[Waldek B]

Tybet ma wspaniałe tradycje min ziołolecznictwo, księgi, joga tybetańska, ale "na miłość boską" poczytaj sobie też jakiś niezależnych historyków a nie tylko filmy z holiłudu i "buddyzm eksportowy" zgłąbiasz.

Tybet dawniej niczym się nie różnił a nawet był gorszy od Indii, Polski i innych krajów pod względem "cudów" i zacofanej niewolniczej teokracji.

Jeszcze w początkach XX wieku panował tam średniowieczny teokratyczny feudalizm, który "oświeceni" mnisi przywracali na przekór chińskim reformom (o dziwo popieranym przez lud Tybetu! ) nawet po 1912.
Mullin w 1975 opisał ich jako zacofanych nepotów, "mnichów nie w sensie zachodnim", którzy handlują, noszą broń palną i czas poświęcają na międzyklasztorne wojenki o lenno.

To własnie ci "przechodzący przez ściany" mnisi z arystokratycznych rodzin oddali niepodległość chińczykom wiedząc, że ich skansen nie ma najmniejszych szans z anglikami. Oddali pod warukiem utrzymania swojej teokracji i niewolnictwa. A jak się obudzili z ręką w nocniku, Lama wydał apel o kruszce na budowę "tronu chroniącego przed omenami" i wraz z 60cioma tonami złota i 100 000 arystokratów opuścił swoich rodaków uciekając za granicę (co było już zresztą długą tradycją). Dopiero na obczyznie w wygodnym azylu lewitujący cudotwórcy odkryli "demokrację i prawa człowieka" o których dziś tak trąbią.

[Waldek B]

Cytat:

Jednak najlepsza wdg.mnie z religii (nie mówie że religie sa dobre bo zazwyczaj to prani mózgu dla władzy nad ludźmi)

O właśnie. Buddyzm był/jest! piękny kiedy nie był jeszcze w ogóle religią państwową. Przecież to była ateistyczna filozofia, a opowieści o dzieworództwie i ludziozwierzach zostały stworzone pierwotnie jako przypowieści mające promować pozytywne nastawienie i samoodpowiedzialność.

Kiedy władcy się dorwali i uczynili z buddyzmu "religię państwową" wszystko zostało odwrócone "do góry dupą", podobnie jak z chrześcipijaństwem kiedy przejął je cesarz Konstantyn (by unifikować poddanych). Opowieści alegoryczne i mity, które miały inspirować ludzi do samodzielnego myślenia zostały potraktowane literalnie jak wydarzenia historyczne, w które trzeba po prostu bezkrytycznie dosłownie "wierzyć". Wierzyć bez zastanowienia co naprawdę znaczy, że ktoś chodził po wodzie?, że wyczarował ocean mleka/wina a dziewica poczęła magicznego słonio-luda.

Własnie po to "dziewica rodzi" a Posejdon/Jezus chodzą po wodzie, żeby przyszli mądrzy ludzie nie traktowali tych tekstów jako zapisów historycznych, w które trzeba bezmyślnie wierzyć, tylko jako alegorie z których się można czegoś nauczyć.

Gdyby twórcy ksiąg wielkich religii dzisiaj zobaczyli jak "ludzie cywilizowani" w XX wieku mający net oraz samoloty nadal je dosłownie odczytują to by chyba padli ze zdumienia, że cała ich praca poszła na marne

[zenon]

Waldek, troche cie nie rozumie cie.

Bo z jednej strony zakladasz tematy w klimacie "The secret", sila ludzkiego umyslu, "umtsl ponad materia" - a z drugiej strony kategorycznie negujesz ze Jezus chodzil po wodzie, czy ze czynil inne cuda..

A tak w ogole to ciekawie piszesz, moglbys czesciej poruszac te tematy.

[zenon]

Wiesz Matti, nie wiadomo jak to bylo z Jezusem.

Ewangelii nie pisali osobiscie uczniowie, ale czesto kilka osob, to byly spisywane rozne przekazy.

Jest cos o czym trzeba pamietac.
Najpierw powstal kosciol, potem powstaly ewangelie.
To bylo jeszcze w czasach, gdy chrzescijanstwo nie bylo "skomercjalizowane". Tak wiec wydaje mi sie, ze skoro z roznych przekazow wybrano 4 konkretne to cos w tym jest. Mam pewne zaufanie do ogolnej wiarygodnosci ewangeli.


Oczywiscie to wszystko bylo pozniej edytowane. Pewne rzeczy zostaly pododawane.
Na przyklad to, ze Maria byla dziewica - nikt przeciez tego nie sprawdzal! to dodano by postac Jezusa pasowala do Zydowskiego proroctwa o zbawicielu.

Pewne historie nie sa zapisane w biblii, jak np wniebowstapienie Marii. Kosciol to calkiem niedawno zaakceptowal, a przeciez byl to przekaz z apokryfow. Wiec oni sami niektore apokryfy czytuja pod biurkiem...

Z drugiej zas strony czy wszystkie wersje alternatywne sa godne uwagi?
Na pewno nie.
Wiec w jaki sposob robic selekcje "co jest ok"?
Czy wybierac najbardziej atrakcyjny i spiskowy oraz kontrowersyjny wariant? Tak jak to zrobil "Umberto Eco dla ubogich" w "kodzie Leonarda"?

Nie wiem co o tym wszystkim myslec, chetnie poczytam co macie do powiedzenia.

[zenon]

Cytat:

Aha i jeszcze jedno nick "mm4" tez jest moj

Nie moze byc...

gdybys nie powiedzial nikt by sie nie domyslil.

[Waldek B]

Matti mój boże przecież ten chris angel podobnie jak ten lewitujący jogin z laską przyspawaną do , którego kiedyś tam zachwycony wklejałeś to najprawdopodobniej zwyczajni kuglarze, bardzo dobrzy kuglarze

Nawet na nautiliusie ich demaskowali i wyjaśniali, że to np laska trzyma w powietrzu jego wegetariańską dupę a nie odwrotnie > http://pl.youtube.com/watch?v=UTUREbF9zro

[Waldek B]

[zenon]

Z Chrissem Angelem jest ten problem, ze wszystkie jego sztuczki mozna wyjasnic przy pomocy fotomontazu, iluzji, hipnozie.

Ja nie twierdze, ze to co on robi jest niemozliwe, bo niczego nie wykluczam.

Ale jesli on jest prawdziwkiem to czemu w newralgicznych momentacch kamerzysta dostaje skurczu reki i screen nie obejmuje czegos, co potencjalnie moze byc kluczowe?

Wszystko to co tam pokazane mozna wyjasnic konwencjinalnie.
Chodzenie po wodzie? Linka
Przeciecie pija? fotomontaz + ewentualnie hipnoza pulicznosci by realistycznie reagowali i relacjonowali.
Lewitacja? To samo.
Znikanie ludzi? Ludzie sa zaslaniani przescieradlem i odchodzajak ich kamera nie lapie.
Zauwazcie, ze on zawsze kaze zdjac buty czy zrobic cos w tym stylu by przescieradlo mozna bylo o co zaczepic by bylo napiete, a kamezysta robi np obrot 360 stopni, przez co daje moment na dezercje "znikanemu".

ITD

Wystarczy wpisac "Criss Angel revealed" na youtube.

Tak wiec nadal to jest kwestia wiary. Wiary za lub wiary przeciw.

[zenon]

Waldek, a ilu bylo tych bogow solarnych?

Czemu negujesz historycznosc JEzusa, czy to tylko dlatego, ze widzisz w nim podobienstwo do innych bogow z innych kultur czy sa ku temu inne przeslanki?

[zenon]

Nie musi przekupywac, wystarczy ze jest genialnym hipnotyzerem.
Beda wtedy odpowiednio wiarygodnie reagowac, a jak zobacza spreparowana poprzez fotomontaz tasme odpowiednio zmienia sobie swoje wspomnienia tak, ze beda pamietac ze widzieli to co na tasmie.

Nie twierdze ze tak jest.

Ja w ogole sie nie deklaruje w zaden sposob. Pisze po prostu jakby zaregowal sceptyk.

Dzis akurat ogladalem rozmowy w toku, bylo "o ludziach ktorzy maja 6 zmysl".
Zainteresowalo mnie to, tylko dlatego ze pierwszym gosciem byla pani Lucyna dosc slynne medium zwiazane z
www.missionpharaoh.com
www.projekt-cheops.com

To ciekawa kobieta.

W programie byl jakis psycholog akademicki, czyli gosciu, ktory ma tytul i mysli ze duzo wie, ale tak na prawde w d.. byl i g... widzial.
I on wlasnie Crissa Angela tlumaczylby tak jak napisalem wyzej

[Waldek B]

[Hannibal]

czy jesteś aż tak pewien tego, że historycy nie pisali o Jezusie?
cytat z innego forum na podobny temat:
"Józef Flawiusz wspomina Jezusa w swoim dziele o wojnach żydowskich
Tacyt wspomina o wyznawcach Chrystusa, którzy zostali oskarżeni przez Nerona o podpalenie Rzymu
Swetoniusz pisze o wypędzeniu Żydów z Rzymu, którzy byli podżegani przez Chrestosa
Pliniusz Młodszy pyta się w swoim liście 96 cesarza Trajan co zrobić z wyznawcami Chrystusa, którzy nie chcą oddać boskiej czci cesarzowi"
źródło: http://forum.wiara.pl/vie...p=236935#236935

[Hannibal]

i kolejny cytat z tego tego tematu tego forum -

"Historiografia

Dokumenty niechrześcijańskie
Józef Flawiusz


Józef Flawiusz wspomina o Jezusie jako o bracie Jakuba Sprawiedliwego, przywódcy chrześcijan w Jerozolimie. "Festus już nie żył, a Albinus wyjechał; więc [Ananiasz] zwołał Sanhedryn i stawił przed sądem Jakuba, brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarżył ich o naruszenie prawa i skazał na ukamienowanie." (Starożytności żydowskie, XX.9.1) Tekst przeważnie uważany jest za autentyczny.

Inny fragment w Starożytnościach żydowskich zwany Testimonium Flavianum jest dziś często uważany za sfałszowany przez późniejszych kopistów chrześcijańskich w III lub IV wieku. Nie wiadomo czy został wstawiony na miejsce innego fragmentu mówiącego o Jezusie, czy też został po prostu dopisany. Niektórzy za pierwotną wersję Testimonium uważają tzw. wersję arabską odkrytą przez profesora Pinesa w kronikach Agapiosa pochodzących z X wieku: W tym czasie żył pewien mędrzec zwany Jezusem. Był to człowiek dobry i sprawiedliwy. Wielu Żydów i ludzi innych narodowości stało się jego uczniami. Piłat skazał go na ukrzyżowanie i śmierć. Lecz jego uczniowie nie przestali w niego wierzyć. Mówili, że żyje i ukazał im się trzy dni po ukrzyżowaniu. On być może był tym Mesjaszem odnośnie którego prorocy przepowiadali wielkie, cudowne rzeczy.

Swetoniusz, w Żywotach cezarów pisze, że cesarz Klaudiusz wypędził z Rzymu Żydów, którzy nieustannie wichrzyli podżegani przez jakiegoś "Chrestosa". Chrestos to także rzeczywiste greckie imię z tamtych czasów, i dlatego nie wiadomo czy fragment ten mówi o osobie, która właśnie wtedy znajdowała się w Rzymie, czyli nie o Jezusie z Nazaretu, czy też autor będąc niedostatecznie zorientowanym w szczegółach związanych z chrześcijanami nie wziął określenia założyciela chrześcijaństwa za osobę w Rzymie.

Pliniusz Młodszy w liście do cesarza Trajana, pisze o chrześcijanach w Azji Mniejszej. Pliniusz pisze jedynie, że modlili się oni do "Chrystusa", nie podaje zaś imienia Jezus.

Tacyt, w Rocznikach, roku 117, opisując prześladowania za cesarza Nerona pisze: "dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których nienawidzono za ich zbrodnie, a których pospólstwo chrześcijanami nazywało. Początek tej nazwy dał Chrystus, który za panowania Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata, a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i licznych znajduje zwolenników". "Roczniki" powstały blisko wiek po fakcie, kiedy istniały już Ewangelie i dość liczne grupy chrześcijan, więc fragment ten jest najpewniej źródłem wtórnym. Niektórzy powątpiewają w jego autentyczność ze względu na użycie nazwy "chrześcijanie", która była rzadko stosowana przez samych chrześcijan – jednak apostoł Piotr użył jej w swoim pierwszym liście, 4,16: "Jeżeli zaś [cierpi] jako chrześcijanin, niech się nie wstydzi, ale niech wychwala Boga w tym imieniu" (cytat za Biblią Tysiąclecia). Występuje także w Dziejach Apostolskich 11,27: " (...) w Antiochii też po raz pierwszy nazwano uczniów chrześcijanami".

Archiwa rzymskie oraz wielu rzymskich i żydowskich historyków tamtego okresu, milczą na temat Jezusa, choć notują bardzo wiele drobnych wydarzeń. Są to m.in.:

* Filon z Aleksandrii, który opisywał różne sekty żydowskie z tamtego okresu,
* Plutarch, autor Żywotów sławnych mężów z okresu życia Jezusa,
* Justus z Tyberiady, historyk żydowski z Galilei, żył w I w. n.e.

Należy jednak dodać, że tematyka zachowanych dzieł tych historyków nie zawsze czyni możliwym wspomnienie o Jezusie. Przykładowo "Żywoty sławnych mężów" Plutarcha stawiają sobie za cel "ukazanie żywotów bohaterów greckich i rzymskich poprzez ich zestawienie w pary dobierane według możliwie największego podobieństwa charakteru lub przebiegu kariery" (Encyklopedia Britannica, t. XXXII, Poznań 2003). "

[Hannibal]

w kronikach rzymskich jest o tym bardzo mało, bo żeby być tam nadmienionym trzeba było czymś się zasłużyć, spełniać wysoką rangę w społeczeństwie, etc.

inne źródło mogą oczywiście przeczyć istnieniu Jezusa
więc z naukowego punktu widzenia nie można jednoznacznie stwierdzić, że było tak a nie inaczej
pozostaje to zatem kwestią wiary

[Hannibal]

a to jeśli chodzi o argumenty Waldka -
o teologu Llogari Pujol, który twierdzi, że historia Jezusa była kopią historii faraona z Egiptu
http://pl.wikipedia.org/wiki/Llogari_Pujol
http://www.historia.terra...any_jezusem.pdf

[Waldek B]

Cytat:

czy jesteś aż tak pewien tego, że historycy nie pisali o Jezusie? cytat z innego forum na podobny temat: "Józef Flawiusz wspomina Jezusa w swoim dziele o wojnach żydowskich

Czytałeś Flawiusza? Nic nie pisze o Jezusie cudotwórcy. Jezus to było bardzo popularne imię w tamtych czasach.

Natomiast fragment o urodzonym z dziewicy cudotwórcy został Flawiuszowi bardzo nieudolnie dopisany na przełomie III i IV w przez mnicha chrześcijańskiego. Dlatego nazywa się to TESTIMONIUM FLAVIANUM. To przyznają nawet książa KK np ksiądz E. Dąbrowski w "NT na tle epoki".

Cytat:

Tacyt wspomina o wyznawcach Chrystusa, którzy zostali oskarżeni przez Nerona o podpalenie Rzymu

Cytat:

Pliniusz Młodszy pyta się w swoim liście 96 cesarza Trajan co zrobić z wyznawcami Chrystusa, którzy nie chcą oddać boskiej czci cesarzowi" źródło: http://forum.wiara.pl/vie...p=236935#236935

Nie stosując podwójnych standardów - czy bezsprzecznie istniejący wyznawcy Dionizosa i Posejdona świadczą o historyczności tych postaci?

Cytat:

Swetoniusz pisze o wypędzeniu Żydów z Rzymu, którzy byli podżegani przez Chrestosa

Nie jest wcale pewne czy relacja Swetoniusza o chrestosie odnosi się do mitycznego Jezusa cudotwórcy. Swoja droga chrestos to raczej obiekt kultowy sekty typu ciało boga theon broma grzyb-fallus Jakhosa w koszyku likon a nie fizyczny człowiek w rodzaju Jana Chrzciciela czy Flawiusza. Ówcześni historycy pisali też o obrzędowym nacieraniu się sokiem z ziół zmieszanych z olejkami. Nazywano ową miksturę chreston ("dobry, pomocny, nadajcy zdrowie"). Namaszczeni tym czymś "uzyskiwali nagle wiedze o wszystkich rzeczach, stawali się bardziej popularni, realizowali swoje cele szybciej"...

[Hannibal]

nie czytałem Flawiusza
ale to i tak bez znaczenia, bo to, że ktoś tak pisał nie musi oznaczać, że pisał prawdę
to nadal jest w sferze domniemań, przypuszczeń, supozycji
jakbyś żył w tamtych czasach i stwierdził, że nikogo takiego jak Jezus nie było to byłoby coś
ciekawa sprawa jest z tym całunem turyńskim; naukowcy zadowoleni, że udowodnili, że całun pochodzi z roku 1360, a tu się okazuje że datowanie węglem C14 można sobie włożyć.... - to datowanie obarczone jest błędem kilku tysięcy lat
natomiast badanie nad samym całunem anatomicznie idealnie pasują do tego, co było opisane w ewangelii
to oczywiście nadal nic nie udowadnia na 100%, ale jest prztyczkiem dla tych, co pragną wprowadzić na tym świecie jedynie słuszną teorię ateistyczną, gdzie każdy wierzący będzie nazywany ciemnogrodem

[Waldek B]

Cytat:

władza mogłą nie chcieć po nim śladu i po prostu wyczyścić wiele sladów po nim

Akurat władzy (Konstantyn i następni cesarze, i Bush, Kaczory etc) od zawsze bardzo zależało na tym by jak największej grupie ludzi narzucić ten mit i to w dosłownej bezmyślnej formie rozumienia. Niczym pieczęć do zunifikowania i oznakowania poddanych w stylu: "Nie główkuj prosty człeku, masz wierzyć literalnie, płacić daninę, klepać paciez na pamięć i zabijać/umierać za swojego boga i ojczyznę".

Żadna przemoc, podatki i władza tak nie unifikuje wielkich grup ludzi jak religia, bo odwołuje się do tego co najważniejsze i nam wszystkim wspólne - ludzkiej przyzwoitości i duchowości. Wszyscy cesarze i tyrani dawno temu to odkryli i z powodzeniem stosowali. Pięknie jest wytłumaczona owa praktyka w Zeitgeist Addendum.

Cytat:

z naukowego punktu widzenia nie można jednoznacznie stwierdzić, że było tak a nie inaczej

Tak, tak. Podobnie jak dziś "z naukowego punktu nie można stwierdzić", że tłuszcz nasycony nie jest przyczyną chorób cywilizacyjnych i miażdżycy. Po prostu "za duże lody się kręci" na historycznym cudotwórcy Jezusie, tak jak na oleju Bartek.

I podobnie jak w przypadku LC tylko garstka mądrych ludzi pisze z czystej pasji i wnikliwości a nie dla zysku czy z musu jakieś sensowne rzeczy. Taki jest świat w systemie monetarnym. Prawdziwie wnikliwi pasjonaci są niestety tak jak Weston, Lutz i Kwaśniewski poza ogólnym "poprawnym politycznie" olbrzymim nurtem sponsorowanych i dotowanych "lekarzy, naukowców i historyków" powtarzających to co wypada powtórzyć by zachować stanowisko, tytuły i prestiż.

Cytat:

pozostaje to zatem kwestią wiary

Można wierzyć w "chrobotwórczy łój" i można coś wiedzieć...

Może uda mi się wydać książkę na temat, bo fascynuje mnie od lat zbieram materiały, ale trochę już jestem znudzony opowiadaniem tego znajomym. Na forum też nie idzie opisać i wstawić wszystkich ilustracji z mojej kolekcji. Przyrównaj to Hannibal do sytuacji gdzie tłumaczyłeś dziadkowi z miażdżycą zalety tłustego sera i cholesterolu. Mission impossible. Taki Kwaśniewski np jak wydał książkę to już troszkę ludzi z otwartymi umysłami zrozumiało "o co mu biega".

[Waldek B]

O! Przypomniałem sobie, że jest jeszcze świetny film, który kiedyś tam oglądałem. Zrobiony bardzo dobrze tzn z ładną oprawą, z humorem, nie męczy podczas oglądania. Coś jak "The Secret" czy "Fat Head".

The God Who Wasn't There

trailer > http://www.youtube.com/watch?v=73_IjNPmIEI

najistotniejsze 12 minut > http://video.google.com/v...492648668420724

całość > http://peb.pl/filmy-dokum...asnt-there.html

[figa]

Jak na oczyszczanie wątroby to dośc ciekawie wątek sie rozwinął
Sa te filmy gdzieś po Polsku??

[Waldek B]

Jak najbardziej o mocy twórczej myśli !

Autor może nie mówi jak wizualizować nowy dom, szpanerski samochód czy złotą biżuterię i nie robi ludzi w bambuko "lewitując" na lasce przyspawanej do , ale jak najbardziej używa co ma pod czaszą, tworzy ciekawy dokument i właśnie myśli.

Robi rzecz ową samodzielnie z pasji, a nie powtarza jak większość, co powtórzyć wypada "bo autorytety to tamto", "bo dżentelmeni nie rozmawiają o polityce i religii" itp.

Paradoksalnie taką postawę promowali twórcy pięknego mitu o Jezusie - ludzką przyzwoitość, samodzielne myślenie (czyli kreatywność) i samoodpowiedzialność.

[zenon]

Figa, po polsku z lektorem to pewnie nie ma, ale ten ostatni link dany przez Waldka to film z napisami: