[brajan30]

Witam
Biochemia Harpera mówi o 50 - 100g węglowodanów na dobę. Ale w pierwszym poście napisałeś rzecz o której dawno się już zastanawiałem.
Ilośc węglowodanów zalecana przez doktora Ponomarenko, zdecydowanie odbiega od zaleceń obojetnie czy to JK, czy Lutza, czy Atkinsa. Ja to sobie "tłumacze" tym, że doktor Ponomarenko był raczej teoretykiem, a trzech pozostałych bardziej praktykami.

Czytałem wywiad w "Optymalnych" z doktorem M. Głowackim, na postawione pytanie: Co chciałby Pan przekazać młodszym 'stażem optymalnym" lekarzom?

odpowiedział: Oczywiście ważna jest dobra znajomość biochemii, ale znajomość krytyczna. Należy pamiętać, że nie wszystko co jest w podręcznikach można odnieść do sytuacji biochemicznej organizmu żywionego optymalnie. Medycyny nie można nauczyć się z książek, książki pozwalają nam zdobyć niezbędną wiedzę do prowadzenia właściwego rozumowania, które wzbogaca również praktyka lekarza. Dlatego medycyna wciąż jest sztuką, a nie tylko rzemiosłem.
Pozdrawiam

[Roman41]

[zenon]

Pokaz mi gdzie Kwasniewski pisze o 10g weglowodanow.
Zes sie uczepil tego jak rzep psiego ogona.
Ja sam juz dementowalem to ze 3 razy.

Nigdzie nie ma u Kwasniewskiego zejscia z iloscia weglowodanow ponizej 30-40g
A jezeli masz takie dane to mi pokaz, podaj zrodlo.

Atkins z tego co wiem zaleca proporcje 1:0.75:1.3
o 90g na dobe nie sluszalem.

Ponomarenko zalecal ok 150g do 200, a nie 250 jak napisales.
Jezeli uwazasz inaczej to podaj zrodlo. Ja jestem pewien tego co pisze.
Po raz kolejny powtarzasz rowniez i ten blad.

To takie male sprostowanie pro forma.

[wiraha]

[zenon]

Nie chce mi sie nawet odpowiadac na pierwsze.
Juz to robilem 2 razy.

Proporcja BTW jest dana 1:2.5-3.5:0.3-0.8

Ale gdy optymalny z dluzszym stazem decyduje sie na ograniczenie bialka zeby sie nie przebialczyc to wtedy proporcja traci swoja waznosc.

Proste i logiczne.
Juz ci to tlumaczylem.
Nikt sie tak nie zywi, to jest twoj wymysl.

A co do Ponomarenki to 250g to gorna granica, a nie zalecenia.
Zalecenia to BTW 1:1:1.3, weglowodany 150 do 200.
Kwasniewski poleca na przyklad jadac 50g W a gorna norma u niego to 150g.

Gorna norma nie rowna sie zalecenia.

Ciekawe jest tez, ze Ponomarenko gdy doradzal w Arkadii swoim pacjentom zalecal zupelnie inne dawki niz pisze w ksiazce bo zazwyczaj 80 - 100g. (Dane z listow od pacjentow)

[wiraha]

nie chodzi o to ze szukasz, zastanawiasz sie, czytasz itd itp. to plus i oby tak dalej
chodzi o to ze sprawiasz wrazenie jakbys naprawde cos odkryl i juz wszystko wiedzial. choc jest to w sumie wywazanie drzwi otwartych na osciez.

piszesz zeby jesc odp ilosc wegli by chronic miesnie. teoretycznie tak, ale
"protein turnover" dziala naokraglo - pogoogluj sobie. to sa akademickie rozwazania typu - jedz 35g, abo 43g wegli. nie ma wiekszego znaczenia. ketoza to ketoza, ketoza z odpowiednia iloscia kcal chroni miesnie przed rozpadem.
tu masz ciut o obrocie bialka
"W ustroju białka podlegają ciągłemu rozpadowi i odnowie. Wynikiem rozpadu lub katabolizmu białek jest uwalnianie do krwi wolnych aminokwasów, które są zużytkowane częściowo do syntezy nowych białek, a częściowo po pozbawieniu atomów azotu (w wyniku procesu deaminacji) zostają wykorzystane jako źródło energii. W ciągu doby ulega rozpadowi 200-300 g białka, ale tylko 20-30 g aminokwasów zostaje wydalonych. Pozostałe aminokwasy służą resyntezie białka."

pozd
WiRAHA

[wiraha]

zapomnialem linka z badaniami wkleic - szkoda ze nie ma mozliwosci edycji

Whether Low-Carb Diets Cause Muscle Deterioration or Not
http://www.lowcarb.org/josh_yelon/topic2.html

pozd
WiRAHA

[wiraha]

Sears z planem 40% wegli to nie dieta niskoweglowodanowa. to jest dieta o mniejszej ilosci wegli niz ogolnie zalecana, ale to nie jest low-carb i trzeba to sobie jasno powiedziec. co wiecej jest to sposob odzywiania dosc niskotluszczowy.

zreszta ksiazka ponomarenko opiera sie na Zone Diet. z informacji jakie ja mam ich drogi z dok Kwasniewskim sie mocno rozeszly (delikatnie rzecz ujmujac) stad krytyczny stosunek Ponomarenko do DO i stad zapatrzenie na popularne w USA Zone Diet

pozd
WiRAHA

[wiraha]

zaczynasz isc w strone zywienia "paleo". to tez juz dawno odkryte, badane, przez wielu zalecane. nawet klotnie sa jak to zywienie pod wzgledem skladu wygladalo

oto co mowi o tym Greg Ellis
"What is your opinion of Paleolithic nutrition?

I think the records are fairly clear that man was a predator and a hunter and gatherer and a lot of the hunting and gathering was of animal products. In the high season of animal availability, 86% of his calories came from animal products and in the off season, 76% (...)"

dalej

"(...)They didn't even have fruits and vegetables in the major US cities until trucking and refrigeration in the early part of the 20th century."
"(...)The institution of eating alternative foods other than animal products was driven by the disappearance of meat from the ancient city-states and was an economic necessity due to the growing population."
"(...)During periods of meat shortage, man would eat anything but always prefers animal products when available. There's no need to say don't eat veggies and fruits but they certainly should never constitute the bulk of one's diet."

http://www.powerathletesm...erviewellis.htm

wiecej i w podobnym tonie pisze na ten temat Marvin Harris w ksiazce - Good to eat. to jest ksiazka nt antropologii zywienia

tu jest bardzo ciekawy art wyjasniajacy czemu niemal w kazdej religii sa jakies zakazy dot jedzenia miesa, czemu w niektorych rejonach nie uzywa sie wogole mleka i inne ciekawostki

http://aurora.icaap.org/i...icle/view/53/66

pozd
WiRAHA

[Lomeczka]

Własnie tak sobie przegladam na głównej stronie Onetu, jakie to diety niby stosują gwiazdy. I co lepsze... pierwsza gwiazda, pierwsza fota i pierwsze słowa

http://muzyka.onet.pl/101...,0,galerie.html

Madonna - jada mięso, nabiał, jaja... i WSZYSTKO JASNE,

a ma 50 lat !!!!!!! to się nazywa dobry przykład

[Hannibal]

dobra, ale inne jedzą inaczej i też twierdzą, że jest super
chociaż można zauważyć tendencję do odchodzenia od wegetariańskich pomysłów w kierunku mięsnego żarcia, właśnie wśród gwiazd

[Hannibal]

po prostu sporo operacji plastycznych
no ale jaja i mięcho dają jej niezłego poweru, który można zobaczyć na jej koncertach

[m]

[jurek 1946]

[damikss]

jesc tyle wegli zeby nie bylo cial ketonowych (ketozy)dla jednego to bedzie 30 gram dla innego 150g ale ogolnie wegle musza byc:)zmierzyc ciala ketonowe w moczu to nie problem,testy do kupienia w kazdej aptece .

[Hannibal]

właśnie lepiej jeść tyle węgli, żeby ciała ketonowe były. Organy takie jak mózg i serca na ketonach pracują lepiej niż na węglach. Cały organizm efektywniej pracuje
Węgle muszą być - to prawda, ale niekoniecznie z pożywienia. Można nie jeść ich w ogóle i organizm weźmie sobie ich z białek glukogennych tyle ile potrzebuje.

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

zapomnialem linka z badaniami wkleic - szkoda ze nie ma mozliwosci edycji Whether Low-Carb Diets Cause Muscle Deterioration or Not http://www.lowcarb.org/josh_yelon/topic2.html pozd WiRAHA

Wyniki są tam:
http://charm.cs.uiuc.edu/...med/topic2.html

Cytat:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6865775 Metabolism. 1983 Aug;32(8):757-68. The human metabolic response to chronic ketosis without caloric restriction: physical and biochemical adaptation. Phinney SD, Bistrian BR, Wolfe RR, Blackburn GL. Abstract To study the metabolic effects of ketosis without weight loss, nine lean men were fed a eucaloric balanced diet (EBD) for one week providing 35-50 kcal/kg/d, 1.75 g of protein per kilogram per day and the remaining kilocalories as two-thirds carbohydrate (CHO) and one-third fat. This was followed by four weeks of a eucaloric ketogenic diet (EKD)--isocaloric and isonitrogenous with the EBD but providing less than 20 g CHO daily. Both diets were appropriately supplemented with minerals and vitamins. Weight and whole-body potassium estimated by potassium-40 counting (40K) did not vary significantly during the five-week study. Nitrogen balance (N-Bal) was regained after one week of the EKD. The fasting blood glucose remained lower during the EKD than during the control diet (4.4 mmol/L at EBD, 4.1 mmol/L at EKD-4, P less than 0.01). The fasting whole-body glucose oxidation rate determined by a 13C-glucose primed constant infusion technique fell from 0.71 mg/kg/min during the control diet to 0.50 mg/kg/min (P less than 0.01) during the fourth week of the EKD. The mean serum cholesterol level rose (from 159 to 208 mg/dL) during the EKD, while triglycerides fell from 107 to 79 mg/dL. No disturbance of hepatic or renal function was noted at EKD-4. These findings indicate that the ketotic state induced by the EKD was well tolerated in lean subjects; nitrogen balance was regained after brief adaptation, serum lipids were not pathologically elevated, and blood glucose oxidation at rest was measurably reduced while the subjects remained euglycemic.

Bardzo ciekawe dane.
Zauważmy, że tam było 1,75g białka na kg ciała szczupłego człowieka.
Ograniczenie węglowodanów poniżej 20g/dzień to typowa restrykcyjna dieta ketogenna.
Dieta zbalansowana dostarczała 2/3 energii z węglowodanów


Przeliczając na dzień dla 70kg szczupłego mężczyzny przyjmującego średnio 40kcal/kg czyli 2800kcal i na mg% zamiast mmoli
otrzymujemy dla obu diet, zbalansowanej -EBD i ketogennej -EKD

__________________EBD ________________________ EKD

B:T:W___123:50:465 lub 1:0,4:3,8 ________ 123:250:20 lub 1:2:0,4

poziom _______ 80mg% ______________________ 74mg%
glukozy
na czczo

spalanie glukozy___ 71g (!) _______________________50g
w spoczynku
w przeliczeniu
na dobę na człowieka

1. Spoczynkowe spalanie glukozy jest niewiele większe na EBD niż na diecie ketogennej. To powinno dawać do myślenia zwolennikom walki z tłuszczami, którzy uznają glukozę za podstawowe źródło energii.
A nie daje, żadna zmarszczka nie pojawia się w ich umysłach .

2.Dieta ketogenna nie powodowała utraty masy ciała. Zauważmy, że wymagało to o wiele większych ilości białka niż na DO, co byśmy nie mówili. To powinno dawać do myślenia ideologom dyżurnym DO.
A nie daje. Na razie są na etapie nie więcej niż 1g/kg.

3.Dieta ketogenna spowodowała spadek poziomu glukozy. Na dogmatycznym DO poziom glukozy raczej wzrasta. Być może powoduje to niedobór białka.
To ciekawy nierozpoznany wątek.

4.Zauważmy, że na gram białka przypadały tylko 2g tłuszczu, a już była to dieta ketogenna, pomimo dwukrotnie większej ilości białka niż na DO.

4.W dyskusji o dietach ketogennych należy moim zdaniem rozgraniczyć
ketonemię od ketonurii. Silna ketoza, która powoduje ketonurię czyli wydalanie ciał ketonowych z moczem jest nienaturalną utratą energii i nie może być z tego powodu korzystna. Natomiast ketonemia, czyli wzrost poziomu ciał ketonowych we krwi bez ich wydalania wydaje się być stanem korzystnym. Wiele tkanek spala ciała ketonowe preferencyjnie, więc powinny je dostawać z krwią.
Podobnie jest z glukozą, powinna być we krwi, ale glukozuria, czyli wydalanie glukozy z moczem to już patologia. Glukoza, podobnie jak ciała ketonowe jest również nośnikiem energii.

Czy są jakieś kompetentne prace o lepszym funkcjonowaniu mózgu na ciałach ketonowych? Wycinkowe badania często prowadzą do mylnych wniosków. Tutaj Matti wnosi słuszne zastrzeżenia.

Pozdrawiam
Witold Jarmołowicz

7882

[jurek 1946]

[wiraha]

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Panie Jerzy!
Zadał Pan interesujące pytanie.
Zacytowane badania po przeliczeniu pozwoliły mi na wyciągnięcie wniosków co do zapotrzebowania organizmu na glukozę. Cel badań był nieco inny, ale zauważmy, że, po przeliczeniu, dobowe spalanie glukozy podczas odpoczynku wynosiło 50g na diecie niskowęglowodanowej i tylko 70g na diecie wysokowęglowodanowej. Ponieważ zapotrzebowanie energetyczne mózgu wynosi około 450kcal na dobę czyli około 120g glukozy (glukoza ma wartość energetyczną mniejszą niż 4kcal/g)
więc mózg nawet i u wysokowęglowodanowców większość energii uzyskuje nie z glukozy, ale innych substancji.
Badania te potwierdzają również, że na diecie ketogennej tylko niewielka część białka była przetworzona na glukozę.
Policzmy:

Glukoza z pożywienia = 20g najwyżej
Glukoza z tłuszczów wyniosła 10% z 250g czyli 25g (glicerol z tłuszczów obligatoryjnie musi być przetworzony na glukozę)
Pozostałe 5g wątroba wyprodukowała z 9g białka.
Mamy tutaj potwierdzenie, że nawet w diecie pozbawionej węglowodanów tylko niewielka część spożytego białka jest przetwarzana na glukozę.
Dwa lata temu próbowałem oszacować te wartości teoretycznie, tutaj mamy wyniki czarno na białym i mieszczą się one w środkowym zakresie tego, co kiedyś liczyłem.
Wyniki dotyczą spoczynkowego zużycia energii. W ruchu zapotrzebowanie na wszystkie składniki, również na glukozę wzrośnie.
Z pozostałych 114g białka wątroba może wyprodukować 66g glukozy. Razem 20 + 25 + 5 +66 = 116g glukozy może mieć organizm na diecie ketogennej. Może, ale nie musi. To zależy od zapotrzebowania, co wynika z badań.
Na żywieniu wysokowęglowodanowym jak widać z tych liczb, występuje nadmiar glukozy, która częściowo musi być przetworzona bezpowrotnie na tłuszcze. Te tłuszcze są spalane pomiędzy posiłkami.
U osób z zaburzonym metabolizmem tluszcze są zbyt wolno uwalniane do krwi i te osoby nieustannie tyją.

Formuła 4eS składa się z czterech elementów, które muszą współgrać.
W ramach tej formuły mieści się spożywanie 35g bialka w chorobach z autoagresji i 200g białka u osób po ciężkich urazach. Tylko, że nie ma w tym żadnej dowolności, ale spożycie powinno być adekwatne do problemów zdrowotnych danej osoby. Podobnie jest z glukozą.
Te wartości mieszczą się w ramach żywienia niskowęglowodanowego pod
rygorystycznym warunkiem, że kontrolujemy osiągnięte efekty, czyli stosujemy zasadę 4eS. A tego żadna opcja żywieniowa nie robi w rzeczywistości. W deklaracjach tak, a w rzeczywistoście nie.
Pozdrawiam
Witold Jarmołowicz

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Panie Jerzy!

Moim zdaniem stopniowe, w przeciągu kilkunastu dni, zwiększenie spożycia białka ponad 100g oraz zmniejszenie tłuszczów nawet do
100-130g będzie dla Pana korzystne.
Nie choruje Pan na epilepsję, więc nie ma powodu, żeby Pan wchodził w ketonurię, zatem tych węglowodanów powinno być trochę więcej, 50-70g. Niewielka ketonemia we krwi jest korzystna, ale jej zwiększenie do progu nerkowego i permanentne wydzielanie ciał ketonowych z moczem, czyli ketonuria, jest stanem nienaturalnym. Podobnie, niekorzystna jest glukozuria, czyli utrata z moczem glukozy. Oba substraty energetyczne organizm powinien wykorzystać do maksimum, zamiast nimi szafować.

Pan musi natomiast na początek wyeliminować z pożywienia europejskie zboża i przetwory mleczne, jako główną przyczynę wszelkich reakcji alergicznych.
Ponadto trzeba bacznie obserwować wieprzowinę, współczesna również
powoduje takie reakcje.
Jednym słowem jeść różnorodne produkty w powyższym zakresie BTW,
posługując się Formułą 4eS.

Pozdrawiam
Witold Jarmołowicz

PS. Pan jest ciężko chory, ale nawet u zdrowych ludzi niedobór białka i nadmiar tłuszczu, mniej więcej jak B:T= 60:200 powoduje ketonurię, tłuczenie się serca i po kilku latach wzrost ciśnienia. Przy takim profilu zwiększanie spożycia węglowodanów do 90g w celu eliminacji ketonurii tylko pogarsza sprawę.
JW

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Panie Jerzy!
Z tamtych cytowanych badań wynika, że zdrowy organizm spala tylko tyle glukozy, ile aktualnie potrzebuje, nawet na żywieniu wysokowęglowodanowym. Nadmiar weglowodanów magazynuje w postaci glikogenu, a to, czego nie może zmagazynować przerabia na tłuszcze.
Dla mnie najważniejszy wniosek z tych badań jest ten, że dla przeciętnego zdrowego organizmu nie pracującego ciężko fizycznie wystarcza 50 do 100g glukozy na dobę. Jest to wiarygodny wynik bezpośrednio pochodzący z badań naukowych, a nie z czyjejś opinii.

Oznacza to jednocześnie, że nawet na tradycyjnym żywieniu mózg spala
oprócz niezbędnej glukozy inne substancje , przede wszystkim ciała ketonowe, ponieważ jego zapotrzebowanie wynosi 450kcal.
Zatem Stryer w swojej biochemii nie do końca ma rację pisząc o 120g glukozy dla mózgu.

Wracając do Pańskich problemów.
Oczywiście, że przy odchudzaniu korzystniej jest uzyskiwać z białka niezbędną glukozę w ilości 50-70g niż spożywać węglowodany, ponieważ
wątroba może wówczas precyzyjnie tę glukozę produkować i dawkować powoli. Tego nie da się osiągnąć spożywając węglowodany.
Ponadto, zależnie od rzeczywistych potrzeb, wątroba może wytworzyć więcej glukozy lub mniej a resztę białek spalić bezpośrednio bez przetwarzania na glukozę.
Ilości, które Pan proponuje, są w sam raz dla odchudzania.
Większa ilość białka dostarczy ponadto większą ilość składników rozpuszczalnych w wodzie, co korzystnie ograniczy skurcze.
Skoro więcej białka i energii z niego, to oczywiście musi być mniej tłuszczów.
pozdrawiam
Witold Jarmołowicz

[figura lux]

[zenon]

Sugeruje by pani maz jednak wywalil aspartam ze swego menu. To straszny shit.

Nie widze tez powodu by calkowicie eliminowac weglowodany.
Jezeli sie spozywa niewielka ilosc wegli (30-40g) nie spowolni to efektu chudniecia a pozwoli urozmaicic diete i uniknac skurczy.

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Druga cytowana praca jest dostępna w całości:
Protein metabolism during weight reduction with very-low-energy diets: evaluation of the independent effects of protein and carbohydrate on protein sparing

Cytat:

Experimental design Patients were housed at the Clinical Research Center of the University of Pittsburgh Medical Center for 31 consecutive days. To ensure that all patients began the diet under similar metabolic conditions, patients consumed a meat-free, weightmaintenance diet for 3 d (days -3 to -1). This diet provided 75-100 g protein and 10 460-12 552 kJ/d (2500-3000 kcal/d). On the fourth day (day 0), patients were assigned to consume a VLED that provided 2500 kJ (600 kcal) and 10 g canbohydrate/d on to consume an isoenengetic and isonitrogenous VLED that provided 75 g carbohydnate/d for 28 d (days 0-28). The first 21 patients consumed VLEDs that provided 50 g pnotein/d and the remainder consumed VLEDs that provided 70 g pnotein/d. All diets were provided in liquid form. Patients were encouraged to consume nonenergy-containing fluids liberally, and activity was limited to walking in the hospital wand. Patients were weighed daily in the morning after voiding. Temperature, pulse rate, and supine and standing blood pressunes were measured twice daily. Electrocardiograms were performed weekly. Fasting venous blood samples were obtamed at days 0, 14, and 28 of treatment for measurements of plasma ı3-hydroxybutyrate (f3-OHB), nonestenified free fatty acids (NEFAs), insulin, thynoxin (T4), tniiodothynonine (13), electrolytes, glucose, uric acid, amino acids, albumin, prealbumm, and netinol-binding protein concentrations. At the end of 28 d, the diet was changed to solids that provided 4184 kJ (1000 kcal) and 100 g pnotein/d, and patients were discharged to continue dieting at home.

Wnioski naukowców są tam
http://ajcn.nutrition.org/content/62/1/93.long
JW

[Witold Jarmolowicz]

To trzeci artykuł, też dostępny
http://www.ncbi.nlm.nih.g...cles/PMC425077/

Cytat:

Abstract A randomized comparison trial of two very low calorie weight reduction diets was carried out for 5 or 8 wk in 17 healthy obese women. One diet provided 1.5 g protein/kg ideal body weight; the other provided 0.8 g protein/kg ideal body weight plus 0.7 g carbohydrate/kg ideal body weight. The diets were isocaloric (500 kcal). Amino acid metabolism was studied by means of tracer infusions of L-[1-13C]leucine and L-[15N]alanine. After 3 wk of adaptation to the diets, nitrogen balance was zero for the 1.5 g protein diet but -2 g N/d for the 0.8 g protein diet. Postabsorptive plasma leucine and alanine flux decreased from base line by an equal extent with both diets by approximately 20 and 40%, respectively. It was concluded that protein intakes at the level of the recommended dietary allowance (0.8 g/kg) are not compatible with nitrogen equilibrium when the energy intake is severely restricted, and that nitrogen balance is improved by increasing the protein intake above that level. Basal rates of whole body nitrogen turnover are relatively well maintained, compared with total fasting, at both protein intakes. However, turnover in the peripheral compartment, as evidenced by alanine flux, may be markedly diminished with either diet.

JW

[Witold Jarmolowicz]

Ten temat i linki są tutaj od blisko ośmiu lat.

Cytat:

http://ajcn.nutrition.org/content/62/1/93.long The effects of carbohydrate and protein were analyzed by repeated-measures analysis of variance (ANOVA). Carbohydrate significantly affected daily urinary ammonia and total nitrogen excretion, stool nitrogen, and nitrogen balance. Protein, independently of carbohydrate, significantly affected daily urinary ammonia, urea, and total nitrogen excretion but had no effect on nitrogen balance... These results indicate that carbohydrate and protein have independent but additive protein-sparing effects during weight reduction.

Widać jak byk, że węglowodany mają działanie oszczędzające na bilans białkowy.
Wykładając łopatologicznie, najmniej odporne na niskie spożycie białka jest żywienie niskowęglowodanowe.
Optymalni muszą jeść więcej białka, niż weganie. Ze wszystkich rodzajów żywienia optymalni są najmniej odporni na niedobory białkowe.
Prościej się nie da.
I od ośmiu lat nie dociera.
JW

[COOLER]

[figa]

U mnie przedawkowanie białka to duży dyskomfort ,ból zołądka
i ratuje sie miętą lub sylimarolem . Wędliny też mi szkodzą.
Być może starszym paniom już niewiele potrzeba.

[sylwiazłodzi]

figa, lekarka opisuje ten mechanizm żoładka przy za dużej ilości białka: błona żoładka reaguje tak na białko, bólem, skurczami itp. kiedyś jak jej napisałam o ochocie na alkohol i takim jednym bólu żoładka to mi na to zwróciła uwagę a potem w drugiej książce czy gdzieś jeszcze w necie opisała. Chyba z neta tego nie znajdę? Okazuje, się, że rożnie można to sobie "leczyć" zjeść węgle, wypić drinka itp.

Pisała o skurczach innych miejsc ścięgien, w nogach i na plecach tutaj:

cyt:

Forum: Choroby Wysłany: Sob Lip 05, 2008 13:15 Temat: Dieta dr Kwaśniewskiego a wrzodziejace zapalenie jelita grub
[quote="Hannibal"][quote="Witold Jarmolowicz"]Zbyszek Bastowski z magnez - jeśli spożywamy zbyt dużo wapnia to zmniejsza się absorpcja magnezu quote]

Dokładnie!
Wystarczą drobne ilości a już mamy przykurcze mięśniowe, w nogach, w mięśniach pleców/międzyżebrowych (Hannibal zna dużo alternatyw; Nie zawsze coś jest bezwzglednie szkodliwe; nie zawsze coś jest bezwzglednie dobre).
Gurdi, cieszę się, że rozumiesz. Mam nadzieję, że Wiraha też zrozumie.
Tomasz Michalak jadaj co chcesz z produktów mlecznych 1 x na tydzień. Co chcesz. Istotą rotacji grupy jest kasowanie szllaków odpowiedzialnych za jej obróbkę i współistniejących reakcji krzyzowych.
Skurcze, po za mało W. U mnie skurcze były PO KONSERWANTACH i po CZEKOLADZIE GORZKIEJ, mimo dużej dobowo dawki W. Braki Mg mają w nich duży udział (nie polecam suplementowania). Określilabym skurcze po za mało W, po śmieciach (str. 225 mojej książki), za dużo cukrów prostych, po histaminouwalniaczach.


pozdrawiam cię figa

[sylwiazłodzi]

od strony medycznej opisuje się to tak ale nie wspomina,że istnieje taki objaw np. przy alergiach a szkoda

http://gastrologia.mp.pl/lista/show.html?id=70947

Skoordynowane ruchy perystaltyczne są kluczowym elementem w procesie trawienia i przyswajania pokarmów, a jego zaburzenia prowadzą do trudności w opróżnianiu żołądka (przechodzeniu treści pokarmowej do jelit), co wiąże się z objawami, jak nudności, wymioty, bóle brzucha lub dyskomfort.

Dla aktywności mioelektrycznej przewodu pokarmowego ważne jest współdziałanie komórek mięśniowych przewodu pokarmowego oraz układu nerwowego, którego liczne zakończenia znajdują się w przewodzie pokarmowym.

Warstwa mięśniowa przewodu pokarmowego składa się z mięśni gładkich, które kurczą się rytmicznie, a częstotliwość tych ruchów jest zróżnicowana w zależności od odcinka przewodu pokarmowego.

Aktywność mioelektryczną można podzielić na dwa etapy:
◦ podstawowy rytm rozrusznikowy, który nie wywołuje skurczu, ale nadaje pewien rytm depolaryzacji komórek; rytm „wysyłany” jest z komórek rozrusznikowych Cajala znajdujących się w krzywiźnie większej żołądka
◦ międzytrawienny wędrujący kompleks motoryczny, który wyzwala skurcze żołądka i jest inicjowany przez pokarm.


Normalnie nie czujemy skurczy żołądka, w przypadku stanu zapalnego, zmian anatomicznych stają się one bolesne, co związane jest najczęściej z podrażnieniem przez stan zapalny zakończeń czuciowych układu nerwowego.


link: http://gastrologia.mp.pl/lista/show.html?id=70947

np. alergia na jajko:

a ogólniej jest to przecież białko , które spożywamy:

Objawy alergii na białko jaja
◦wymioty
◦ból brzucha


http://alergie.mp.pl/chor...w.html?id=57689

[Witold Jarmolowicz]

[COOLER]

[figa]

[Witold Jarmolowicz]

[EAnna]

[figa]

Ania -to dobrze wiedzieć ,że szynka parmeńska -bo myslałam ,ze sklepowe
nic juz nie jest jadalne .
Narazie zapasy świąteczne zostały ,a dzieci przywiozły mi z Łotwy chba z 1,5 kg prawdziwego masła . Mysle co by tu z niego zrobić ,chyba tylko zamrozić -bądzie na dłuuuugo

[EAnna]

[Witold Jarmolowicz]

Po latach wygląda na to, że tamte rozważania są aktualne bardziej, niż kiedykolwiek.
http://www.dobradieta.pl/...p?p=73958#73958
JW

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

http://ajcn.nutrition.org/content/62/1/93.abstract Abstract The aim of this study was to assess the independent effects of carbohydrate and protein intakes in protein sparing during weight reduction. Forty-eight obese women were randomly assigned to consume isoenergetic (2500 kJ/d) liquid diets that provided the following amounts (g/d) of protein and carbohydrate, respectively, for 28 d: 50 and 10, 50 and 76, 70 and 10, and 70 and 86. The effects of carbohydrate and protein were analyzed by repeated-measures analysis of variance (ANOVA). Carbohydrate significantly affected daily urinary ammonia and total nitrogen excretion, stool nitrogen, and nitrogen balance. Protein, independently of carbohydrate, significantly affected daily urinary ammonia, urea, and total nitrogen excretion but had no effect on nitrogen balance. Cumulative nitrogen losses (mmol/28 d) were lower in the high-carbohydrate groups than in the low-carbohydrate groups (1869 +/- 392 and 3611 +/- 328, P = 0.003) but were similar in the groups receiving 50 and 70 g protein/d (3171 +/- 327 and 2326 +/- 430, respectively, P = NS). These results indicate that carbohydrate and protein have independent but additive protein-sparing effects during weight reduction.

JW

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7074420 Abstract Glucose utilization and insulin and growth hormone responses were evaluated in eight obese women by three rapid intravenous glucose tolerance tests (IVGTT): during a control period, and after 1 and 3 weeks of a 750 kcal/day protein-lipid diet (1 kcal = 4.1855 kJ). Weight loss averaged 454 g/day during the 1st week and 238 g/day for the 2nd and 3rd weeks of the diet. Nitrogen balance was maintained in equilibrium. Plasma insulin concentrations fell by 50% within 1 week of dieting; growth hormone levels were not modified. The net rate of glucose disappearance dropped from 0.98 to 0.65 and 0.68% min, the glucose pool from 16.2 to 13.3 and 13.4 g, and glucose utilization from 158 to 88 and 87 mg/min during the control period, and at 1 and 3 weeks of dieting, respectively. The insulinogenic index decreased from 0.41 to 0.24 to 0.16 with successive IVGTT's. The glucose volume of distribution was not modified with dieting. It is concluded that a hypocaloric protein-lipid diet induces (i) a carbohydrate intolerance not related to a negative nitrogen balance and (ii) a rapid initial weight loss which cannot be ascribed to a depletion of the glucose volume.

JW

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

http://www.ncbi.nlm.nih.g...cles/PMC425077/ Abstract A randomized comparison trial of two very low calorie weight reduction diets was carried out for 5 or 8 wk in 17 healthy obese women. One diet provided 1.5 g protein/kg ideal body weight; the other provided 0.8 g protein/kg ideal body weight plus 0.7 g carbohydrate/kg ideal body weight. The diets were isocaloric (500 kcal). Amino acid metabolism was studied by means of tracer infusions of L-[1-13C]leucine and L-[15N]alanine. After 3 wk of adaptation to the diets, nitrogen balance was zero for the 1.5 g protein diet but -2 g N/d for the 0.8 g protein diet. Postabsorptive plasma leucine and alanine flux decreased from base line by an equal extent with both diets by approximately 20 and 40%, respectively. It was concluded that protein intakes at the level of the recommended dietary allowance (0.8 g/kg) are not compatible with nitrogen equilibrium when the energy intake is severely restricted, and that nitrogen balance is improved by increasing the protein intake above that level. Basal rates of whole body nitrogen turnover are relatively well maintained, compared with total fasting, at both protein intakes. However, turnover in the peripheral compartment, as evidenced by alanine flux, may be markedly diminished with either diet.

JW

[gudrii]

Cytat:

It is concluded that a hypocaloric protein-lipid diet induces (i) a carbohydrate intolerance not related to a negative nitrogen balance and (ii) a rapid initial weight loss which cannot be ascribed to a depletion of the glucose volume.

Ich konkluzja się nie trzyma kupy chyba...

To nie nietolerancja węglowodanów a raczej oszczędzanie glukozy, a faktycznie właśnie białka. A spadek wagi jest jak najbardziej spowodowany dużo mniejszą ilością glukozy, między innymi.

[Witold Jarmolowicz]