[Waldek B]

Cytat:

dzisiaj wracam z uczelni, w między czasie haje, wchodzę na klatkę i taki mały piesek miał wejść z panią do windy, ale nagle się zatrzymał; ja wchodzę po schodach a on patrzy się na mnie i wącha jakby zobaczył Zbawiciela

[Iga]

[Hannibal]

[tomthemaster]

Ja rzucam się z takim lekkim podnieceniem (ekscytacją) na łój. Dosłownie jak zwierze:-) jak poczuję ten smak w ustach to ...:-)

Co do stolców: wreszcie w tym temacie odżyłem na surowym. Jak byłem na wysokich węglach to nawet 5 razy dziennie bywałem w kibelku(jadłem minimum 4 posiłki dziennie). Koszmar. teraz pełen luz - raz dziennie.

[Hannibal]

u mnie stolce - czasem raz dziennie, czasem raz na dwa dni
ogólnie są małe, więc większość jedzenia jest wykorzystana

[siniak]

Hej!

Jak się ma picie mleka do surowizny? Mam dostęp do wiejskiego mleka, pani sprzedaje na targu w butelkach po wodzie lub coli

Pytam, bo stoję przed alternatywą, co wybrać jako zasadnicze źródło węglowodanów. Do zieleniny mnie w ogóle nie ciągnie. Miód z kolei piekielnie słodki, nie wiem czy przejdzie przez gardło. Mleko zawsze lubiłem, z cycka, mniam, mniam... Co o tym myślicie?

W tej chwili piję soki warzywne ze sklepu + ziemniak(notabene już odstawiony). Trochę poczytałem i chcę to zmienić. Dojadam także węglowodany w podrobach (jutro pierwsze podejście wątróbka z barana na surowo ), ale to pozostawiam. Miód kusi z uwagi na silną koncentrację składników, jednak zobaczymy jak to wygląda w praktyce.

Proszę o radę.

[Hannibal]

ja mlecznych nie polecam, ale jeśli Tobie by służyły to możesz pić (ale lepiej fermentowane, np. kefir własnej roboty)
miód spadziowy ze spadzi iglastej, gryczany, wrzosowy - nie są aż tak słodkie; jedzony z tłuszczem powoduje, że ta słodycz jest delikatna
do zieleniny Cię nie ciągnie - tak samo i mnie
w sezonie jedz jagodowe jako źródło węgli

[tomthemaster]

[siniak]

Dziękuję za odpowiedzi.

Jutro na warsztat łój z barana, zagryzę łyżką miodu.

[Hannibal]

[tomthemaster]

[Hannibal]

ale łój barani to też u nas rzadki ptak - tylko w jednym miejscu można dostać; z łojem cielęcym już łatwiej

[siniak]

[siniak]

[siniak]

[Hannibal]

ale to jednak nie Ty, siniak
jest taki delikwent, który we wtorek rano o 6 zgarnął wszystkie podroby baranie, a dziś na piątek miał odłożone 1/3 dużego kawałka łoju baraniego
gościu jest podobno w moim wieku, brunet - stawiałem na Waldka, ale czort wie, może to ktoś spoza forum

[zenon]

ja miodu z tluszczem nie jem, jakos mi to niezbyt pasi.

miod jem 15-20 min po posilku sam.

[tomthemaster]

[Abhilasha]

"zazdroszcze" tej wawy ... bo u nas nie mozna dostac podrobow baranich ... ja ostatnio jak pojadlam baranine to moj haszczak nie mogl sie oderwac od weszenia moich dloni. co gorsza...wczoraj sciagnal mi ze stolu pol kilograma wolowiny i dzis non stop mnie "molestuje" chociaz kupuje mu serca i watrobki (tylko ze z indyka)
ogolnie mi bardziej smakuje mieso takie 3 dniowe niz takie calkiem swieze (ale trzymane w lodowce). u mnie tez jakies "dziwne" instynkty sie budza. czuje sie jak dzikuska jedzac takie mieso surowe i wciaga mnie to...i wiecie co...ostatnio tak sobie nawet myslalam ze fajnie by bylo umiec polowac i chyba nie mialabym skrupolow taka sarne sobie z lasku "sprowadzic" ... ale pewnie teraz tak tylko mowie a jakby doszlo co do czego to zal by mi bylo ... dzis np jak wyszlam z bloku do roboty to zobaczylam zaglodzonego psa...wrocilam sie po zarcie ale jak zeszlam na dol juz go nie bylo (

[Abhilasha]

[tomthemaster]

[Abhilasha]

ej no wiesz go tam malo maja i tylko ekhm 1 miejscowke znam...no ale nie bede taka.sklep XXX .ale przeciez Ty chyba z bydgoszczy

[tomthemaster]

tak z Bydgoszczy ale w poznaniu bywam raz na kwartał:-) pod szósta sklep się znajduje? studiowałem przez rok w poznaniu. i co roku zawsze we wrześniu jestem na targach przez klika dni. Sentyment do poznania pozostał.

[Abhilasha]

tak. na pewnej ulicy pod szosteczka.
poznan ... ma pewnie swoje uroki ale nie mozna tutaj dostac glupich podrobow baranich....zatem wiocha

[zenon]

[zenon]

[zenon]

[Hannibal]

[Waldek B]

[Waldek B]

Podroby baranie we wtorek można dostac jeszcze kilka stoisk dalej, pod warunkiem, że chińczycy rano nie wyczyszczą.

[Hannibal]

[Magdalinha]

Generalnie jest nas chyba trzech do podziału padliny. [/quote]

Nie ma tak dobrze, jest więcej ludzi do podziału - jesteście dobrymi misjonarzami rawpaleo.

[Hannibal]

już mamy wiosnę, więc niedługo będzie najlepsza baranina i łój
poza tym ilości będą największe

[chill]

U mnie we Wrocławiu ciężko z baranem.Jest tylko mięsko w kilku miejscach.natomiast podroby moge zmówic razem z cała półtuszą baranią, która waży około 20 kg.Wtedy dostaje wszystkie podroby "co łaska".Cały łój do tego.Teraz zamierzam tak zrobic i zamrozic najmniej ile sie da .
Cielęcy łój łatwo dostac tak samo podroby.Dziczyzna mrozona tez w wielu sklepach jest.MIodu dużo wszędzie surowego.U nas w dolnosląskim jest mnóstwo pszczelarzy.Chociaż teraz juz wszedzie resztki i czekaja na nowy sort maj-czerwiec,tylko wtedy to ja sie chyba juz zaczne interesowac jagodowymi .Jaja ze wsi mam lepszeniz te wszystkie w sklepach eko a i tak pól raza tańsze;) Nie jest tak żle ale rzeczywiście jeżeli chodzi o takie menu to trzeba "polowac" .
Dobra spadam dotlenic haje

[monika s.]

a u mnie czeka na dzisiaj, jutro, pojutrze (?) 3-3,5 (?) tygodniowa cielecina która wlasciwie nie śmierdzi, prawie nie zmieniła wyglądu (nieznacznie kolor) od momentu zakupu w przeciwienstwie do wolowiny która juz po 1-1,5 tygodniu nie jest zbyt apetyczna z wygladu i zaczyna nieco "dawać"

mam pytanie: wasze wiejsckie jajka sa jasno żółte czy raczej bardziej pomaranczowe? moje dotychczas były j. żółte ale wczoraj dostałam kilka (jak dla mnie tylko na 1 x wystarczy ) takich troche bardziej pomaranczowych anizeli żółtych, w smaku to samo tylko ten wygląd troche dziwny mi sie wydaje i tak sie zastanawiam czy w przyszlosci wziąść jeszcze te bardziej pomaranczowe ?

[chill]

Z tego co wiem to powinny byc właśnie jasno żółte nie tak łatwo rozlewające sie po rozobiciu żółtko i gęste białko osłanaijące żóltko.Takie mialem zawsze z wiochy.Czasem na zime zdażało sie że było kilka bardziej pomarańczowych.Słyszałem tez że niektórzy celowo dosypuja kurkumy żeby żółtko było ciemneijsze bo większośc ludzi myśli że jak ciemne to ładne a co tym idzie też lepsze i zdrowsze .Nie wiem dokładnie jak to jest moze wypowie sie jeszcze ktos.Ale np. te ekologiczne 1 czy 0 też sa ciemniejsze niektóre

[Hannibal]

żółtka powinny być żółciutkie, pachnące i względnie spore (w stosunku do objętości białka)
ale pamiętajcie, że jajka w dużych ilościach nie są teges (dopiero od niedawna mamy dostęp do takich ilości), dlatego też zmniejszyłem ich spożycie; dawniej jadłem codziennie 8-10 zółtek, a teraz zjadam takie ilości co parę dni
może w przyszłości będę je jadł tylko raz na jakiś czas (np. raz w miesiącu)
na razie jeszcze nie ten etap

[zenon]

Ja biore jajka zawsze od tej samej babki.
W lato zawsze zolciutkie, slonkowe.
W zime czesc jest pomaranczowa. Prawdopodobnie dlatego, ze zre kura wiecej ziarna.



Ja generalnie od dluzszego czasu jem 2 posilki i jajka jem rzadko. Traktuje zoltka w zasadzie jako zastepstwo dla podrobow.
Np dzis nie mam nerek, jader itp: to po prostu zamiast tego jem zoltka.
I np dzis na pierwszy obiad zjadlem troche ponad 20 deko combra, 6 zoltek + loj.

[Abhilasha]

[Witold Jarmolowicz]

Żółtka są pomarańczowe wtenczas, gdy specjalnie karmi się nioski karotenem, np. paszą z dużą ilością marchwi. Podejrzewam jednak, że cwaniaczki raczej dodają do karmy syntetyczny karoten niż marchew.
JW

PS. Co nie znaczy, że pomarańczowe jaja zawierają dużo żelaza.

[siniak]

Uwielbiam żółtka. Najbardziej smakują mi te o jasnej niemalże białej skorupce i jasnożółtym żółtku. Nie mam wątpliwości, co do ich pochodzenia, ewidentnie są wiejskie. Zjadam około 12 żółtek dziennie, są pyszne. Białek nie jem.

[tomthemaster]

Ja na początku sporo żółtek surowych jadłem. Teraz tak z 10 dni jem coraz mniej. Jak nie mam tłuszcz to wtedy więcej żółtek idzie.

[Hannibal]

żółtka to raczej słabo sycące źródło tłuszczu; tak samo awokado
w naturze były one traktowane jako przegryzka, nie jako baza żywieniowa

[monika s.]

[Hannibal]

[Waldek B]

potwierdzam, że te rasowe są zazwyczaj żółte a nie pomarańczowe

[siniak]

Drugi dzień na surowiźnie i powiem tyle; Podziwiam Was.



Dzisiaj analogicznie, śniadanie łój + żółtka po porannym biegu, popite sokiem pomidorowym. Po mleku taką nieprzyjemną pustkę w brzuchu czuje. Kolacja to zmielone serca cielęce (zimna krew ) z łojem + żółtka, popite pomidorowym. Wrażenia? Jedzie mi z paszczy, pobiegałbym

[Hannibal]

a co, siniak, nie smakuje Ci?
mi też by teraz nie smakowała taka mielonka, ale przez pierwsze pół roku też ograniczałem się do tatarów
teraz lubię jeść sobie w kawałkach mięsa i organy pierwszego sortu
popijanie nie jest wskazane, bo to rozcieńcza soki żołądkowe
a mleko to w ogóle

[siniak]

Hannibal, dzięki za odpowiedź. Rzeczywiście, muszę przestać pić po posiłkach.

Smak? Ma charakterystyczny Niebo w gębie to to nie jest. Bynajmniej jeszcze nie Jak pisałem lubię eksperymentować na sobie, więc będę żarł surowe.

[Hannibal]

smaki zmieniają się wiele lat, więc przygotuj się na długie eksperymentowanie

[chill]

Ja jem surowizne od sierpnia 2008 a dopiero w tym miesiacu jakos samo z siebie wyszło po prostu pokrojenie miesa,podrobów na kawałki.Teraz to sie dziwie jak mogłem jeśc taka zmieloną breje .Ale to właśnie przychodzi z czasem tak jak chętka na HM .

[Abhilasha]

ja tam od poczatku jem kawalki.nigdy nie jadlam zmielonego.z lenistwa.ta dieta jest fajna bo nie trzeba nic gotowac czego ja tam nie lubie

[zenon]

Ja na poczatku jadlem w kawalkach, ale niejaki Hannibal przekonal mnie do tatarow

Od mniej wiecej sierpnia jem znowu w kawalkach. Maszynki do mielenia miesa juz sie nawet pozbylem, oddalem.

[grizzly]

[zenon]

Swieca nie jest paleo

[Hannibal]

[Abhilasha]

[Abhilasha]

[chill]

Te IF'y nieżle robią na apetyt.Dzisiaj wracam z pracy (zaczynam polowanie), wchodzę do rzeżnika i patrze na te wszystkie soczyste smakołyki i tak mi ślinka pociekła że ho ho

Budzi się zwierz jakis czy jak

[Hannibal]

[Magdalinha]

co to jest IF??

[Hannibal]

[Hannibal]

znalazłem spisane rady dla początkujących -
link (nie trzeba się rejestrować)

[Waldek B]

[Hannibal]

[chill]

Ja po przurzeceniu sie z tatarów na większe kawałki tez długo żułem. A teraz to wszystko znika z miski raz, dwa, trzy

[Hannibal]

[Hannibal]

cytat:
"Well, the simplest explanation would be that our bodies are designed to handle
raw meat in unprocessed form. So, by cutting the meat into tiny pieces it would
slow digestion.

At any rate, judging from mine and others' experience, ground meat is less easy
to digest. Plus, raw meat does NOT require more chewing. In fact, you'll find
that many Rawpalaeos, like myself, no longer bother to chew more than once or
twice for a split-second before bolting down the raw meats in small chunks at a
time. Indeed, several have stated that they find raw meat easier to digest if
it's bolted down instead of being pre-chewed thoroughly.

William's right re carnivores not needing to chew, with herbivores being forced
to do so(mostly). We are, of course, on an evolutionary level, omnivores, but
the same rule applies to when we eat meats.

Geoff

-- In rawpaleodiet@yahoogroups.com, tanstaafl@... wrote:
>
> On 3/24/2009, geoffp0115 (geoffpurcell@...) wrote:
> > I found that ground, raw meat was slightly less easy to digest than
> > normal fresh raw meat.
>
> I'd be interested in any kind of explanation as to why that could
> possibly be, because logic dictates that ground meat should be *much*
> easier to digest, since it is already broken down considerably.
>
> I do know this... eating raw meat is very tiring, because it requires a
> whole lot more chewing. Ground meats is already far better chewed than I
> could do myself... too bad I still can't bring myself to eat it...
> I'm down to eating my steaks lightly cooked on the outside (still raw on
> the inside), and ground beef cooked a bit more on the outside, but still
> very rare/raw on the inside..."

gdzieś jeszcze znalazłem, ale nie pamiętam dokładnie gdzie, że jeśli zbyt dużo przeżuwamy mięso, im dłużej ma kontakt ze śliną tym dłużej się trawi
nie wiem jak to jest z tym do końca, ale empirycznie doświadczam, że dużych kawałków praktycznie w ogóle nie odczuwa się na żołądku
dzisiaj jak jadłem w parku to miałem taki kawał twardego ozora baraniego - nie szło tego dokładnie pogryźć, więc połknąłem i ledwo przeszło przez przełyk - lekkość znów niewiarygodna
a przy tatarach nie było takiej lekkości

[Hannibal]

znalazłem o tej ślinie -
"*Re chewing:- AV says that the ptyalin in your saliva retards the action of protein digesting enzymes so you should expose the least amount of surface area of your food to saliva in your mouth for optimum digestion, which translates to minimal chewing.In other words, unlike with cooked-foods which need to be chewed due to a lack of enzymes in them, raw foods can and should be bolted down with minimal chewing. * I mention this as some newbies claim that some raw meats can be too tough to chew.*"
źródło

[zenon]

Probowalem dzis zjesc "1 posilek".
Na przestrzeni 4 godzin z hakiem zjadlem to co zazwyczaj na przestrzeni 8-9 godzin.

Wrazenia kiepskie.

[monika s.]

[Hannibal]

Goodsamaritan, gościu z Filipin, co żywi się rawpaleo (jego dzieci również częściowo tak się żywią) ma 2 video dot. tego sposobu żywienia -
Children eat raw beef and enjoy
How to eat raw beef: Use Scissors

A to już coś mocniejszego - jedzenie żywej ośmiornicy, która jeszcze się rusza
Eating live octopus in Korea [/url]

[M i T]

To jedzenie "ruszającego się" zauważyłem jedynie na przykładzie waranów z Komodo, hien z sawanny oraz tamtejszych likaonów. Inspirujące.
Rawpaleocooljestideologia

Tomek

[tomthemaster]

[aukuba]

Te ośmiornice to wstrętne Jak można wkładać do ust żywe zwierzę i je tam zabijać. No fakt, najświeższy produkt do konsumpcji jaki można sobie wyobrazić, ale to nie przekonujące. O nie.

[Waldek B]

[Iga]

[Hannibal]

już parę razy ledwo mi przeszło przez przełyk, raz na jakieś 10 sekund utkwiło, ale to, co jem ma odpowiednią konsystencję i zadławić się tym to naprawdę ciężko
ale już mniej więcej wypraktykowałem, jakie kawałki bez problemu przełykam
ogólnie noża przy jedzeniu nie używam i jak mam kawał ozora baraniego to wyszarpuję używając kłów - po coś one przecież są
teraz nawet te super twarde kawałki ze skórą daje się trochę pogryźć (a kiedyś nie dało rady) - po prostu wzmocniły się mięśnie szczęki

[zenon]

Niedlugo bedziesz mial miesnie szczeki jak Alex Ferguson

[Iga]

Myślałam,że zęby służą również do rozdrabniania pokarmu ,a nie tylko do tego ,żeby coś wygryźć i połknąć No,ale widocznie się pomyliłam

Myślałam,że zęby służą również do rozdrabniania pokarmu ,a nie tylko do tego ,żeby coś wygryźć i połknąć No,ale widocznie się pomyliłam

[zenon]

[grizzly]

[gudrii]

a: Samo sie strawi...

[grizzly]

[M i T]

Drapieżcy " na czterech łapach " łykają duże kawały być może z kilku innych względów, o których tu się nie pisze. Np. nie uwzględnia się pośpiechu w wyniku bojaźni o stratę łupu (to u psów zostaje w sferze instynktowej). Zwierzęta jedzą, nerwowo rozglądają się, koledzy warczą im do ucha, czasem wybuchają konflikty.
To mało logiczne, aby zarzucać wstępne trawienie w jamie ustnej u człowieka. Łykanie kawałków separuje człowieka od smakowania potrawy i wymusza na żołądku brudną robotę. Nabieram coraz większego przekonania, że rawpaleo to bardziej, o wiele bardziej, ruch ideologiczny. Zupełnie jak wege-religia.

Tomek

[Waldek B]

ten "ruch ideologiczny" to nieciekawy kierunek

i uważajcie z tym "łykaniem" wszystkiego, można się zadławić

[Iga]

Na ten czas zgodzę się z Tomkiem-o tym samym myślałam.
Ludzie to nie psy.Od tego mamy zęby,żeby rozdrabniać nimi pokarm,od tego w ślinie są enzymy,żeby ten pokarm w jamie ustnej był trawiony-no tak myślę przynajmniej na ten czas
No chyba,że ktoś mnie przekona niezbitymi dowodami ,że łykanie dużych kawałków mięsa sprzyja zdrowiu,to może zmienię zdanie
Mnie również to "pachnie" jakąś "modą" -łykanie dużych kawałków mięsa,tylko dlatego,że psy tak robią-bez sensu jak dla mnie

[ Dodano: Czw Kwi 23, 2009 20:23 ]

Na ten czas zgodzę się z Tomkiem-o tym samym myślałam.
Ludzie to nie psy.Od tego mamy zęby,żeby rozdrabniać nimi pokarm,od tego w ślinie są enzymy,żeby ten pokarm w jamie ustnej był trawiony-no tak myślę przynajmniej na ten czas
No chyba,że ktoś mnie przekona niezbitymi dowodami ,że łykanie dużych kawałków mięsa sprzyja zdrowiu,to może zmienię zdanie
Mnie również to "pachnie" jakąś "modą" -łykanie dużych kawałków mięsa,tylko dlatego,że psy tak robią-bez sensu jak dla mnie

[ Dodano: Czw Kwi 23, 2009 20:23 ]

[Waldek B]

Myślę, że z tymi kawałami to takie wybieganie przed szereg, jeszcze nie wiemy na 100% jak i czy wszystkim ludziom i w każdych okolicznościach to służy. I czy napewno. Grizzli może miec trochę racji.

Podobnie było z witaminą C, chłopaki "łykali" po 10-15 gram na łepka "bo kuń tyle produkuje".

Nie chcieli na początku słuchać, że może człowiek nie kuń, że naczelne i świnka morska nie produkujo "końskich dawek" witaminy c, mało tego w ogóle jej nie produkują. Może z jakiegos naturalnego powodu, którego jeszcze nie rozumiemy.

Ale trzeba im przyznać, że nie są głusi na logiczne argumenty i w pore się opamiętali, więc ten tekst o religii rawpaleo na razie ma słabe podstawy.

[Hannibal]

[Iga]

[zenon]

Teoria teoria a praktyka praktyka.

Ja gryze niewiele, malo dokladnie.
Kiedys gryzlem baaardzo dokladnie.
Mam porownanie. I nie widze wad "niedbalego gryzienia".

Zauwazmy tez, ze nie jadam miesa bardzo swiezego. Dzis na przyklad zjadlem comber barani kupiony tydzien temu, przy czym ponad dobe lezalo to w sloiku pokrojone w kostke w temperaturze pokojowej..

Takie mieso ma jak to ujal Hannibal odpowiednia konsystencje.
To nie jest jeszcze high, ale jest miekkie i swietnie sie trawi. (Z punktu widzenia praktyka)

[Hannibal]

[Iga]

O jeju .Tylko nie proś Molara,żeby przeniósł moje posty do kosza
Ah.Zapomniałam,że Ty teraz masz taką mozliwość

O jeju .Tylko nie proś Molara,żeby przeniósł moje posty do kosza
Ah.Zapomniałam,że Ty teraz masz taką mozliwość

[Hannibal]

[Iga]

[Hannibal]

ależ ja tez uważam, że człowiek jest wszystkożerny
sam jadam produkty węglowodanowe takie jak miód czy owoce
z tą śliną chodziło mi o to, że jedząc surowe mięso i tłuszcz nie ma żadnego sensu przetrzymywać je w jamie ustnej nadmiernie długo

[Iga]

Ok.Ja się wycofuję.
Nie napisałam nic więcej niż pozostali Użytkownicy,a Ty odebraleś moje słowa (w sumie nie wiem jak) .
Przepraszam najmocniej,że wypowiedziałam się na temat łykania bliżej niesprecyzowanej wielkosci kawałków mięsa-więcej nie będę
W ogóle mogę pisać na jakikolwiek temat? Mogę wyrazić swoje zdanie,nawet jesli bedzie ono odmienne od Twojego? Czy mogę pisać tylko wtedy,kiedy się z Tobą zgadzam?

Ok.Ja się wycofuję.
Nie napisałam nic więcej niż pozostali Użytkownicy,a Ty odebraleś moje słowa (w sumie nie wiem jak) .
Przepraszam najmocniej,że wypowiedziałam się na temat łykania bliżej niesprecyzowanej wielkosci kawałków mięsa-więcej nie będę
W ogóle mogę pisać na jakikolwiek temat? Mogę wyrazić swoje zdanie,nawet jesli bedzie ono odmienne od Twojego? Czy mogę pisać tylko wtedy,kiedy się z Tobą zgadzam?

[Hannibal]

oj, Igo, czy ja muszę znów cytować dobre słowa pewnego forumowicza z forum tatrzańskiego -
"trzeba miec twardą dupę, coby komfortowo na forach siedziec."
ja tam nikomu nie zabraniam nie zgadzać się ze mną - mamy tu wolność słowa
no ale trzeba umieć sobie radzić z moimi ripostami i nie chować się po kątach

[Iga]

Po prostu miażdżysz ripostami.Nie zdołam się podnieść
Czy ktoś zechce mi pomóc się otrząsnąć?
Jak chciałeś mnie zmiażdżyć swoimi ripostami,to Ci się udało.
Możesz być z siebie zadowolony.

Po prostu miażdżysz ripostami.Nie zdołam się podnieść
Czy ktoś zechce mi pomóc się otrząsnąć?
Jak chciałeś mnie zmiażdżyć swoimi ripostami,to Ci się udało.
Możesz być z siebie zadowolony.

[Hannibal]

[m]

[M i T]

[Iga]

Rany.Ja nie napisałam nic więcej w temacie jedzenia jakichś kawałków mięsa od Waldka ,czy Tomka,a wyszło "niewiadomoco".
Waldek wkleił link,potem się do niego odniosłam i tylko tyle,a teraz mam niby zarzucać argumentami.Tylko jakimi i po co? Nie znam się zupełnie na hajach ,na ich trawieniu itd.
Nigdy też nie negowałam tego sposobu jedzenia,a wręcz przeciwnie-pisałam,że może się okazać potrzebny,dobry itd.,a okazało się zupełnie coś innego,że jestem wrogiem nr. jeden rawpaleodiet-dziekuję bardzo,ja wysiadam .

Rany.Ja nie napisałam nic więcej w temacie jedzenia jakichś kawałków mięsa od Waldka ,czy Tomka,a wyszło "niewiadomoco".
Waldek wkleił link,potem się do niego odniosłam i tylko tyle,a teraz mam niby zarzucać argumentami.Tylko jakimi i po co? Nie znam się zupełnie na hajach ,na ich trawieniu itd.
Nigdy też nie negowałam tego sposobu jedzenia,a wręcz przeciwnie-pisałam,że może się okazać potrzebny,dobry itd.,a okazało się zupełnie coś innego,że jestem wrogiem nr. jeden rawpaleodiet-dziekuję bardzo,ja wysiadam .

[zenon]

[Iga]

[M i T]

Zenonie, ten temat Ciebie na tyle nurtuje, że powracasz do niego niemal w każdym wątku, w którym piszę. To jest typowy "stalking".

Na Twój apel:

[grizzly]

[Hannibal]

[aukuba]

"Trawienie tłuszczów rozpoczyna się już w jamie ustnej i żołądku przy udziale enzymu lipazy językowej i żołądkowej wydzielanych przez gruczoły nasady języka zwane gruczołami Ebnera oraz przez gruczoły dna żołądka. Jest to jednak proces marginalny. Znacząca faza zaczyna się dopiero w dwunastnicy. W żołądku zachodzi proces przygotowujący tłuszcze do trawienia i polega na dobrym rozmieszaniu papki pokarmowej i rozproszenia spożytego tłuszczu do niewielkich kropli- faza ta zwana jest fazą emulsyfikacji i zachodzi dzięki rytmicznym skurczom żołądka zwanym ruchami perystaltycznymi. Po przedostaniu się do dwunastnicy papka pokarmowa miesza się z wydzielaną do jej światła żółcią, która ma bardzo silne właściwości zmniejszania napięcia powierzchniowego, podobnie jak płyn do mycia naczyń ułatwiający mycie zatłuszczonych naczyń. Dzięki temu proces emulsyfikacji zapoczątkowany w żołądku zachodzi dalej, a tłuszcz tworzy emulsję złożoną z bardzo drobnych kropelek tłuszczu. Następnie do światła dwunastnicy zostają wydzielone produkowane w trzustce enzymy: lipaza trzustkowa, fosfolipaza i esterazy. Zadaniem ich jest hydroliza, czyli rozkład wiązań chemicznych tłuszczów złożonych, którego końcowym etapem jest mieszanina kwasów tłuszczowych. Dopiero w tej postaci tłuszcz może być wchłaniany ze światła jelita i wykorzystywany przez organizm jako materiał energetyczny lub zapasowy."

Tak czy inaczej lepiej jest rozdrobnić pokarm, szybciej zostanie przetworzony do postaci papki. Nie bardzo wierzę w uczucie lekkości po nawrzucaniu kawałków nie pogryzionego mięsa do żołądka, tym bardziej, że żując jedzenie oprócz tego, że mieszamy je ze śliną (substancjami ułatwiającymi trawienie) to przede wszystkim w procesie gryzienia spływają z jamy ustnej do źołądka śladowe ilości tego co jest w jamie ustnej pobudzając żołądek do przygotowania odpowiednio wzbogaconego środowiska trawiennego.

Logicznie rzecz biorąc (ale tylko mechanika działania) - wrzucając do "wora" kawałki nie przygotowanego (nie pogryzionego i nie wymieszanego ze śliną z dodatkami) pokarmu powodujemy, że cały proces trawienia rozpoczyna się z opóźnieniem więc i apetyt na następną dawkę pokarmu jest "odroczony". Z tego punktu widzenia działanie logiczne.

[Waldek B]

Ostatnio z surowych specjałów najbardziej idzie mi podsuszona polędwica jagnięca i krzyżowa. Ale nie taka sucha na wiór jak robię do pemmicanu, tylko taka bardziej gumowata. Coś pysznego, uwialbiam to długo przeżuwać i smakować. Sory.

Teraz mnie pewnie czeka ekskomunika z kościoła rawpaleo.

[Iga]

[Hannibal]

[Waldek B]

[Iga]

[Hannibal]

[Waldek B]

Cytat:

Nie wiem,czy bym sama zdołała tak ładnie przygotować...

Tylko, że tu się praktycznie nic nie przygotowuje. Kroisz np polędwicę jak na "schabowe" grubości 3-5 mm i zostawiasz w przewiewnym miejscu na kracie od piekarnika. I wsio, samosie robi. Na drugi dzień można już szamać jak jest albo z czosnkiem czy np imbirem.

[Hannibal]

[gudrii]

[zenon]

[gudrii]

[chill]

Video z Australijskiej tv koleś jest bodajże na Primal diet Aajonusa babka frutarianka - trochę gorzej wygląda

[Waldek B]

no i codziennie zjada dżdżownice

ja się wezmę w te lato za koniki polne

[Hannibal]

z tą dżdżownicą to jest niezły, ale poza tym to jednak amator surowego - wszystko potwornie świeże, nienormalnie czyste
pokazaliby mnie jak wyciągam ze słoja coraz to bardziej rozłożone kawałki, a muszyska i psy dostają amoku

[Hannibal]

apropos mojego IF, czyli "po polskiemu" - okresowej głodówki
chyba znalazłem sposób jak zjeść dużą porcję w ciągu krótszego czasu -
otóż wcześniej robiłem tak, że pierwszy posiłek podczas tej "biesiady" jadłem do względnego syta i wtedy musiałem odczekać nawet 3 godziny, żeby mieć miejsce na następne
jest lepsze rozwiązanie - pierwszy posiłek zjadam teraz dość niewielki - parę kawałków mięsa, organów, trochę łoju i tyl; jem tyle, żeby czuć jeszcze spory zapas na żołądku
wtedy robię przerwę ok. półgodzinną i wtedy resztę zjadam już do końca, bez problemów
dzisiaj 0,9 kg dojrzałego mięsa i organów i łoju zabrało mi w sumie ok. 1 godziny i po tym wszystkim czułem się spoko na żołądku, lepiej niż jak jadłem pierwszy posiłek do syta
myślę, że jest to związane z "mini-wyjściem" z tej prawie całodziennej głodówki - jak dobrze wiemy, wyjścia najlepiej zaczynać od małych posiłków
nie wiem, ile kcal zjadałem podczas tej godziny, ale myślę, że na pewno jakoś 3,5-4 tys. kcal
tym sposobem mam 23-godzinna głodówkę

[Hannibal]

[Hannibal]

W tym temacie została poruszona ciekawa sprawa jeśli chodzi o jedzenie... ekstrementów zwierząt roślinożernych
podobno toto zdrowe (Aajonus na raka poleca) i liczne drapieżniki od czasu do czasu coś takiego sobie skonsumują
inną formą jest jedzenie zawartości żołądków upolowanych zwierząt (Innuici to robili)
w sumie to logiczne, bo rośliny są ładnie przetrawione
u mnie psy na posiadłości jedzą sobie końskie stolce z pożytkiem dla zdrowia

[M i T]

Hanni, możesz mi nie wierzyć, ale z olimpijskim spokojem oczekiwałem pewnego dla mnie biegu wydarzeń - że w końcu zaczniesz pałaszować odchody. NIe przejmuj się jednak, to zupełnie naturalna kolej rzeczy w tego rodzaju obłędzie
Zachodzę w głowę, jaki będzie "peak"? Tego nie potrafię jeszcze rozgryźć. To zapewne wina braku kwadratowej szczęki i neandertalskiego karku

Tomek

[Hannibal]

Tomku, ja nic nie napisałem o chęci pałaszowania odchodów. Napisałem o tym, bo pomyślałem, że warto. Przemilczania niewygodnych spraw Ty też chyba nie lubisz. Tu mamy sposobność, żeby pisać otwarcie nawet o najbardziej nieprawdopodobnych rzeczach. Ale ta nieprawdopodobność to często nasze schematy myślowe, stereotypy. Przecież zwykłe powiedzenie, że nie jem pieczywa jest dla wielu ludzi rzeczą tak nieprawdopodobną, że traktują mnie jak z kosmosu.
Co do obłędu - to jest to, co w dzisiejszym świecie się wyprawia, co ludzie ze sobą robią
natura to nie obłęd

[grizzly]

[Maad]

moja propozycja: Hannibal na prezydenta!

[grizzly]

[zenon]

[Maad]

za chwilę gabinet cieni powstanie
w sam raz na wypadek, gdyby Koreańczykom palec się omsknął

[Hannibal]

Co powoduje zaparcia?
na pewno nie brak błonnika, o czym pewno wszyscy tu wiedzą
a więc co? wszystko, co nienaturalne dla człowieka, czyli -
- wszelaki nabiał (opioid peptides)
- zboża i jego produkty
- wszelkie produkty obrobione termicznie, w szczególności białkowe (beta-carbolines)
źródło

[Hannibal]

czytałem gdzieś ostatnio, że z upolowanej zwierzyny miększe kawałki szły dla starszych ludzi, jako że były traktowane jako mniej wartościowe
te twarde były najwartościowsze

[Hannibal]

Ostatnio zaczynałem biesiadne wieczorne posiłki (tak jak radzili mięsożercy) od zjedzenia tłuszczu, potem jakieś pół godzinki przerwy i dopiero mięsa
no i chyba coś takiego mi się podoba

[sherpa]

[Hannibal]

[Magdalinha]

Tu szło jednak o zęby a nie o wartość poszczególnych kawałków mięsa. Przecież wątroby, nerki, oczy, mózgi to bardziej miękkie części a i bardziej wartościowe od mięsa.

[sherpa]

Ja jednak wolę jedzenie trochę pogryźć. Jakoś lepiej mi wchodzi.
W końcu nie jestem indykiem.

[Hannibal]

[sherpa]

I to też miałem na myśli. Pewnie dziadki też lubią pomlaskać żeby lepiej posmakować i możliwe że dlatego dostawali bardziej miękkie kawałki.

[Hannibal]

[Magdalinha]

Starszyzna plemienna cieszyła się dużym szacunkiem i mirem w różnych stronach świata więc może po prostu dostawała bardziej wartościowe mięso, czyli podroby, które są miękkie? W Kazachstanie senior rodu spożywa najbardziej cenioną część - baranie ślepia

Na północnej Syberii również lubią szamać surowe mięso. Tu jest kilka fotek z komentarzem:
http://englishrussia.com/?p=2409
Ta dziewczynka z uczerwienionymi krwią ustami jest rozbrajająca. W komentarzu ludzie wypowiadają się, że jedzą surowe mięso, gdyż jest to jedyne w tym klimacie źródło witamin. Pomyślałam sobie, że ludy, które jedzą dużo surowego mięsa, a nie okazjonalnie, żyją chyba tylko w bardzo zimnym klimacie - Grenlandia, Alaska, Syberia. Tam w otoczeniu zewnętrznym nie ma dużych ilości mikrobów więc może ludzie mogą szamać większe ilości patogenów z surowego jedzenia. W cieplejszym klimacie ludzie mają dużo więcej zewnętrznych patogenów i ludzie nie są skłonni do jedzenia dużych ilości raw meat. Poza tym mają witaminy w roślinkach.
W książce "Ginące plemię" Eskimosi starali się gotować mięso, gdy tylko warunki na to im pozwalały. Często drastycznie niskie temperatury nie pozwalały im na rozpalenie ogniska na zewnątrz igloo - a w środku dym ich udusiłby.
Waldek postępuje instynktownie jedząc surowe i gotowane mięso, przecież nigdzie na świecie ludzie nie jadali w 100% surowego - dlaczego?
To takie luźne myśli.

[Hannibal]

[Magdalinha]

Bardziej wygodne jest jedzenie surowego mięsa, a ochrona przed owadami i gryzoniami nie jest dość silnym argumentem na rzecz obróbki - to ludzki żołądek jest najważniejszy. W tamtych czasach nie istniały żadne żelki, marsy itp i ludzie jedli to co im najbardziej służyło, tym bardziej, że mieli znacznie trudniejszy tryb życia, tj. niedobory pożywienia, brak centralnego ogrzewania, brak odpowiednich lekarstw w przypadku nagłych infekcji - to wszystko wymagało tężyzny. Poza tym gdzie w cieplejszym klimacie ludzie stale jedli większe ilości surowego mięsa?

[Hannibal]

[Magdalinha]

[Hannibal]

[Magdalinha]

[Hannibal]

[Iga]

[Iga]

[zenon]

[Iga]

[zenon]

[Hannibal]

[zenon]

[Iga]

[Hannibal]

[zenon]

[zenon]

[Iga]

[zenon]

[Hannibal]

Na chwilę obecną nic nie trzymam w temperaturze pokojowej
czasem podhajuję w temp. pokojowej koninkę tak z parę dni, żeby nabrała smaczku
żeby hajować w temp. pokojowej trzeba dość często robić wietrzenia, coby uzupełniać nowy tlen; bez wietrzenia robi się hajowanie beztlenowe, a to jest "no-no"
a żeby robić często wietrzenia trzeba być cały czas w jednym miejscu (ja nie jestem) i o tym pamiętać (a mi zdarza się zapomnieć)

[Iga]

[Hannibal]

[Iga]

[Hannibal]

No i dzisiaj miałem okazję skosztować jeszcze ciepłego mięsa i tłuszczu od barana.
Hodowca z Kaukazu dał mi cynk, że ma świeżutkiego ubitego baranka, z którego mogę wziąć ile chcę; no to ja do wozu, pedał gazu do dechy i w mgnieniu oka jestem pod Warszawą w okolicy, gdzie mieszka sporo ELITY
Abdullah, bo tak się nazywa ten gościu, chciał zobaczyć, jak jem to surowe mięso, więc ukroił mi ze środka jeszcze ciepły kawałek no i ja go wszamałem na oczach jego i jego znajomych.
Tłuszcz jeszcze taki ciepły i rzadki, nie zbity - no superowy w smaku.
Wziąłem od niego fragment udźca, ale samo mięso, więc odkroił mi wszystko w okolicach kości, kość zostawił na koniec; wtedy to ciachnął ją na pół i wyjadłem trochę szpiku, potem ciachnął siekierą jeszcze w innych miejscach i zjadłem do końca cały - zarąbisty
Abdullah zobaczył, że ja jem, więc on też spróbował i powiedział, że fajne w smaku i stwierdził, że też będzie tak jadł.
Wziąłem 3 kg wykrojonego mięsa z tego udźca, 2 duże nerki, kilo wątroby oraz 5 kg wspaniałego tłuszczu, który sam sobie wykroiłem, gdzie chciałem

[Hannibal]

Fotki mięsa i tłuszczu -

[carbon]

Hani tylko nie mow ze ty to z rysunku nr 2 jesz na surowo

Tyle tam miekkiego tluszczu ktory sie nadaje tylko do smietnika , rozumiem tluszcz twardy ktory sie dodaje do kotletow mielonych czy kelbas , ale loj -tluszcz miekki toc to najgorsze go...no pelne toksyn do niczego nie zdatne

[Hannibal]

[grizzly]

[Hannibal]

[tomthemaster]

Hannibal szczęściarzu. pozazdrości źródła.

[Waldek B]

[Hannibal]

[barb]

Hannibal życze ci abyś sam miał takie stado baranów (jeżeli oczywiście w to celujesz) a w związku z tym sobie życze aby nabywać u ciebie mięso

[Hannibal]

[M i T]

Off-top o zaufaniu, fianansach i posiadłości Hannibala poszedł tu:

http://www.dobradieta.pl/...pic.php?t=17133

Zapraszam do kontynuowania dyskusji

Marishka

[Piotrx]

Czy je się na surowo kurczaki? Mówię oczywiście o kurczakach od chłopa, biegających po trawce.

[Hannibal]

[Piotrx]

[alejasienieznam]

mi smakuje najbardziej(i surowe i obrobione)

[Piotrx]

[Hannibal]

No i dzisiaj było mi dane zjeść kacze jajka, a raczej ich żółtka.
Skorupki są znacznie twardsze i grubsze, żółtka większe, bardziej zbite, skondensowane, o większych walorach organoleptycznych niż kurze. Ogólnie super sprawa.
Zjadłem też takie zapłodnione, z malutkimi pisklętami, które się ruszały - fajna sprawa.
Teraz przed snem spijam "juice" z koziny.

[Hannibal]

Niewiasta Yuli z forum rawpaleo:

kobiety też to lubią

[sylwiazłodzi]

mam pytanie do Was i prośbę jeśli ktoś z Was jakoś to czyta, czy może to zamówić, na stronie paleo diet są poszczególne wydania biuletynu i jedno z nich jest pt: Autism and Paleo diet. Jesli jest tam możliwość zamówienia tego w pliku elektronicznym to jesli ktoś z was używa płatności międzynarodowych to oddałabym pieniądze łącznie z dodatkowymi kosztami.

http://www.thepaleodiet.com/store.shtml

[mario199]

Hej, jeśli nikt jeszcze nie pomógł. Wydaje mi się, że można zapłacić tam przez PayPal. Mogę spróbować złożyć zamówienie.

[sylwiazłodzi]

dzieki, to napiszę Ci na PW.

[Hannibal]

Edwin Cacimero (goodsamaritan z forum rawpaleo) w telewizji:
http://www.curemanual.com...t-raw-medicine/

[Hannibal]

Edwin dobrze pisze - jedzcie węgle
http://www.myhealthblog.o...eat-your-carbs/

[chill]

Spróbowałbym tego duriana...

[zyon]

[plej_tssz]

Marcin Osman na Syberii

http://www.youtube.com/wa...Hwpe274z_wRFsI=

pzdr

[Hannibal]

Inger wcina surowe kawałki jelenia -
http://www.curemanual.com...nd-lungs-video/
a także wołowinę z tłuszczem "grass-fed"
oraz tatar z łososia
bardzo ładnie to wygląda

[Gavroche]

Kurcze,
Moje surowe sie skurczylo.
Jem tylko wołowine i indyka z miesnego,czasem wybrakowane nioski.
Łososia,żółtka,no i owoce
Dawniej było wiecej

Kurcze,
Moje surowe sie skurczylo.
Jem tylko wołowine i indyka z miesnego,czasem wybrakowane nioski.
Łososia,żółtka,no i owoce
Dawniej było wiecej

[Hannibal]

[Gavroche]

Tak,tak,przerabialem to wszystko.
Teraz lecę na supermarketowym.
Tragedii nie ma,ale tęsknota za smakiem...

Tak,tak,przerabialem to wszystko.
Teraz lecę na supermarketowym.
Tragedii nie ma,ale tęsknota za smakiem...

[Hannibal]

[plej_tssz]

Surowe jądro
http://www.youtube.com/wa...&feature=relmfu
pzdr

[EAnna]

Hanniemu i innym miłośnikom surowizny, również dzikiej, dedykuję poniższy wątek:

http://wedlinydomowe.pl/f...der=asc&start=0

[Hannibal]

@Eanna
Ciekawy przypadek. Ale ogólnie to nic zaskakującego - przecież wiadomo, że dzikie zwierzaki mają różne pasożyty

[Gavroche]

Jak się teraz to czyta?

http://www.sfd.pl/DIETA_P...83-t856380.html

Jak się teraz to czyta?

http://www.sfd.pl/DIETA_P...83-t856380.html

[zyon]

Pytasz o nowy layout SFD? Ujdzie, bardziej mnie interesuje funkcjonalnosc, bo wczesniej potrafilo strasznie mulic

Czy o to co pisza w artach? Troche jakby sie rozmijali z tym co rpzczytali, bo pomijajac to, ze cytuja wylacznie Cordaina i Konarzewskiego ( O Wolfie ani Sissonie ani slowa) to jednak ryze, kasze i oleje roslinne nie sa za bardzo paleo moim zdaniem. Wg tego co pisza jedyne co odroznia zwykle zarlo od paleo to przetwarzanie zywnnosci

[Gavroche]

Cytat:

Czy o to co pisza w artach? Troche jakby sie rozmijali z tym co rpzczytali, bo pomijajac to, ze cytuja wylacznie Cordaina i Konarzewskiego ( O Wolfie ani Sissonie ani slowa) to jednak ryze, kasze i oleje roslinne nie sa za bardzo paleo moim zdaniem. Wg tego co pisza jedyne co odroznia zwykle zarlo od paleo to przetwarzanie zywnnosci

O to toto!
Takie to nowoczesne paleo

Cytat:

Czy o to co pisza w artach? Troche jakby sie rozmijali z tym co rpzczytali, bo pomijajac to, ze cytuja wylacznie Cordaina i Konarzewskiego ( O Wolfie ani Sissonie ani slowa) to jednak ryze, kasze i oleje roslinne nie sa za bardzo paleo moim zdaniem. Wg tego co pisza jedyne co odroznia zwykle zarlo od paleo to przetwarzanie zywnnosci

O to toto!
Takie to nowoczesne paleo

[zyon]

neopaleo

[Gavroche]

[Molka]

http://www.dailymotion.co...-2011_lifestyle
Dla mnie zenada, jakies babsko poczytało pewnie przez godzine na temat paleo diety, poczym swoje mundrosci wykepało na wizji. szok

[zyon]

Czemu sie dziwisz, przeciez to poranna papka dla kretynow, ktorzy budzac sie bez mozgu musza czyms zapelnic puszke mozgowa z rana. Ta dieteyk, sprawia wrazenie jak ta od smietanki sojowej, ogolnie mowiac nienajlepsze.

[Mariusz_]

No tak umierali w wieku 20, 30 lat.Dojrzałość płciową osiągali wieki 10 lat, 10-20 lat na wychodowanie potomka miały babcie i dziadkowie,aby cykl się domknął. Aż dziw,że nie wyginęli. To co pisze jest logiczne, a może zwariowałem ?

[zyon]

Czego sie spodziewac w rozmowie z narkomanami.

[Molka]

http://player.pl/programy...0E07,33940.html

Tabu Polska - jedzenie

[Hannibal]

[Molka]

[Hannibal]

Częstował mnie różnymi surowymi produktami, nie tylko mięsnymi, bo np. naturalną wodą brzozową którą sam zebrał.
A żona już dawno nie wegetarianka - jada sporo produktów zwierzęcych, w tym surowych, bo o wiele lepiej się na nich czuje niż dawniej na wege.

[Molka]

[Hannibal]

Tak, opowiadał w zeszłym roku. Sezon na ową wodę jest bardzo krótki - jakieś 2 tygodnie w jesieni, więc trzeba dobrze wiedzieć kiedy po nią iść

[3of5]

Hannibal - jak dobrze cię widzieć...

moi rodzice kiedyś regularnie zbierali sok z brzozy...

Molka, tutaj pisze jak zbierać, to naprawdę proste
http://ziolowyzakatek.com...zozy-zbieranie/

[Molka]

[Grzegorz R]

[Molka]

Bardzo powaznie zastanawiam sie nad przejsciem na rawpaleodiet, wszystko surowe.

[Hannibal]

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

[vvv]

Środowisko laboratoryjne to jednak ekspozycja na niespotykane w naturze czynniki.

[Molka]

[vvv]

No nie wiem, może faktycznie mikrobiologia nie jest niebezpieczna.
https://figures.boundless.com/14462/full/safety-level-4-hazmat-suit.jpe

Cytat:

Z góry zakładaj, że wszystkie substancje z którymi pracujesz są szkodliwe i unikaj kontaktu z nimi. To, że dziś uważa się jakąś substancję za obojętną dla zdrowia nie oznacza, że za kilka lat nie zostanie ona umieszczona na liście substancji niebezpiecznych.

Jakaś logika w tym jest.

[Molka]

Własnie tak jak Ty Adas, mysli 99% populacji dlatego wcale mnie to nie zdziwiło. A w rzeczywistosci jest zupełnie odwrotnie, laboratoria to najbezpieczniejsze miejsca jesli chodzi o czynniki zakazne. Podam Ci prosty przykład, zagadka, co jest bardziej groźne, pacjent z zapaleniem opon mózgowo-rdzeniowych czy jego próbka płynu mózgowo-rdzeniowego w probówce przyniesiona do laboratorium. Jak myślisz, jeśli odpowiesz sobie poprawnie na to pytanie, to zrozumiesz w czym rzecz. Albo co jest bardziej groźne, obsrany pacjent leżący na łózku szpitalnym z powodu Norowirusa czy jego próbka gó--wna w probówce przyniesiona do laboratorium? Albo co jest bardziej groźne pacjent z Salmonellą w domu czy jego gó--wno w pojemniku w laboratorium, albo co jest bardziej groźne, pacjent ze świńską grypą A/H1N1 w domu czy jego wymaz na wymazówce w laboratorium? Dla ułatwienia dodam, ze microby nie posiadają skrzydeł ale wyrzucone do atmosfery pod cisnieniem stanowią poważny problem, lub bytujące niezabezpieczone w srodowisku również.

[vvv]

[Hannibal]

No ale co dla immunokompetentnej osoby znaczą patogeny fakultatywne, tudzież w gruncie rzeczy niegroźne przy dostaniu się zwykłymi drogami, a nie via otwarta jama brzuszna?
W nosie większości są aureusy i nic to złego nie oznacza. Ale dla słabych wszelakie MRSA, VRSA już mogą być zagrożeniem życia.

[Molka]

[Hannibal]

No właśnie, flora fizjologiczna. Poza tym, nie wiem czy wiesz, ale są różne flory, np. u plemienia Hadza odkryto zupełnie inne skład - to co u nas mainstream postrzega za patogeny u nich normalnie jest obecne, i na odwrót nasze "błogosławione" Bifidy, etc. u nich są w bardzo niewielkich ilościach.
http://www.wired.com/2014...gut-microbiome/
VRSA może u nas jest jeszcze rzadkością, ale w USA już jest tego więcej. Tworzone są jednak nowe generacje, jak dobrze wiesz, i mamy ceftarolinę, ceftopibrol z V generacji cefalosporyn i tu chyba szczepów opornych jeszcze nie uświadczono, ale to do czasu; mamy linezolid, dalfopristynę-chinupristynę, daptomycynę (mocniejsza od wankomycyny), no i starsze kotrimoksazol, lewofloksacyna, klindamycyna (choć ona raczej na CA-MRSA).
Wszystko jednak zmierza w tym kierunku, że możliwości tworzenia nowych antybiotyków się skończą, a bakterie w końcu nabędą tyle oporności ile będą potrzebowały. No chyba, że się czegoś rzadko stosuje to nawet stara penicylina naturalna starczy na wąglik.
A na Acinetobacter nie starcza sulperazon?

[Hannibal]

Cytat:

znacznie częściej inne rodzaje patogenów zbierają żniwo, pałeczki gram ujemne wielooporne np. Acinetobacter wrażliwy tylko na Colistyne, reszta oporna łącznie z karbapenemami , która to Kolistyna jest toksyczna dla nerek, a ciężko chorzy przeważnie mają kiepskie parametry nerkowe wiec ciężko osiągnąć terapeutyczne dawki tego antybiotyku i koło się zamyka

To prawda, śmiertelność z powodu Acinetobacter baumanii wynosi od 17 do 51% w szpitalach. Ale on też jest typowym drobnoustrojem oportunistycznym, jest szeroko rozpowszechniony w przyrodzie, występuje w różnych produktach spożywczych jak mięso, mrożonki, jest też składnikiem mikroflory fizjologicznej na skórze oraz błonach śluzowych dróg oddechowych.
A co do leczenia to kolistyna jest raczej rzadkością w zastosowaniu. W książce do farmakologii Korbuta (najnowsza w sumie pozycja z polskich książek) napisane jest, że "bardzo rzadko wykonuje się iniekcje dożylnie w leczeniu ciężkich zakażeń bakteriami Gram-ujemnymi opornymi na inne antybiotyki (Pseudomonas aeruginosa, Acinetobacter sp.)". Zastosowanie tego antybiotyku ogranicza się praktycznie tylko do miejscowego leczenia - na skórę, do ucha, worka spojówkowego.
Skuteczne jest, jak pisze Dzierżnowska, leczenie synergistyczne - np. fluorochinolony + amikacyna, beta-laktamy + aminoglikozydy (szczególnie netylmycyna), piperacylina/tazobaktam, cefoperazon/sulbaktam (czyli sulperazon), a także tygecyklina.
Co do zakażeń wśród żołnierzy amerykańskich w Iraku to pewnie OXA-58 była winowajcą.

[Molka]

[Molka]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Molka]

[Molka]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Molka]

Właśnie mam zamiar nabyc Heczko.

[Witold Jarmolowicz]

https://www.youtube.com/watch?v=piqPwtrMChk
JW