Strona główna Fakty żywieniowe Jak się żywić? Przepisy Historia diety Forum  

  Forum dyskusyjne serwisu www.DobraDieta.pl  FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Czat      Statystyki  
  · Zaloguj Rejestracja · Profil · Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości · Grupy  

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Molka
Pon Gru 24, 2012 13:34
ABC surowego paleo (RawPaleoDiet)
Autor Wiadomość
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Pią Cze 13, 2008 16:53   ABC surowego paleo (RawPaleoDiet)

RawPalaeoGuy:

1) poloz nacisk na surowe organy - serce, watroba, nerki oraz bogate w tluszcze czesci takie jak jezyk, szpik, loj czy mozdzek

2) jedz odpowiednia ilosc surowych tluszczow zwierzecych - moga byc surowe jajka (choc jako zrodlo drugorzedne i zastepcze) ale upewnij sie ze sa wysokiej klasy - z ekologicznego chowu - ("zerowki")

3) 1 duzy posilek dziennie - najlepiej zjadany w przedziale 4 godz (np jesz jedynie od 16 do 20 i to sklada sie lacznie na jedno dlugie "posiedzenie"). najlepiej by bylo to wieczorem. jesli musisz - dodaj do tego planu jeden maly posilek w dzien. Im cialo mniej czasu poswieca na trawienie tym wiecej na naprawianie

4) High-meat (ja bym to przetlumaczyl jako "dojrzale mieso")- poprawia trawienie i srodowisko bakteryjne. Potestuj ktory high meat najbardziej Ci odpowiada - mieso, organy, jajka, ryby, skorupiaki. Wystarczy parodniowe :)

5) Upewnij sie ze surowe mieso jest najwyzszej proby - i nie kosztuje zbyt wiele. Staraj sie by nie bylo mrozone. Jesli ze wzgledow spol musisz zjesc obrobione termicznie mieso - pierwsze wypij pare jajek i zjedz troche high meat. Dziczyzna jest najlepsza - tak wsrod mies, ryb jak i skorupiakow

6) Unikaj zborz, nabialu i sokow warzywnych - nawet w formie surowej (niepasteryzowanej)

7) Pilnuj uwaznie ilosci surowych wegli w diecie - on stosuje do 10% gl w postaci surowych owocow ew miodu. Lecz jest to dosc indywidualne. Unikaj suplementacji wit/min, ziolami itd itp

8) Maksymalnie urozmaicaj diete

calosc
http://en.allexperts.com/...-GUIDELINES.htm

pozd
WiRAHA
 
 
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Cze 15, 2008 16:44   

tez jestem za wywaleniem nabialow pod warunkiem spozywania odp. ilosci sfermentowanych kapustnych i zielenin..
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Cze 16, 2008 12:07   

wiele z tych elementów zupełni mi nie pasi
1 główny posiłek - może na starość, jak będę miał mniejsze zapotrzebowanie kaloryczne :]
no i dlaczegóż to głównym źródłem węgli miałyby być owoce i miód?
brak suplementacji to też wg mnie nie pomyłka, przynajmniej jeśli chodzi o witaminę C i probiotyki
 
 
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Wto Cze 17, 2008 07:27   

jesli chodzi o witaminy i probiotyki to sie zgadzam z RPG,jesli chodzi o ziola to juz nie,uwazam ze ziolka sa ok...
jeden posilek dziennie hmm...to by mi pasowalo z tym ze bym chodzil glodny lub bym sie tak nawpychal na tym jednym posiedzeniu ze bym wybuchl:)wiec u mnie odpada cos takiego...
On moze uzywa tylko owocow i miodu jako zrodla wegli bo owoce byly latwiej dostepne,gotowe do spozycia bez obrobki termicznej,a jakies bulwy itp to bez gotowania nie nadaja sie do jedzenia...z tym sie chyba zgodze,zreszta owoce jak jagody i poziomki smakuja mi duzo bardziej niz warzywa jak ziemniaki,buraki czy brokuly...fujj ;)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Cze 17, 2008 07:36   

a miód też był tak łatwo dostępny?
 
 
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Wto Cze 17, 2008 10:30   

a kto to wie...moze mieli swoje sposoby na pozyskiwanie miodu,a moze go wogole nie jedli,ja miodu raczej nie jem bo jest za slodki dla mnie,wczesniej jak jadlem kreatyne to uzywalem miodu razem z tauryna zeby ja popchnac.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Cze 17, 2008 10:46   

co do owoców - dawniej jedli je dzieci i kobiety; mężczyźni rzadko
 
 
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Wto Cze 17, 2008 18:14   

ale to tez zalezy od tego gdzie i kiedy,ja poprostu wybieram owoce bo moge je zjesc na surowo a warzywa nie wszystkie i takie warzywa wywalilem z menu...po za tym bardziej mi smakuja owoce chociaz marchewka nie pogardze
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Cze 17, 2008 19:30   

żeby było jasne - ja nie krytykuję owoców, bo sam je zjadam (choć nie codziennie)
chodzi mi o to, czy jest to rzeczywiście sposób odżywiania ludzi z czasów prehistorycznych
 
 
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Śro Cze 18, 2008 09:47   

ja mysle ze wszystko co mozna bylo zjesc na surowo bylo jedzone,i warzywa i owoce,z tym ze z warzyw to pozostaja same zielonolistne itp,czyli taka krolicza dieta,a tak generalnie to napewno nie jedli duzo owocow czy warzyw bo skad by je mieli brac?nie bylo pol uprawnych,grzadek...,wystarczy sie wybrac do lasu i mozna zobaczyc jakie tam "obfitosci" owocow i warzyw sa,napewno jest najwiecej owocow jagod,jerzyn,borowek itp... :) z warzyw dzika marchew i cebula,czosnek jakies zoledzie,kasztany wszelkie chwasty itp,mysle ze tym sie wlasnie zywili:mieso,korzenie,zielonolisciaste,owoce
tu fajny link---->http://www.luczaj.com/index.htm
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 14:11   

dzis kupilem kilka kosci szpikowych.
Scierwo wazylo ze 3 kilo.

\Z tego udalo mi sie wygrzebac przy pomocy takiego szpikulca do dziurawienia miesa przed pieczeniem ok. 120g szpiku.

Nawet niezle tot jest.

Pamietam kiedys jakis przepis optymalny "1kg szpiku pokroic na plastry" :wtf:
trzeba by ze 20 kilo koszi obrobic .
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 14:46   

120g z 3kg to zmudna robota...nie mam dostepu narazie do szpiku ale jak bede mial to musze sprubowac tego przysmaku,pamietam ze moja babcia czesto polecala go jako bardzo zdrowy 8)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pią Cze 20, 2008 17:55   

Ja wygrzebalem z wewnatrz kosci to co bylo miekkie. Hannibal twierdzi, ze szpik bywa takze twardawy, wiec byc moze przez niewiedze / brak umiejetnosci nie wydobylem wszystkiego i czesc wyrzucilem.

Byc moze jakbym wyskrowal rowniez twardawe czesci statystyka bylaby bardziej korzystna.

Szpik bardzo bardzo szybko sie psuje.
Czesc dalem psu (mam opory przed jedzeniem high meat), bardzo mu smakowalo.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
jurek 1946

Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 1062
Skąd: LUBUSKIE
Wysłany: Sob Cze 21, 2008 06:33   

[quote="Hannibal"]

Hanibal niewiem co sadzisz o takim pokarmie który ja przez przypadek
sprawdziłem i chcę Tobie powiedziec że bardzo mi to przypadło do gustu.
A więc tak to było w związku że ja stale tak robię że kupuję słoninę na smalec i po posoleniu wkładam do lodówki a starszą porcje wyciągam
i po pokrojeniu wytapiam.Ostatnio z takiej słoniny wyciełem cieniutki wyschniety pasek miesa był sychy jak ryba suszona. spróbowałem go i o dziwo było to bardzo dobre jal dawniej czipsy ziemniaczane.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Cze 26, 2008 13:25   

RawPalaeoGuy, jak czytam, wcale nie jest zwolennikiem konsumpcji większych ilości tłuszczy nasyconych - twierdzi, że w paleolitycznych czasach nie było nabiału, a zwierzęta nie były karmione zbożami, więc i ilość tłuszczy nasyconych była mniejsza
spory nacisk kładzie na spożywanie szpiku kostnego, również dlatego, że jest tam bardzo dużo jednonienasyconych kwasów tłuszczowych
w ogóle jest zwolennikiem podziału na "dobry" i "zły" cholesterol (chyba mało na ten temat czytał)
probiotyków nie krytykuje, ale wskazuje na to, że jest tam niedużo pożytecznych bakterii i są one w większości anihilowane przez kwas żołądkowy; nie wskazuje jednak na to, że taki LGG doskonale sobie radzi w kwaśnym środowisku i bez problemu dociera do jelita
co do ilości do zawsze można brać więcej (ja biorę dziennie co najmniej 12 mld bakterii LGG)
wskazuje na high meat jako coś najlepszego, bo przetrzymuje każde środowisko wewn. układu pokarmowego, a pożytecznych bakterii jest tam "od złodzieja"
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Gru 14, 2008 09:36   

fotki RPG
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Gru 14, 2008 12:59   

Nic nie widze. Chyba trzeba miec jakies konto na yahoo żeby je zobaczyć. :?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Gru 14, 2008 13:00   

Cytat:
4) High-meat (ja bym to przetlumaczyl jako "dojrzale mieso")- poprawia trawienie i srodowisko bakteryjne. Potestuj ktory high meat najbardziej Ci odpowiada - mieso, organy, jajka, ryby, skorupiaki. Wystarczy parodniowe


swoją drogą parodniowe mięso to już HM ?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Gru 14, 2008 13:16   

Waldek B napisał/a:
Nic nie widze. Chyba trzeba miec jakies konto na yahoo żeby je zobaczyć. :?

najwidoczniej tak
ale co to za filozofia? minuta i po sprawie )
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Gru 14, 2008 13:17   

Waldek B napisał/a:
swoją drogą parodniowe mięso to już HM ?

RPG nic takiego nie powiedział (można sprawdzić w oryginale)
chodziło raczej o parotygodniowe
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Nie Gru 14, 2008 18:44   

Beznadziejne jest to yahoo.

Po pierwsze jakas nieczytelna czcionka.

Po drugie zakladam konto i niestety nie dziala.

Na tym konczy sie moja przygoda z yahoo, jakos bez tego przezyje.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Gru 15, 2008 09:27   

ja też 8)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Gru 15, 2008 09:35   

to nie wiecie, co tracicie :]
 
 
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Gru 15, 2008 20:59   

to moze wkleisz tu fotki?
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Gru 15, 2008 21:06   

Magdalinha napisał/a:
to moze wkleisz tu fotki?

mógłbym, ale naprawdę, rejestracja na to forum to prosta sprawa
do końca za Was roboty nie będę robił :)
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Gru 15, 2008 21:13   

Szkoda, ze login z haslem potem nie dziala..
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Gru 20, 2008 08:19   

Wiele ciekawych artykułów na temat RawPaleoDiet (polecane przez RPG) -
http://www.rawpaleoforum....fo-for-newbies/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Gru 20, 2008 08:22   

a tutaj historie paru osób na RawPaleoDiet, w tym samego RPG -
http://www.rawpaleodiet.com/testimonials/

BTW - http://www.rawpaleodiet.com/ - strona RPG
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lut 17, 2009 09:13   

Geoff napisał trochę więcej o jego stosunku do Primal Diet -

"Well, there are a lot of problems with Aajonus' recommendations and
many people in this group have found that while many of Aajonus'
ideas work very well(re his recommendations to avoid cooked-food due
to heat-created toxins/his mention of the benefits of bacteria
etc.), many other ideas of his are disastrous to health, in the long
term.

The main complaints are against raw dairy and raw veggie-juice. Many
people have claimed that juicing veg not only makes the nutrients
within the cell walls more bioavailable to people but it also makes
the antinutrients in veg more bioavailable as well, thus causing
nutritional deficiencies etc. over time. Plus, veggie-juice is
extremely unpalatable so that even long-term RPDers have to sweeten
the taste by artificially adding raw honey or raw cream to it. So
best to ditch the veggie-juice.

I've previously tried eating lots of raw solid vegetables, as an
experiment, and found it an impossible task as most raw solid veg
has virtually no taste at all(other than 1 or such as carrots). It
therefore seems highly unlikely that any Palaeolithic peoples,
befopre the advent of cooking, ever ate raw veg in large amounts.
There is one benefit re raw solid veg, though, and that it's very
difficult to consume as many antinutrients from it, as would happen
with veggie-juice-consumption.

The raw honey can also be a problem as people can develop an
intolerance to the sugars in it, however raw it may be. Plus, due to
faulty government regulations, it's quite easy for manufacturers to
label honey raw, even if it's been pasteurised/heated for a short
period. In the UK, I've found only honeycomb to be genuinely raw,
and then only if not sold in a bottle,just a plastic container.

Another problem is that it's very common for people to develop
additional allergies/food-intolerances towards various (usually non-
Palaeo) foods after being on a SAD diet for long periods of time,
due to damage to the digestive system etc, quite aside from the
multitude of people, worldwide, who are born with such issues. The
result is that a lot of Primal Dieters find they get food-
intolerances towards the huge amounts of dairy(and sometimes raw
eggs) that Aajonus recommends. A number of Primal Dieters, among
those who consume a lot of raw dairy, take additional magnesium
supplements. This is because consuming a food that is too high in
calcium and too low in magnesium(ie dairy) generally results in the
blocking of the uptake of magnesium into the body, resulting in
magnesium-deficiency.

(If you get eggs, then the best ones would be fertilised eggs from
pastured chickens, and even then egg-consumption should be limited -
Aajonus-like amounts of c.20-30 raw eggs a day is just not healthy -
I tend to favour Cordain's suggestion of just 6 eggs a month. Some
people are so hypersensitive to grains, that they get side-effects
from eating any food from an animal fed on grains, and eggs are 99%
of the time from chickens fed on a 100% grainfed diet. The farmers
are , stupidly, actually produ of this fact and constantly mention
how the birds are raised on 100% vegetarian diets - yet, chickens in
the wild(ie jungle fowl) are atcually omnivores, eating
earthworms/insects etc).


Also, raw dairy, just like grains and cooked foods, contains opioids
in it which can cause addiction to the food. I would strongly
recommend ditching all the raw dairy, given that it's the No 1
health issue for raw animal foodists in general. I know that Aajonus
mentions all sorts of nonsense such as drinking raw milk only at
room-temperature, only consuming dairy products with honey, or
drinking goats' dairy/fermented dairy but these are just old wives'
tales which are usually no help at all for the multitude with issues
re raw dairy.


Another general issue is the very, very limited range of Aajonus'
recommendations. He constantly mentions raw lean muscle-meats, raw
veggie-juice, raw dairy, raw eggs, raw coconut-cream and raw honey,
with little mention of any other important foods such as raw organ-
meats(raw liver/kidney/brains/tongue/marrow/suet) or raw glands
(adrenal/thyroid). Raw organ-meats are not only very useful for
things like regaining fertility, but they are also very important
for fixing the health of your own organs. After all, like cures
like, so if you have a heart-condition, eat plenty of raw heart etc.

It also helps to go in for fatty muscle-meats and fatty organs(eg:-
marrow/suet/tongue). I find that I thrive better on fatty meats like
raw mutton than I do on leaner muscle-meats like free-range turkey.

Given your husband's condition, I would strongly recommend that he
gets hold of a source of raw (grassfed/organic) adrenal and thyroid
gland. There is a rather expensive site which sells such raw(well
freeze-dried) supplements, namely Dr Ron's, but if you take 1 tablet
every day of each supplement, that would last 6 months and be well
worth the money:-

http://www.drrons.com/

(It would be a bad idea, IMO, to buy hormone supplements for the
glands. Better to buy the actual raw gland and repair the
adrenals/thyroid so that they can produce their own hormones.)

Another important point is to go in for raw grassfed/organic meat.
Grainfed meat generally comes from a relatively sick animal and
should be avoided. The organic issue is less important. I know one
or two small-time farmers who just can't afford to officially
convert to organic but who don't feed their animals grains nor
supply them with hormones etc., and whose meat is sometimes of far
higher quality and taste than any of the big-time organic
agricombines.

If you can get hold of them, foods from wild animals are even better
than the grassfed fare from farms,. For example, in my area I can
get hold of raw wild hare carcasses, very high-quality raw oysters
etc., which have helped considerably. I also go in for a wide
variety such as raw swordfish, raw kingfish/scallops/mackerel/wild
mallard duck etc. Don't go in for farmed fish(mainly salmon), by the
way, as they're fed on very unhealthy diets.

One other issue re Aajonus is that he not only recommends only a
very limited range of foods, but he also advocates eating huge
amounts of foods in general. This is a very bad idea. I and many
others have found that constant digestion diverts resources away
from the body that would otherwise be used for healing. Another
point to be made is that raw food contains higher levels of certain
nutrients(vitamins) than cooked foods as heating frequently destroys
nutrients, so that, usually, you actually need to eat less raw food
than you would cooked-food on a SAD diet.


Another issue is "detox". Every potential problem on the Primal Diet
is often rapidly dismissed by Aajonus as "detox". I, like many
others before, was fooled into thinking that my severe health-
problems (from drinking raw dairy) were caused by detox - it took me
6 months before I got wise. In short, a genuine detox involves
(usually) a short period in which you feel worse and often get mild
flu-like symptoms, but after that period you always feel slightly
better than before the detox. If, on the other hand, the detox goes
on and on, perhaps coinciding with intake of a specific food,and
getting worse and worse, then one can be sure it's not a detox but
some sort of harmful side-effect etc.

As regards fruit, I don't think that it's as deadly as Aajonus
claims but it's certainly not as beneficial as raw meats and
shouldn't be eaten in vast amounts. The only exception might be at
the start of the diet when it's easier to get used to eating raw
fruits than it is to eat raw meats.



(Sorry if this sounds like an anti-Aajonus diatribe, but these are
important points that need to be made. Aajonus has done many
wonderful things but there are major flaws in some of his
recommendations which routinely cause endless problems for newbies
to the diet).


HTH,

Geoff"
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 06, 2009 22:13   

Geoff mnie w końcu przekonał do rzadszych posiłków. Od niecałego tygodnia jadam od 1 do 2 posiłków dziennie i chyba tak jest lepiej
trochę ssie w żołądku przy dłuższych przerwach, ale spokojnie można wytrzymać
przy takim lekkim ssaniu wydaje mi się, że mam więcej poweru
potrafię dzięki temu wieczorem przez 2 godziny zjeść ponad 0,5 kg mięsa i jakieś 250 g łoju 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pią Mar 06, 2009 23:35   

Ja juz od polowy grudnia jem 2 posilki dziennie 8)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 07, 2009 07:13   

zenon napisał/a:
Ja juz od polowy grudnia jem 2 posilki dziennie 8)

ale Ty masz małe zapotrzebowanie kaloryczne :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Sob Mar 07, 2009 10:31   

Ja jestem 3 dzien na dwóch posiłkach.Rzeczywiscie ssanie w ciagu dnia jest ale w czasie tych 8-12 godzinnej przerwy zauwazyłem znów momenty oczyszczania, po których troche lepiej się czuje.Jem rano normalne standardowe śniadanie jak wcześniej czyli żółtka awokado olej kokosowy czasem miód ale ostatnio uszczupliłem jego podaż.na obaido-kolację mięśnie organy z łojem i kapustą kiszona.Z tym ,ze jem tego mniej niz jadłem w 3 posiłkach.Ale tylko jeżeli chodzi o białko troche zmniejszyła się gramatura.Tłuszcz jem dowoli i wychodzi mniej wiecej tyle co na 3,czasem nawet więcej :]
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 07, 2009 10:46   

oj, ja bym nie mógł z kapustą kiszoną jeść mięcha :]
u mnie to jest tak, że czasem jem pierwszy posiłek ok. południa - albo "meat and fat" albo żółtka, miód, awokado, ew. masło czy kokos
drugi ostatni posiłek jest na wieczór jest to zawsze "meat and fat" 8)
roślin poza awokado żadnych nie jem; do łoju dodaję czasem trochę miodu, bo taka kompozycja smakowa bardzo mi odpowiada
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Mar 07, 2009 12:43   

Hannibal napisał/a:
zenon napisał/a:
Ja juz od polowy grudnia jem 2 posilki dziennie 8)

ale Ty masz male zapotrzebowanie kaloryczne :]


3 tys kcal to malo?
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 07, 2009 12:48   

zenon napisał/a:
3 tys kcal to malo?

powinienem dodać - w porównaniu do mnie 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Mar 09, 2009 15:53   

Hannibal, wez powiedz co cie przekonalo by zmniejszyc liczbe posilkow?
Jak ci idzie eksperyment, jak samopoczucie?

Mnie 2 posilki dziennie bardzo pasuja, ale redukcja do jednego to moim zdaniem przegiecie.
Jakie sa argumenty za jednym posilkiem?

Wielu autorow radzi by nie jesc zbyt duzo bialka na jeden raz. Co z tym postulatem? Co ty na to?
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
zbiggy 
Genotypowy Troll


Pomógł: 28 razy
Dołączył: 11 Paź 2008
Posty: 1273
Wysłany: Pon Mar 09, 2009 19:16   

zenon napisał/a:

Mnie 2 posilki dziennie bardzo pasuja, ale redukcja do jednego to moim zdaniem przegiecie.
Jakie sa argumenty za jednym posilkiem?


ja stosuje jeden w większość dni roboczych od paru miesięcy.
"za" przemawia to że mam więcej czasu, żeby się ogarnąć rano, w pracy też nie muszę wychodzić na lunch a mam teraz dużo roboty więc mi to pasuje. jestem bardziej przytomny, skupiony (a jeżeli coś zjem nawet zero carb w ciągu dnia to po południu już mi się głowa kiwa).
"przeciw" jest to, że trzeba się do tego przyzwyczaić a po drugie, potem w dość krótkim czasie należy wbić w siebie te kilka tysięcy kalorii i mogą się kłócić smaki (chociaż na Waszym raw paleo to chyba nie występuje).

zenon napisał/a:

Wielu autorow radzi by nie jesc zbyt duzo bialka na jeden raz. Co z tym postulatem?


nie wiem skąd się miałoby brać takie zalecenie, jak czytam o IF (intermittent fasting) to stosują to goście razem z dużym wysiłkiem i jest wszystko w porzo.
 
 
zbiggy 
Genotypowy Troll


Pomógł: 28 razy
Dołączył: 11 Paź 2008
Posty: 1273
Wysłany: Pon Mar 09, 2009 19:19   

acha, i ja bym nie nazywał tego "jednym" posiłkiem tylko "oknem czasowym" na jedzenie, otwartym powiedzmy od 17 do 20, a w tym czasie mam sjestę z kilku rzeczy :)
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 09, 2009 20:30   

zenon napisał/a:
Hannibal, wez powiedz co cie przekonalo by zmniejszyc liczbe posilkow? Jak ci idzie eksperyment, jak samopoczucie?

przekonało mnie naturalność takiego jednego posiłku
na razie w niektóry dni robię dwa, a w niektóre jeden, ale i tak chodzę głodny jak skur..... :]
jedzenie trzech posiłków dziennie już mnie znudziło, a poza tym przy takim trybie człowiek nieustannie trawi, co też nie jest teges
Geoff mnie w końcu przekonał pisząc o tym, że największy progres zdrowotny zauważył właśnie przy rzadkich posiłkach, IF, oraz high meatach
na początku myślał, że te wszystkie organy, surowe tłuszcze są tak zdrowe, że trzeba je jeść nieustannie - ja też tak myślałem
ale to nie jest naturalne, bo w naturalnych warunkach nie jadło się parę razy dziennie takich rarytasów
to są dopiero moje początki z ograniczeniem liczby posiłków - nie spieszę się z przejściem tylko na jeden posiłek, więc daję sobie na to sporo czasu
wolę, tak jak Waldek, z godnością, ewolucyjnie 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Mar 09, 2009 23:32   

A jak to u ciebie Hannibal wyglada, tesz masz "okno czasowe" miedzy 17-20 -> czy jakos inaczej to rozwiazales?

Czy przed wieczornym posilkiem w ogole nic nie jesz, czy np jakies drobne wegle sobie skubniesz (jakis owoc np)?
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 10, 2009 08:45   

między 17-20 to mnie na najczęściej w domu nie ma
jem najwcześniej dopiero po 20 i tak to trwa do snu :)
wcześniej albo jem mniejszy żółtkowy posiłek albo większy mięsno-podrobowy albo nic nie jem; np. dzisiaj mam inaczej, bo zaraz będę jadł żółtka i awokado i kokos, a następny posiłek dopiero jutro, przy czym jutro mam zamiar zrobić sobie za to dwa wielgaśne posiłki o łącznym kcal co najmniej 5 tys. 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Mar 10, 2009 15:39   Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego tekstu

Powiem szczerze: pomysl z jednym posilkiem mi sie nie podoba.

Uzasadnienie ze jest to naturalne srednio do mnie trafia.
Bo to przeciez nie oznacza, ze jest to najlepsze rozwiazanie.

Zdrowie to funkcja wielu zmiennych.

Z jednej strony Warto by "w kazdej chwili" organizm mial do dyspozycji to co jest mu potrzebne: witaminy, pierwiastki, bialko, paliwo..
Kazdy sie ze mna zgodzi, ze lepiej dostarczac codziennie tyle wegli ile mniej wiecej potrzeba niz zero-carbowac przez 6 dni w tygodniu i robic sobie jeden dzien w tygodniu z wysokimi weglami.
Tak samo lepiej codziennie jesc 15-20% energetycznie bialka niz jesc prawie bezbialkowo kilka dni z rzedu a potem fundowac sobie tylko bialkowe zarcie.

i tak dalej...

Mojemu koledze, ktory ostatnio zapisal sie na silownie i zainwestowal w trenera fitness "doradzono" by jadl 5-6 posilkow dziennie co mniej wiecej 3 godziny po tyo by organizm caly czas mial dostawe bialka, mineralow i energii.

To oczywiscie lipa i przegiecie w druga strone. My to wiemy, ze ciagle trawienie jest nie teges.
Tyle, ze miedzy piecioma posilkami a jednym sa jeszcze stany posrednie..

Jeden posilek to dla mnie lekkie wariactwo.
Mamy zmienne:
- czas trawienia w ciagu doby: im mniejszy tym leiej
- dostawa energii, mineralow, witamin: im bardziej unormowane tym lepiej.
Te zmienne antykoreluja.
Procz tego jest oczywiscie wiele innych parametrow: samopoczucie, smak, apetyt, wygoda (pragmatyzm), ekonomia itd.
Nie wierze by jeden posilek byl rozwiazaniem optymalnym naszego problemu.

Dla mnie 2 glowne posilki to optimum. Tak jak np dzis: wstalem o 7, zaczalem jesc pierwszy posilek o 15, skoncze o 16. Nastepny posilek: 22-23.
Tak wiec srednio 16 godzin w ciagu doby "gloduje", z drugiej strony zawsze mam energie, nie ssie mnie glod, oszczedzam czas na jednym posilu w stosunku do statystycznego Kowalskiego,nie zmuszam sie.

Moim zdaniem predzej czy pozniej zrezygnujesz z opcji "jeden posilek" 8)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Mar 10, 2009 16:00   Re: Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego te

zenon napisał/a:
...zaczalem jesc pierwszy posilek o 15, skoncze o 16. 8)

Czemu tak długo jesz jeden posiłek? Pytam z ciekawosci.
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Mar 10, 2009 16:35   Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego tekstu

no bo moj posilek to np 25-30 deko miesa i podrobow, 100-150g tluszczu /zazwyczaj sadla baraniego/

ja zawsze jadalem dostojnie i powoli.
A tu do czasu posilku wliczam tez czas przygotowywania, poza tym po bialkowo tluszczowym dania czesto po jakims kwadransie dojadam jeszcze troche miodu.

Jakbym mial jesc "na czas" poszloby duzo szybciej. Ale przeciez nikt mnie nie pogania...
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 10, 2009 16:35   

Cytat:
Dla mnie 2 glowne posilki to optimum.


dla mnie też 2-3 są ok

ale dla innych typów psychofizycznych zwłaszcza tych grubokościstych o solidniejszym dłuższym trawieniu co innego może pracować

Cytat:
Tak jak np dzis: wstalem o 7, zaczalem jesc pierwszy posilek o 15, skoncze o 16. Nastepny posilek: 22-23.


To zupełnie niezdrowe. 21-22 to start 11 godzinnego snu, porządków w organizmie i wytwarzania melatoniny a nie jedzenia, jesli ofc chcesz być prawdziwym reprezentantem sekty raw paleo archeo ;)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Mar 10, 2009 16:54   

Wiem, ze to nie idealny uklad..

Ale na razie jestem skazany na taki kompromis.

Ide spac 23:30 do 7 sie wysypiam, a zazwyczaj wstaje pozniej. Mieszkam blisko uczelni, oszczedzam czas na sniadaniu, wiec moge i o 9 niekiedy wstac.

Jak tylko bede mogl to przestawie sie na chodzenie spac o 22, obiecuje!!!
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
zbiggy 
Genotypowy Troll


Pomógł: 28 razy
Dołączył: 11 Paź 2008
Posty: 1273
Wysłany: Wto Mar 10, 2009 22:17   Re: Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego te

zenon napisał/a:

Jeden posilek to dla mnie lekkie wariactwo.
Mamy zmienne:
- czas trawienia w ciagu doby: im mniejszy tym leiej
- dostawa energii, mineralow, witamin: im bardziej unormowane tym lepiej.
Te zmienne antykoreluja.


jak się najem papu wieczorkiem to mam dostawę energii, minerałów itd z tkanki tłuszczowej, jak niedźwiadek :) ) poza tym przypominam, że chodzi o niejedzenie tylko przez część doby a nie jakieś wygłupy :)

zenon napisał/a:

Procz tego jest oczywiscie wiele innych parametrow: samopoczucie, smak, apetyt, wygoda (pragmatyzm), ekonomia itd.
Nie wierze by jeden posilek byl rozwiazaniem optymalnym naszego problemu.

dla mnie jest w dni powszednie, w weekend to pewnie bym z nudów nie wytrzymał i zaczął jeść :) ale oczywiście zgadzam się, nic na siłę, trzeba się dobrze czuć z tym. Pewnie jakbym w pracy coś zjadł (pytałem kiedyś nawet o hinty gdzies tu na forum) to by się nic nie stało, ale jakoś mi nie zależy już, nie rozmyślam o tym.
Heh a kiedyś pewien koleś częstował muffinkami, byłem w poście już ok. 15h i postanowiłem sprawdzić co by było (sacrebleu, to grzech, wiem, ale raz na rok :) , zjadłem dwie i nawet nie miałem huśtawki glikemicznej, wszystko poszło pewnie na odbudowę glikogenu (a więc na upartego można jeść słodycze jak się stosuje dobry timing :) )
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 07:05   Re: Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego te

zenon napisał/a:
Powiem szczerze: pomysl z jednym posilkiem mi sie nie podoba.

przypomnij sobie, jak odnosiłeś się 2 lata temu do surowego :D
też wymyślałeś wiele wad (zresztą podobnie jak ja)
zenon napisał/a:
Uzasadnienie ze jest to naturalne srednio do mnie trafia.
Bo to przeciez nie oznacza, ze jest to najlepsze rozwiazanie.

a priori nie można tego jednoznacznie określić
ale a posteriori już tak
no i mamy Geoffa i innych, którzy wyraźnie stwierdzili, że szybszy powrót do zdrowia zaobserwowali przy rzadszych posiłkach i IF
zenon napisał/a:
Z jednej strony Warto by "w kazdej chwili" organizm mial do dyspozycji to co jest mu potrzebne: witaminy, pierwiastki, bialko, paliwo..

no to ma przecież to do dyspozycji
i to właśnie szczególnie widać na przykładzie rawpaleodiet, gdzie je się mnóstwo produktów, które zawierają kupę witamin, minerałów i kofaktorów - są właśnie tak bogate, że nie trzeba co chwila ich jeść
tak samo tłuszcze - wystarczają na bardzo długo, glikogen jest świetnie oszczędzany, więc nie mamy jakiegoś szczególnego spadku energii, poza tym są jeszcze bardzo ważne triacyloglicerole wewnątrzmięśniowe
zenon napisał/a:
Moim zdaniem predzej czy pozniej zrezygnujesz z opcji "jeden posilek" 8)

tak samo mówił kiedyś ś.p. Jurek, że prędzej czy później zrezygnuję z surówki :]
mnie nie o to chodzi, żeby dzień w dzień, miesiąc w miesiąc, ortodoksyjnie trzymać się jednego dużego posiłku na wieczór
chcę po prostu mieć sporo dni, gdy jem jeden posiłek, czasem takich, że żadnego, ale i takie, że zjem 2 wielgaśne posiłki, jak to np. będzie dzisiaj :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 10:23   

Co mnie jeszcze zaciekawiło, wszędzie (poza ŻO) radzą aby raczej nie jeść tuż przed snem, tzn jak jesz kolację 17 to połóz się spać o 21.

Czy to jest zdrowe jak zjesz o 20 i od razu 20:30 zasypiasz? :?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Śro Mar 11, 2009 10:28   

Waldek B napisał/a:


Czy to jest zdrowe jak zjesz o 20 i od razu 20:30 zasypiasz? :?

Ja nigdy nie jadam na noc.Sen jest po to,aby organizm odpoczął,a nie żeby trawił-pracował -mnie się tak wydaje przynajmniej i dla mnie to logiczne.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 10:31   

Waldek B napisał/a:
Co mnie jeszcze zaciekawiło, wszędzie (poza ŻO) radzą aby raczej nie jeść tuż przed snem, tzn jak jesz kolację 17 to połóz się spać o 21.

cały basen Morza Śródziemnego jada wieczorami
u zdrowych ludów też tak było, bo w ciągu dnia się pracowało i szkoda było czasu na biesiadne jedzenie, więc najwyżej coś przekąszono; dopiero wieczorem był czas, żeby spokojnie usiąść i zjeść uczciwy posiłek
jedzenie przed snem najlepiej mi robi :)
Iga napisał/a:
Ja nigdy nie jadam na noc.Sen jest po to,aby organizm odpoczął,a nie żeby trawił-pracował -mnie się tak wydaje przynajmniej i dla mnie to logiczne.

dzień jest po to, żeby człowiek pracował a nie trawił
gdy się porządnie zje to chce się bardziej spać, a nie biegać
to jest jeden z większych mitów, przez które wiele osób robi sobie krzywdę i poza tym nigdy nie schudnie
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Śro Mar 11, 2009 10:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 10:33   

ile czasu mija od zjedzenia kolacji do snu u ciebie?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 10:37   

Waldek B napisał/a:
ile czasu mija od zjedzenia kolacji do snu u ciebie?

ostatnio to mniej niż godzina, a nierzadko zjadam ostatni kawałek padliny jak już tylko świeca jest u mnie zapalona i jedną nogą jestem już w mojej wełnianej pościeli :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Śro Mar 11, 2009 10:46   

Hannibal napisał/a:

dzień jest po to, żeby człowiek pracował a nie trawił
gdy się porządnie zje to chce się bardziej spać,

No oczywiscie.Podczas trawienia "uruchamia" się układ przywspółczulny i chce się spać,ale to nie trwa cały dzień i wątpię,że po zjedzeniu kawałka miesa z jakąś sałatką,zasnęlabym jak śpiąca królewna-musiałabym chyba zjeść pół sarny,zeby się tak poczuć,iść następnie nad sadzawkę i spać pół dnia,ale jestem człowiekiem i to jest niemożliwe.
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 11:05   

Kurde może coś w tym jest ale ja jestem takim typem, że rano mnie troszkę ssie, a jak wrócę z basenu/maty to już w ogóle chyba bym umarł jak bym czegoś nie zjadł. :razz:
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 13:06   Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego tekstu

Hannibal napisał/a:
zenon napisał/a:
Powiem szczerze: pomysl z jednym posilkiem mi sie nie podoba.

przypomnij sobie, jak odnosiles sie 2 lata temu do surowego :D
tez wymyslales wiele wad (zreszta podobnie jak ja)

Nieprawda, odnosilem sie stosunkowo zyczliwie i nic nie wymyslalem. Nie musialem nic wymyslac. Nasza kultura jest tym naszpikowana.. (obawami przeciw surowiznie)

Cytat:
zenon napisał/a:
Uzasadnienie ze jest to naturalne srednio do mnie trafia.
Bo to przeciez nie oznacza, ze jest to najlepsze rozwiazanie.

a priori nie mozna tego jednoznacznie okreslic
ale a posteriori juz tak

Wlasnie dlatego z uwaga przygladam sie twojemu eksperymentowi.
Pisze jednak czego sie spodziewam. Empiria zweryfikuje moje prognozy :P :P :P

Cytat:
no i mamy Geoffa i innych, ktorzy wyraznie stwierdzili, ze szybszy powrot do zdrowia zaobserwowali przy rzadszych posilkach i IF

No i super.
IF praktykuje juz jakis czas. Tyle ze w mniej radykalnej wersji.
U mnie jest tak, ze 1 posilek koncze ok. 15-16, drugi ok 21, 22, lub czasem 23.
IF to np jadanie w godzinach 16-20.
Mam podobie, tyle ze ten okres odrobine wydluzylem.
Jest to cos posredniego.

Cytat:
zenon napisał/a:
Z jednej strony Warto by "w kazdej chwili" organizm mial do dyspozycji to co jest mu potrzebne: witaminy, pierwiastki, bialko, paliwo..

no to ma przeciez to do dyspozycji

To dlaczego Cie zmula?
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Śro Mar 11, 2009 13:50   

Waldek B napisał/a:
Kurde może coś w tym jest ale ja jestem takim typem, że rano mnie troszkę ssie, a jak wrócę z basenu/maty to już w ogóle chyba bym umarł jak bym czegoś nie zjadł. :razz:

Waldek.Przecież wiadomo,ze kazdy organizm jest inny.
Jeden zje tuż przed snem i bedzie się czuł super,a drugi nie bedzie mógł zasnąć.Jeden zje jeden duży posiłek dziennie i jest to dla niego dobre,a drugi dobrze bedzie się czuł ,kiedy zje na dzień kilka mniejszych posiłków,dlatego nie możemy mówić,ze jak ktoś zjada kilka razy dziennie to jest to nienormalne i na odwrót.Jesteś głodny w ciągu dnia,to się nie katuj jednym posiłkiem dziennie,a zjedz sobie tak ,zeby Tobie było dobrze-zadowalaj samego siebie,a nie wszystkich wokół (jeśli chodzi rzecz jasna o posiłki) :)
 
 
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 14:07   

Mój organizm najlepiej funkcjonuje na 1 posiłku dziennie, ale mam zbyt słabą wolę więc jem 2 razy dziennie ;) .
Przekładając na przyrodę częstotliwość posiłków to drapieżniki szamają 1 raz dziennie.
Wcześniej była mowa o samoregeneracji i samooczyszczaniu się organizmu w okresach niejedzenia więc 1 posiłek dziennie jest OK. A dowóz minerałów itp nie musi być ciągły, gdyż nie zużyjemy ich wszystkich w ciągu doby nieprawdaż? Organizm woli chwilowy niedobór czegoś tam niż wykonać pracę związaną z trawieniem pokarmu dostarczonego w trosce o to aby broń Boże czegoś nie zabrakło w organizmie.
Długowieczni mało jedli.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 14:16   Re: Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego te

zenon napisał/a:
Nieprawda, odnosilem sie stosunkowo zyczliwie i nic nie wymyslalem. Nie musialem nic wymyslac. Nasza kultura jest tym naszpikowana.. (obawami przeciw surowiznie)

a to? :) -
zenon napisał/a:
Minusy:
-ryzyko pasozyta
-gorzej strawne zarcie
-brak walorow skakowych. Mieso przetworzone jest smaczniejsze.

ja przecież wcale tego nie krytykuję, bo a priori każdy tak myślał, albo jeszcze gorszej i strachliwiej
chodzi mi tylko o to, że to samo odnosi się do częstości posiłków i krytyce jednego w ciągu dnia
zenon napisał/a:
IF to np jadanie w godzinach 16-20.

albo 20-22 to tak jak u mnie
wszystko zależy od tego, co komu bardziej pasuje i jakie kto ma aktualne warunki, bo trudno wszystko podporządkować ustalonym porom jedzenia; je się wtedy, kiedy jest czas (oczywiście spokojnie, nie spiesząc się)
zenon napisał/a:
To dlaczego Cie zmula?

a kto powiedział, że tak jest? napisałem, że przy dłuższych przerwach głód się pojawia, ale to chyba naturalne ;)
ale czuję się często energiczny i czasem robię sobie po drodze krótkie biegi i sprinty i wcale mnie to nie wykańcza
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 14:19   

Waldek B napisał/a:
Kurde może coś w tym jest ale ja jestem takim typem, że rano mnie troszkę ssie, a jak wrócę z basenu/maty to już w ogóle chyba bym umarł jak bym czegoś nie zjadł. :razz:

bo to wszystko wymaga przyzwyczajenia - zbiggy przecież dobrze o tym napisał
pewnie nie jesz przed snem sutego i kalorycznego posiłku, więc rano jesteś już głodny; gdybyś jadł na koniec dnia wielgaśne posiłki to spokojnie by Ci starczyło do południa, a nawet i dłużej
Iga napisał/a:
Waldek.Przecież wiadomo,ze kazdy organizm jest inny.
Jeden zje tuż przed snem i bedzie się czuł super,a drugi nie bedzie mógł zasnąć.Jeden zje jeden duży posiłek dziennie i jest to dla niego dobre,a drugi dobrze bedzie się czuł ,kiedy zje na dzień kilka mniejszych posiłków,dlatego nie możemy mówić,ze jak ktoś zjada kilka razy dziennie to jest to nienormalne i na odwrót.Jesteś głodny w ciągu dnia,to się nie katuj jednym posiłkiem dziennie,a zjedz sobie tak ,zeby Tobie było dobrze-zadowalaj samego siebie,a nie wszystkich wokół (jeśli chodzi rzecz jasna o posiłki) :)

Igo, ale co to znaczy że każdy organizm jest inny? bo widzę, że często używasz tego określenia, żeby zdezawuować każde argumenty, które wydaj Ci się niezrozumiałe albo trudne do uwierzenia
otóż faktem jest, że każdy ma za sobą inną historię, inne przyzwyczajenia żywieniowo-zdrowotne, więc faktycznie, pod tym względem jak najbardziej się różnimy
ale przecież można do zmienić, bo człowiek jest elastyczną istotą (szczególnie jak jeszcze jest młody)
zmiany na lepsze są pożądane
mi 3 posiłki dziennie przestały odpowiadać i doskonale współgra to z tym, o czym nie raz przypomina Geoff - na rawpaleodiet jada się tak skondensowane pod względem odżywczym i energ. pokarmy, że nie trzeba jeść tego tak często
to na high-carbie musiałem jeść co 3 godziny, bo mi później energii brakowało :o
i na koniec - nikt nikogo do niczego tu nie przymusza; jeśli ktoś nie lubi niczego zmieniać i wystarcza mu to, jak się obecnie czuje to spoko
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 14:56   Re: Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego te

Hannibal napisał/a:
zenon napisał/a:
Nieprawda, odnosilem sie stosunkowo zyczliwie i nic nie wymyslalem. Nie musialem nic wymyslac. Nasza kultura jest tym naszpikowana.. (obawami przeciw surowiznie)

a to? :) -
zenon napisał/a:
Minusy:
-ryzyko pasozyta
-gorzej strawne zarcie
-brak walorow skakowych. Mieso przetworzone jest smaczniejsze.

Ty malpiszonu ty!! :>
Wcale nie obaliles tego co napisalem.
Bo ja odnosilem sie do surowizny zyczliwie, a obaw nie wymyslalem. Nie musialem. To co zacytowales z mojego postu to sa tylko obiegowe opinie. Ostatnio rozmawialem z ojcem o surowiznie. Wymienil dokladnie te same obawy i co zabawne uzywajac niemalze tych samych slow!
My wiekszosc obaw mielismy wdrukowane przez kulture w jakiej sie wychowalismy.

Co do IF sprawa ma sie inaczej.
Obiegowe opinie sa takie by jadac 3-4 posilki.
Przy sporcie a szczegolnie przy silowym zalecajo jesc co 3-4 no poszalejmy: co 5 godzin + pic jakies izostary w miedzyczasie...

Ja sam w to juz od dawna nie wierze i sam jem 2 posilki dziennie.
Mam obiekcje co do 1 posilku i wymieniam konkretne argumenty, wg mnie wiecej tracimy niz zyskujemy.
Ja optuje za 2 posilkami - i to nie sa obiegowe opinie a juz moje wlasne, niezalezne, suwerenne, autonomiczne osobiste zdanie 8)

Cytat:

zenon napisał/a:
IF to np jadanie w godzinach 16-20.

albo 20-22 to tak jak u mnie

No nie do konca, przynajmniej ja widze zasadnicza roznice.
miedzy 16 a 20 w zasadzie mozna zmiescic 2 posilki, mozna to rozlozyc w czasie.
W twoim wykonaniu znajac twoje tendencje do wysokokalorycznych posilko wyobrazam sobie ze jesz ponad pol kilo miecha i z cwierc kilo loju + wegle - wszystko w przeciagu niecalej godziny.
Nie wierze ze to moze byc wygodne z punktu widzenia uzytkownika: zjadac niemal kilo zarcia na raz.

Cytat:

zenon napisał/a:
To dlaczego Cie zmula?

a kto powiedzial, ze tak jest?

A jednak tak jest. To ze probujesz przyczyc to najlepszy dowod na to ze tak jest :P :P :P
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 15:07   

Pisz Hannibal jak to będzie pracować u ciebie. Jestem ciekaw co ci się zdrowotnie poprawi, choć sam raczej nigdy bym nie był w stanie zjeść kilo na jednym posiedzeniu :o

Jedząc raz dziennie trzeba by moim zdaniem oprzeć to na bardzo skondensowanym pożywieniu co by nie zapychało żołądka. Np suszone mięso, miód, łoj, tran i finito.

Cytat:
Przekładając na przyrodę częstotliwość posiłków to drapieżniki szamają 1 raz dziennie.


Ja bym może bardziej patrzył na ludy Westona niż drapiezniki niższego rzędu. ;) Eskimosi i inni jedli zazwyczaj coś koło 2-3 razy dziennie? Czasem nie jedli wcale przez 2 dni ale generalnie kilka razy na dzień.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Abhilasha 

Wiek: 37
Dołączyła: 14 Lip 2008
Posty: 362
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 15:19   

ja nie lubie jesc sniadan.jem od poludnia do wieczora...jak mi sie chce i ile chce.nawet w nocy przed snem jak sie klade spac.i w sumie nie robie tego bo cos wypraktykowalam ze tak lepiej.robie to tak jakos intuicyjnie
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 15:28   

U mnie tez tak wyszlo intuicyjnie.

I u Ellisa tez tak jest.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 15:35   Re: Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego te

zenon napisał/a:
Mam obiekcje co do 1 posilku i wymieniam konkretne argumenty, wg mnie wiecej tracimy niz zyskujemy.
Ja optuje za 2 posilkami - i to nie sa obiegowe opinie a juz moje wlasne, niezalezne, suwerenne, autonomiczne osobiste zdanie 8)

ale na jednym posiłku dziennie nie byłeś jeszcze, więc nie wiesz jak to jest
mnie przekonują osoby na rawpalediet, które przeszły na jeden posiłek dziennie i stwierdziły, że zyskały przez to sporo
parę miesięcy temu napisałem, że to nie dla mnie; a jednak okazało się, że to nie tylko może być dla mnie, ale dla każdego :)
zenon napisał/a:
No nie do konca, przynajmniej ja widze zasadnicza roznice. miedzy 16 a 20 w zasadzie mozna zmiescic 2 posilki, mozna to rozlozyc w czasie.
W twoim wykonaniu znajac twoje tendencje do wysokokalorycznych posilko wyobrazam sobie ze jesz ponad pol kilo miecha i z cwierc kilo loju + wegle - wszystko w przeciagu niecalej godziny.
Nie wierze ze to moze byc wygodne z punktu widzenia uzytkownika: zjadac niemal kilo zarcia na raz.

2 godziny to aż nadto, żeby tyle zjeść
gdy byłem na 3 posiłkach dziennie to jadłem najczęściej w przeciągu 20-30 minut; nie spiesząc się oczywiście
zauważyłem, że najlepiej mi robi, gdy zjem część w jakieś 20 minut, a później zrobię sobie pół godziny przerwy i potem mogą sieknąć naprawdę dużo
jak byłem parę miesięcy temu na działce to przyplątał się taki pies (później okazało się, że do sąsiadów) i akurat miałem sporo łoju cielęcego, który zaczął już waniajet; no i w ciągu paru minut zjadł tego chyba z 2 kilo :D
wilki potrafią zjeść na raz paręnaście kilo mięcha
niektórzy Eskmosi zjadali po 7 kg mięsa na dzień
tak więc jeden kilogram to ilość wręcz dla kota 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 15:39   

Waldek B napisał/a:
Pisz Hannibal jak to będzie pracować u ciebie. Jestem ciekaw co ci się zdrowotnie poprawi, choć sam raczej nigdy bym nie był w stanie zjeść kilo na jednym posiedzeniu :o Jedząc raz dziennie trzeba by moim zdaniem oprzeć to na bardzo skondensowanym pożywieniu co by nie zapychało żołądka. Np suszone mięso, miód, łoj, tran i finito.

ale dlaczego suszone mięso? :o
to na kasze, chleby potrzeba dużego żołądka
na mięcho, podroby i łój potrzeba naprawdę niedużego żołądka (pies ma mniejszy i daje radę znacznie większe ilości)
Waldek B napisał/a:
Ja bym może bardziej patrzył na ludy Westona niż drapiezniki niższego rzędu. ;) Eskimosi i inni jedli zazwyczaj coś koło 2-3 razy dziennie? Czasem nie jedli wcale przez 2 dni ale generalnie kilka razy na dzień.

dobrze, ale to wszystko tyczy się ostatnich 100 lat, kiedy to wszędzie zaszły już ogromne zmiany, nawet u najbardziej prymitywnym ludów
cofnijmy się ponad 250 tys. lat wstecz, kiedy najprawdopodobniej nie było jeszcze człowiek nie używał jeszcze ognia :]

widzę, że niektórzy się tu cackają i próbują naśladować jakichś mnichów
myśliwi, o szerokich łbach, ostrych jak brzytwa zębach zjadali potężne posiłki, bo wiedzieli, że tylko wtedy przetrwają
reszta, która nie chciała się dostosować, wymarła
teraz wszyscy przeżywają i mamy to co mamy, czyli zdegenerowane istoty ludzko-podobne :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
monika s. 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 03 Wrz 2008
Posty: 230
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 20:11   

ja tez jestem za 2 posiłkami :D
praktykuję to od pewnego czasu i taka opcja najbardziej mi odpowiada, 2 posiłki zjedzone w ciagu 4-5 godzin, nie chce mi sie wiecej jeść, niepotrzebuje wiecej poza tym podoba mi sie fakt ze tak malo czasu zajmuje mi to co nienajważniejsze :) a skoro samopoczucie jest dobre wiec chyba mi to służy, moje posiłki sa małe lub średnie ostatnio ok 1:2,5 B:T, wczesniej mniej wiecej tę samą ilość dzieliłam na 3 sesje wtedy tez miałam wiecej B dobowo, w 2 posiłkach nie da sie zjeść zbyt wiele B zreszta nie chce mi sie juz wiecej,
1 x na dobe to troche skrajne podejscie, ale może wypróbuje na wakacjach z jednym wykupionym posiłkiem o ile 7 dni może tu coś powiedzieć
_________________
t i m s z e l
 
 
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 20:18   

Eskimosi i inne ludy Westona jadły parę razy dziennie - lecz chudziej niż my. My natomiast jemy bardziej tłusto + b. wartościowe żółtka - więc niektórym może wystarczyć 1 posiłek dziennie.

Monika można gdzieś wykupić posiłki wg raw diet? Chyba na Alaskę się wybierasz?
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 20:27   

Magdalinha napisał/a:
Eskimosi i inne ludy Westona jadły parę razy dziennie - lecz chudziej niż my. My natomiast jemy bardziej tłusto + b. wartościowe żółtka - więc niektórym może wystarczyć 1 posiłek dziennie.

a tego to my dokładnie nie wiem, bo Weston chyba za bardzo się na ten temat nie rozpisywał; mylę się?
ja mówię o społecznościach typu "hunter-gatherer", a to było o wiele wcześniej niż ludzie zaczęli hodować cokolwiek
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 20:55   

na pewno nie mylisz się ale to Waldek tak napisał o ludach Westona
ja nie czytałam opracowań Westona - tylko oglądałam w nich obrazki ;)
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 21:02   

Magdalinha napisał/a:
na pewno nie mylisz się ale to Waldek tak napisał o ludach Westona ja nie czytałam opracowań Westona - tylko oglądałam w nich obrazki

dlaczego mam się nie mylić? ileż to razy się myliłem, co widać chociażby po moich postach na forum :)
ja wiem, że Eskimosi jedli 3 razy dziennie, ale zauważ jakie tam są warunki
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Śro Mar 11, 2009 22:58   

monika s napisał/a:


1 x na dobe to troche skrajne podejscie


No a co oczekujesz od radykala, ortodoksa Hanniego? :P :P :P
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 06:42   

zenon napisał/a:
No a co oczekujesz od radykala, ortodoksa Hanniego? :P :P :P

ortodoksja - ścisła wierność doktrynie, zw. religijnej, rygorystyczne przestrzeganie jakichś zasad (słownik wyrazów obcych)
jak ja mogę rygorystycznie przestrzegać jakichś zasad, jeśli je zmieniam w zależności od tego, co mi może bardziej służyć?
radykalizm - bezkompromisowość i stanowczość w poglądach i metodach działania, postępowania (słownik wyrazów obcych)
tutaj już bardziej, choć na pewne kompromisy muszę iść, bo nie mieszkam sam (rodzice), wychodzę do ludzi, etc.
tak więc, moi drodzy, zamiast mnie oceniać i "epitetować" zauważcie, że jest to po prostu naturalne, ludzkie dążenie do optymalnych rozwiązań :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 07:59   

ja tam ci bardzo kibicuje i eksperyment obserwuje 8)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 10:28   

Waldek B napisał/a:
ja tam ci bardzo kibicuje i eksperyment obserwuje 8)

Ja tez!
Tyle ze musze pracowac nad swoim wizerunkiem "czepialskiego raka", wiec wybacz :)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 10:32   

no to widzę, że sam muszę przecierać ślady
ale jak mówił Saint-Exupery - "Aby zdobyć wielkość człowiek musi tworzyć, a nie odtwarzać" 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
monika s. 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 03 Wrz 2008
Posty: 230
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 10:35   

Magdalinha napisał/a:

Monika można gdzieś wykupić posiłki wg raw diet? Chyba na Alaskę się wybierasz?


niestety to nie takie proste,
mysle że 2x w roku po 7/14 dni można przeżyc jedzenie niezanajlepszego jakosciowo pokarmu, oczywiscie bedę sie starac jeść to co najlepsze i zapewne wezme jakis prowiant w postaci surowego tłuszczu oraz surowej szynki, oczywiscie byc moze po 1-2 dnia zrezygnuje ze stołówki, zależy od samopoczucia, nie jestem w stanie zrezygnowac z najwiekszych przyjemnosci dla trzymania diety, mysle ze w przyszlosci bede szukac takich miejsc gdzie bede miala wieksza swobode w tym zakresie, narazie jestem ciekawa jak bedzie z transportem tłuszczu

musze przyznac ze czuje sie obecnie rewelacyjnie, nigdy nie miałam tyle energi i tak rewelacyjnego trawienia (po przejsciu na tłusty termiczny LC miałam z tym duże problemy), brzuch sie fajnie spłaszczył wyglada juz prawie jak przed 10 laty
_________________
t i m s z e l
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 10:38   

Monika, jeśli Ci to nie przeszkadza, to będę brał Cię za przykład, że kobiety też mogą żywić się ala rawpaleo :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 15:40   

oczywiście, że kobiety mogą odżywiać się jak w epoce kamienia łupanego, ale to takie prehistoryczne i w sumie "straszne" i nie lightowe ;)

A na serio ja również czuję się na tej diecie najlepiej i mam mnóstwo naturalnej energii, tak jak gdy byłam dzieckiem. I oczywiście ta ogromna lekkość wszystkiego.
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 15:49   

Cytat:
Tyle ze musze pracowac nad swoim wizerunkiem "czepialskiego raka"


i "pamiętliwego" :hah:
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
monika s. 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 03 Wrz 2008
Posty: 230
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 17:31   

no nie wiem czy ze mnie taki dobry przykład ;D
oczywiscie staram sie ale nie lubie przesady
musialam troche zmodyfikowac poczatkowa wersje np wyrzucic całkowicie nabiał (niezbyt mi jednak służył),
obserwowuje, zastanawiam sie i wyciagam wnioski na przyszłosc, ogólnie rzecz biorąc jak bedzie tak jak obecnie to bedzie b. dobrze a jak coś sie jescze polepszy to bedzie jeszcze lepiej :]
termiczne posiłki doprowadziłyby mnie wkrótce do ruiny, miałam juz nawet mysli zeby wrocic do ok 50% surowej wegetarianskiej diety (tak mniej wiecej jadałam z lenistwa nie gotujac) gdyz lepiej sie wtedy czułam niż na tłustym ale obrobionym, tak mi ten tłusty LC zw. smazony, pieczony szkodził, czasami sniadanie czułam do późnej nocy, teraz jem na sniadanie np 8-10 żółtek+kokos i nic nie czuje poza sytoscia i tym przepysznym smakiem w ustach

taki to ze mnie baranek :D
_________________
t i m s z e l
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 20:44   

Moniko - to masz podobnie jak Geoff - mu obrobiony term. low-carb też szkodził; był też na wegetarianizmie i weganizmie, ale to tylko na krótką metę działało
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 19, 2009 13:02   

cytat przeniesiony z innego tematu
chill napisał/a:
Czyli że lepiej jeśc np awokado plus jakiś owoc z ww albo miód z np olejem kokosowym a póżniej drugi posiłek typowo animal food - mieso, łój czy jaja?

ja tak robię - awokado jem zawsze z żółtkami i miodem
natomiast mięso, podroby, łój jem oddzielnie jako główny posiłek dnia; ale miód też jest tu obecny (ostatnio często) jako połączenie z łojem
smakowo toto komponuje się wybornie (dawniej jak jadłem obrobione term. to nie mogłem mieszać słodkiego z mięsem)
latem zmniejszę trochę spożycie miodu na rzecz owoców jagodowych
ale w porze zimowej miód jako źródło węgli wymiata - czysty, bez balastu, nie ciąży na żołądku, dobry dodatek do łoju przy głównym mięsnym posiłku
kiedyś jadłem tatar z brokułami, czy kalafiorem - porażka
mój organizm naturalnie ewoluował w kierunku "mono-posiłków"
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Czw Mar 19, 2009 14:27   

W sumie to ja robię bardzo podobnie.A zastanawiam się tylko jak np wyglada to w jednym posiłku przez te 4 godziny.Wrzucasz sobie żółtka z miodem np. jakieś awokado a póżniej jesz jeszcze podroby z mięchem i łojem troche miodu (też mi pasuje ten łój z miodem aczkolwiek zajadam się ostatnio samym tylko lekko posolonym).Czy może lepiej zrezygnowac wtedy z takiej mieszaniny jajeczno miesnej w ciagu 4h i zostac tylko przy mięsach i podrobach.Czy taki mix nie wpływa jakos negatywnie?
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 07:38   

to chyba nieprecyzyjnie napisałem
ja nie jem wieczorem tych jajek, czy awokado
mam trochę dni z dwoma posiłkami i wtedy jakoś przed południem wcinam żółtka, awokado, miód, ew. kokos, a wieczorem główny posiłek mięsny
mam też trochę z jednym wieczornym posiłkiem, ale to nie jest tak, że mam na niego 4 godziny; wszystko zależy od dnia, ale z reguły mam max. 2 godziny i wtedy zjadam pierwszą część, robię sobie co najmniej pół godziny przerwy i drugą jem już do pełnego syta
ostatnio robię tak, że biorę ze sobą słój z lekkimi (oczywiście wg moich standardów ;) ) hajami (ok. 1 tygodnia w temp. pokojowej, wietrzone 2 razy dziennie) na uczelnię czy na korki i wracając do domu zjadam gdzieś w parku solidną porcję, a potem po jakimś czasie od przyjścia do domu zjadam już "niekłopotliwe dla domowników" + porcję tłuszczową + ew. miód
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 09:55   

Słoje zdają egzamin? Jak często zajadasz te haje i jak dużo?? Jak często jedli to eskimosi, ajonus i inni?

Ja wczoraj zjałem tak z 50 gram 4tygodniowego śluzowatego haja i w sumie bez rewelacji.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 10:02   

przełożyłem 3 miesięczne takie same haje z dwóch zwykłych słoików do tego dużego jednego i jednak było już czuć, więc z powrotem zawędrował do piwnicy
ale tak na bieżąco, do dwóch tygodni w temp. pokojowej jest spoko;
szczelność jednak lepsza niż tych zakręcanych
poza tym wygodne są takie większe
jak często je jem? ok. tygodniowe jem ostatnio praktycznie co dzień - czasem i 200g
ale tydzień w temp. pokojowej to jakoś 3 tyg. w lodówce
ale latem, jak będę miał w pokoju co najmniej 25 stopni to rozkład będzie postępował w tempie ekspotencjalnym :D
poza tym często są wietrzone, a to przyspiesza hajowanie
takie haje jem z przyjemnością - większą niż świeże (oprócz wątroby, jąder i nerek)
takie zhajowane serca czy ozory jagnięce są bombowe :)
te paromiesięczne rzadziej, bo są mniej przyjemne w smaku ;)
ja często jedzą to inni? zależy kto
pisałem o takim gościu z USA, co zjada 2 funty hajów dziennie; ale nie wiadomo też o jak "stare" chodzi i w jakiej temp. były "hodowane"
większość osób "hoduje" je w lodówce
nie słyszałem jeszcze o takich, co robią to w temp. pokojowej; być może jestem jednym z pierwszych, co coś takiego zaczął praktykować :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zbiggy 
Genotypowy Troll


Pomógł: 28 razy
Dołączył: 11 Paź 2008
Posty: 1273
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 10:32   

Hannibal napisał/a:
nie słyszałem jeszcze o takich, co robią to w temp. pokojowej; być może jestem jednym z pierwszych, co coś takiego zaczął praktykować :]


ciekawy eksperyment, ale zwróć uwagę, że w czasach wczesnego paleo czyli kiedy ludzie byli "scavengerami" nie było czegoś takiego jak temp. pokojowa. Raczej ludzkość była zdana na temp. zewnętrzną - czyli aby zachować zgodność ze sztuką kulinarną tamtych czasów, i cieszyć swe podniebienie hajami takimi jak to drzewiej bywało, trzebaby hodować padlinkę gdzieś na balkonie :)
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 10:38   

ja właśnie tak robię 8)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 10:41   

ale zwróć uwagę, że wtedy ludzie zamieszkiwali raczej rejony równikowe do podzwrotnikowych, a tam było cały czas dość ciepło
na balkonie jest różna temperatura, bo kiedy jest mróz to masz zamrażarkę i nic Ci się nie zhajuje, a latem w upały to masz rozkład torpedowy :D
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zbiggy 
Genotypowy Troll


Pomógł: 28 razy
Dołączył: 11 Paź 2008
Posty: 1273
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 10:53   

Hannibal napisał/a:
ale zwróć uwagę, że wtedy ludzie zamieszkiwali raczej rejony równikowe do podzwrotnikowych, a tam było cały czas dość ciepło
na balkonie jest różna temperatura, bo kiedy jest mróz to masz zamrażarkę i nic Ci się nie zhajuje, a latem w upały to masz rozkład torpedowy :D


no właśnie, ale ...
w ciepłych krajach łatwiej o owoce i inne źródła kalorii, więc myślisz że jak taki ludek znalazł jakieś resztki pozostawione przez lwa, a tu upał, żar muchy latają, trzeba kijem odgonić jakieś hieny, żeby zjeść kolację :)
a jako drugą opcję masz iść na banany.
Co wybierzesz, będzie prawdopodobnie funkcją dostępności tych bananów i stopnia rozkładu mięsa - gdzieś te linie się przetną i któraś z preferencji przeważy, ale chyba nie było tak, że zawsze high high uber alles?

natomiast w naszym klimacie jak nie było bananów, za to były barany to w zimie mógł taki leżeć i kilka miesięcy i ludek by go zjadł ze smakiem :)
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 11:01   

no tak, ale to nadal jest gdybanie
ja nie mówię high high uber alles, ale to, że częściej jadło się padlinę niż świeże mięso - czy to był klimat równikowy czy chłodny
a muchy w czymś przeszkadzają? masz przecież Casu Marzu, którego celowo wystawia się, żeby muszyska do niego lgnęły :]
a w naszym klimacie to nie wiadomo jaki był klimat - jaki był to był, nie będę się tu przy niczym opierał, bo jest to dla mnie drugorzędne, czy nawet trzeciorzędne
wracając do hajów - trzymanie ich w temperaturze pokojowej (tak do max. 2 tyg.) jest dla mnie wygodne i żadnych tu wad nie widzę
za jakiś czas te argumenty i tak przestaną być sensowne, bo w domu będę miał podobną temp. jak na balkonie :D
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 13:38   

dzisiaj robiąc zakupy przejechałem rowerm jakieś 30 kilosów, na nogach byłem już po szóstej, nic jadłem i energii mi nie brakuje; ok. 18 zaczynam od 20 dag 1,5 tygodniowego organowego haja (temp. pokojowa), a później czeka na mnie 40 dag tłustego boczku, trochę kości z baraniego combra i jakieś 40 dag polędwiczki baraniej + pierwszej krzyżowej cielęcej
łoju przygotowałem sobie co najmniej 350 g; do tego będzie miód
po czymś takim przewiduję super lekkość na żołądku i głęboki sen 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Mar 20, 2009 15:11   

Hannibal napisał/a:
ok. 18 zaczynam od 20 dag 1,5 tygodniowego organowego haja (temp. pokojowa), a później czeka na mnie 40 dag tłustego boczku, trochę kości z baraniego combra i jakieś 40 dag polędwiczki baraniej + pierwszej krzyżowej cielęcej
łoju przygotowałem sobie co najmniej 350 g; do tego będzie miód
po czymś takim przewiduję super lekkość na żołądku i głęboki sen 8)

Czy dobrze rozumiem? To wszystko chcesz zjeść za jednym posiedzeniem i czuć lekkość na żołądku? :)
 
 
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Mar 20, 2009 15:30   

Mam takie pytanie,w sumie co by nie mówić ,jest całkiem na miejscu 8) i dla mnie bardzo interesujące 8)
Z racji tego,ze to mięso zhajowane (jak to nazywacie) ma niezbyt przyjemny zapach(żeby nie powiedzieć gorzej :P ) ,to czy po zjedzeniu długo od Was czuć takim mięsem? (chodzi mi o zapach z ust) :] :P
I czy ktoś, kiedyś zwrócił Wam na to uwagę? 8) :P
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 18:29   

Iga napisał/a:
Czy dobrze rozumiem? To wszystko chcesz zjeść za jednym posiedzeniem i czuć lekkość na żołądku? :)

chcę to zjeść w przeciągu paru godzin
właśnie wróciłem do domu, jestem po porcji hajów
za jakiś czas będę kontynuował
już wiele raz jadłem podobne ilości i lekkość na żołądku była faktem
to jest właśnie tylko możliwe na rawpaleodiet :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 18:31   

Iga napisał/a:
Mam takie pytanie,w sumie co by nie mówić ,jest całkiem na miejscu 8) i dla mnie bardzo interesujące 8)
Z racji tego,ze to mięso zhajowane (jak to nazywacie) ma niezbyt przyjemny zapach(żeby nie powiedzieć gorzej :P ) ,to czy po zjedzeniu długo od Was czuć takim mięsem? (chodzi mi o zapach z ust) :] :P
I czy ktoś, kiedyś zwrócił Wam na to uwagę? 8) :P

dla mnie ma zapach przyjemny o ile nie jest to high-meat wielomiesięczny
"dotkliwy" dla innych zapach z ust może wynikać chociażby z ketozy
natomiast po "rasowej" wielomiesięcznej padlinie zapach z ust jest porażający :D
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Mar 20, 2009 18:53   

Hannibal napisał/a:
dla mnie ma zapach przyjemny

Tylko mi nie pisz,że nie mam gustu i nie znam się na zapachach :hah:
Przecież taki tygodniowy high meat już ma swój specyficzny ...zapach :]
Ciekawa jestem zatem,czy czuć go z ust i jak długo :]
Cytat:
natomiast po "rasowej" wielomiesięcznej padlinie zapach z ust jest porażający :D

Nie trudno sobie wyobrazić :] pewnie bym padła :hah:
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 19:02   

wiesz, że nie o to mi chodzi
to naprawdę kwestia przyzwyczajenia - ja przecież taki się nie urodziłem
zapach lekkiej padliny zacząłem lubić od jakiego pół roku
na psy to działa jak narkotyk - dzisiaj wracam z uczelni, w między czasie haje, wchodzę na klatkę i taki mały piesek miał wejść z panią do windy, ale nagle się zatrzymał; ja wchodzę po schodach a on patrzy się na mnie i wącha jakby zobaczył Zbawiciela 8)
rano natomiast jak miałem ręce w zapachu hajów, bo wietrzyłem je na balkonie, zszedłem na podwórko, coby wyrzucić torebkę z szczątkami
idzie pies z właścicielem i ten pies nie mógł się ode mnie odczepić - do moich rąk lgnął jak nie wiem co ;)
wydawać by się mogło, że psy to psy i one mogą coś takiego lubić; ale okazuje się, że na mnie też to zaczyna działać i taką lekką padlinę szamam tak szybko jak zwierzę, bo to strasznie wciąga - serio mówię
jak ktoś nie przejdzie na to żywienie to nigdy w to nie uwierzy - zdaję sobie z tego sprawę; ale też nie oczekuję tego od innych - niech myślą sobie co chcą, a ja i tak wiem swoje 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 19:59   

Cytat:
dzisiaj wracam z uczelni, w między czasie haje, wchodzę na klatkę i taki mały piesek miał wejść z panią do windy, ale nagle się zatrzymał; ja wchodzę po schodach a on patrzy się na mnie i wącha jakby zobaczył Zbawiciela


:D :hah:
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Mar 20, 2009 20:09   

Hannibal napisał/a:
...wiesz, że nie o to mi chodzi...

Wiem :) Dla mnie jednak jedzenie takiego kilkutygodniowego ,już nie mówię o kilkumiesięcznym high meat ,to "kosmos" :D
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 20:15   

Iga napisał/a:
Wiem :) Dla mnie jednak jedzenie takiego kilkutygodniowego ,już nie mówię o kilkumiesięcznym high meat ,to "kosmos" :D

Igo, ja to wszystko wiem i zupełnie się nie dziwię; przecież byłem kiedyś tam, gdzie Ty teraz jesteś i dokładnie pamiętam moje spostrzeżenia z tamtego okresu; pamiętam też jak niełatwo było zmienić żywienie obrobione term. na surowe
zmiana z high-carbu na low-carb była zupełnie bezproblemowa i przeszedłem na nie ino myk (organizm miał już dosyć tych wszystkich kasz, ryżów, makaronów i kilometrowych stolców :o )
surowego też zaczął się po pewnym czasie domagać, ale ta zmiana nie była już tak komfortowa - to był mój "challange" życia :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
tomthemaster

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 164
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 20:28   

Ja rzucam się z takim lekkim podnieceniem (ekscytacją) na łój. Dosłownie jak zwierze:-) jak poczuję ten smak w ustach to ...:-)

Co do stolców: wreszcie w tym temacie odżyłem na surowym. Jak byłem na wysokich węglach to nawet 5 razy dziennie bywałem w kibelku(jadłem minimum 4 posiłki dziennie). Koszmar. teraz pełen luz - raz dziennie.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 20:36   

u mnie stolce - czasem raz dziennie, czasem raz na dwa dni
ogólnie są małe, więc większość jedzenia jest wykorzystana
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
siniak

Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 16
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 20:54   

Hej!

Jak się ma picie mleka do surowizny? Mam dostęp do wiejskiego mleka, pani sprzedaje na targu w butelkach po wodzie lub coli ;D

Pytam, bo stoję przed alternatywą, co wybrać jako zasadnicze źródło węglowodanów. Do zieleniny mnie w ogóle nie ciągnie. Miód z kolei piekielnie słodki, nie wiem czy przejdzie przez gardło. Mleko zawsze lubiłem, z cycka, mniam, mniam... :roll: Co o tym myślicie?

W tej chwili piję soki warzywne ze sklepu + ziemniak(notabene już odstawiony). Trochę poczytałem i chcę to zmienić. Dojadam także węglowodany w podrobach (jutro pierwsze podejście wątróbka z barana na surowo :> ), ale to pozostawiam. Miód kusi z uwagi na silną koncentrację składników, jednak zobaczymy jak to wygląda w praktyce.

Proszę o radę. :?
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 21:09   

ja mlecznych nie polecam, ale jeśli Tobie by służyły to możesz pić (ale lepiej fermentowane, np. kefir własnej roboty)
miód spadziowy ze spadzi iglastej, gryczany, wrzosowy - nie są aż tak słodkie; jedzony z tłuszczem powoduje, że ta słodycz jest delikatna
do zieleniny Cię nie ciągnie - tak samo i mnie :]
w sezonie jedz jagodowe jako źródło węgli
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
tomthemaster

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 164
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 21:12   

siniak napisał/a:
Hej!

Jak się ma picie mleka do surowizny? Mam dostęp do wiejskiego mleka, pani sprzedaje na targu w butelkach po wodzie lub coli ;D


odpowiedź jest raczej prosta: w naturze dorosłe zwierze nie pije mleka. Tym bardziej od innego gatunku.
Ale z drugiej strony jeśli jest to krowa która jest wypasana na pastwisku to kupuj. Ubij masło i wypij potem maślankę

podsumowują - picie mleka będąc dorosłym osobnikiem jest wbrew naturze
 
 
siniak

Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 16
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 21:18   

Dziękuję za odpowiedzi.

Jutro na warsztat łój z barana, zagryzę łyżką miodu.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 21:19   

siniak napisał/a:
Jutro na warsztat łój z barana, zagryzę łyżką miodu.

siniak, czy Ty przypadkiem nie jest z Wa-wy i nie kupujesz pod Halą?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
tomthemaster

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 164
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 21:26   

Hannibal napisał/a:
siniak napisał/a:
Jutro na warsztat łój z barana, zagryzę łyżką miodu.

siniak, czy Ty przypadkiem nie jest z Wa-wy i nie kupujesz pod Halą?


wy z warszawki jesteście szczęściarze. U nas w Bydgoszczy jestem w stanie kupić tylko tłuszcze z wołu. A jagnięcinę i baraninę uwielbiam. Brakuje w Polsce internetowego sklepu ze świerzym mięsem, podrobami i tłuszcze. Zamawiasz kurier puka na drugi dzień a ty zajadasz co lubisz.

Teraz wygląda to tak że moje zdobywanie tłuszczy to normalne polowanie. Jeżdżę po mieście i odwiedzam punkty w których tłuszcz się może pojawić. normalny powrót do kultury zbieracko-polującej:-)
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 21:30   

ale łój barani to też u nas rzadki ptak - tylko w jednym miejscu można dostać; z łojem cielęcym już łatwiej
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
siniak

Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 16
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 21:41   

Hannibal napisał/a:
siniak napisał/a:
Jutro na warsztat łój z barana, zagryzę łyżką miodu.

siniak, czy Ty przypadkiem nie jest z Wa-wy i nie kupujesz pod Halą?


Tak, jestem 8)

W jaja zaopatruję się na targu w Legionowie. Asortyment niczego sobie; kury, gęsi, kaczki. Kupowałem tam też podroby cielęce, słoninę, salceson. Poczytałem Was i zmieniam źródło podrobów na baranie, do tego łój.

Długo mieszkam w Wa-wie, a byłem dzisiaj na hali drugi raz (poprzednio 10 lat temu :? ) Wracając, o 12 po szkole przeszedłem się, a tu zonk. Pani powiedziała, żebym jutro o 7 przyszedł, będzie co nieco z barana. W oczy rzuciła mi się 10 metrowa kolejka do jakiejś cukierni :o

Ciekawe miejsce, można na hali kupić surowy miód?
 
 
siniak

Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 16
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 21:44   

Hannibal napisał/a:
ale łój barani to też u nas rzadki ptak - tylko w jednym miejscu można dostać; z łojem cielęcym już łatwiej


Bądź, co bądź, jutro się tam pokręcę. Jest z czego wybierać ;D
 
 
siniak

Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 16
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 21:48   

tomthemaster napisał/a:

Brakuje w Polsce internetowego sklepu ze świerzym mięsem, podrobami i tłuszcze. Zamawiasz kurier puka na drugi dzień a ty zajadasz co lubisz.


Zbyt piękne, aby było prawdziwe :>

tomthemaster napisał/a:

Teraz wygląda to tak że moje zdobywanie tłuszczy to normalne polowanie. Jeżdżę po mieście i odwiedzam punkty w których tłuszcz się może pojawić. normalny powrót do kultury zbieracko-polującej:-)


Paleo jak znalazł!
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 22:02   

ale to jednak nie Ty, siniak
jest taki delikwent, który we wtorek rano o 6 zgarnął wszystkie podroby baranie, a dziś na piątek miał odłożone 1/3 dużego kawałka łoju baraniego
gościu jest podobno w moim wieku, brunet - stawiałem na Waldka, ale czort wie, może to ktoś spoza forum
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 22:02   Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego tekstu

ja miodu z tluszczem nie jem, jakos mi to niezbyt pasi.

miod jem 15-20 min po posilku sam.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
tomthemaster

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 164
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 22:03   

siniak napisał/a:
tomthemaster napisał/a:

Brakuje w Polsce internetowego sklepu ze świerzym mięsem, podrobami i tłuszcze. Zamawiasz kurier puka na drugi dzień a ty zajadasz co lubisz.


Zbyt piękne, aby było prawdziwe :>

poska jeszcze raczkuje jeśli chodzi o zaspokajanie potrzeb klientów. Za mało nas surojadków:-)

tomthemaster napisał/a:

Teraz wygląda to tak że moje zdobywanie tłuszczy to normalne polowanie. Jeżdżę po mieście i odwiedzam punkty w których tłuszcz się może pojawić. normalny powrót do kultury zbieracko-polującej:-)


Paleo jak znalazł!
 
 
Abhilasha 

Wiek: 37
Dołączyła: 14 Lip 2008
Posty: 362
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 22:15   

"zazdroszcze" tej wawy ... bo u nas nie mozna dostac podrobow baranich ... ja ostatnio jak pojadlam baranine to moj haszczak nie mogl sie oderwac od weszenia moich dloni. co gorsza...wczoraj sciagnal mi ze stolu pol kilograma wolowiny i dzis non stop mnie "molestuje" chociaz kupuje mu serca i watrobki (tylko ze z indyka)
ogolnie mi bardziej smakuje mieso takie 3 dniowe niz takie calkiem swieze (ale trzymane w lodowce). u mnie tez jakies "dziwne" instynkty sie budza. czuje sie jak dzikuska jedzac takie mieso surowe i wciaga mnie to...i wiecie co...ostatnio tak sobie nawet myslalam ze fajnie by bylo umiec polowac i chyba nie mialabym skrupolow taka sarne sobie z lasku "sprowadzic" 8) ... ale pewnie teraz tak tylko mowie a jakby doszlo co do czego to zal by mi bylo :P ... dzis np jak wyszlam z bloku do roboty to zobaczylam zaglodzonego psa...wrocilam sie po zarcie ale jak zeszlam na dol juz go nie bylo :( (
 
 
Abhilasha 

Wiek: 37
Dołączyła: 14 Lip 2008
Posty: 362
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 22:27   

Hannibal napisał/a:
ale to jednak nie Ty, siniak
jest taki delikwent, który we wtorek rano o 6 zgarnął wszystkie podroby baranie, a dziś na piątek miał odłożone 1/3 dużego kawałka łoju baraniego
gościu jest podobno w moim wieku, brunet - stawiałem na Waldka, ale czort wie, może to ktoś spoza forum

heh no wlasnie z takich powodow ja wole jednak aby ta cala oficjalna dietetyka byla sobie nadal taka jaka jest ...im mniej osob wie tym wiecej i taniej zarcia dla mnie :x . ja jak kupuje takie mieso i łój to faceci mi sie przygladaja z zaciekawieniem a babki patrza sie jak na ufo...ekspedienci zaczeli sie tez wypytywac tak zaczepnie - a to dla sasiadki (bo jak dla mnie to taniej haha ) a co to za dieta? ( chociaz nawet slowem nie wspominalam o jakiejkolwiek) a czy to na jakies lekarstwo (łoj barani)...ogolnie mam ubaw ale nie mowie ze konsumuje to na surowo...chociaz matka wszystkim na okolo nawet w robocie opowiada i robi sensacje.... :?
 
 
tomthemaster

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 164
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 22:46   

Abhilasha napisał/a:
Hannibal napisał/a:
ale to jednak nie Ty, siniak
jest taki delikwent, który we wtorek rano o 6 zgarnął wszystkie podroby baranie, a dziś na piątek miał odłożone 1/3 dużego kawałka łoju baraniego
gościu jest podobno w moim wieku, brunet - stawiałem na Waldka, ale czort wie, może to ktoś spoza forum

heh no wlasnie z takich powodow ja wole jednak aby ta cala oficjalna dietetyka byla sobie nadal taka jaka jest ...im mniej osob wie tym wiecej i taniej zarcia dla mnie :x . ja jak kupuje takie mieso i łój to faceci mi sie przygladaja z zaciekawieniem a babki patrza sie jak na ufo...ekspedienci zaczeli sie tez wypytywac tak zaczepnie - a to dla sasiadki (bo jak dla mnie to taniej haha ) a co to za dieta? ( chociaz nawet slowem nie wspominalam o jakiejkolwiek) a czy to na jakies lekarstwo (łoj barani)...ogolnie mam ubaw ale nie mowie ze konsumuje to na surowo...chociaz matka wszystkim na okolo nawet w robocie opowiada i robi sensacje.... :?


a w poznaniu gdzie kupujesz łój?
T
 
 
Abhilasha 

Wiek: 37
Dołączyła: 14 Lip 2008
Posty: 362
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 22:57   

ej no wiesz go tam malo maja i tylko ekhm 1 miejscowke znam...no ale nie bede taka.sklep XXX .ale przeciez Ty chyba z bydgoszczy :>
Ostatnio zmieniony przez Abhilasha Pią Mar 20, 2009 23:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
tomthemaster

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 164
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 23:02   

tak z Bydgoszczy ale w poznaniu bywam raz na kwartał:-) pod szósta sklep się znajduje? :-) studiowałem przez rok w poznaniu. i co roku zawsze we wrześniu jestem na targach przez klika dni. Sentyment do poznania pozostał.
 
 
Abhilasha 

Wiek: 37
Dołączyła: 14 Lip 2008
Posty: 362
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 23:09   

tak. na pewnej ulicy pod szosteczka.
poznan ... ma pewnie swoje uroki ale nie mozna tutaj dostac glupich podrobow baranich....zatem wiocha
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 00:33   

Hannibal napisał/a:
ale to jednak nie Ty, siniak
jest taki delikwent, ktory we wtorek rano o 6 zgarnal wszystkie podroby baranie, a dzis na piatek mial odlozone 1/3 duzego kawalka loju baraniego
gosciu jest podobno w moim wieku, brunet - stawialem na Waldka, ale czort wie, moze to ktos spoza forum


Ta, tez slyszalem o kolesiu :D :D :D
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 00:38   

Abhilasha napisał/a:

poznan ... ma pewnie swoje uroki ale nie mozna tutaj dostac glupich podrobow baranich....zatem wiocha


Przez grzecznosc nie zaprzecze :P :P :P
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 00:40   Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego tekstu

zenon napisał/a:
Hannibal napisał/a:
ale to jednak nie Ty, siniak
jest taki delikwent, ktory we wtorek rano o 6 zgarnal wszystkie podroby baranie, a dzis na piatek mial odlozone 1/3 duzego kawalka loju baraniego
gosciu jest podobno w moim wieku, brunet - stawialem na Waldka, ale czort wie, moze to ktos spoza forum


Ta, tez slyszalem o kolesiu :D :D :D


Ciekawe czy jest raw paleo :D
Trzeba kiedys przyjsc 5:40, zaczaic sie i go dorwac :>
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 06:28   

Abhilasha napisał/a:
ogolnie mi bardziej smakuje mieso takie 3 dniowe niz takie calkiem swieze (ale trzymane w lodowce). u mnie tez jakies "dziwne" instynkty sie budza. czuje sie jak dzikuska jedzac takie mieso surowe i wciaga mnie to...i wiecie co...ostatnio tak sobie nawet myslalam ze fajnie by bylo umiec polowac i chyba nie mialabym skrupolow taka sarne sobie z lasku "sprowadzic" 8)

Abhilasha, imponujesz mi :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 08:09   Re: Rada: <>

zenon napisał/a:
zenon napisał/a:
Hannibal napisał/a:
ale to jednak nie Ty, siniak
jest taki delikwent, ktory we wtorek rano o 6 zgarnal wszystkie podroby baranie, a dzis na piatek mial odlozone 1/3 duzego kawalka loju baraniego
gosciu jest podobno w moim wieku, brunet - stawialem na Waldka, ale czort wie, moze to ktos spoza forum


Ta, tez slyszalem o kolesiu :D :D :D


Ciekawe czy jest raw paleo :D
Trzeba kiedys przyjsc 5:40, zaczaic sie i go dorwac :>


Dobrze stawiasz. :D Jest na raw paleo od miesiąca, czasem tylko "zgrzeszy" żeberkami albo wywarem z nóżek.

Generalnie jest nas chyba trzech do podziału padliny. :hah:
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 08:13   

Podroby baranie we wtorek można dostac jeszcze kilka stoisk dalej, pod warunkiem, że chińczycy rano nie wyczyszczą. :x :o
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 08:51   Re: Rada: <>

Waldek B napisał/a:
Dobrze stawiasz. :D Jest na raw paleo od miesiąca, czasem tylko "zgrzeszy" żeberkami albo wywarem z nóżek.

wiedziałem :D
wyglądasz podobno młodo, bo jak spytałem się tej babki to powiedziała, że nie wyglądasz na starszego ode mnie; a o mnie mówią, że wyglądam na 20-22 lata :]
Waldek B napisał/a:
Podroby baranie we wtorek można dostac jeszcze kilka stoisk dalej, pod warunkiem, że chińczycy rano nie wyczyszczą. :x :o

wiem, u takiego faceta z wąsem, co czasem oszukuje; a łój ma słabego sortu
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 09:04   Re: Rada: <>

Generalnie jest nas chyba trzech do podziału padliny. :hah: [/quote]

Nie ma tak dobrze, jest więcej ludzi do podziału - jesteście dobrymi misjonarzami rawpaleo.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 09:13   

już mamy wiosnę, więc niedługo będzie najlepsza baranina i łój
poza tym ilości będą największe
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 11:37   

U mnie we Wrocławiu ciężko z baranem.Jest tylko mięsko w kilku miejscach.natomiast podroby moge zmówic razem z cała półtuszą baranią, która waży około 20 kg.Wtedy dostaje wszystkie podroby "co łaska".Cały łój do tego.Teraz zamierzam tak zrobic i zamrozic najmniej ile sie da ;) .
Cielęcy łój łatwo dostac tak samo podroby.Dziczyzna mrozona tez w wielu sklepach jest.MIodu dużo wszędzie surowego.U nas w dolnosląskim jest mnóstwo pszczelarzy.Chociaż teraz juz wszedzie resztki i czekaja na nowy sort maj-czerwiec,tylko wtedy to ja sie chyba juz zaczne interesowac jagodowymi :] .Jaja ze wsi mam lepszeniz te wszystkie w sklepach eko a i tak pól raza tańsze;) Nie jest tak żle ale rzeczywiście jeżeli chodzi o takie menu to trzeba "polowac" ;) .
Dobra spadam dotlenic haje ;)
 
 
monika s. 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 03 Wrz 2008
Posty: 230
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 11:55   

a u mnie czeka na dzisiaj, jutro, pojutrze (?) 3-3,5 (?) tygodniowa cielecina która wlasciwie nie śmierdzi, prawie nie zmieniła wyglądu (nieznacznie kolor) od momentu zakupu w przeciwienstwie do wolowiny która juz po 1-1,5 tygodniu nie jest zbyt apetyczna z wygladu i zaczyna nieco "dawać" :hah:

mam pytanie: wasze wiejsckie jajka sa jasno żółte czy raczej bardziej pomaranczowe? moje dotychczas były j. żółte ale wczoraj dostałam kilka (jak dla mnie tylko na 1 x wystarczy :( ) takich troche bardziej pomaranczowych anizeli żółtych, w smaku to samo tylko ten wygląd troche dziwny mi sie wydaje :? i tak sie zastanawiam czy w przyszlosci wziąść jeszcze te bardziej pomaranczowe ?
_________________
t i m s z e l
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 12:22   

Z tego co wiem to powinny byc właśnie jasno żółte nie tak łatwo rozlewające sie po rozobiciu żółtko i gęste białko osłanaijące żóltko.Takie mialem zawsze z wiochy.Czasem na zime zdażało sie że było kilka bardziej pomarańczowych.Słyszałem tez że niektórzy celowo dosypuja kurkumy żeby żółtko było ciemneijsze bo większośc ludzi myśli że jak ciemne to ładne a co tym idzie też lepsze i zdrowsze :x .Nie wiem dokładnie jak to jest moze wypowie sie jeszcze ktos.Ale np. te ekologiczne 1 czy 0 też sa ciemniejsze niektóre :/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 17:39   

żółtka powinny być żółciutkie, pachnące i względnie spore (w stosunku do objętości białka)
ale pamiętajcie, że jajka w dużych ilościach nie są teges (dopiero od niedawna mamy dostęp do takich ilości), dlatego też zmniejszyłem ich spożycie; dawniej jadłem codziennie 8-10 zółtek, a teraz zjadam takie ilości co parę dni
może w przyszłości będę je jadł tylko raz na jakiś czas (np. raz w miesiącu)
na razie jeszcze nie ten etap
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 18:55   

Ja biore jajka zawsze od tej samej babki.
W lato zawsze zolciutkie, slonkowe.
W zime czesc jest pomaranczowa. Prawdopodobnie dlatego, ze zre kura wiecej ziarna.



Ja generalnie od dluzszego czasu jem 2 posilki i jajka jem rzadko. Traktuje zoltka w zasadzie jako zastepstwo dla podrobow.
Np dzis nie mam nerek, jader itp: to po prostu zamiast tego jem zoltka.
I np dzis na pierwszy obiad zjadlem troche ponad 20 deko combra, 6 zoltek + loj.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Abhilasha 

Wiek: 37
Dołączyła: 14 Lip 2008
Posty: 362
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 19:14   

zenon napisał/a:
Abhilasha napisał/a:

poznan ... ma pewnie swoje uroki ale nie mozna tutaj dostac glupich podrobow baranich....zatem wiocha


Przez grzecznosc nie zaprzecze :P :P :P

heh nie martw sie Zenonie.wawa to tez wiocha...tylko troszke mniejsza od poznania...bo nie mozesz np dostac takiej zebry kangura albo foki :D

Hannibal napisał/a:
Abhilasha, imponujesz mi Yeah

no patrz kto by pomyslal :]

co do jaj to ja ich nie jem.nie lubie i jakos tak poki co zle sie po nich czuje.
 
 
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 19:58   

Żółtka są pomarańczowe wtenczas, gdy specjalnie karmi się nioski karotenem, np. paszą z dużą ilością marchwi. Podejrzewam jednak, że cwaniaczki raczej dodają do karmy syntetyczny karoten niż marchew.
JW

PS. Co nie znaczy, że pomarańczowe jaja zawierają dużo żelaza.
 
 
siniak

Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 16
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 20:01   

Uwielbiam żółtka. Najbardziej smakują mi te o jasnej niemalże białej skorupce i jasnożółtym żółtku. Nie mam wątpliwości, co do ich pochodzenia, ewidentnie są wiejskie. Zjadam około 12 żółtek dziennie, są pyszne. Białek nie jem.
 
 
tomthemaster

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 164
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 20:46   

Ja na początku sporo żółtek surowych jadłem. Teraz tak z 10 dni jem coraz mniej. Jak nie mam tłuszcz to wtedy więcej żółtek idzie.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 20:53   

żółtka to raczej słabo sycące źródło tłuszczu; tak samo awokado
w naturze były one traktowane jako przegryzka, nie jako baza żywieniowa
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
monika s. 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 03 Wrz 2008
Posty: 230
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 09:52   

siniak napisał/a:
Uwielbiam żółtka. Białek nie jem.


ja też :P
zdaje sie że jem ich wiec za dużo, codziennie średnio 8 sztuk (zalezy od wielkosci), wczesniej było mniej (srednio 5 lub mniej) ale chcialam zwiekszyc białko w tym posiłku (jem 2 posiłki na dobe) i zrobiłam to poprzez zwiekszenie żółtek gdyz białka okazały sie obrzydliwe w smaku (ok 3 dnia zrezygnowałam z dalszego ich konsumowania), sprobuje od jutra jesc 2 x dziennie mieso a żółtka np co 2-3 dzien w jednym z posiłków tak jak dotychczas to było (zw. że i tak nie mam obecnie wogóle jajek :( )
moje jajka sa galaretowate, różnej wielkosci (b. małe, średnie, duże) i raczej pachną, dla mnie sa przede wszyskim smaczne i lekkostrwne stad te ilosci i codzienne spozywanie poza tym nie jem podrobów (moge kupic tylko wołowe, wciaz poszukuje cielecych ale nie jest to takie proste jak u Was)

tak to wygladało dzisiaj, troche jasniejszych i troche ciemniejszych
[img] http://www.fotosik.pl/pok...0791492c2a.html [/img]
_________________
t i m s z e l
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 19:29   

monika s. napisał/a:
tak to wygladało dzisiaj, troche jasniejszych i troche ciemniejszych [img] http://www.fotosik.pl/pok...0791492c2a.html [/img]

moje są podobne - ale nie uświadczyłem w tym kubku takich podchodzących pod pomarańczowe, a te są właśnie najgorsze
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 20:16   

potwierdzam, że te rasowe są zazwyczaj żółte a nie pomarańczowe
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
siniak

Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 16
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 20:27   

Drugi dzień na surowiźnie i powiem tyle; Podziwiam Was.



Dzisiaj analogicznie, śniadanie łój + żółtka po porannym biegu, popite sokiem pomidorowym. Po mleku taką nieprzyjemną pustkę w brzuchu czuje. Kolacja to zmielone serca cielęce (zimna krew :x ) z łojem + żółtka, popite pomidorowym. Wrażenia? Jedzie mi z paszczy, pobiegałbym ;D
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 20:47   

a co, siniak, nie smakuje Ci?
mi też by teraz nie smakowała taka mielonka, ale przez pierwsze pół roku też ograniczałem się do tatarów
teraz lubię jeść sobie w kawałkach mięsa i organy pierwszego sortu 8)
popijanie nie jest wskazane, bo to rozcieńcza soki żołądkowe
a mleko to w ogóle
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
siniak

Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 16
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 20:53   

Hannibal, dzięki za odpowiedź. Rzeczywiście, muszę przestać pić po posiłkach.

Smak? Ma charakterystyczny 8) Niebo w gębie to to nie jest. Bynajmniej jeszcze nie 8) Jak pisałem lubię eksperymentować na sobie, więc będę żarł surowe.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 20:55   

smaki zmieniają się wiele lat, więc przygotuj się na długie eksperymentowanie :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 21:15   

Ja jem surowizne od sierpnia 2008 a dopiero w tym miesiacu jakos samo z siebie wyszło po prostu pokrojenie miesa,podrobów na kawałki.Teraz to sie dziwie jak mogłem jeśc taka zmieloną breje ;D .Ale to właśnie przychodzi z czasem tak jak chętka na HM ;) .
 
 
Abhilasha 

Wiek: 37
Dołączyła: 14 Lip 2008
Posty: 362
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 21:33   

ja tam od poczatku jem kawalki.nigdy nie jadlam zmielonego.z lenistwa.ta dieta jest fajna bo nie trzeba nic gotowac czego ja tam nie lubie :P
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 23:06   

Ja na poczatku jadlem w kawalkach, ale niejaki Hannibal przekonal mnie do tatarow :)

Od mniej wiecej sierpnia jem znowu w kawalkach. Maszynki do mielenia miesa juz sie nawet pozbylem, oddalem.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Pon Mar 23, 2009 00:22   

Abhilasha napisał/a:
...ja tam od poczatku jem kawalki.nigdy nie jadlam zmielonego...

Abhilasha, mam cos dla "Nas" na "kolacyjke" przy swiecy!!! 8) :hah:

www.slowoludu.com.pl/gaze...003/IX/12/8.pdf
.
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 13:57   

Swieca nie jest paleo :P :P :P
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 13:59   

zenon napisał/a:
Swieca nie jest paleo :P :P :P

no właśnie
wtedy było ciemno jak u murzyna w tyłku po czarnej kawie
klimaty były boskie :hah:
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Abhilasha 

Wiek: 37
Dołączyła: 14 Lip 2008
Posty: 362
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 16:28   

grizzly napisał/a:

Abhilasha, mam cos dla "Nas" na "kolacyjke" przy swiecy!!! 8) :hah:

oj Grizzly jak Ty o mnie myslisz :D
widze ze juz zawczasu nawet pokroiles dla mnie 8)
 
 
Abhilasha 

Wiek: 37
Dołączyła: 14 Lip 2008
Posty: 362
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 16:48   

Hannibal napisał/a:
zenon napisał/a:
Swieca nie jest paleo :P :P :P

no właśnie
wtedy było ciemno jak u murzyna w tyłku po czarnej kawie
klimaty były boskie :hah:
czy to swieczka czy to ciemnosc najwazniejsza i tak jest chemia :D
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Wto Mar 24, 2009 18:42   

Te IF'y nieżle robią na apetyt.Dzisiaj wracam z pracy (zaczynam polowanie), wchodzę do rzeżnika i patrze na te wszystkie soczyste smakołyki i tak mi ślinka pociekła że ho ho :P :]

Budzi się zwierz jakis czy jak ;)
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 25, 2009 18:09   

zenon napisał/a:
Ja na poczatku jadlem w kawalkach, ale niejaki Hannibal przekonal mnie do tatarow :)

głupi byłem jak but :o
w kawałkach znacznie lepiej się trawi -
Geoff napisał:
"Well, the simplest explanation would be that our bodies are designed to handle raw meat in unprocessed form. So, by cutting the meat into tiny pieces it would slow digestion.

At any rate, judging from mine and others' experience, ground meat is less easy to digest. Plus, raw meat does NOT require more chewing. In fact, you'll find that many Rawpalaeos, like myself, no longer bother to chew more than once or twice for a split-second before bolting down the raw meats in small chunks at a time. Indeed, several have stated that they find raw meat easier to digest if it's bolted down instead of being pre-chewed thoroughly.

William's right re carnivores not needing to chew, with herbivores being forced to do so(mostly). We are, of course, on an evolutionary level, omnivores, but the same rule applies to when we eat meats."
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 26, 2009 03:13   

co to jest IF??
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 26, 2009 06:16   

Magdalinha napisał/a:
co to jest IF??

intermittant fasting - było o tym troszkę na forum
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 07:04   

znalazłem spisane rady dla początkujących -
link (nie trzeba się rejestrować)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 08:37   

Hannibal napisał/a:
zenon napisał/a:
Ja na poczatku jadlem w kawalkach, ale niejaki Hannibal przekonal mnie do tatarow :)

głupi byłem jak but :o
w kawałkach znacznie lepiej się trawi -
Geoff napisał:
"Well, the simplest explanation would be that our bodies are designed to handle raw meat in unprocessed form. So, by cutting the meat into tiny pieces it would slow digestion.


Więc jeśli ktos ma wrodzone "szybkie i niepełne trawienie" jako "czuciowiec-ektomorfik", to może lepiej dla niego aby jadł właśnie te "tiny pieces" tatary ?!

Ja w ogóle długo gryzę i żuję po to by już amylaza (?) pomagała trawić pokarm na samym początku.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 08:44   

Waldek B napisał/a:
Więc jeśli ktos ma wrodzone "szybkie i niepełne trawienie" jako "czuciowiec-ektomorfik", to może lepiej dla niego aby jadł właśnie te "tiny pieces" tatary ?!

nie ma na to żadnych dowodów
Ty, Waldek, próbowałeś z początku świeże kawałki mięśni, a ich się nie poleca do jedzenia! one powinny się trochę shajować - wtedy trawią się idealnie
świeże to możemy jeść nerki, serca, wątrobę, etc, choć shajowane lekko serca uwielbiam :)
Waldek B napisał/a:
Ja w ogóle długo gryzę i żuję po to by już amylaza (?) pomagała trawić pokarm na samym początku.

ale amylaza trawi cukry! jak jesz "meat and fat" to Ci ona nie jest do niczego potrzebna
arbuza, jagody to możesz pogryźć, ale mięsne to bezsens :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 08:46   

Ja po przurzeceniu sie z tatarów na większe kawałki tez długo żułem. A teraz to wszystko znika z miski raz, dwa, trzy ;)
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 08:50   

chill napisał/a:
Ja po przurzeceniu sie z tatarów na większe kawałki tez długo żułem. A teraz to wszystko znika z miski raz, dwa, trzy ;)

ja miększe kawałki trochę pogryzę, żeby nacieszyć się smakiem
ale np. twardsze fragmenty ozorów to łykam ze skórą w całkiem sporych kawałkach i super się to trawi
kości też czasem połknę w mniejszych kawałkach albo jak kończę posiłek przed snem to, jak mam, biorę sobie kawałek niedużej kostki i leżąc już w łóżku trenuję sobie zęby i ostatecznie wszystko rozgryzam na miazgę :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 06, 2009 20:12   

cytat:
"Well, the simplest explanation would be that our bodies are designed to handle
raw meat in unprocessed form. So, by cutting the meat into tiny pieces it would
slow digestion.

At any rate, judging from mine and others' experience, ground meat is less easy
to digest. Plus, raw meat does NOT require more chewing. In fact, you'll find
that many Rawpalaeos, like myself, no longer bother to chew more than once or
twice for a split-second before bolting down the raw meats in small chunks at a
time. Indeed, several have stated that they find raw meat easier to digest if
it's bolted down instead of being pre-chewed thoroughly.

William's right re carnivores not needing to chew, with herbivores being forced
to do so(mostly). We are, of course, on an evolutionary level, omnivores, but
the same rule applies to when we eat meats.

Geoff

-- In rawpaleodiet@yahoogroups.com, tanstaafl@... wrote:
>
> On 3/24/2009, geoffp0115 (geoffpurcell@...) wrote:
> > I found that ground, raw meat was slightly less easy to digest than
> > normal fresh raw meat.
>
> I'd be interested in any kind of explanation as to why that could
> possibly be, because logic dictates that ground meat should be *much*
> easier to digest, since it is already broken down considerably.
>
> I do know this... eating raw meat is very tiring, because it requires a
> whole lot more chewing. Ground meats is already far better chewed than I
> could do myself... too bad I still can't bring myself to eat it... ;)
> I'm down to eating my steaks lightly cooked on the outside (still raw on
> the inside), and ground beef cooked a bit more on the outside, but still
> very rare/raw on the inside..."

gdzieś jeszcze znalazłem, ale nie pamiętam dokładnie gdzie, że jeśli zbyt dużo przeżuwamy mięso, im dłużej ma kontakt ze śliną tym dłużej się trawi
nie wiem jak to jest z tym do końca, ale empirycznie doświadczam, że dużych kawałków praktycznie w ogóle nie odczuwa się na żołądku
dzisiaj jak jadłem w parku to miałem taki kawał twardego ozora baraniego - nie szło tego dokładnie pogryźć, więc połknąłem i ledwo przeszło przez przełyk - lekkość znów niewiarygodna
a przy tatarach nie było takiej lekkości
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 06, 2009 20:44   

znalazłem o tej ślinie -
"*Re chewing:- AV says that the ptyalin in your saliva retards the action of protein digesting enzymes so you should expose the least amount of surface area of your food to saliva in your mouth for optimum digestion, which translates to minimal chewing.In other words, unlike with cooked-foods which need to be chewed due to a lack of enzymes in them, raw foods can and should be bolted down with minimal chewing. * I mention this as some newbies claim that some raw meats can be too tough to chew.*"
źródło
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Kwi 06, 2009 21:02   

Probowalem dzis zjesc "1 posilek".
Na przestrzeni 4 godzin z hakiem zjadlem to co zazwyczaj na przestrzeni 8-9 godzin.

Wrazenia kiepskie.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
monika s. 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 03 Wrz 2008
Posty: 230
Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 05:16   

zenon napisał/a:
Probowalem dzis zjesc "1 posilek".
Na przestrzeni 4 godzin z hakiem zjadlem to co zazwyczaj na przestrzeni 8-9 godzin.

Wrazenia kiepskie.


u mnie było tak samo przez pierwsze 2 dni - ciezko było zjesc cała porcje B+T na raz, a jak zjadłam to byłam poprostu taka pełna że.. :x wiec przez kolejne ok. 3 dni zostawiałam jakieś 1/3 przygotowanej porcji i tak ok. 5-6 dnia znowu zjadam całość w 1 porcji (tylko wegle osobno ok 3 godz. wczesniej), wrócił apetyt, samopoczucie też dobre, zobaczymy jak bedzie po dłuższym czasie ale wyglada na to że można sie przyzwyczaić i dobrze z takim 1 dużym posiłkiem czuć :]
_________________
t i m s z e l
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 19, 2009 17:49   

Goodsamaritan, gościu z Filipin, co żywi się rawpaleo (jego dzieci również częściowo tak się żywią) ma 2 video dot. tego sposobu żywienia -
Children eat raw beef and enjoy
How to eat raw beef: Use Scissors

A to już coś mocniejszego - jedzenie żywej ośmiornicy, która jeszcze się rusza
Eating live octopus in Korea [/url]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Nie Kwi 19, 2009 17:56   

To jedzenie "ruszającego się" zauważyłem jedynie na przykładzie waranów z Komodo, hien z sawanny oraz tamtejszych likaonów. Inspirujące.
Rawpaleocooljestideologia

Tomek :razz:
 
 
tomthemaster

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 164
Wysłany: Śro Kwi 22, 2009 21:17   

M i T napisał/a:
To jedzenie "ruszającego się" zauważyłem jedynie na przykładzie waranów z Komodo, hien z sawanny oraz tamtejszych likaonów. Inspirujące.
Rawpaleocooljestideologia

Tomek :razz:


byłeś gdzieś poza polską i twoją druga ojczyzną? W ilu krajach byłeś? Ile społeczności odwiedziłeś?
 
     
aukuba


Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 95
Skąd: Kotlina Kłodzka
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 05:44   

Te ośmiornice to wstrętne :shock: Jak można wkładać do ust żywe zwierzę i je tam zabijać. No fakt, najświeższy produkt do konsumpcji jaki można sobie wyobrazić, ale to nie przekonujące. O nie.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 08:37   

Hannibal napisał/a:
twardsze fragmenty ozorów to łykam ze skórą w całkiem sporych kawałkach i super się to trawi


uważaj z tym http://www.gazetalubuska....15/1019/PRACA01
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 11:18   

Waldek B napisał/a:

uważaj z tym http://www.gazetalubuska....15/1019/PRACA01

Najlepszy jest ten koment ;
"znów alkohol nie zaszkodził - tylko boczek ." :)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 11:48   

już parę razy ledwo mi przeszło przez przełyk, raz na jakieś 10 sekund utkwiło, ale to, co jem ma odpowiednią konsystencję i zadławić się tym to naprawdę ciężko
ale już mniej więcej wypraktykowałem, jakie kawałki bez problemu przełykam
ogólnie noża przy jedzeniu nie używam i jak mam kawał ozora baraniego to wyszarpuję używając kłów - po coś one przecież są
teraz nawet te super twarde kawałki ze skórą daje się trochę pogryźć (a kiedyś nie dało rady) - po prostu wzmocniły się mięśnie szczęki :-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 13:35   

Niedlugo bedziesz mial miesnie szczeki jak Alex Ferguson
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 13:39   

Myślałam,że zęby służą również do rozdrabniania pokarmu ,a nie tylko do tego ,żeby coś wygryźć i połknąć :roll: No,ale widocznie się pomyliłam :-| ;-)
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 14:07   

Iga napisał/a:
Myslalam,ze zeby sluza rowniez do rozdrabniania pokarmu ,a nie tylko do tego ,zeby cos wygryzc i polknac :roll: No,ale widocznie sie pomylilam :-| ;-)


Rozdrabniac trzeba pokarm roslinny. Tu trzeba dokladnie gryzc bo nasze organizmy nie sa w stanie trawic celulozy.
Dlatego u Japoncow i w innych kulturach mamy zalecenia by pokarm przezuwac po kilkadziesiat razy.

Drapiezniki i padlinozercy czesto nie gryza tylko polykaja.
Np moj pies lyka to co jest w misce, zajmuje mu to 30 sekund i idzie na legowisko. I surowy pokarm bezproblemowo mu sie trawi.
Gorzej jak w ten sposob spozyje duszone zarcie. Wtedy w ogolicy jego legowiska jest za przeproszeniem "strefa Gazy".

Ja tez czesto lykam miecho bez gryzienia i to sie znakomicie sprawdza.
Z rozbawieniem wspominam czasy gdy mielilem tatary..
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 14:22   

zenon napisał/a:
...Z rozbawieniem wspominam czasy gdy mielilem tatary...


To mielenie, miesa raczej nie zepsuje,
natomiast "zwiekszy powierzchnie" trawienia
a tym samym ulatwi zycie naszym "pomocnikom jelitowym".

Tym samym wiecej "witamin" i calej reszty
damy kom. jelitowym.

Istnieje prawdopodobienstwo, ze przy lykaniu
"wielkich kawalkow" trawienie jest niepelne
co rodzi niebezpieczenstwo, ze w przewodzie pokarmowym
mamy niestrawione "cialo obce".
.
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 15:21   

a: Samo sie strawi...
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 17:58   

gudrii napisał/a:
a: Samo sie strawi...

Samo? Skoro przez "hajowanie" sie przez kilkanascie dni
nie strawilo to tym bardziej w jelitach mala szansa, gdzie paleczke
przejmuja "jelitowe stwory" i ich "otwory" 8-)
.
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 18:43   

Drapieżcy " na czterech łapach " łykają duże kawały być może z kilku innych względów, o których tu się nie pisze. Np. nie uwzględnia się pośpiechu w wyniku bojaźni o stratę łupu (to u psów zostaje w sferze instynktowej). Zwierzęta jedzą, nerwowo rozglądają się, koledzy warczą im do ucha, czasem wybuchają konflikty.
To mało logiczne, aby zarzucać wstępne trawienie w jamie ustnej u człowieka. Łykanie kawałków separuje człowieka od smakowania potrawy i wymusza na żołądku brudną robotę. Nabieram coraz większego przekonania, że rawpaleo to bardziej, o wiele bardziej, ruch ideologiczny. Zupełnie jak wege-religia.

Tomek
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 19:12   

ten "ruch ideologiczny" to nieciekawy kierunek

i uważajcie z tym "łykaniem" wszystkiego, można się zadławić
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 19:16   

Na ten czas zgodzę się z Tomkiem-o tym samym myślałam.
Ludzie to nie psy.Od tego mamy zęby,żeby rozdrabniać nimi pokarm,od tego w ślinie są enzymy,żeby ten pokarm w jamie ustnej był trawiony-no tak myślę przynajmniej na ten czas :)
No chyba,że ktoś mnie przekona niezbitymi dowodami ,że łykanie dużych kawałków mięsa sprzyja zdrowiu,to może zmienię zdanie :)
Mnie również to "pachnie" jakąś "modą" -łykanie dużych kawałków mięsa,tylko dlatego,że psy tak robią-bez sensu jak dla mnie 8/

[ Dodano: Czw Kwi 23, 2009 20:23 ]
Waldek B napisał/a:
i uważajcie z tym "łykaniem" wszystkiego, można się zadławić

Waldku, racja. Raz się uda,drugi raz też,a za trzecim może juz się nie udać :-?
Poza tym jestem przeciwna wszelakim "ruchom ideologicznym",organizacjom itp. 8/
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 19:27   

Myślę, że z tymi kawałami to takie wybieganie przed szereg, jeszcze nie wiemy na 100% jak i czy wszystkim ludziom i w każdych okolicznościach to służy. I czy napewno. Grizzli może miec trochę racji.

Podobnie było z witaminą C, chłopaki "łykali" po 10-15 gram na łepka "bo kuń tyle produkuje".

Nie chcieli na początku słuchać, że może człowiek nie kuń, że naczelne i świnka morska nie produkujo "końskich dawek" witaminy c, mało tego w ogóle jej nie produkują. Może z jakiegos naturalnego powodu, którego jeszcze nie rozumiemy.

Ale trzeba im przyznać, że nie są głusi na logiczne argumenty i w pore się opamiętali, więc ten tekst o religii rawpaleo na razie ma słabe podstawy.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 19:48   

Iga napisał/a:
Ludzie to nie psy.Od tego mamy zęby,żeby rozdrabniać nimi pokarm,od tego w ślinie są enzymy,żeby ten pokarm w jamie ustnej był trawiony-no tak myślę przynajmniej na ten czas :)

w ślinie jest amylaza, która zapoczątkowuje trawienie skrobi i innych wielocukrów
do trawienia białek i tłuszczy jest ona praktycznie niepotrzebna, no może poza mucyną, która to ułatwia połykanie pokarmu
pies to nie człowiek, pies to nie kot, kot to nie hiena, itd. itd. - to oczywista oczywistość, nad którą szkoda czasu perorować
ale podobieństwo układu pokarmowego jest, co ładnie pokazał na swojej stronie Barry Groves
Iga napisał/a:
No chyba,że ktoś mnie przekona niezbitymi dowodami ,że łykanie dużych kawałków mięsa sprzyja zdrowiu,to może zmienię zdanie :)

co to znaczy dużych? ja po prostu staram się łykać takie, które łatwo mi przechodzą przez przełyk - po prostu musiałem wypraktykować, trochę popołykać większe kawałki, coby sprawdzić, co mi będzie pasowało
Iga napisał/a:
Mnie również to "pachnie" jakąś "modą" -łykanie dużych kawałków mięsa,tylko dlatego,że psy tak robią-bez sensu jak dla mnie 8/

to jest właśnie dorabianie ideologii i szukania dziury w całym :razz:
ja nie gryzę kawałków mięsnych kilkadziesiąt razy wzorem Azjatów (ale tam była obróbka term.!) dlatego, że psy tak robią, ale dlatego, iż nie jest mi to zupełnie potrzebne i bardziej mi pasuje zrobić parę gryzów, posmakować i przełknąć i uświadczam przy tym lekkość na żołądku
przeżuwam daktyle czy śliwki
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Czw Kwi 23, 2009 19:51, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 19:49   

Waldek B napisał/a:
Grizzli może miec trochę racji.

Ja myślę,że trochę więcej niż "trochę" :)

[ Dodano: Czw Kwi 23, 2009 20:53 ]
Widzę Hannibal,że się trochę obruszyłeś.Zupełnie niepotrzebnie .I widzę,że tylko mnie zacytowałeś,a nie tylko ja się wypowiadałam na ten temat 8/
Jedz sobie takie kawałki jakie Tobie pasują,mnie nic do tego,ale swoje zdanie moge chyba wyrazić.Prawda?
8/
Ostatnio zmieniony przez Iga Czw Kwi 23, 2009 19:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 19:54   

Teoria teoria a praktyka praktyka.

Ja gryze niewiele, malo dokladnie.
Kiedys gryzlem baaardzo dokladnie.
Mam porownanie. I nie widze wad "niedbalego gryzienia".

Zauwazmy tez, ze nie jadam miesa bardzo swiezego. Dzis na przyklad zjadlem comber barani kupiony tydzien temu, przy czym ponad dobe lezalo to w sloiku pokrojone w kostke w temperaturze pokojowej..

Takie mieso ma jak to ujal Hannibal odpowiednia konsystencje.
To nie jest jeszcze high, ale jest miekkie i swietnie sie trawi. (Z punktu widzenia praktyka)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 19:55   

Iga napisał/a:
Ja myślę,że trochę więcej niż "trochę" :)

a ja myślę, że nie ma
to co napisał może się tyczyć ugotowanego mięcha, owoców czy warzyw
natomiast jakoś do surowych zwierzęcych kiepsko mi to pasuje
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 19:56   

O jeju .Tylko nie proś Molara,żeby przeniósł moje posty do kosza 8/
Ah.Zapomniałam,że Ty teraz masz taką mozliwość :)
Ostatnio zmieniony przez Iga Czw Kwi 23, 2009 19:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 19:58   

Iga napisał/a:
Widzę Hannibal,że się trochę obruszyłeś.Zupełnie niepotrzebnie .I widzę,że tylko mnie zacytowałeś,a nie tylko ja się wypowiadałam na ten temat 8/
Jedz sobie takie kawałki jakie Tobie pasują,mnie nic do tego,ale swoje zdanie moge chyba wyrazić.Prawda? 8/

wiesz, do słów Tomka nie będę się odnosił, bo szkoda czasu
do Twoich się odniosłem, bo bardziej je cenię :)
możesz odnieść się do roli śliny? bo chciałbym, żeby tak kwestia była przynajmniej wyjaśniona
masz jakieś info, że w ślinie są enzymy, które rozkładają białka i tłuszcze?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 20:10   

Hannibal napisał/a:

masz jakieś info, że w ślinie są enzymy, które rozkładają białka i tłuszcze?

Nie ,ale skoro jest tam amylaza ,która rozpoczyna trawienie skrobii ,to znaczy,że człowiek jest wszystkożerny ,a nie że tylko ma jeść mięso i mięso ... :roll:
Poza tym ,tak jak powiedziałam możesz sobie łykać takie kawałki ,jakie Tobie pasują.Mnie nic do tego.Dziwi mnie jednak fakt,że Waldek pisał też o dużych kawałkach i jakoś się nie odniosłeś do Jego słów,a tylko do tego,co ja napisałam,a dobrze wiesz,ze nie jestem "mocna" w hajach :-?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 20:23   

ależ ja tez uważam, że człowiek jest wszystkożerny
sam jadam produkty węglowodanowe takie jak miód czy owoce
z tą śliną chodziło mi o to, że jedząc surowe mięso i tłuszcz nie ma żadnego sensu przetrzymywać je w jamie ustnej nadmiernie długo
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 20:36   

Ok.Ja się wycofuję.
Nie napisałam nic więcej niż pozostali Użytkownicy,a Ty odebraleś moje słowa (w sumie nie wiem jak) .
Przepraszam najmocniej,że wypowiedziałam się na temat łykania bliżej niesprecyzowanej wielkosci kawałków mięsa-więcej nie będę 8/
W ogóle mogę pisać na jakikolwiek temat? Mogę wyrazić swoje zdanie,nawet jesli bedzie ono odmienne od Twojego? Czy mogę pisać tylko wtedy,kiedy się z Tobą zgadzam?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 20:47   

oj, Igo, czy ja muszę znów cytować dobre słowa pewnego forumowicza z forum tatrzańskiego -
"trzeba miec twardą dupę, coby komfortowo na forach siedziec." 8-)
ja tam nikomu nie zabraniam nie zgadzać się ze mną - mamy tu wolność słowa
no ale trzeba umieć sobie radzić z moimi ripostami i nie chować się po kątach :-o
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 20:50   

Po prostu miażdżysz ripostami.Nie zdołam się podnieść 8/
Czy ktoś zechce mi pomóc się otrząsnąć? ;-(
Jak chciałeś mnie zmiażdżyć swoimi ripostami,to Ci się udało.
Możesz być z siebie zadowolony.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 20:57   

Iga napisał/a:
Po prostu miażdżysz ripostami.Nie zdołam się podnieść 8/
Czy ktoś zechce mi pomóc się otrząsnąć? ;-(

no to odnieś się do mojego ostatniego posta o wszystożerności i ślinie
bo ja tam napisałem w 100% merytorykę, bez zbędnych słów
nie zgadzasz się z czymś? ok, ale uargumentuj to, a nie wymyślasz sobie, że ja uważam, że człowiek jest tylko mięsożercą lub że ptialina w ślinie jest niepotrzebna
Igo, zarzuć mnie argumentami, ale rzeczowymi! :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
m
Site Admin


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 16 Sie 2007
Posty: 835
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 20:58   

Iga napisał/a:
Czy ktoś zechce mi pomóc się otrząsnąć? ;-(

Ja bym chciał, tylko że się boję. Chodzą słuchy, że Hannibal takich jak ja zjada na jedno posiedzenie. Wolę nie ryzykować.

ps. Niepotrzebnie odbierasz sprawę personalnie jak dla mnie.
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 21:02   

Hannibal napisał/a:
no ale trzeba umieć sobie radzić z moimi ripostami i nie chować się po kątach


Ciekawe, że wielu socjopatów używa podobnego usprawiedliwienia, przerzucając odpowiedzialność za własne słowa i czyny na odbiorcę...

Marishka
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 21:14   

Rany.Ja nie napisałam nic więcej w temacie jedzenia jakichś kawałków mięsa od Waldka ,czy Tomka,a wyszło "niewiadomoco".
Waldek wkleił link,potem się do niego odniosłam i tylko tyle,a teraz mam niby zarzucać argumentami.Tylko jakimi i po co? Nie znam się zupełnie na hajach ,na ich trawieniu itd.
Nigdy też nie negowałam tego sposobu jedzenia,a wręcz przeciwnie-pisałam,że może się okazać potrzebny,dobry itd.,a okazało się zupełnie coś innego,że jestem wrogiem nr. jeden rawpaleodiet-dziekuję bardzo,ja wysiadam .
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 21:35   

M i T napisał/a:
Hannibal napisał/a:
no ale trzeba umiec sobie radzic z moimi ripostami i nie chowac sie po katach


Ciekawe, ze wielu socjopatow uzywa podobnego usprawiedliwienia, przerzucajac odpowiedzialnosc za wlasne slowa i czyny na odbiorce...

Marishka


Marishka wie z autopsji o czym mowi:
http://dobradieta.pl/foru...p?p=90476#90476
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 21:46   

molar napisał/a:

Ja bym chciał, tylko że się boję. Chodzą słuchy, że Hannibal takich jak ja zjada na jedno posiedzenie. Wolę nie ryzykować.

Jeśli tak,to nawet nie próbuj.
Ja "zaryzykowałam" i co mi z tego przyszło? Lepiej siedzieć cichutko i grzecznie kiwać główką na znak,że się ze wszystkim zgadzamy 8/
Nie znoszę tego,ale cóż :-> O mały włos nie dostałam bana za własne słowo w porę usuwając konto sama :->
Od dziś będę grzeczna,a moje motto będzie brzmiało;
Nie wiem
Nie rozumiem
Nie znam się
:->
To jest dobry sposób, żeby sobie nagromadzić wielu "przyjaciół" ,tylko sęk w tym,że mnie w ogóle na tym nie zależy 8/
Ostatnio zmieniony przez Iga Czw Kwi 23, 2009 22:53, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Czw Kwi 23, 2009 22:28   

Zenonie, ten temat Ciebie na tyle nurtuje, że powracasz do niego niemal w każdym wątku, w którym piszę. To jest typowy "stalking".

Na Twój apel:

zenon napisał/a:
szukam wszelkich informacji na temat tej choroby.
Jezeli ktos bedzie mial ciekawe linki bardzo prosze je tu wkleic.


udzieliłam Ci wyczerpującej odpowiedzi w postaci wielu fachowych linków oraz polecenia znakomitej lektury Dr. Johna E. Sarno na temat dolegliwości psychosomatycznych (do których AZS również się zalicza). Podzieliłam się tym, czym mogłam i chciałam się w tym temacie podzielić. Czy zechcesz z tych informacji skorzystać, czy też nie, to Twoja sprawa. Dla mnie temat jest już dawno zamknięty.

Skończ więc Waść chodzić za mną po innych wątkach i "upominać", że niby nie odpowiadam na pytania, bo nie jesteśmy na przesłuchaniu.

Marishka
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 00:06   

Hannibal napisał/a:
...tłuszcze?...

Hani, w slinie jest Lipaza!!!
"cumbajszpil" :hah:
.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 03:57   

Iga napisał/a:
Rany.Ja nie napisałam nic więcej w temacie jedzenia jakichś kawałków mięsa od Waldka ,czy Tomka,a wyszło "niewiadomoco".
Waldek wkleił link,potem się do niego odniosłam i tylko tyle,a teraz mam niby zarzucać argumentami.Tylko jakimi i po co? Nie znam się zupełnie na hajach ,na ich trawieniu itd.
Nigdy też nie negowałam tego sposobu jedzenia,a wręcz przeciwnie-pisałam,że może się okazać potrzebny,dobry itd.,a okazało się zupełnie coś innego,że jestem wrogiem nr. jeden rawpaleodiet-dziekuję bardzo,ja wysiadam .

rany, Igo, ja nie odnosiłem się do Twoich słów dlatego, że chcę Cię atakować tylko dlatego, że chcę dyskutować
napisałaś pewne rzeczy i dlatego się do nich odniosłem
a dlaczego nie odniosłem się do tego, co inni powiedzieli? bo wolałem do Twoich
chyba nie mam obowiązku odnosić się do wszystkiego, co wcześniej inni napisali? 8-)
nie uważam Cię za wroga rawpalaleo i dobrze o tym wiesz
Iga napisał/a:
Lepiej siedzieć cichutko i grzecznie kiwać główką na znak,że się ze wszystkim zgadzamy 8/

ja wolę jak nikt nie będzie siedział cicho i każdy miał swoje zdanie - to tyle ode mnie
grizzly napisał/a:
Hannibal napisał/a:
...tłuszcze?...

Hani, w slinie jest Lipaza!!!
"cumbajszpil" :hah: .

tego nie wiedziałem, dzięki :)
ale właśnie sprawdziłem i ta lipaza (a dokładnie "lingual lipase") pracuje przy ph 4,5 do 5,4, więc jej rola rozpoczyna się dopiero w żołądku
Lingual Lipase and Its Role in the Digestion of Dietary Lipid
z tego, co zaobserwowałem to u mnie pokarm w jamie ustnej jest wymieszany ze śliną, więc żadnych problemów tu nie widzę
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
aukuba


Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 95
Skąd: Kotlina Kłodzka
Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 06:59   

"Trawienie tłuszczów rozpoczyna się już w jamie ustnej i żołądku przy udziale enzymu lipazy językowej i żołądkowej wydzielanych przez gruczoły nasady języka zwane gruczołami Ebnera oraz przez gruczoły dna żołądka. Jest to jednak proces marginalny. Znacząca faza zaczyna się dopiero w dwunastnicy. W żołądku zachodzi proces przygotowujący tłuszcze do trawienia i polega na dobrym rozmieszaniu papki pokarmowej i rozproszenia spożytego tłuszczu do niewielkich kropli- faza ta zwana jest fazą emulsyfikacji i zachodzi dzięki rytmicznym skurczom żołądka zwanym ruchami perystaltycznymi. Po przedostaniu się do dwunastnicy papka pokarmowa miesza się z wydzielaną do jej światła żółcią, która ma bardzo silne właściwości zmniejszania napięcia powierzchniowego, podobnie jak płyn do mycia naczyń ułatwiający mycie zatłuszczonych naczyń. Dzięki temu proces emulsyfikacji zapoczątkowany w żołądku zachodzi dalej, a tłuszcz tworzy emulsję złożoną z bardzo drobnych kropelek tłuszczu. Następnie do światła dwunastnicy zostają wydzielone produkowane w trzustce enzymy: lipaza trzustkowa, fosfolipaza i esterazy. Zadaniem ich jest hydroliza, czyli rozkład wiązań chemicznych tłuszczów złożonych, którego końcowym etapem jest mieszanina kwasów tłuszczowych. Dopiero w tej postaci tłuszcz może być wchłaniany ze światła jelita i wykorzystywany przez organizm jako materiał energetyczny lub zapasowy."

Tak czy inaczej lepiej jest rozdrobnić pokarm, szybciej zostanie przetworzony do postaci papki. Nie bardzo wierzę w uczucie lekkości po nawrzucaniu kawałków nie pogryzionego mięsa do żołądka, tym bardziej, że żując jedzenie oprócz tego, że mieszamy je ze śliną (substancjami ułatwiającymi trawienie) to przede wszystkim w procesie gryzienia spływają z jamy ustnej do źołądka śladowe ilości tego co jest w jamie ustnej pobudzając żołądek do przygotowania odpowiednio wzbogaconego środowiska trawiennego.

Logicznie rzecz biorąc (ale tylko mechanika działania) - wrzucając do "wora" kawałki nie przygotowanego (nie pogryzionego i nie wymieszanego ze śliną z dodatkami) pokarmu powodujemy, że cały proces trawienia rozpoczyna się z opóźnieniem więc i apetyt na następną dawkę pokarmu jest "odroczony". Z tego punktu widzenia działanie logiczne.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 06:59   

Ostatnio z surowych specjałów najbardziej idzie mi podsuszona polędwica jagnięca i krzyżowa. Ale nie taka sucha na wiór jak robię do pemmicanu, tylko taka bardziej gumowata. Coś pysznego, uwialbiam to długo przeżuwać i smakować. Sory.

Teraz mnie pewnie czeka ekskomunika z kościoła rawpaleo.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 07:05   

Waldek B napisał/a:
Ostatnio z surowych specjałów najbardziej idzie mi podsuszona polędwica jagnięca i krzyżowa.

Waldek mam pytanie (mam nadzieję,że nic nie "eksploduje") ;
Czy to suszone mięso też ma taki specyficzny zapach mięsa "rozkładanego"? (wiesz o jaki mi zapach chodzi) .
Pytam z czystej ciekawości :)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 07:21   

aukuba napisał/a:
Tak czy inaczej lepiej jest rozdrobnić pokarm, szybciej zostanie przetworzony do postaci papki. Nie bardzo wierzę w uczucie lekkości po nawrzucaniu kawałków nie pogryzionego mięsa do żołądka, tym bardziej, że żując jedzenie oprócz tego, że mieszamy je ze śliną (substancjami ułatwiającymi trawienie) to przede wszystkim w procesie gryzienia spływają z jamy ustnej do źołądka śladowe ilości tego co jest w jamie ustnej pobudzając żołądek do przygotowania odpowiednio wzbogaconego środowiska trawiennego.
Logicznie rzecz biorąc (ale tylko mechanika działania) - wrzucając do "wora" kawałki nie przygotowanego (nie pogryzionego i nie wymieszanego ze śliną z dodatkami) pokarmu powodujemy, że cały proces trawienia rozpoczyna się z opóźnieniem więc i apetyt na następną dawkę pokarmu jest "odroczony". Z tego punktu widzenia działanie logiczne.

primo, nikt tu nie pisał o mechanicznym wrzucaniu do jakiegoś wora :-o
to jest jedzenie, czyli celebra, delektowanie się, przyjemność :)
łój barani jest papką po paru gryzach, więc nie widzę problemów
w lekkość możesz nie wierzyć, nikt w nią wcześniej nie wierzył, była besztana z prawa i lewa, ale każdy kto na dłużej zadomowił się w jedzeniu na surowo ten wie jaka jest praktyka
teoretyk może nawymyślać różniastych rzeczy, ale liczy się zawsze i wyłącznie praktyka (przy czym ja przynajmniej nie widzę, żeby była ona w tym wypadku w jakimś konflikcie z teorią)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 07:28   

Iga napisał/a:
Waldek B napisał/a:
Ostatnio z surowych specjałów najbardziej idzie mi podsuszona polędwica jagnięca i krzyżowa.

Waldek mam pytanie (mam nadzieję,że nic nie "eksploduje") ;
Czy to suszone mięso też ma taki specyficzny zapach mięsa "rozkładanego"? (wiesz o jaki mi zapach chodzi) .
Pytam z czystej ciekawości :)


Niet. To jest coś innego niż świeże mięso surowe czy bardziej dojrzałe, niż haje, niż duszone, pieczone. Niby wszystko to samo, ale smakowo fajne urozmaicenie.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 07:32   

Waldek B napisał/a:

Niet. To jest coś innego niż świeże mięso surowe czy bardziej dojrzałe, niż haje, niż duszone, pieczone. Niby wszystko to samo, ale smakowo fajne urozmaicenie.

Takiego mięska z miejsca bym spróbowała :)
Nie wiem,czy bym sama zdołała tak ładnie przygotować...
Może mi prześlesz DHL-em kawałek :D -pokryję wszelkie koszty ;p
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 08:38   

Waldek B napisał/a:
Ostatnio z surowych specjałów najbardziej idzie mi podsuszona polędwica jagnięca i krzyżowa. Ale nie taka sucha na wiór jak robię do pemmicanu, tylko taka bardziej gumowata. Coś pysznego, uwialbiam to długo przeżuwać i smakować. Sory.
Teraz mnie pewnie czeka ekskomunika z kościoła rawpaleo.

też bym sobie parę kawałków podsuszył, ale mam bana w domu na suszenie :razz:
ogólnie suszenie jest paleo - na słońcu to robili i nie potrzebowali żadnych piekarników czy specjalnych suszarek
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 09:21   

Cytat:
Nie wiem,czy bym sama zdołała tak ładnie przygotować...


Tylko, że tu się praktycznie nic nie przygotowuje. Kroisz np polędwicę jak na "schabowe" grubości 3-5 mm i zostawiasz w przewiewnym miejscu na kracie od piekarnika. I wsio, samosie robi. Na drugi dzień można już szamać jak jest albo z czosnkiem czy np imbirem.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 09:49   

Waldek B napisał/a:
Tylko, że tu się praktycznie nic nie przygotowuje. Kroisz np polędwicę jak na "schabowe" grubości 3-5 mm i zostawiasz w przewiewnym miejscu na kracie od piekarnika. I wsio, samosie robi. Na drugi dzień można już szamać jak jest albo z czosnkiem czy np imbirem.

to bez obróbki termicznej? e tam, toto i ja nie raz robiłem, tylko z tą różnicą, że kawałki były sporawe, a leżały one sobie ładnych parę dni, więc były z lekka podsuszone i już z lekka dające ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Sob Kwi 25, 2009 01:40   

:-o :shock:
grizzly napisał/a:
gudrii napisał/a:
a: Samo sie strawi...

Samo? Skoro przez "hajowanie" sie przez kilkanascie dni
nie strawilo to tym bardziej w jelitach mala szansa, gdzie paleczke
przejmuja "jelitowe stwory" i ich "otwory" 8-)
.
zgoda zle okreslenie "samo"...ale zywe mieso (cieple jeszcze) to nie to samo co zchajowany "trup".
Wiem tylko tyle ze takie mieso jest naprawde Zywe i moze sie swietnie trawic, badan na ten temat nie ma wiec... nie mialem okazji jesc takiego miesa ale jak mi sie uda to podziele sie doswiadczeniami.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Kwi 25, 2009 17:46   

gudrii napisał/a:
:-o :shock:
grizzly napisał/a:
gudrii napisał/a:
a: Samo sie strawi...

Samo? Skoro przez "hajowanie" sie przez kilkanascie dni
nie strawilo to tym bardziej w jelitach mala szansa, gdzie paleczke
przejmuja "jelitowe stwory" i ich "otwory" 8-)
.
zgoda zle okreslenie "samo"...ale zywe mieso (cieple jeszcze) to nie to samo co zchajowany "trup".
Wiem tylko tyle ze takie mieso jest naprawde Zywe i moze sie swietnie trawic, badan na ten temat nie ma wiec... nie mialem okazji jesc takiego miesa ale jak mi sie uda to podziele sie doswiadczeniami.


Gudri, jezeli ja dobrze rozumiem to ty napisales niniejszego posta o godzinie "za dwadziescia czecia".
Stary, to nie jest paleo.

Dostajesz upomnienie i dobrze radze by to sie nie powtarzalo, bo za recydywe grozi ekskomunika.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Sob Kwi 25, 2009 17:53   

zenon napisał/a:
gudrii napisał/a:
:-o :shock:
grizzly napisał/a:
gudrii napisał/a:
a: Samo sie strawi...

Samo? Skoro przez "hajowanie" sie przez kilkanascie dni
nie strawilo to tym bardziej w jelitach mala szansa, gdzie paleczke
przejmuja "jelitowe stwory" i ich "otwory" 8-)
.
zgoda zle okreslenie "samo"...ale zywe mieso (cieple jeszcze) to nie to samo co zchajowany "trup".
Wiem tylko tyle ze takie mieso jest naprawde Zywe i moze sie swietnie trawic, badan na ten temat nie ma wiec... nie mialem okazji jesc takiego miesa ale jak mi sie uda to podziele sie doswiadczeniami.


Gudri, jezeli ja dobrze rozumiem to ty napisales niniejszego posta o godzinie "za dwadziescia czecia".
Stary, to nie jest paleo.

Dostajesz upomnienie i dobrze radze by to sie nie powtarzalo, bo za recydywe grozi ekskomunika.
nie chcialo mi sie spac..., wiem ze to nie paleo i tylko troszke chcialem sprowokowac :->
Ale pomyslcie o takim "cieplym miesie", co wy na to jak ma sie trawienie takiego CUDA w porownaniu do reszty?
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 07:39   

Video z Australijskiej tv koleś jest bodajże na Primal diet Aajonusa babka frutarianka :/ - trochę gorzej wygląda
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 09:00   

no i codziennie zjada dżdżownice 8-)

ja się wezmę w te lato za koniki polne :-D
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 12:26   

z tą dżdżownicą to jest niezły, ale poza tym to jednak amator surowego - wszystko potwornie świeże, nienormalnie czyste
pokazaliby mnie jak wyciągam ze słoja coraz to bardziej rozłożone kawałki, a muszyska i psy dostają amoku :viva:
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 22, 2009 19:18   

apropos mojego IF, czyli "po polskiemu" - okresowej głodówki
chyba znalazłem sposób jak zjeść dużą porcję w ciągu krótszego czasu -
otóż wcześniej robiłem tak, że pierwszy posiłek podczas tej "biesiady" jadłem do względnego syta i wtedy musiałem odczekać nawet 3 godziny, żeby mieć miejsce na następne
jest lepsze rozwiązanie - pierwszy posiłek zjadam teraz dość niewielki - parę kawałków mięsa, organów, trochę łoju i tyl; jem tyle, żeby czuć jeszcze spory zapas na żołądku
wtedy robię przerwę ok. półgodzinną i wtedy resztę zjadam już do końca, bez problemów
dzisiaj 0,9 kg dojrzałego mięsa i organów i łoju zabrało mi w sumie ok. 1 godziny i po tym wszystkim czułem się spoko na żołądku, lepiej niż jak jadłem pierwszy posiłek do syta
myślę, że jest to związane z "mini-wyjściem" z tej prawie całodziennej głodówki - jak dobrze wiemy, wyjścia najlepiej zaczynać od małych posiłków
nie wiem, ile kcal zjadałem podczas tej godziny, ale myślę, że na pewno jakoś 3,5-4 tys. kcal
tym sposobem mam 23-godzinna głodówkę ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Maj 23, 2009 08:17   

Waldek B napisał/a:
Oj chyba to jednak nie przejdzie u mnie. Po rannym basenie jestem głodny jak wilk. 8/

no ja się nie dziwię, jak Ty jesz tak mało na wieczór
zjadłbyś co najmniej 3 tys. kcal (w formie surowej) i by Ci wystarczyło
na początku trzeba się trochę przyzwyczaić, ale później jest ok i głód pojawia się naprawdę lightowo :-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Maj 27, 2009 11:09   

W tym temacie została poruszona ciekawa sprawa jeśli chodzi o jedzenie... ekstrementów zwierząt roślinożernych :viva:
podobno toto zdrowe (Aajonus na raka poleca) i liczne drapieżniki od czasu do czasu coś takiego sobie skonsumują
inną formą jest jedzenie zawartości żołądków upolowanych zwierząt (Innuici to robili)
w sumie to logiczne, bo rośliny są ładnie przetrawione
u mnie psy na posiadłości jedzą sobie końskie stolce z pożytkiem dla zdrowia :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Śro Maj 27, 2009 12:14   

Hanni, możesz mi nie wierzyć, ale z olimpijskim spokojem oczekiwałem pewnego dla mnie biegu wydarzeń - że w końcu zaczniesz pałaszować odchody. NIe przejmuj się jednak, to zupełnie naturalna kolej rzeczy w tego rodzaju obłędzie :-D
Zachodzę w głowę, jaki będzie "peak"? Tego nie potrafię jeszcze rozgryźć. To zapewne wina braku kwadratowej szczęki i neandertalskiego karku :faint:

Tomek
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Maj 27, 2009 12:26   

Tomku, ja nic nie napisałem o chęci pałaszowania odchodów. Napisałem o tym, bo pomyślałem, że warto. Przemilczania niewygodnych spraw Ty też chyba nie lubisz. Tu mamy sposobność, żeby pisać otwarcie nawet o najbardziej nieprawdopodobnych rzeczach. Ale ta nieprawdopodobność to często nasze schematy myślowe, stereotypy. Przecież zwykłe powiedzenie, że nie jem pieczywa jest dla wielu ludzi rzeczą tak nieprawdopodobną, że traktują mnie jak z kosmosu.
Co do obłędu - to jest to, co w dzisiejszym świecie się wyprawia, co ludzie ze sobą robią
natura to nie obłęd
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Śro Maj 27, 2009 12:28   

M i T napisał/a:
..Zachodzę w głowę, jaki będzie "peak"? ...

:hihi: E..... no mozna sie domyslec! :hihi:
.
 
     
Maad


Pomógł: 18 razy
Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 1172
Wysłany: Śro Maj 27, 2009 12:30   

moja propozycja: Hannibal na prezydenta!
_________________
Wszystko co dobre jest niemoralne, nielegalne, powoduje tycie albo ... jest po angielsku.
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Śro Maj 27, 2009 12:30   

Hannibal napisał/a:
...natura to nie obłęd...

Koprofagia to nie "grzech"!!! :hihi:
.
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Śro Maj 27, 2009 16:11   

Maad napisał/a:
moja propozycja: Hannibal na prezydenta!


A Aajonus na ministra zdowia :!:
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Maad


Pomógł: 18 razy
Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 1172
Wysłany: Śro Maj 27, 2009 17:21   

za chwilę gabinet cieni powstanie :hah:
w sam raz na wypadek, gdyby Koreańczykom palec się omsknął :hah:
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Cze 07, 2009 14:16   

Co powoduje zaparcia?
na pewno nie brak błonnika, o czym pewno wszyscy tu wiedzą
a więc co? wszystko, co nienaturalne dla człowieka, czyli -
- wszelaki nabiał (opioid peptides)
- zboża i jego produkty
- wszelkie produkty obrobione termicznie, w szczególności białkowe (beta-carbolines)
źródło
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Cze 10, 2009 20:29   

czytałem gdzieś ostatnio, że z upolowanej zwierzyny miększe kawałki szły dla starszych ludzi, jako że były traktowane jako mniej wartościowe
te twarde były najwartościowsze
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lip 29, 2009 12:59   

Ostatnio zaczynałem biesiadne wieczorne posiłki (tak jak radzili mięsożercy) od zjedzenia tłuszczu, potem jakieś pół godzinki przerwy i dopiero mięsa
no i chyba coś takiego mi się podoba :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
sherpa 

Dołączył: 03 Cze 2009
Posty: 35
Wysłany: Śro Lip 29, 2009 13:14   

Hannibal napisał/a:
czytałem gdzieś ostatnio, że z upolowanej zwierzyny miększe kawałki szły dla starszych ludzi, jako że były traktowane jako mniej wartościowe
te twarde były najwartościowsze


Chyba że tym starszym łatwiej było takie "mientkie wyciamkać" :)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lip 29, 2009 15:20   

sherpa napisał/a:
Chyba że tym starszym łatwiej było takie "mientkie wyciamkać" :)

ale surowego mięsa nie trzeba dokładnie przeżuwać - to nie roślina
można było pokroić na mniejsze kawałki i połykać
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lip 29, 2009 15:44   

Tu szło jednak o zęby a nie o wartość poszczególnych kawałków mięsa. Przecież wątroby, nerki, oczy, mózgi to bardziej miękkie części a i bardziej wartościowe od mięsa.
 
     
sherpa 

Dołączył: 03 Cze 2009
Posty: 35
Wysłany: Czw Lip 30, 2009 07:02   

Ja jednak wolę jedzenie trochę pogryźć. Jakoś lepiej mi wchodzi.
W końcu nie jestem indykiem. ;)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lip 30, 2009 07:33   

sherpa napisał/a:
Ja jednak wolę jedzenie trochę pogryźć. Jakoś lepiej mi wchodzi.
W końcu nie jestem indykiem. ;)

Ja też gryzę, ale nie jakoś przesadnie - głównie po to, żeby smakować moją "ambrozję" 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
sherpa 

Dołączył: 03 Cze 2009
Posty: 35
Wysłany: Czw Lip 30, 2009 07:49   

I to też miałem na myśli. Pewnie dziadki też lubią pomlaskać żeby lepiej posmakować i możliwe że dlatego dostawali bardziej miękkie kawałki. :)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lip 30, 2009 07:59   

sherpa napisał/a:
I to też miałem na myśli. Pewnie dziadki też lubią pomlaskać żeby lepiej posmakować i możliwe że dlatego dostawali bardziej miękkie kawałki. :)

Starsze osoby u naprawdę zdrowych ludów miały nadal całkiem sporo zębów, więc to chyba nie był problem
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Sie 03, 2009 16:39   

Starszyzna plemienna cieszyła się dużym szacunkiem i mirem w różnych stronach świata więc może po prostu dostawała bardziej wartościowe mięso, czyli podroby, które są miękkie? W Kazachstanie senior rodu spożywa najbardziej cenioną część - baranie ślepia

Na północnej Syberii również lubią szamać surowe mięso. Tu jest kilka fotek z komentarzem:
http://englishrussia.com/?p=2409
Ta dziewczynka z uczerwienionymi krwią ustami jest rozbrajająca. W komentarzu ludzie wypowiadają się, że jedzą surowe mięso, gdyż jest to jedyne w tym klimacie źródło witamin. Pomyślałam sobie, że ludy, które jedzą dużo surowego mięsa, a nie okazjonalnie, żyją chyba tylko w bardzo zimnym klimacie - Grenlandia, Alaska, Syberia. Tam w otoczeniu zewnętrznym nie ma dużych ilości mikrobów więc może ludzie mogą szamać większe ilości patogenów z surowego jedzenia. W cieplejszym klimacie ludzie mają dużo więcej zewnętrznych patogenów i ludzie nie są skłonni do jedzenia dużych ilości raw meat. Poza tym mają witaminy w roślinkach.
W książce "Ginące plemię" Eskimosi starali się gotować mięso, gdy tylko warunki na to im pozwalały. Często drastycznie niskie temperatury nie pozwalały im na rozpalenie ogniska na zewnątrz igloo - a w środku dym ich udusiłby.
Waldek postępuje instynktownie jedząc surowe i gotowane mięso, przecież nigdzie na świecie ludzie nie jadali w 100% surowego - dlaczego?
To takie luźne myśli.
Ostatnio zmieniony przez Magdalinha Pon Sie 03, 2009 23:41, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Sie 03, 2009 17:25   

Magdalinha napisał/a:
Pomyślałam sobie, że ludy, które jedzą dużo surowego mięsa, a nie okazjonalnie, żyją chyba tylko w bardzo zimnym klimacie - Grenlandia, Alaska, Syberia. Tam w otoczeniu zewnętrznym nie ma dużych ilości mikrobów więc może ludzie mogą szamać większe ilości patogenów z surowego jedzenia. W cieplejszym klimacie ludzie mają dużo więcej zewnętrznych patogenów i ludzie nie są skłonni do jedzenia dużych ilości raw meat. Poza tym mają witaminy w roślinkach.
W książce "Ginące plemię" Eskimosi starali się gotować mięso, gdy tylko warunki na to im pozwalały. Często drastycznie niskie temperatury nie pozwalały im na rozpalenie ogniska na zewnątrz igloo - a w środku dym ich udusiłby.
Waldek postępuje instynktownie jedząc surowe i gotowane mięso, przecież nigdzie na świecie ludzie nie jadali w 100% surowego - dlaczego? To takie luźne myśli.

Idąc dalej tą logiką można powiedzieć, że nigdzie na świecie żadna społeczność nie była w 100% uczciwa, szczera; zawsze znaleźli się ci źli
otóż to dla ludzi pewnego rodzaju wygoda, że sobie ugotują mięso, bo nie muszą go później tak mocno ochraniać przed owadami, gryzoniami, czy innymi drapieżnikami
surowe mięcho jest potwornie przyciągające dla tychże
a w ciepłym klimacie takie surowe mięso dość szybko się hajuje, ergo jest jeszcze bardziej "ponętne" dla tychże i niekoniecznie tak "ponętne" dla wszystkich homo sapiens, którzy ma tendencję to wybierania czekolado-żelko-marsowych zapachów
poza tym na północy z biegiem lat ludzie też coraz więcej obrabiali i niektóre inuickie społeczności jadły już później praktycznie samo obrobione term. mięso; częściowo również dlatego, że nie chcieli być przez współczesnych ludzi Zachodu utożsamiani z Eskimosami, czyli "tymi, którzy jedzą na surowo"
Nie widzę powodu, dla którego Waldek miałbyy postępować zgodnie z instynktem a inni, którzy jedzą praktycznie w 100% na surowo już nie; nie widzę żadnej odżywczej wartości dodanej jeśli miałbym zjeść mięso obrobione term.; widzę samą kupę "wartości zabranych'
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Sie 03, 2009 17:55   

Bardziej wygodne jest jedzenie surowego mięsa, a ochrona przed owadami i gryzoniami nie jest dość silnym argumentem na rzecz obróbki - to ludzki żołądek jest najważniejszy. W tamtych czasach nie istniały żadne żelki, marsy itp i ludzie jedli to co im najbardziej służyło, tym bardziej, że mieli znacznie trudniejszy tryb życia, tj. niedobory pożywienia, brak centralnego ogrzewania, brak odpowiednich lekarstw w przypadku nagłych infekcji - to wszystko wymagało tężyzny. Poza tym gdzie w cieplejszym klimacie ludzie stale jedli większe ilości surowego mięsa?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Sie 03, 2009 18:04   

Magdalinha napisał/a:
Bardziej wygodne jest jedzenie surowego mięsa, a ochrona przed owadami i gryzoniami nie jest dość silnym argumentem na rzecz obróbki - to ludzki żołądek jest najważniejszy. W tamtych czasach nie istniały żadne żelki, marsy itp i ludzie jedli to co im najbardziej służyło, tym bardziej, że mieli znacznie trudniejszy tryb życia, tj. niedobory pożywienia, brak centralnego ogrzewania, brak odpowiednich lekarstw w przypadku nagłych infekcji - to wszystko wymagało tężyzny. Poza tym gdzie w cieplejszym klimacie ludzie stale jedli większe ilości surowego mięsa?

W dzisiejszych czasach istnieją żelki i marsy, bo ja o tych czasach mówiłem
ludzie wcale nie jedli tego, co im najbardziej służyło, czego dowodem jest pojawienie się rolnictwa i szamanie sporej ilości zbóż; a później coraz to kolejnych cukro-wynalazków
Ludzie w cieplejszym klimacie przez milenia jedli surowe mięso, zanim ok. 250 tys. lat temu pojawił się na stałe ogień
ludzie jedli zboża i obrobione term. mięso a infekcji było od pytona i jeszcze trochę, że wspomnę tylko dżumę :razz:
teraz są miliony farmaceutyków, ludzie jedzą w zdecydowanej większości wysterylizowane produkty, a infekcji jest bez liku
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Sie 03, 2009 18:11   

Hannibal napisał/a:
Ludzie w cieplejszym klimacie przez milenia jedli surowe mięso

w jakich miejscach?
Gdyby to im tak służyło to nigdy by nie przestali tak jeść, tak jak koty. Dlaczego przestali jeść surowe mięso? Smak im podpowiedział, że pieczyste lepsze? Powinni byli gorzej się czuć na pieczystym skoro zawsze tak jadali surowe mięso - tak jak koty , które się degenerują na obrobionym mięsie.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Sie 03, 2009 18:14   

Magdalinha napisał/a:
Hannibal napisał/a:
Ludzie w cieplejszym klimacie przez milenia jedli surowe mięso

w jakich miejscach?

no w Afryce, później kolejne homo- przywędrowały na południe Europy
Magdalinha napisał/a:
Gdyby to im tak służyło to nigdy by nie przestali tak jeść, tak jak koty. Dlaczego przestali jeść surowe mięso? Smak im podpowiedział, że pieczyste lepsze? Powinni byli gorzej się czuć na pieczystym skoro zawsze tak jadali surowe mięso - tak jak koty , które się degenerują na obrobionym mięsie.

a dlaczego ludzie zaczęli jeść zboża, a później różne cukro-wynalazki? dlaczego dzisiejsi ludzie jedzą to, co jedzą? nie odpowiedziałaś mi jeszcze na to pytanie :-?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Sie 03, 2009 18:34   

Hannibal napisał/a:
dlaczego dzisiejsi ludzie jedzą to, co jedzą?nie odpowiedziałaś mi jeszcze na to pytanie :-?

nie zadałeś mi go ,a telepatii jeszcze nie opanowałam
Ludzie zaczęli jeść zboża , bo one pozwoliły im uniezależnić się od mięsa, za którym trzeba było wędrować bądź być skazanym na okresowe niedobory pożywienia. Rolnictwo umożliwiło ludziom osadzenie się - wtedy zaczął się rozwój cywilizacji ludzkiej, który doprowadził m. in. do patologicznego rozwoju przemysłu spożywczego, tj. rafinacji cukru itp. Nie mówiąc o prężnym rozwoju kapitalizmu, który wyśrubował efektywność ekonomiczną produkcji jedzenia i zmienił nawyki żywieniowe ludzi wykorzystując ich mechanizmy biologiczne np insulinowy.

Ponowię moje pytanie: dlaczego ludzie przestali jeść surowe mięso (w świetle tego co napisałeś o ich historii) i przeszli na obróbkę?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Sie 03, 2009 18:43   

Magdalinha napisał/a:
Ponowię moje pytanie: dlaczego ludzie przestali jeść surowe mięso (w świetle tego co napisałeś o ich historii) i przeszli na obróbkę?

powodów jest na pewno wiele - ja podałem kilka, wśród których jest chociażby wygoda
dawniej było istotnie wygodniej jeść obrobione term., bo one dłużej zachowywało swój pierwotny smak
ugotowane mięso było łatwiej pogryźć - znów wygoda; twardsze kawałki surowego mięsa trzeba było wyszarpywać i nie szczędzić mięśni żuchwowych przy gryzieniu ;)
mięso surowe nieprzechowywane w niskiej temperaturze swój smak dość szybko zmieniało ;)
może ta nieustanna chęć eksperymentowania? obrobione term. można przyprawiać na setki sposobów, obrabiać na różne sposoby; a surowe jednak się je zazwyczaj tak, jak go natura stworzyła :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pon Sie 03, 2009 19:00   

Magdalinha napisał/a:

Ponowię moje pytanie: dlaczego ludzie przestali jeść surowe mięso (w świetle tego co napisałeś o ich historii) i przeszli na obróbkę?

Odpowiem Ci,to co Hannibal chciałby Ci powiedzieć,ale się wstydzi ;-) ; Bo byli głupi i mało wartościowi biologicznie ;)

A na powaznie ,to całkiem dobre pytanie !
Właśnie;dlaczego ludzie przestali jeść surowe,a przeszli na obróbkę,skoro z tego co Hannibal pisze,co piszą inni jedzenie to było/jest takie cudowne? Czyżby jednak ludzie chorowali jedząc surowizne i chcieli się jakoś ratować? Przecież gotowanie/pieczenie nie było takie proste jak teraz ,że pstryk i mamy ogień,mamy garnki itp.,to wymagało od ludzi wysiłku,a jednak woleli obróbkę,niż świeże ,surowe.
Kierując się wygodą,to też bym sobie wolała kupić jakieś zwierze i go zjeść na surowo,ale wygodą się nie kieruję.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pon Sie 03, 2009 21:22   

Hannibal napisał/a:

...powodów jest na pewno wiele - ja podałem kilka, wśród których jest chociażby wygoda

Ależ mi to wygoda zbieranie opału,rozpalanie ognia,pilnowanie żeby nie zgasło,żeby się nie przypaliło itp.itd. Czy nie wygodniej jednak było zjeść na surowo- "wygoda" ,to niezbyt trafiony przykład.
Cytat:
dawniej było istotnie wygodniej jeść obrobione term., bo one dłużej zachowywało swój pierwotny smak

Tego nie rozumiem,wytłumacz proszę. Mięso obrobione termicznie zachowuje swój pierwotny smak i to dłużej? A ja myślałam,że mięso obrobione termicznie pod względem smaku ma się nijak do surowego.
Cytat:
ugotowane mięso było łatwiej pogryźć - znów wygoda; twardsze kawałki surowego mięsa trzeba było wyszarpywać i nie szczędzić mięśni żuchwowych przy gryzieniu ;)

No w sumie tak,ale ponoć mieli przecież mocne zęby.
Cytat:
mięso surowe nieprzechowywane w niskiej temperaturze swój smak dość szybko zmieniało ;)

No,ale chyba byli do tego przyzwyczajeni,ponadto raczej nie przechowywali tego niewiadomo jakie ilosci,tylko raczej mieli świeże,następnie przecież wiedzieli ,że można mięso suszyć.
Cytat:
może ta nieustanna chęć eksperymentowania? obrobione term. można przyprawiać na setki sposobów, obrabiać na różne sposoby; a surowe jednak się je zazwyczaj tak, jak go natura stworzyła :)

Gdyby to był tylko eksperyment,to na eksperymencie by się skończyło-musieli jednak widzieć korzyści płynące ze spożywania miesa obrobionego termicznie-inaczej wątpię,żeby decydowali się na taki krok.
A może po prostu chcieli się odwróżnić od dzikich bestii,niepotrafiących się posługiwać ogniem ? :)
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Sie 03, 2009 23:01   

Iga napisał/a:
Hannibal napisał/a:

...powodow jest na pewno wiele - ja podalem kilka, wsrod ktorych jest chociazby wygoda

Alez mi to wygoda zbieranie opalu,rozpalanie ognia,pilnowanie zeby nie zgaslo,zeby sie nie przypalilo itp.itd. Czy nie wygodniej jednak bylo zjesc na surowo- "wygoda" ,to niezbyt trafiony przyklad.

Pewnie.
Zamiast wlaczyc lampke i poczytac ksiazke, albo np pograc na kompie to gamonie zbierali chrust na jakiestam ognisko. nie wiedziec po co..
Cytat:
Cytat:
dawniej bylo istotnie wygodniej jesc obrobione term., bo one dluzej zachowywalo swoj pierwotny smak

Tego nie rozumiem,wytlumacz prosze. Mieso obrobione termicznie zachowuje swoj pierwotny smak i to dluzej? A ja myslalam,ze mieso obrobione termicznie pod wzgledem smaku ma sie nijak do surowego.

Mieso surowe juz po 2-3 dniach bez lodowki sie hajmici.
Mieso obrobione termiczne zachowuje znacznie dluzej swoj pierwotny smak miesa obrobionego termicznie.
Podroznicy, traperzy, zeglarze brali z soba pemikany, mieso suszone.
Hannibal w gory wzial suszone kielbasy.

Pemikan ponoc mozna zjesc po kilkunastu latach od przyrzadzenia.

hm?
Cytat:

Cytat:
mieso surowe nieprzechowywane w niskiej temperaturze swoj smak dosc szybko zmienialo ;)

No,ale chyba byli do tego przyzwyczajeni,ponadto raczej nie przechowywali tego niewiadomo jakie ilosci,tylko raczej mieli swieze,nastepnie przeciez wiedzieli ,ze mozna mieso suszyc.

kombinujesz jak kon pod gore Iga..

Cytat:
Cytat:
moze ta nieustanna chec eksperymentowania? obrobione term. mozna przyprawiac na setki sposobow, obrabiac na rozne sposoby; a surowe jednak sie je zazwyczaj tak, jak go natura stworzyla :)

Gdyby to byl tylko eksperyment,to na eksperymencie by sie skonczylo-musieli jednak widziec korzysci plynace ze spozywania miesa obrobionego termicznie-inaczej watpie,zeby decydowali sie na taki krok.

Wiesz, przecietny palacz zaczynal z fajkami od eksperymentowania. Widocznie widzieli w tym jakies korzysci skoro sa palaczami :)

Korzysci wymienil juz Hannibal.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sie 04, 2009 09:04   

zenon napisał/a:
Cytat:

Cytat:
mieso surowe nieprzechowywane w niskiej temperaturze swoj smak dosc szybko zmienialo ;)

No,ale chyba byli do tego przyzwyczajeni,ponadto raczej nie przechowywali tego niewiadomo jakie ilosci,tylko raczej mieli swieze,nastepnie przeciez wiedzieli ,ze mozna mieso suszyc.

kombinujesz jak kon pod gore Iga..

Kombinuję jak koń? To co powiedzieć o Tobie?
Nie mów ,ze im te highmeaty śmierdziały. Przecież one mają ponoć smak owoców leśnych (nie wiem konkretnie jakich).
Ponadto tak jak piszę watpię,ze robili kto wie jakie zapasy.

Cytat:

Wiesz, przecietny palacz zaczynal z fajkami od eksperymentowania. Widocznie widzieli w tym jakies korzysci skoro sa palaczami :)

Dobre.Powinieneś napisać sztukę teatralną .

Skoro surowizna jest taka dobra,zdrowa,to czemu ludzie przeszli na mięso obrobione termicznie?
Widocznie mieli jakieś płynace korzyści z tego,albo(jeśli wszystko było ok) byli głupi i mało wartościowi biologicznie, jak już wspomniałam.Mądry ,zdrowy człowiek chyba by tak nie postąpił -nieprawdaż?
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Sie 04, 2009 11:16   

Iga napisał/a:
Kombinuje jak kon? To co powiedziec o Tobie?

Ja kombinuje jak krowa. 8)
Cytat:
Nie mow ,ze im te highmeaty smierdzialy. Przeciez one maja ponoc smak owocow lesnych (nie wiem konkretnie jakich).

Zapach owocow lesnych ma w zasadzie tylko watroba jagnieca, ale trzeba ja odpowiednia hajowac. Moze byc np trzymana w lodowce bez przykrycia z odsaczaniem tego co z niej wycieknie. Wtedy obsycha i rzeczywiscie ma zapach owocow lesnych.
Moge przyrzadzic taka specjalnie dla Ciebie. Za miesiac bym wyslal..

Inne czesci miesa nie hajuja sie jednak tak fajnie.
Wiekszosc po dluzszym hajowaniu po prostu sultani. A nerki, jadra to sultania juz jedwabiscie.

tak na marginesie to ja w ogole jakis czas temu rzucilem haje. (Hannibal uzna to pewnie za zdrade rasy..)

My mamy bardzo dobre warunki do hajowania, mamy sloje, mozemy hajowac w lodowce lub w piwnicy etc.
Pierwotni mysle, ze nie mieli sloikow, bo wtedy jeszcze nie bylo ikei.
Wiec taka padline trzeba bylo chronic od insektow itd.
Mysle ze to bylo bardziej klopotliwe niz uwedzenie/obsuszenie miesa wysoko nad ogniskiem, potem mozna to bylo zawinac w skory. tak to sobie wyobrazam.

Cytat:
Ponadto tak jak pisze watpie,ze robili kto wie jakie zapasy.

To pewnie zalezy od strefy klimatycznej.
W afryce mozna sobie polowac raz na tydzien.
W naszej strefie w zime bylby z tym wielki problem..
Eskimosi robili sobie zapasy po 50 kilo pemikana na osobe.
Indianie polnocnoamerykanski tez robili dosc duze zapasy, ktore byly dla nich tak cenne, ze byly z tego powodu wojny.

W "tanczacym z wilkami" byl taki motyw..


Cytat:
Cytat:

Wiesz, przecietny palacz zaczynal z fajkami od eksperymentowania. Widocznie widzieli w tym jakies korzysci skoro sa palaczami :)

Dobre.Powinienes napisac sztuke teatralna .

Myslalem o tym, ale to czy sie zdecyduje zalezy od tego czy zgodzisz sie zagrac w niej glowna role..

Cytat:
Skoro surowizna jest taka dobra,zdrowa,to czemu ludzie przeszli na mieso obrobione termicznie?
Widocznie mieli jakies plynace korzysci z tego....


No oczywiscie ze mieli.
Hannibal wymienil te najbardziej oczywiste.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Sie 04, 2009 11:40   

zenon napisał/a:
tak na marginesie to ja w ogole jakis czas temu rzucilem haje. (Hannibal uzna to pewnie za zdrade rasy..)

rzuciłeś te wiekowe rasowe haje, ale z tego co mówiłeś nadal jesz np. tygodniowe mięśnie; mylę się?
a one są już jednak na jakimś etapie hajowania
zenon napisał/a:
Inne czesci miesa nie hajuja sie jednak tak fajnie.
Wiekszosc po dluzszym hajowaniu po prostu sultani. A nerki, jadra to sultania juz jedwabiscie.

no właśnie, znów wraca jak bumerang sprawa tego, co nazywamy zhajowanym mięsem
otóż ja uwielbiam takie 5-dniowe jagnięce serduszko, czy ozorek, które dla osób "spoza branży" mocno sułtanią; preferuję je nad takim świeżym jednodniowym
weźmy znów koninę - ona hajuje się wyśmienicie, bo nawet po 2 tygodniach wcale tak mocno nie daje - jest taka skruszała, ma zmieniony kolor, ale zapach ma cudo
psy na działce pożerają ją wzrokiem :D
starych, paromiesięcznych hajów dość dawno już nie jadłem - na bieżąco jadam te lekko (dla mnie!) zhajowane i to mi wystarcza; jem też świeże (najlepiej tak do 2 dni) nerki, wątrobę, czy móżdżek
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Sie 04, 2009 12:13   

Hannibal napisał/a:
zenon napisał/a:
tak na marginesie to ja w ogole jakis czas temu rzucilem haje. (Hannibal uzna to pewnie za zdrade rasy..)

rzuciles te wiekowe rasowe haje, ale z tego co mowiles nadal jesz np. tygodniowe miesnie; myle sie?
a one sa juz jednak na jakims etapie hajowania

Tygodniowe mieso trzymane u mnie w lodowce moznaby spokojnie podsunac wrazliwej i wyczulonej Idze i nie budziloby to w niej odrazy.

Porzucilem smierdziele.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sie 04, 2009 13:05   

zenon napisał/a:

Tygodniowe mieso trzymane u mnie w lodowce moznaby spokojnie podsunac wrazliwej i wyczulonej Idze i nie budziloby to w niej odrazy.

W czym przechowujesz mięso?
Ja zauwazyłam,że np. niektóre mięso jak trzymałam w worku foliowym,to po pewnym czasie śmierdziało,jak jest na talerzu bez przykrycia,to wysycha -nic nie śmierdzi.

Hannibal napisał/a:

no właśnie, znów wraca jak bumerang sprawa tego, co nazywamy zhajowanym mięsem
otóż ja uwielbiam takie 5-dniowe jagnięce serduszko, czy ozorek, które dla osób "spoza branży" mocno sułtanią; preferuję je nad takim świeżym jednodniowym
weźmy znów koninę - ona hajuje się wyśmienicie, bo nawet po 2 tygodniach wcale tak mocno nie daje - jest taka skruszała, ma zmieniony kolor, ale zapach ma cudo
psy na działce pożerają ją wzrokiem :D

Zenonie zobacz ;skoro Hannibalowi mięso,które jakiś czas leży, pachnie ,przy czym ma On porównanie z mięsem obrobionym termicznie,to tymbardziej ludziom paleo nic a nic nie śmierdziało, ponieważ oni byli do takiego zapachu przyzwyczajeni :)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Sie 04, 2009 13:41   

Iga napisał/a:
Ja zauwazyłam,że np. niektóre mięso jak trzymałam w worku foliowym,to po pewnym czasie śmierdziało,jak jest na talerzu bez przykrycia,to wysycha -nic nie śmierdzi.

no nie dziwne, że w folii śmierdzi, bo sama folia jedzie chemią :shoot:
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Sie 04, 2009 13:50   

Iga napisał/a:
zenon napisał/a:

Tygodniowe mieso trzymane u mnie w lodowce moznaby spokojnie podsunac wrazliwej i wyczulonej Idze i nie budziloby to w niej odrazy.

W czym przechowujesz mieso?


W sloiku.
Mam takie dwa 2-litrowe sloje z Ikei.
Jak kupuje mieso - kroje, wywalam kosc, scinki, skorki sa dla psa. Kroje w kostke wrzucam do sloja i do lodowki.
Nie trzeba nawet odsaczac tego co wycieka i tak nie smierdzi.
Cytat:
Ja zauwazylam,ze np. niektore mieso jak trzymalam w worku foliowym,to po pewnym czasie smierdzialo,jak jest na talerzu bez przykrycia,to wysycha -nic nie smierdzi.



Mam takie same spostrzezenia.

Maslo jak kupuje w plastiku (niepasteryzowane) to od razu przekladam do sloika i wtedy bardzo dlugo smakuje swiezo.

(Wlasnie jem baranine z maslem)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Sie 04, 2009 13:53   

Iga napisał/a:
Zenonie zobacz ;skoro Hannibalowi mieso,ktore jakis czas lezy, pachnie ,przy czym ma On porownanie z miesem obrobionym termicznie,to tymbardziej ludziom paleo nic a nic nie smierdzialo, poniewaz oni byli do takiego zapachu przyzwyczajeni :)


No ale on ma lodowke.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sie 04, 2009 14:02   

zenon napisał/a:

No ale on ma lodowke.

No i ok.Lodówka sobie stoi i niech sobie stoi,ale oprócz tego ma jeszcze słoje,które w lodówce nie przechowuje,które wietrzy i Jemu to nie śmierdzi.Tak przynajmniej pisze.
Lodówka tutaj nie ma żadnego znaczenia,bo te słoje przecież nie przechowuje w lodówce.

Druga sprawa;
zenon napisał/a:

Cytat:
Ja zauwazylam,ze np. niektore mieso jak trzymalam w worku foliowym,to po pewnym czasie smierdzialo,jak jest na talerzu bez przykrycia,to wysycha -nic nie smierdzi.

Mam takie same spostrzezenia.

Dzisiejsze lodówki (bezszronowe) działają podobnie jak klimatyzator-dmuchają do środka lodówki zimnym,suchym powietrzem i dlatego mięso nie przykryte wyschnie,a nie zasmierdzi się.W tych starszych lodówkach tak nie było-czy mięso było w folii,czy nie i tak się zaśmierdziało.
W sumie mogłabym sobie taki kawałek mięska ususzyć (takie zamierzone suszenie :) )
Czasem mi dłużej kawałki kiełbasy leżą zapomniane w lodówce,to jak potem je wezmę,to są twarde jak jasna cholera,z mięsem byłoby pewnie podobnie.Ciekawa jestem czy to Waldka suszone mięso to też takie twarde,czy nie.
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Sie 04, 2009 14:54   

Iga napisał/a:
zenon napisał/a:

No ale on ma lodowke.

No i ok.Lodowka sobie stoi i niech sobie stoi,ale oprocz tego ma jeszcze sloje,ktore w lodowce nie przechowuje,ktore wietrzy i Jemu to nie smierdzi.

Smierdzi.
Mnie tez smierdzi. Bo wachalem.

Cytat:
Tak przynajmniej pisze.

Nie pisze.

TZN moze inaczej: zalezy co mamy na mysli.
Bo jesli 5 dniowe serca czy ozory - to dla mnie tez ten zapach nie jest odstraszajacy i nie stanowi to dla mnie problemu.
Inna sprawa, ze jakby to lezalo na powietrzu bylo z larwami i zyloby wlasnym zyciem to juz by mi przeszkadzalo, nie wiem jak paleo koleszce, pewnie - ale pewnie nie mialby takich rozterek.
Natomiast haje miesieczne trzymane w temp pokojowej, czy polroczny udziec - to sultani jak 150.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Sie 04, 2009 15:09   

Na chwilę obecną nic nie trzymam w temperaturze pokojowej
czasem podhajuję w temp. pokojowej koninkę tak z parę dni, żeby nabrała smaczku
żeby hajować w temp. pokojowej trzeba dość często robić wietrzenia, coby uzupełniać nowy tlen; bez wietrzenia robi się hajowanie beztlenowe, a to jest "no-no"
a żeby robić często wietrzenia trzeba być cały czas w jednym miejscu (ja nie jestem) i o tym pamiętać (a mi zdarza się zapomnieć)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sie 04, 2009 15:19   

zenon napisał/a:

Cytat:
Tak przynajmniej pisze.

Nie pisze.

Jakoś nie przypominam sobie abym czytała posty Hannibala o tym,ze Jego mięso (high meaty) sułtanią jak 150,natomiast czytałam,ze Jemu to smakuje .

Hannibal napisał/a:
Na chwilę obecną nic nie trzymam w temperaturze pokojowe...

Trzymasz gdzieś indziej,czy zaprzestałeś hajowania?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Sie 04, 2009 16:34   

Iga napisał/a:
Jakoś nie przypominam sobie abym czytała posty Hannibala o tym,ze Jego mięso (high meaty) sułtanią jak 150,natomiast czytałam,ze Jemu to smakuje .

oj nie, nigdzie nie pisałem, że te rasowe paromiesięczne mi smakują
jadłem je tylko i wyłącznie dla walorów bakteryjnych :]
Iga napisał/a:
Trzymasz gdzieś indziej,czy zaprzestałeś hajowania?

napisałem powyżej jakie jadam mięso - zhajowane też jest, tylko nie tak mocno, rasowo ;)
dla Ciebie takie tygodniowe serducho byłoby na pewno mocnym hajem - gwarantuję Ci :D
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sie 04, 2009 17:36   

Hannibal napisał/a:

oj nie, nigdzie nie pisałem, że te rasowe paromiesięczne mi smakują
jadłem je tylko i wyłącznie dla walorów bakteryjnych :]

Acha.Ja myślałam,że Tobie takie smakują .
Cytat:
...dla Ciebie takie tygodniowe serducho byłoby na pewno mocnym hajem - gwarantuję Ci :D

Nie wątpię :-]

PS. Z resztą czy taki high meat miesięczny pachnie mniej wyraziście niż kilkumiesięczny?
Ja chyba bym różnicy nie wyczuła-działałyby pewnie na mnie jednakowo.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 22, 2010 18:27   

No i dzisiaj miałem okazję skosztować jeszcze ciepłego mięsa i tłuszczu od barana. :)
Hodowca z Kaukazu dał mi cynk, że ma świeżutkiego ubitego baranka, z którego mogę wziąć ile chcę; no to ja do wozu, pedał gazu do dechy i w mgnieniu oka jestem pod Warszawą w okolicy, gdzie mieszka sporo ELITY 8-)
Abdullah, bo tak się nazywa ten gościu, chciał zobaczyć, jak jem to surowe mięso, więc ukroił mi ze środka jeszcze ciepły kawałek no i ja go wszamałem na oczach jego i jego znajomych.
Tłuszcz jeszcze taki ciepły i rzadki, nie zbity - no superowy w smaku.
Wziąłem od niego fragment udźca, ale samo mięso, więc odkroił mi wszystko w okolicach kości, kość zostawił na koniec; wtedy to ciachnął ją na pół i wyjadłem trochę szpiku, potem ciachnął siekierą jeszcze w innych miejscach i zjadłem do końca cały - zarąbisty 8-)
Abdullah zobaczył, że ja jem, więc on też spróbował i powiedział, że fajne w smaku i stwierdził, że też będzie tak jadł. ;)
Wziąłem 3 kg wykrojonego mięsa z tego udźca, 2 duże nerki, kilo wątroby oraz 5 kg wspaniałego tłuszczu, który sam sobie wykroiłem, gdzie chciałem :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 22, 2010 18:47   

Fotki mięsa i tłuszczu :) -

_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
carbon

Dołączył: 29 Lis 2009
Posty: 175
Wysłany: Pon Mar 22, 2010 19:04   

Hani tylko nie mow ze ty to z rysunku nr 2 jesz na surowo :shock:

Tyle tam miekkiego tluszczu ktory sie nadaje tylko do smietnika , rozumiem tluszcz twardy ktory sie dodaje do kotletow mielonych czy kelbas , ale loj -tluszcz miekki toc to najgorsze go...no pelne toksyn do niczego nie zdatne
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 22, 2010 19:09   

carbon napisał/a:
Hani tylko nie mow ze ty to z rysunku nr 2 jesz na surowo :shock:

no jasne, że tak
tego zjadłem najwięcej, bo to sam cymes
jak się dorwałem do zjadłem głównie jego i cały tłusty wodnisty szpik z kości udowej 8-)
carbon napisał/a:
Tyle tam miekkiego tluszczu ktory sie nadaje tylko do smietnika , rozumiem tluszcz twardy ktory sie dodaje do kotletow mielonych czy kelbas , ale loj -tluszcz miekki toc to najgorsze go...no pelne toksyn do niczego nie zdatne

miękki to był jak miał jeszcze temperaturę bliższą 36 stopni - im niższa temperatura tym twardszy
gdzie Ty widzisz te ogromne ilości toksyn? to nie jest tłuszcz z fabryki, ale z łąki 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Pon Mar 22, 2010 19:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Pon Mar 22, 2010 19:44   

Hannibal napisał/a:
...Fotki mięsa i tłuszczu :) ...

Takie EKOLOGICZNE miesko z PEWNEGO miejsca to SKARB,
za ktory warto zaplacic nawet 20 x wiecej od sredniej ceny bazarowej! 8-)

Znam ludzi ktorzy "na tym" nigdy nieoszczedzaja! 8-)

Ale tak to juz jest "jestes madry to masz pieniadze" mozesz sobie kupic
to co najlepsze dla swojego zdrowia, choc wcale nie musisz! :hah: :hihi:

Znam rowniez "wielbicieli biedrunek" :hihi:
.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 22, 2010 19:45   

grizzly napisał/a:
za ktory warto zaplacic nawet 20 x wiecej od sredniej ceny bazarowej! 8-)

wykorzysta się to we właściwym czasie 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
tomthemaster

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 164
Wysłany: Wto Mar 23, 2010 15:11   

Hannibal szczęściarzu. pozazdrości źródła.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 23, 2010 16:26   

Hannibal napisał/a:

Abdullah, bo tak się nazywa ten gościu, chciał zobaczyć, jak jem to surowe mięso, więc ukroił mi ze środka jeszcze ciepły kawałek no i ja go wszamałem na oczach jego i jego znajomych.


Nie wiem czemu wydaje mi się to very wrong, jak dla dziczy z Kaukazu jesteś dziczą. Do czego to doszło. :shock: :hah:

Swoją drogą sporo osób od których kupowałem jagnięcinę się deklarowało z błyskiem w oku, że też ją lubią w postaci tatara. I ich dzieci. Ale to jakieś "mohery" z gór, może jeszcze nie tak zarażeni dzisiejszą fobią zarazków...
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Wto Mar 23, 2010 16:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 23, 2010 16:32   

Waldek B napisał/a:
Nie wiem czemu wydaje mi się to very wrong, jak dla dziczy z Kaukazu jesteś dziczą. Do czego to doszło. :shock: :hah:

był tam jego brat (bo to jego posesja), paru znajomych, w tym Polak licealista, który też został muzułmaninem ;)
raczej nie byłem odebrany jako dzicz, gdyż przyjechałem dobrym autem, porządnie ubrany 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
barb

Pomógł: 11 razy
Dołączył: 27 Mar 2009
Posty: 252
Wysłany: Czw Mar 25, 2010 23:29   

Hannibal życze ci abyś sam miał takie stado baranów (jeżeli oczywiście w to celujesz) a w związku z tym sobie życze aby nabywać u ciebie mięso :-) :-D :viva:
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 26, 2010 05:45   

barb napisał/a:
Hannibal życze ci abyś sam miał takie stado baranów (jeżeli oczywiście w to celujesz) a w związku z tym sobie życze aby nabywać u ciebie mięso :-) :-D :viva:

Warunki do takiego chowu to ja mam idealne na swojej posiadłości.
W przyszłości, gdy tam zamieszkam na stałe to jest to wielce prawdopodobne. :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Pią Mar 26, 2010 16:36   

Off-top o zaufaniu, fianansach i posiadłości Hannibala poszedł tu:

http://www.dobradieta.pl/...pic.php?t=17133

Zapraszam do kontynuowania dyskusji 8-)

Marishka
 
     
Piotrx 

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 14 Lut 2010
Posty: 1453
Wysłany: Sob Mar 27, 2010 12:08   

Czy je się na surowo kurczaki? Mówię oczywiście o kurczakach od chłopa, biegających po trawce.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 27, 2010 14:53   

Piotrx napisał/a:
Czy je się na surowo kurczaki? Mówię oczywiście o kurczakach od chłopa, biegających po trawce.

co to znaczy się je? pytasz się o to, czy można jeść, czy ktoś z nas je je?
na pierwsze pytanie odpowiedź jest oczywiście twierdząca, bo jaki miałby być powód aby ich nie jeść; toż to też zwierzaki :)
jeśli chodzi o drugie pytanie to nie wiem, czy ktoś je tutaj je; ja nie jem
jeśli chodzi o ptactwo to lepsze są kaczki gęsi - tłuściejsze są
znajomy Abdullach pytał się mnie, jak byłem u niego ostatnio po świeżą, jeszcze ciepłą jagnięcinę, czy chcę koguta, który nieopodal chodził - mówił, że jak chcę to zaraz go bierze pod topór i za chwilę mogę go konsumować 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Sob Mar 27, 2010 14:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Piotrx 

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 14 Lut 2010
Posty: 1453
Wysłany: Sob Mar 27, 2010 19:50   

Hannibal napisał/a:

czy ktoś je tutaj je; ja nie jem
jeśli chodzi o ptactwo to lepsze są kaczki gęsi - tłuściejsze są


Czyli mięso kurczaka jest za mało tłuste i nikt tutaj nie je. A smakowo jak to wygląda? Czy ktoś próbował?
 
     
alejasienieznam 

Wiek: 35
Dołączył: 13 Maj 2009
Posty: 340
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 27, 2010 19:59   

mi smakuje najbardziej(i surowe i obrobione)
 
     
Piotrx 

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 14 Lut 2010
Posty: 1453
Wysłany: Nie Mar 28, 2010 16:01   

alejasienieznam napisał/a:
mi smakuje najbardziej(i surowe i obrobione)


A w jaki sposób jesz surowego kurczaka? Czy mielisz to mięso?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Cze 04, 2010 21:14   

No i dzisiaj było mi dane zjeść kacze jajka, a raczej ich żółtka.
Skorupki są znacznie twardsze i grubsze, żółtka większe, bardziej zbite, skondensowane, o większych walorach organoleptycznych niż kurze. Ogólnie super sprawa. :)
Zjadłem też takie zapłodnione, z malutkimi pisklętami, które się ruszały - fajna sprawa.
Teraz przed snem spijam "juice" z koziny. 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Pią Cze 04, 2010 21:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lis 21, 2010 12:04   

Niewiasta Yuli z forum rawpaleo:

kobiety też to lubią 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
sylwiazłodzi 
AutismLowCarbDiet

Pomogła: 13 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 20 Mar 2007
Posty: 1774
Wysłany: Nie Sty 23, 2011 20:48   

mam pytanie do Was i prośbę jeśli ktoś z Was jakoś to czyta, czy może to zamówić, na stronie paleo diet są poszczególne wydania biuletynu i jedno z nich jest pt: Autism and Paleo diet. Jesli jest tam możliwość zamówienia tego w pliku elektronicznym to jesli ktoś z was używa płatności międzynarodowych to oddałabym pieniądze łącznie z dodatkowymi kosztami.

http://www.thepaleodiet.com/store.shtml
_________________
Powołałam "Fundację Rodzin i Terapeutów Autyzm bez granic"
*w 2012 zostałam dietetykiem*
moja www / my website
Autyzm dieta niskowęglwodanowa - Autism Low Carb Diet

 
     
mario199 


Pomógł: 5 razy
Wiek: 32
Dołączył: 02 Lip 2010
Posty: 253
Skąd: Gran Canaria
Wysłany: Nie Sty 23, 2011 21:47   

Hej, jeśli nikt jeszcze nie pomógł. Wydaje mi się, że można zapłacić tam przez PayPal. Mogę spróbować złożyć zamówienie.
_________________
www.profiart.pl - tworzenie stron internetowych, panoramy sferyczne
www.blaszczakphoto.com - galeria fotografii z moich podróży
 
 
     
sylwiazłodzi 
AutismLowCarbDiet

Pomogła: 13 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 20 Mar 2007
Posty: 1774
Wysłany: Nie Sty 23, 2011 22:37   

dzieki, to napiszę Ci na PW.
_________________
Powołałam "Fundację Rodzin i Terapeutów Autyzm bez granic"
*w 2012 zostałam dietetykiem*
moja www / my website
Autyzm dieta niskowęglwodanowa - Autism Low Carb Diet

 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lip 10, 2011 11:21   

Edwin Cacimero (goodsamaritan z forum rawpaleo) w telewizji:
http://www.curemanual.com...t-raw-medicine/
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 14, 2012 07:52   

Edwin dobrze pisze - jedzcie węgle
http://www.myhealthblog.o...eat-your-carbs/
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Śro Mar 14, 2012 08:48   

Spróbowałbym tego duriana...
_________________
"he , to zabawne .. Że po za SYSTEMEM działa wszystko sprawnie" - Bolec , Tewu "Wyrwani ze snu"
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Mar 14, 2012 08:58   

Hannibal napisał/a:
Edwin dobrze pisze - jedzcie węgle
http://www.myhealthblog.o...eat-your-carbs/

true true ;)
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Pią Mar 23, 2012 08:42   

Marcin Osman na Syberii

http://www.youtube.com/wa...Hwpe274z_wRFsI=

pzdr
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 10, 2012 07:19   

Inger wcina surowe kawałki jelenia -
http://www.curemanual.com...nd-lungs-video/
a także wołowinę z tłuszczem "grass-fed"
oraz tatar z łososia
bardzo ładnie to wygląda :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Czw Maj 10, 2012 07:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 10, 2012 07:41   

Kurcze,
Moje surowe sie skurczylo.
Jem tylko wołowine i indyka z miesnego,czasem wybrakowane nioski.
Łososia,żółtka,no i owoce :)
Dawniej było wiecej :(
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 10, 2012 08:54   

Gavroche napisał/a:
Moje surowe sie skurczylo.

Mieszkasz w Wawie, więc masz wybór :)
Pyszna konina, podroby jagnięce - na Saskiej Kępie. Masz befsztyk na Puławskiej. Dziczyzna ze Zwierzyńca od gościa z Inkubatorów Przedsiębiorczości. W soboty na Biobazarze (przy rogu Prostej i Żelaznej) jest ekologiczny certyfikowany drób.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 10, 2012 09:02   

Tak,tak,przerabialem to wszystko.
Teraz lecę na supermarketowym.
Tragedii nie ma,ale tęsknota za smakiem...
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 10, 2012 09:23   

Gavroche napisał/a:
Tragedii nie ma,ale tęsknota za smakiem...

No nie wiem, dla mnie jakbym jadł "watę smakową" to by był koniec świata :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Czw Maj 31, 2012 10:49   

Surowe jądro
http://www.youtube.com/wa...&feature=relmfu
pzdr
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
EAnna 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 03 Sty 2009
Posty: 1298
Wysłany: Czw Maj 31, 2012 16:08   

Hanniemu i innym miłośnikom surowizny, również dzikiej, dedykuję poniższy wątek:

http://wedlinydomowe.pl/f...der=asc&start=0
_________________
Pozdrawiam
EAnna
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Cze 02, 2012 04:59   

@Eanna
Ciekawy przypadek. Ale ogólnie to nic zaskakującego - przecież wiadomo, że dzikie zwierzaki mają różne pasożyty
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Pon Cze 18, 2012 18:06   

Jak się teraz to czyta?

http://www.sfd.pl/DIETA_P...83-t856380.html
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Cze 20, 2012 10:42   

Pytasz o nowy layout SFD? Ujdzie, bardziej mnie interesuje funkcjonalnosc, bo wczesniej potrafilo strasznie mulic

Czy o to co pisza w artach? Troche jakby sie rozmijali z tym co rpzczytali, bo pomijajac to, ze cytuja wylacznie Cordaina i Konarzewskiego ( O Wolfie ani Sissonie ani slowa) to jednak ryze, kasze i oleje roslinne nie sa za bardzo paleo moim zdaniem. Wg tego co pisza jedyne co odroznia zwykle zarlo od paleo to przetwarzanie zywnnosci
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Śro Cze 20, 2012 12:52   

Cytat:


Czy o to co pisza w artach? Troche jakby sie rozmijali z tym co rpzczytali, bo pomijajac to, ze cytuja wylacznie Cordaina i Konarzewskiego ( O Wolfie ani Sissonie ani slowa) to jednak ryze, kasze i oleje roslinne nie sa za bardzo paleo moim zdaniem. Wg tego co pisza jedyne co odroznia zwykle zarlo od paleo to przetwarzanie zywnnosci

O to toto!
Takie to nowoczesne paleo ;D
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Cze 20, 2012 13:28   

neopaleo :D
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Sob Cze 23, 2012 18:56   

zyon napisał/a:
neopaleo :D

To i ja na takim jestem!
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Nie Wrz 30, 2012 10:55   

http://www.dailymotion.co...-2011_lifestyle
Dla mnie zenada, jakies babsko poczytało pewnie przez godzine na temat paleo diety, poczym swoje mundrosci wykepało na wizji. szok :shock:
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Nie Wrz 30, 2012 16:54   

Czemu sie dziwisz, przeciez to poranna papka dla kretynow, ktorzy budzac sie bez mozgu musza czyms zapelnic puszke mozgowa z rana. Ta dieteyk, sprawia wrazenie jak ta od smietanki sojowej, ogolnie mowiac nienajlepsze.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Mariusz_ 
[Usunięty]

Pomógł: 12 razy
Wiek: 24
Dołączył: 16 Sie 2010
Posty: 2808
Wysłany: Nie Wrz 30, 2012 17:30   

No tak umierali w wieku 20, 30 lat.Dojrzałość płciową osiągali wieki 10 lat, 10-20 lat na wychodowanie potomka miały babcie i dziadkowie,aby cykl się domknął. Aż dziw,że nie wyginęli. To co pisze jest logiczne, a może zwariowałem :) :D ?
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Nie Wrz 30, 2012 18:44   

Czego sie spodziewac w rozmowie z narkomanami.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pią Paź 31, 2014 23:15   

http://player.pl/programy...0E07,33940.html

Tabu Polska - jedzenie
:P
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lis 06, 2014 15:39   

Molka napisał/a:
Tabu Polska - jedzenie :P

To mój dobry znajomy 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Czw Lis 06, 2014 18:41   

Hannibal napisał/a:
Molka napisał/a:
Tabu Polska - jedzenie :P

To mój dobry znajomy 8)

Nie dziwi mnie to specjalnie, nawet pomyślałam sobie o Tobie ogladając ten film, że powinniście się zakumplowac. Ciekawa jestem czy częstował Cie swoimi specjałami, np mrówkami. :P
A żona wegetarianka, fajnie się uzupełniają, razem na surowo, tylko on zwierzątka, ona rośliny. :)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lis 06, 2014 18:53   

Częstował mnie różnymi surowymi produktami, nie tylko mięsnymi, bo np. naturalną wodą brzozową którą sam zebrał.
A żona już dawno nie wegetarianka ;) - jada sporo produktów zwierzęcych, w tym surowych, bo o wiele lepiej się na nich czuje niż dawniej na wege. :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Czw Lis 06, 2014 19:07   

Hannibal napisał/a:

Częstował mnie różnymi surowymi produktami, nie tylko mięsnymi, bo np. naturalną wodą brzozową którą sam zebrał.

No prosze, ciekawe jak sie zbiera taka wode brzozową. Mówił Ci?
Hannibal napisał/a:

A żona już dawno nie wegetarianka ;) - jada sporo produktów zwierzęcych, w tym surowych, bo o wiele lepiej się na nich czuje niż dawniej na wege. :)

A jednak, na samych roślinach daleko się nie zajedzie.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lis 06, 2014 20:28   

Tak, opowiadał w zeszłym roku. Sezon na ową wodę jest bardzo krótki - jakieś 2 tygodnie w jesieni, więc trzeba dobrze wiedzieć kiedy po nią iść ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
3of5 

Dołączył: 29 Mar 2013
Posty: 483
Wysłany: Pią Lis 07, 2014 07:51   

Hannibal - jak dobrze cię widzieć...

moi rodzice kiedyś regularnie zbierali sok z brzozy...

Molka, tutaj pisze jak zbierać, to naprawdę proste
http://ziolowyzakatek.com...zozy-zbieranie/
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Nie Lis 09, 2014 20:00   

adiqq napisał/a:
Hannibal - jak dobrze cię widzieć...

moi rodzice kiedyś regularnie zbierali sok z brzozy...

Molka, tutaj pisze jak zbierać, to naprawdę proste
http://ziolowyzakatek.com...zozy-zbieranie/

dzięki adiqq :P
 
     
Grzegorz R 

Dołączył: 29 Paź 2014
Posty: 725
Ostrzeżeń:
 4/2/3
Wysłany: Pon Lis 10, 2014 22:29   

Molka napisał/a:
ciekawe jak sie zbiera taka wode brzozową?.
Dawniej była dostępna w każdym kiosku ruchu. Pili ją dżentelmeni których nie stać było na szlachetniejsze trunki. Wartości odżywcze czy lecznicze soku ź brzozy są delikatnie mówiąc przereklamowane. Jednak sok z liści i pączków brzozy pomaga w wielu schorzeniach. Są to głównie schorzenia przewodu pokarmowego. Działa także jak detox.
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Śro Lut 04, 2015 21:52   

Bardzo powaznie zastanawiam sie nad przejsciem na rawpaleodiet, wszystko surowe. :]
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 05, 2015 08:35   

Molka napisał/a:
Bardzo powaznie zastanawiam sie nad przejsciem na rawpaleodiet, wszystko surowe. :]

Powód? 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Czw Lut 05, 2015 17:03   

Hannibal napisał/a:
Molka napisał/a:
Bardzo powaznie zastanawiam sie nad przejsciem na rawpaleodiet, wszystko surowe. :]

Powód? 8)

Chce zatrzymac czas i wygladac cały czas młodo, miec duzo energii, nie chce miec osteoporozy, niedoborów itd itd :P
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lut 06, 2015 22:06   

Molka napisał/a:
Chce zatrzymac czas i wygladac cały czas młodo, miec duzo energii, nie chce miec osteoporozy, niedoborów itd itd :P

Zatrzymać czasu nie da rady, ale można go zawsze spowolnić. ;)
A rawpaleo to świetny wybór, tyle że bardzo istotny jest dobór odpowiednich produktów, żeby nie były to tylko surowe z markietu, bo nie o to tu chodzi. Do tego intermittent fasting, calorie restriction, solidna porcja ruchu (polecam treningi z kettlami), słońce, świeże powietrze, towarzystwo miłych osób, sen.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Sob Lut 07, 2015 12:48   

Hannibal napisał/a:
Molka napisał/a:
Chce zatrzymac czas i wygladac cały czas młodo, miec duzo energii, nie chce miec osteoporozy, niedoborów itd itd :P

Zatrzymać czasu nie da rady, ale można go zawsze spowolnić. ;)
A rawpaleo to świetny wybór, tyle że bardzo istotny jest dobór odpowiednich produktów, żeby nie były to tylko surowe z markietu, bo nie o to tu chodzi. Do tego intermittent fasting, calorie restriction, solidna porcja ruchu (polecam treningi z kettlami), słońce, świeże powietrze, towarzystwo miłych osób, sen.

Cała prawda i te wszystkie czynniki które wymieniłes poza zywieniem sa niesamowiecie wazne, słonce i sen czyli swiatło i ciemnosc czyli faza pobudznia i wyciszenia, równowaga miedzy nimi sa koniecznoscią, bez tego nie ma fajnego zycia bo samo zywienie dysharmonii miedzy dniem a nocą nie jest w stanie wyrównac, nie ma takich kompetencji.
;)
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Sob Lut 07, 2015 12:54   

Środowisko laboratoryjne to jednak ekspozycja na niespotykane w naturze czynniki.
:(
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Nie Lut 08, 2015 10:10   

vvv napisał/a:
Środowisko laboratoryjne to jednak ekspozycja na niespotykane w naturze czynniki.
:(

Mógłbys podac przykład takiego czynnika?
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Nie Lut 08, 2015 13:34   

No nie wiem, może faktycznie mikrobiologia nie jest niebezpieczna.
https://figures.boundless.com/14462/full/safety-level-4-hazmat-suit.jpe


Cytat:
Z góry zakładaj, że wszystkie substancje z którymi pracujesz są szkodliwe i unikaj kontaktu z nimi. To, że dziś uważa się jakąś substancję za obojętną dla zdrowia nie oznacza, że za kilka lat nie zostanie ona umieszczona na liście substancji niebezpiecznych.

Jakaś logika w tym jest.
8)
Ostatnio zmieniony przez vvv Nie Lut 08, 2015 15:21, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Nie Lut 08, 2015 16:12   

Własnie tak jak Ty Adas, mysli 99% populacji :P dlatego wcale mnie to nie zdziwiło. A w rzeczywistosci jest zupełnie odwrotnie, laboratoria to najbezpieczniejsze miejsca jesli chodzi o czynniki zakazne. :) Podam Ci prosty przykład, zagadka, co jest bardziej groźne, pacjent z zapaleniem opon mózgowo-rdzeniowych czy jego próbka płynu mózgowo-rdzeniowego w probówce przyniesiona do laboratorium. Jak myślisz, jeśli odpowiesz sobie poprawnie na to pytanie, to zrozumiesz w czym rzecz. Albo co jest bardziej groźne, obsrany pacjent leżący na łózku szpitalnym z powodu Norowirusa czy jego próbka gó--wna w probówce przyniesiona do laboratorium? Albo co jest bardziej groźne pacjent z Salmonellą w domu czy jego gó--wno w pojemniku w laboratorium, albo co jest bardziej groźne, pacjent ze świńską grypą A/H1N1 w domu czy jego wymaz na wymazówce w laboratorium? Dla ułatwienia dodam, ze microby nie posiadają skrzydeł ale wyrzucone do atmosfery pod cisnieniem stanowią poważny problem, lub bytujące niezabezpieczone w srodowisku również.
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Nie Lut 08, 2015 16:38   

Molka napisał/a:
Co jest groźniejsze, obsrany pacjent leżący na łóżku szpitalnym z powodu Norowirusa czy jego próbka gó--wna w probówce przyniesiona do laboratorium?

Zasadniczo masz rację, śp. znajoma laborantka chemiczna dożyła bez lekarzy w zdrowiu i jasności umysłu 89lat, posypała się dopiero w ciągu miesięcy po endoprotezie stawu biodrowego, czyli po pobycie w szpitalu.
:(
Ostatnio zmieniony przez vvv Nie Lut 08, 2015 16:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lut 08, 2015 20:06   

No ale co dla immunokompetentnej osoby znaczą patogeny fakultatywne, tudzież w gruncie rzeczy niegroźne przy dostaniu się zwykłymi drogami, a nie via otwarta jama brzuszna?
W nosie większości są aureusy i nic to złego nie oznacza. Ale dla słabych wszelakie MRSA, VRSA już mogą być zagrożeniem życia.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Nie Lut 08, 2015 21:18   

Hannibal napisał/a:
No ale co dla immunokompetentnej osoby znaczą patogeny fakultatywne, tudzież w gruncie rzeczy niegroźne przy dostaniu się zwykłymi drogami, a nie via otwarta jama brzuszna?
W nosie większości są aureusy i nic to złego nie oznacza. Ale dla słabych wszelakie MRSA, VRSA już mogą być zagrożeniem życia.

:)
Jesli chodzi o St. aureus to w nosie w ogóle nie powinien byc traktowany jako patogen , nawet MRSA, to w zasadzie flora fizjologiczna , tego sie nie leczy. Tak samo jak białego gronkowca na skórze St. epidermidis. Oczywiscie sa pewne sytuacje gdzie trzeba sie go pozbyc ale tylko MRSA, MRSE, czy inne gatunki MR ogólnie mówic MRCNS (metycylinooporny koagulazo-ujemny Staphyloccocus) np. przed zabiegami kardiologicznymi bo MS juz nie.
MRSA czy VRSA (na szczęście VRSA występują sporadycznie) w nosie nawet u słabych nie bierze sie pod uwagę jeśli nie stają się czynnymi patogenami poza nosem, kolonizacji się nie leczy, zresztą dużo częściej patogeny alarmowe występują w okolicach odbytu a nie w górnych drogach oddechowych, ale to jest kolonizacja i tego nie wolno ruszać, nawet u ciężko chorych gdy nie są przyczyną uogólnionej infekcji. Dla ciekawości powiem Ci, że MRSA u ciężko chorych w szpitalach rzadko są przyczyną śmierci, (najbardziej powinna czuwać ortopedia z endoprotezami), natomiast znacznie częściej inne rodzaje patogenów zbierają żniwo, pałeczki gram ujemne wielooporne np. Acinetobacter wrażliwy tylko na Colistyne, reszta oporna łącznie z karbapenemami , która to Kolistyna jest toksyczna dla nerek, a ciężko chorzy przeważnie mają kiepskie parametry nerkowe wiec ciężko osiągnąć terapeutyczne dawki tego antybiotyku i koło się zamyka, albo inne pałeczki z mechanizmami ESBL czy AmpC albo Pseudomonas wielooporny, bo inne mechanizmy oporności typu KPC, MBL , CHDL czy OXA 48 nie są jeszcze powszechne ale obecne i pewnie niedługo zaczną miec większe znaczenie.

Dla immunokompetentnej osoby microby nie muszą być groźne i najczęściej nie są, natomiast wszystko zależy od środowiska w jakim się osoba znajduje, jego stanu zdrowia i dostępności wrót zakażenia przez microba tak jak powiedziałes. Otwarty brzuch to ogromny stres dla organizmu, tu nie chodzi tylko o łatwość przedostania się microbów do miejsca otwartego ale równiez o załamanie systemu immunologicznego w tym stanie.


Cytat:
Istnieją doniesienia o częstym występowaniu zakażeń Acinetobacter baumannii wśród amerykańskich żołnierzy w Iraku
to ciekawe :P Wikipedia to podała
Ostatnio zmieniony przez Molka Nie Lut 08, 2015 21:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lut 08, 2015 23:37   

No właśnie, flora fizjologiczna. Poza tym, nie wiem czy wiesz, ale są różne flory, np. u plemienia Hadza odkryto zupełnie inne skład - to co u nas mainstream postrzega za patogeny u nich normalnie jest obecne, i na odwrót nasze "błogosławione" Bifidy, etc. u nich są w bardzo niewielkich ilościach.
http://www.wired.com/2014...gut-microbiome/
VRSA może u nas jest jeszcze rzadkością, ale w USA już jest tego więcej. Tworzone są jednak nowe generacje, jak dobrze wiesz, i mamy ceftarolinę, ceftopibrol z V generacji cefalosporyn i tu chyba szczepów opornych jeszcze nie uświadczono, ale to do czasu; mamy linezolid, dalfopristynę-chinupristynę, daptomycynę (mocniejsza od wankomycyny), no i starsze kotrimoksazol, lewofloksacyna, klindamycyna (choć ona raczej na CA-MRSA).
Wszystko jednak zmierza w tym kierunku, że możliwości tworzenia nowych antybiotyków się skończą, a bakterie w końcu nabędą tyle oporności ile będą potrzebowały. No chyba, że się czegoś rzadko stosuje to nawet stara penicylina naturalna starczy na wąglik.
A na Acinetobacter nie starcza sulperazon?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lut 09, 2015 21:17   

Cytat:
znacznie częściej inne rodzaje patogenów zbierają żniwo, pałeczki gram ujemne wielooporne np. Acinetobacter wrażliwy tylko na Colistyne, reszta oporna łącznie z karbapenemami , która to Kolistyna jest toksyczna dla nerek, a ciężko chorzy przeważnie mają kiepskie parametry nerkowe wiec ciężko osiągnąć terapeutyczne dawki tego antybiotyku i koło się zamyka

To prawda, śmiertelność z powodu Acinetobacter baumanii wynosi od 17 do 51% w szpitalach. Ale on też jest typowym drobnoustrojem oportunistycznym, jest szeroko rozpowszechniony w przyrodzie, występuje w różnych produktach spożywczych jak mięso, mrożonki, jest też składnikiem mikroflory fizjologicznej na skórze oraz błonach śluzowych dróg oddechowych.
A co do leczenia to kolistyna jest raczej rzadkością w zastosowaniu. W książce do farmakologii Korbuta (najnowsza w sumie pozycja z polskich książek) napisane jest, że "bardzo rzadko wykonuje się iniekcje dożylnie w leczeniu ciężkich zakażeń bakteriami Gram-ujemnymi opornymi na inne antybiotyki (Pseudomonas aeruginosa, Acinetobacter sp.)". Zastosowanie tego antybiotyku ogranicza się praktycznie tylko do miejscowego leczenia - na skórę, do ucha, worka spojówkowego.
Skuteczne jest, jak pisze Dzierżnowska, leczenie synergistyczne - np. fluorochinolony + amikacyna, beta-laktamy + aminoglikozydy (szczególnie netylmycyna), piperacylina/tazobaktam, cefoperazon/sulbaktam (czyli sulperazon), a także tygecyklina.
Co do zakażeń wśród żołnierzy amerykańskich w Iraku to pewnie OXA-58 była winowajcą. ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pon Lut 09, 2015 22:53   

Hannibal napisał/a:
No właśnie, flora fizjologiczna. Poza tym, nie wiem czy wiesz, ale są różne flory, np. u plemienia Hadza odkryto zupełnie inne skład - to co u nas mainstream postrzega za patogeny u nich normalnie jest obecne, i na odwrót nasze "błogosławione" Bifidy, etc. u nich są w bardzo niewielkich ilościach.
http://www.wired.com/2014...gut-microbiome/
VRSA może u nas jest jeszcze rzadkością, ale w USA już jest tego więcej. Tworzone są jednak nowe generacje, jak dobrze wiesz, i mamy ceftarolinę, ceftopibrol z V generacji cefalosporyn i tu chyba szczepów opornych jeszcze nie uświadczono, ale to do czasu; mamy linezolid, dalfopristynę-chinupristynę, daptomycynę (mocniejsza od wankomycyny), no i starsze kotrimoksazol, lewofloksacyna, klindamycyna (choć ona raczej na CA-MRSA).
Wszystko jednak zmierza w tym kierunku, że możliwości tworzenia nowych antybiotyków się skończą, a bakterie w końcu nabędą tyle oporności ile będą potrzebowały. No chyba, że się czegoś rzadko stosuje to nawet stara penicylina naturalna starczy na wąglik.
A na Acinetobacter nie starcza sulperazon?

No faktycznie ciekawy ten artykuł o plemieniu Hadza.
Róznica miedzy kontynentami jesli chodzi o opornosc bakterii jest spora, tak samo jest z antybiotykami, np takie chinolony, ciprofloksacyna czy norfloksacyna u nas jeszcze dają rade a w Ameryce są prawie bezużyteczne, bo wczesniej zaczeli stosowac i dlatego.


Mamy 5 gen. cefalosporyn ale w praktyce chyba w niewielu szpitalach stosowana, jak na razie Vancomycyna i Linezolid przede wszystkim, choc pojawiaja sie juz szczepy oporne na Linezolid zarówno wsród gronkowców jak i enterococców.
Linezolid zarejestrowana w Polsce tylko do infekcji płucnych oraz skóry i tkanki podskórnej. Jesli w krwi masz MRSA to tylko Vancomycyna.
Daptomycyna zarejestrowana tylko do zakazen skóry i tkanki podskórnej oraz endocarditis.Nieskuteczna przy infekcjach płucnych poniewaz inaktywowana jest przez surfaktant. Do infekcji krwi tez nie zarejestrowana wiec w tym wypadku pójdzie Vancomycyna.
Dalfopristyna-chinupristyna w zasadzie stosowana przy enterococcus faecium ale w praktyce nie za często , jednak Vancomycyna króluje, chyba że jest to szczep VRE ale pewnie chętniej sięgną po linezolid.
Levofloksacyna nawet stosowana ale przy ogólnoustrojowej infekcji i tak sięgną po Vancomycynę.
Kllindamycyna w praktyce wygląda to tak, że przy MRSA 90% szczepów posiada mechanizm oporności MLSb na makrolidy i linkozaminy tak że praktycznie jest bezużyteczna. Klindamycyna to przy florze beztlenowej, przy infekcjach górnych dróg oddechowych gdy nie mozna zastosowac innych opcji np b-lactamów bo np. jest uczulenie albo inne terapie sa nieskuteczne. Stosowanie jej w pierwszym rzucie jest błedem bo to mocny antybiotyk w tym sensie ze ma bardzo duzy wpływ na flore jelitową.

Sulperazon ?
Z tym lekiem jest tak, że wskazania są ograniczone do zapalenia pęcherzyka i zakażeń Acinetobacter. (ze względu na aktywnosc sulbactamu).
Poza tym nie ma ustalonych wartości granicznych dla tego leku przez Unie Europejską i USA i jeszcze kilka lat temu nie był tam zarejestrowany, nie wiem jak jest dzis.
W Polsce zarejestrowany w zbyt szerokich wskazaniach dla których brak uzasadnienia.
Co znaczy wartości granicznych? DLa poszczególnych drobnoustrojów ustalono wartosci graniczne MIC i stref zahamowania wzrostu na poszczególne antybiotyki.
Np dla E. coli MIC Ampicyliny wynosi <8 > , co to znaczy? < oznacza wrazliwosc, > oznacza oporny, czyli jesli MIC Ampicyliny wykonany w labolatorium dla E.coli z moczu Kowalskiego będzie poniżej 8 to znaczy ze szczep jest wrażliwy, mozna leczyc, jesli powyżej to oporny i nie można leczyc. Tak samo strefy zahamownia wzostu, <14> , jesli strefa zahamowania wzrostu bakterii E. coli przez Ampicyline będzie mniejsza niz 14 mm, to będie oporny, jeśli większa od 14 to wrażliwy.
MIC minimalne stezenie antybiotyku przy którym działa bójczo na bakterie.

I takich stref granicznych dla Sulperazonu nie ustalono, w europejskich rekomendacjach nie ma, istnieją tylko zalecenia interpretacji oceny lekowrazliwości producenta a to za mało by miec pewnosc jesli chodzi powodzenie w terapii.

Sulperazon posiada sulbactam, jest inny lek z sulbactamem zarejestrowany dla Acinetobacter, Unasyn - Ampicylina z sulbactamem, i na ten lek są wartości graniczne ale z Unasyn jest tak, ze jak szczep jest wielooporny to Unasyn nie ma szans, tez siada, gdy Acinetobacter jest wrazliwy na wiekszosc antybiotyków albo ma pełna wrazliwosc to wtedy rowniez ten jest wrażliwy..

polecam się na pszyszłosc :P
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pon Lut 09, 2015 23:21   

Hannibal napisał/a:
Cytat:
znacznie częściej inne rodzaje patogenów zbierają żniwo, pałeczki gram ujemne wielooporne np. Acinetobacter wrażliwy tylko na Colistyne, reszta oporna łącznie z karbapenemami , która to Kolistyna jest toksyczna dla nerek, a ciężko chorzy przeważnie mają kiepskie parametry nerkowe wiec ciężko osiągnąć terapeutyczne dawki tego antybiotyku i koło się zamyka

To prawda, śmiertelność z powodu Acinetobacter baumanii wynosi od 17 do 51% w szpitalach. Ale on też jest typowym drobnoustrojem oportunistycznym, jest szeroko rozpowszechniony w przyrodzie, występuje w różnych produktach spożywczych jak mięso, mrożonki, jest też składnikiem mikroflory fizjologicznej na skórze oraz błonach śluzowych dróg oddechowych.
A co do leczenia to kolistyna jest raczej rzadkością w zastosowaniu. W książce do farmakologii Korbuta (najnowsza w sumie pozycja z polskich książek) napisane jest, że "bardzo rzadko wykonuje się iniekcje dożylnie w leczeniu ciężkich zakażeń bakteriami Gram-ujemnymi opornymi na inne antybiotyki (Pseudomonas aeruginosa, Acinetobacter sp.)". Zastosowanie tego antybiotyku ogranicza się praktycznie tylko do miejscowego leczenia - na skórę, do ucha, worka spojówkowego.
Skuteczne jest, jak pisze Dzierżnowska, leczenie synergistyczne - np. fluorochinolony + amikacyna, beta-laktamy + aminoglikozydy (szczególnie netylmycyna), piperacylina/tazobaktam, cefoperazon/sulbaktam (czyli sulperazon), a także tygecyklina.
Co do zakażeń wśród żołnierzy amerykańskich w Iraku to pewnie OXA-58 była winowajcą. ;)

Z tym miejscowym stosowaniem Kolistyny to teoria, niestety, oczywiscie nie jest rutynowo stosowana, jak tylko jest inna opcja to stosuje sie tą inną, ale jak masz tylko wrażliwosc na Kolistyne co niestety zdarza się, to nie ma zmiluj sie.
Jesli chodzi o synergizm to i owszem ale przy opornosci na dany antybiotyk nie ma synergizmu.
Jako ciekawostke podam Ci na czym polega synergizm aminoglikozydu i beta-lactamu, beta lactam rozwala sciane komórkowa bakterii a aminoglikozyd łatwiej penetruje do srodka, dlatego sam aminoglikozyd działa słabiej. Praktycznie nie powinno sie stosowac aminoglikozydów w monoterapii.
Jeszcze jedną ciekawostke Ci podam, ASO nie podnosi tylko Streptococcus grA-pyogenes ale rowniez gr. G , z tym ze gr.G nigdy nie wywoła goraczki reumatycznej tylko kłębuszkowe zap. nerek, natomiast grA może wywołac zarówno gor. reumatyczną jak i kłębuszkowe zapalenie nerek. To jest dosc nowe odkrycie, moze kiedys Ci sie przyda. :P

Dzierżanowska jest bardzo dobra. :)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lut 10, 2015 14:03   

Molka napisał/a:
Mamy 5 gen. cefalosporyn ale w praktyce chyba w niewielu szpitalach stosowana

Ceftabiprol chyba jeszcze nigdzie w Polsce. No ale ceftarolina tak i z biegiem czasu będą pewno częściej stosowane.
Molka napisał/a:
jak na razie Vancomycyna i Linezolid przede wszystkim, choc pojawiaja sie juz szczepy oporne na Linezolid zarówno wsród gronkowców jak i enterococców.

Mimo tego, że wankomycyna jest nefro- i ototoksyczna.
Cytat:
Daptomycyna zarejestrowana tylko do zakazen skóry i tkanki podskórnej oraz endocarditis.Nieskuteczna przy infekcjach płucnych poniewaz inaktywowana jest przez surfaktant. Do infekcji krwi tez nie zarejestrowana wiec w tym wypadku pójdzie Vancomycyna.

"Tylko"? No owe zakażenia skóry i tkanki podskórnej (SSTI) to "chleb powszedni" w przypadku zakażeń CA-MRSA.
Cytat:
Kllindamycyna w praktyce wygląda to tak, że przy MRSA 90% szczepów posiada mechanizm oporności MLSb na makrolidy i linkozaminy tak że praktycznie jest bezużyteczna. Klindamycyna to przy florze beztlenowej, przy infekcjach górnych dróg oddechowych gdy nie mozna zastosowac innych opcji np b-lactamów bo np. jest uczulenie albo inne terapie sa nieskuteczne. Stosowanie jej w pierwszym rzucie jest błedem bo to mocny antybiotyk w tym sensie ze ma bardzo duzy wpływ na flore jelitową.

Tak nie jest :)
Otóż musisz rozróżnić CA-MRSA od HA-MRSA. W przypadku HA-MRSA masz zapewne rację, Ale CA-MRSA tyczy się właśnie głównie SSTI (skin soft tissue infection), a grupą ryzyka są sportowcy, więżniowie, homoseksualiści i narkomani, a więc raczej młodsza populacja. Ponadto dowiedziono, że mamy tu rzadką oporność wielolekową, nie tak jak w HA-MRSA.
Klindamycyna jest w USA (i nie tylko) standardowo stosowana przy zakażeniach CA-MRSA, właśnie w pierwszym rzucie. Oczywiście ma ona skutki uboczne, szczególnie rzekomobłoniaste zakażenie jelita grubego, ale nie jest to większy problem po zakażenie to przechodzi niedługo (ok. 14 dni) po zakończeniu terapii. A co nie ma skutków ubocznych, zwłaszcza jeśli tak stosowana jest ta wankomycyna?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lut 10, 2015 14:18   

Molka napisał/a:
Z tym miejscowym stosowaniem Kolistyny to teoria, niestety, oczywiscie nie jest rutynowo stosowana, jak tylko jest inna opcja to stosuje sie tą inną, ale jak masz tylko wrażliwosc na Kolistyne co niestety zdarza się, to nie ma zmiluj sie.

Nie teoria, lecz praktyka. Nie wnikam rzecz jasna w praktykę Twojego szpitala, bo jej nie znam. Ale mam info z pierwszej ręki, więc wiem że ogólnie rzecz biorąc tak jest, że wykorzystanie kolistyny wewnętrznie należy do rzadkości.
Cytat:
Jako ciekawostke podam Ci na czym polega synergizm aminoglikozydu i beta-lactamu, beta lactam rozwala sciane komórkowa bakterii a aminoglikozyd łatwiej penetruje do srodka, dlatego sam aminoglikozyd działa słabiej. Praktycznie nie powinno sie stosowac aminoglikozydów w monoterapii.

Dzięki za ciekawostkę, ale ten synergizm to akurat elementarz farmy. ;)
Cytat:
Jeszcze jedną ciekawostke Ci podam, ASO nie podnosi tylko Streptococcus grA-pyogenes ale rowniez gr. G , z tym ze gr.G nigdy nie wywoła goraczki reumatycznej tylko kłębuszkowe zap. nerek, natomiast grA może wywołac zarówno gor. reumatyczną jak i kłębuszkowe zapalenie nerek. To jest dosc nowe odkrycie, moze kiedys Ci sie przyda. :P

Jest o tym na str. 230 "Mikrobiologii" Murraya ;)
Cytat:
Dzierżanowska jest bardzo dobra. :)

Spoko jest, ale bez przesady. O wiele lepiej czyta się Korbuta, choć wiadomo że nie poświęcił tyle miejsca antybiotykom co cała książka Dzierżanowskiej.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Wto Lut 10, 2015 17:40   

Hannibal napisał/a:

Ceftabiprol chyba jeszcze nigdzie w Polsce. No ale ceftarolina tak i z biegiem czasu będą pewno częściej stosowane.

Mamy paski z gradientem stężeń dla ceftaroliny ale nie zakładamy, zarezerwowana dla sytuacji bez wyjścia, gdyby było brak innych opcji terapeutycznych, nie można szafowac antybiotykiem z najwyższej półki bo doszło by w pewnym momencie do tragedii, nie było by czym leczyc. Przez to ze mikrobiologia nad tym czuwa, sytuacja z microbami jet pod kontrolą.

Hannibal napisał/a:
Mimo tego, że wankomycyna jest nefro- i ototoksyczna.

Mimo tego, ale jest skuteczna i to nie jest tak ze stosuje sie ja gdy sa inne opcje, szpitalne szczepy MRSA najczęsciej wyglądają tak, że tylko glikopeptydy są wrażliwe i np. linezolid, ale gdy infekcja dotyczy krwi, czyli jest uogólniona to linezolid odpada.

Hannibal napisał/a:
"Tylko"? No owe zakażenia skóry i tkanki podskórnej (SSTI) to "chleb powszedni" w przypadku zakażeń CA-MRSA.

Tak tylko to, tak wszelkie ropnie pozaszpitalne to najczesciej gronkowiec choc zdarzają się paciorkowcowe.

Hannibal napisał/a:
Tak nie jest :)
Otóż musisz rozróżnić CA-MRSA od HA-MRSA. W przypadku HA-MRSA masz zapewne rację, Ale CA-MRSA tyczy się właśnie głównie SSTI (skin soft tissue infection), a grupą ryzyka są sportowcy, więżniowie, homoseksualiści i narkomani, a więc raczej młodsza populacja. Ponadto dowiedziono, że mamy tu rzadką oporność wielolekową, nie tak jak w HA-MRSA.
Klindamycyna jest w USA (i nie tylko) standardowo stosowana przy zakażeniach CA-MRSA, właśnie w pierwszym rzucie. Oczywiście ma ona skutki uboczne, szczególnie rzekomobłoniaste zakażenie jelita grubego, ale nie jest to większy problem po zakażenie to przechodzi niedługo (ok. 14 dni) po zakończeniu terapii. A co nie ma skutków ubocznych, zwłaszcza jeśli tak stosowana jest ta wankomycyna?

Rozróżniam i masz dużo racji, ja pisząc wcześniej skupiałam się na szczepach szpitalnych.
Choc sprawa z klindamycyną wygląda tak, że : :P
wyrózniamy dwa mechanizmy MLSb dla makrolodów i linkozamidów - konstytutywny, gdzie nie działa zarówno makrolid czyli np. erytromycyna jak i linkozamid czyli klindamycyna i indukcyjny gdzie nie działa makrolid a linkozamid w zasadzie tak, ma strefe wrazliwosci gdzie teoretycznie powinien działac. Mechamnizm indukcyjny czesciej wystepuje u gronkowców niz konstytutywny.

W USA przy indukcyjnym mechanizmie pisza klindamycyne wrazliwą, natomiast w Europie oporną pomimo że pewnie by zadziałała, w Europie wychodzą z założenie ze istnieje ryzyko nabrania przez klindamycyne opornosci krzyzowej w trakcie terapii i ogólnie pojawienia sie wiekszej ilosci szczepów opornych zarówno na makrolidy jak i likozamidy. Stąd pewnie większe zastosowanie Klindamycyny w USA bo lecza nawet przy mechanizmie opornosci a poza tym nie zawsze przy CA-MRSA ten mechanizm wystepuje, wiec mozna tym leczyc. Przy HA-MRSA mozna zapomniec o erytro i klinda.
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Wto Lut 10, 2015 18:13   

Hannibal napisał/a:

Nie teoria, lecz praktyka. Nie wnikam rzecz jasna w praktykę Twojego szpitala, bo jej nie znam. Ale mam info z pierwszej ręki, więc wiem że ogólnie rzecz biorąc tak jest, że wykorzystanie kolistyny wewnętrznie należy do rzadkości.
Co bys zrobił gdybys dostał taki antybiogram gdzie tylko colistyna wrazliwa, powiem Ci sprowadziłbys ją i podał :P
A ciekawe co bys zrobił gdybys otrzmał antybiogram z pandrug resistance PDR :D , powiem Ci, zbladł bys i zacząłbyś się drapac po głowie... :viva: w takich wypadkach leczą nawet antybiotykami opornymi z maxymalnymi jak się tylko da dawkami. Istnie szansa ze cos moze drgnąc, patrzy się na MIC antybiotyków i wybiera opcje najkorzystniejszą czyli taką gdzie MIC antybiotyku jest najbardziej zbliżony do strefy granicznej dla wrażliwości. Oczywiscie sam MIC to nie wszystko, penetracja do danej tkanki tez jest podstawa, co z tego ze podasz antybiotyk ze wzglednie dobrym MIC jak słabo penetruje do danego miejsca na którym nam zalezy.

Hannibal napisał/a:

Dzięki za ciekawostkę, ale ten synergizm to akurat elementarz farmy. ;)

domyślam się :P

Hannibal napisał/a:

Jest o tym na str. 230 "Mikrobiologii" Murraya ;)

O, jak Ty masz tą księge to jestes w domu, miałam Ci ją polecic, a tak swoją drogą to nie źle jestes już obryty z microbiologii, fajnie dyskutuje sie z kims kompetentnym, ale pewne niuanse w microbiologii znają tylko microbiolodzy stąd jesteśmy poważną podporą dla lekarzy w tej dziedzinie. :P Np. kwestia farmakokinetyki i farmakodynamiki antybiotyku w ustroju, nie sztuka podac antybiotyk ale jak go podac, kwestie zaleznosci antybiotyku od czasu czy stęzenia np. beta lactamy zaleza od czasu i najlepiej podawac je w mniejszych dawkach a czesto np we wlewie ciągłym a np. aminoglikozydy zaleza od stezenia i najlepioej podawac je w jednej duzej dawce a najlepsze jest to, gdy w organizmie zachodza takie zmiany ze antybiotyk nie chce wpasowac sie w parametry FD, FK i trzeba obliczac, podstawiac do wzoru, zeby móc podac taka dawke by mozliwy był efekt terapeutyczny. To sa bardzo trudne sprawy.

Hannibal napisał/a:
Spoko jest, ale bez przesady. O wiele lepiej czyta się Korbuta, choć wiadomo że nie poświęcił tyle miejsca antybiotykom co cała książka Dzierżanowskiej.

Dzierzanowska to dobra ksiazka starszej generacji.
Ostatnio zmieniony przez Molka Nie Mar 22, 2015 09:34, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lut 11, 2015 14:34   

Molka napisał/a:
Przez to ze mikrobiologia nad tym czuwa, sytuacja z microbami jet pod kontrolą.

Jaką kontrolą? Sytuacja jest poza kontrolą już od kilku dziesięcioleci, gdy głupimi nadużyciami spowodowano taką oporność bakterii; nie tylko wśród ludzi ale w dużej mierze i u zwierząt, dodając swego czasu ogromne ilości antybiotyków.
Oficjalnie się przecież mówi, że możliwości rozwoju antybiotyków dobiegają końca, niewiele nowego można jeszcze wymyślić w tej dziedzinie; natomiast bakterie dopiero się rozkręcają, że się tak wyrażę ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lut 11, 2015 14:44   

Molka napisał/a:
Co bys zrobił gdybys dostał taki antybiogram gdzie tylko colistyna wrazliwa, powiem Ci sprowadziłbys ją i podał :P

Tak, ale napisałem wcześniej o innych opcjach (to akurat z Dzierżanowskiej); nie tak nefro-toksycznych.
Molka napisał/a:
O, jak Ty masz tą księge to jestes w domu, miałam Ci ją polecic, a tak swoją drogą to nie źle jestes już obryty z microbiologii, fajnie dyskutuje sie z kims kompetentnym, ale pewne niuanse w microbiologii znają tylko microbiolodzy stąd jesteśmy poważną podporą dla lekarzy w tej dziedzinie. :P

No mam, ale wcale nie jest taka dobra. Zagraniczność nie implikuje lepszości ;)
Ma różne błędy i tłumaczenia niektóre są błędne. ;)
Najlepsza obecnie jest najnowsza polska książka, sprzed paru miesięcy - "Mikrobiologia" Heczki. Polecona przez doktora Tomasza Dzieciątkowskiego, pewnie znasz go :P
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Śro Lut 11, 2015 19:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Śro Lut 25, 2015 22:03   

Właśnie mam zamiar nabyc Heczko. :P
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Czw Mar 12, 2015 18:35   

https://www.youtube.com/watch?v=piqPwtrMChk
JW
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Akademia Zdrowia Dan-Wit informuje, że na swoich stronach internetowych stosuje pliki cookies - ciasteczka. Używamy cookies w celu umożliwienia funkcjonowania niektórych elementów naszych stron internetowych, zbierania danych statystycznych i emitowania reklam. Pliki te mogą być także umieszczane na Waszych urządzeniach przez współpracujące z nami firmy zewnętrzne. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Dowiedz się więcej o celu stosowania cookies oraz zmianie ustawień ciasteczek w przeglądarce.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł

Copyright © 2007-2024 Akademia Zdrowia Dan-Wit | All Rights Reserved