też muszą mieć swój udział. Już pisałam, co chcesz to masz, co pomyślisz, będziesz miał. Jestem zdrowy, nie ma innej opcji, zasypiając myśl o tym Witoldzie, ja jestem zdrowy, ale jest jedno ale. Musisz w to uwierzyć, to powiedzenie z czegoś powstało "wiara czyni cuda", jak inne powiedzenia. Większość ludzi nie wie jaką posiada moc. Na podobieństwo Boga, i stała się światłość. Stań twardo na Ziemi, a stanie się co będziesz chciał. Ja niektórych pytam jaką sobie zamówili trumnę, a oni co ? przecież nie umieram. No właśnie, nie umieram. Pozdrawiam.

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

[quote="jurek 1946"] Witold Jarmolowicz napisał: ...ale niestety choroba jest nieuleczalna i narazie nawet Grizli nie może tego zmienic,ale jeszcze żyję i dzięki temu możemy dzisiaj polemizować...

Tutaj też? Proszę cytaty jednoznacznie przypisywać do właściwych osób.
To nie ja pisałem, ale jurek 1946.
Więc nagłówek

Cytat:

Witold Jarmolowicz napisał:

jest zupełnie mylny, ponieważ nie każdy ma czas i ochotę sprawdzać, że jest to cytat z tekstu, który ja cytuję i z którym polemizuję.
JW

[kuba85]

Znajomi zwrocili mi uwage ze mam podkrazone oczy caly czas, nawet jak sie wysypiam. czy to moze miec zwiazek z dieta? moze brak jakiegos skladnika, witaminy??

[kiwi4]

jurek1946, Ty potrzebujesz pomocy psychicznej, ja to piszę w dobrej wierze, tu nie chodzi o to, że jesteś głupi. Nie w tym rzecz, ale Ty żyjesz tylko tym , że jesteś chory. Najgorsze w tym jest, że użalasz się nad sobą, sam załamujesz się, a świadczą o tym Twoje wypowiedzi. Psychologię, jako naukę liznęłam kiedyś, ale praca z ludzmi, praktyka na codzień, pozwala mi Ciebie tak ocenić. Czy nie masz bliskiej osoby, która trząchnęłaby Tobą ? To może być kolega lu ktoś inny. Upadłeś i co myślisz, że ktoś z nas podniesie się za Ciebie ? Ręce ma, nogi ma, to czego leży ?

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

[Waldek B]

Cytat:

Znajomi zwrocili mi uwage ze mam podkrazone oczy caly czas, nawet jak sie wysypiam. czy to moze miec zwiazek z dieta? moze brak jakiegos skladnika, witaminy??

Cytat:

Może to wpływ jakichś pasożytów albo pierwotniaków? JW

Niestety to nie pasożyty ani pierwotniaki ale po prostu wadliwa budowa twojej czaszki-szczęki spowodowana złą dietą z dzieciństwa sprawia, że organizm dostaje mniej tlenu niż powinien.

Kości na cywilizowanej diecie niedorastają do właściwych kształtów i wymiarów a skóra niestety rośnie do pełnej wielkości genetycznej i stąd trudności z oddychaniem np.

Dzieciom podobno pomaga tłustsza dieta i zabieg "poszerzania górnej szczęki" (?). Smutne, że tych degeneracji nie można cofnąć w dorosłym wieku.

W linku zdjęcia i wyjaśnienia > http://ww.westonaprice.or...evelopment.html

Kurde czytając Westonowców się wiele człowiek uczy ale nieco przybijające są niektóre artykuły.

[Hannibal]

ja mam z natury lekko podkrążone oczy, ale wygląd, wg mnie, mam zdrowy
to sprawa genetyczna - to samo ma moja matka i jej matka, czyli moja babcia - osoby bazujące na węglach, ale w sumie całkiem zdrowe

[Waldek B]

Cytat:

to sprawa genetyczna

No popatrz właśnie w linku jest dokładnie wyjasnione, że nie jest to "sprawa genetyczna".

[Hannibal]

[Waldek B]

akurat to się tyczy ogółu ludzi a nie "przypadków"

[kuba85]

zaciekawil mnie temat omega 3 i omega 6 i proporcji w jakiej powinny byc zjadane. przegladalem forum w poszukiwaniu informacji, ale wszystko jest jakos tak rozmyte.
moglibyscie napisac jakie jest dzienne zapotrzebowanie na te kwasy (waga ok 80 kg) i w jakiej proporcji powinno sie je zjadac? czytalem ze to dosc istotna kwestia, ale co do tej proporcji to zdania sa podzielone. wiecej omega 3 czy omega 6? i czy sa jakies naturalnie bogate pokarmy w te kwasy, czy trzeba suplementowac tabletkami?

pozdrawiam

[Hannibal]

nie przejmowałbym się tym, czy dostarczyliśmy 3 razy więcej o-6 niż o-3 czy 2-razy więcej, czy 5-razy więcej; zresztą i tak to jest nie do wyliczenia - no chyba, że w laboratorium naukowym
po pierwsze trzeba unikać tłuszczy roślinnych, takich jak olej słonecznikowy, z winogron, etc.
z tłuszczy roślinnych wybierać tylko olej kokosowy i oliwę z oliwek, oczywiście oba zimnotłoczone
po drugie jeść jajka, nabiał, masło, mięso od zwierząt, które naturalnie się żywią, czyli z reguły jest to trawa na łące
w dzisiejszych czasach, w Polsce, najpewniejsze (oraz dostępne) jest mięso i podroby od jagniąt, a łój od barana
dalej - warto jeść również tłuste ryby takie jak łosoś, śledzie, makrelę, tuńczyka, pstrąga; można oczywiście jeść i inne tłuste morskie ryby czy owoce morza, jeśli ma się dostęp i fundusze
jednak jeśli chce się, żeby coś z EPA i DHA zostało i było to w naturalnej formie, a nie jakiejś trans to obróbka termiczna jest oczywiście surowo wzbroniona

[kiwi4]

kuba85 ja kupuję olej tłoczony na zimno z lnu. Ten olej jest bez konserwantów więc nie ma go w sklepie i trzeba trzymać go w lodówce. Przy zakupie zawsze biorę certyfikat z terminem przydatności.Olej kupuję w każdy pierwszy poniedziałek miesiąca w Warszawie ul.Szczęśliwicka 40 (szkoła), przyjeżdżają ok. 15.30, Również można kupić inne oleje np.Rokitnika -inne. Jedynie czego nie polecam to mielone siemię - pod wpływem światła po paru dniach utlenia się, jest bez wartości.Można samemu zmielić i trzymać w czymś ciemnym do czterech dni. Ten olej dodaję do wszystkiego nawet do kaszy gryczanej, oczywiście przestudzonej na talerzu. Nie piekę ciast, bo pewnie tam wsadziłabym. Q10 jest w strączkowych lub w Zielarskim w kapsułkach, ale kupuj be E, bez dodatków, zresztą E masz już w oleju lnianym (omega3). Jak nie mieszkasz w Warszawie to zadzwoń, zapytaj prod. gdzie jeszcze dostarczają "OLEOFARM" (071) 316-94-56

[Hannibal]

ale oleju lnianego dużo bym nie spożywał, bo jego omega-3 są w postaci ALA, które musi być rozłożone na EPA i DHA, a dzieje się to z marną efektywnością
można niby spożywać więcej tego ALA, coby mieć więcej EPA i DHA
tyle, że trzeba organizmowi dostarczyć wówczas spore ilości mocno reaktywnych tłuszczy, co nie jest jednak dobre