[jurek 1946]

Zauważam ostatnio dziwne przedstawianie informacji ,na portalu Wirtualnej Polski,i w prywatnych mediach.
Podam na przykładzie najśświeższej wiadomości .
Wczoraj wieczorem spotkał się Prezydent i Premier w Juracie,pogadali 5godz.A wychodząc odmówili jakiejkolwiek informacji poza uśmiechem i zdawkowym słowem Premiera- "Wszystko wporządku".Jednak już w póżnych godzinach wieczornych podano informacje że dogadano się i uzgodniono wersję rządową podpisania TE.Oraz zauważyc można było zadowolenie dziennikarzy z tego tytułu,że mamy już Traktat taki jak chciał tego Premier i całe PO.Lekceważąc całkowicie wątpliwości jakie towarzyszyły prezydentowi i PiS.
Dzisiaj rano obudziły nas wieści,gdzie do tego porozumienia dołączono niektóre postulaty PiS,I ŻE BĘDĄ ONE OBOWIĄZYWAŁY W ODRĘBNEJ USTAWIE.Jezeli dobrze pamiętam To PiS cały czas usiłowało tą ustawę wprowadzic ,tylko przy wielkim krzyku PO,LiDU
a co Wy otym sądzicie.Zapraszam do dyskusji.

[zenon]

Nie wiem, nie czytalem tego traktatu.

Skoro sie orientujesz w sprawie to wyjasnij nam jakie byly zastrzezenia PISu i co chcieli osiagnac. Bo ja za bardzo nie rozumiem.

[jurek 1946]

[zenon]

No dobra, ale my tu nie mamy wyboru miedzy takimi dwoma opcjami.

To jest kompletnie wyimaginowany konflikt. Gdyby bylo tak, ze za sprawa traktatu cos nam grozi to przeciez PIS wykorzystalby to w kampanii wyborczej pol roku temu.

Wg mnie twoje obawy sa bezzasadne.

[jurek 1946]

[m]

No i jeszcze ci wstrętni cykliści i masoni. I homoseksualiści, którzy chcą zaszkodzić naszej narodowej wierze. Ja bym ich spalił na stosie. Do tego ta Unia, co to nas zaraz wykupi w całości. Antykatolicyzm, antypolskość, antykoncepcja. Jeszcze tylko radio ojca dyrektora może nas uratować.

[Sylka]

[Rossignol]

[zenon]

Hehe, Rossi, w konteksie TEGO tematu nierozsadnie jest mowic, ze ma sie to gdzies

A tak na powaznie:
jestem zwolennikiem wolnosci, wiec jesli ktos chce zyc z osoba tej samej plci to prosze bardzo - o ile nie narusza to wolnosci tego drugiego czlowieka.
Jezeli chca jakiegos sformalizowania zwiazku - OK. Rozumiem, ze jest problem z dziedziczeniem czy wspolnym zaciaganiem kredytow. Wprawdzie mozna juz teraz zalozyc sobie spolke i z punktu prawnego sprawa bylaby rozwiazana, ale rozumiem, ze to komplikacja.
Chca zwiazkow partnerskich niech je maja. Byleby to sie nie nazywalo malzenstwem.

Co do orgii to zes Jurek palnal.

Co do adopcji: hmmm... sprawa nie jest prosta. Gdybym byl dyktatorem Polski to bym tego w ogolnosci nie zalegalizowal. Ale w konkretnych przypadkach byc moze bym dopuscil.
Na przyklad: w moim liceum 2 nauczycieli bylo ponoc homo para.
Ponoc, bo przeciez nie afiszowali sie z tym po szkole. Ale kazdy wiedzial ze to para gejow, na 99% tak wlasnie jest.
To sa ludzie o wielkiej klasie, swietni nauczyciele i fajni ludzie.
Kilka znajomych osob bylo z nimi na wycieczce. Mimo, ze przeciez byli para to w trakcie wycieczki mieszkali oddzielnie i nigdy nie bylo jakiegos kontrowersyjnego momentu. Bo byli w pracy i maja zasady.
Znam tych ludzi i im byc moze pozwolilbym na adopcje. Bo dziecko mialoby u nich lepiej niz w domu dziecka, bo zdobyloby wyksztalcenie i byloby pod opieka fachowcow.

Co do tego czy to choroba: hmmm.... wcale nie jest powiedziane... Z listy zaburzen psychicznych (DSM-3 -> DSM-3R DSM - diagnostyczno statystyczny podrecznik zaburzen psychicznych amerykanskiego towarzystwa psych.) homoseksualizm zniknal w wyniku wlasciwie ... glosowania. byla to decyzja raczej polityczna niz merytoryczna. No i glownym uzasadnieniem jest to, ze nikomu jeszcze nie udalo sie tego wyleczyc...

Homoseksualizmu wsrod dzikich zwierzat nie ma, sa jedynie zachowania pseudo homoseksualne ktore tak na prawde sa wyrazem empatii. np u dzikich krow - podobno sa takie. Krowa wspina sie na plodna krowe. Po co? bo krowy zyja w monoplciowych stadach, byki przez wiekszosc roku pasa sie osobno. Byk z daleka widzi "ta krowa jest plodna, idz ja bzyknij". Krowy nawzajem w ten sposob sobie pomagaja. (Ciekawostka jest fakt, ze byk moze miec 70 ejakulacji 1 dnia!.)

Ja przynajmniej nie slyszalem o takich doniesieniach.

[Hannibal]

[Bruford]

[/quote],inne państwa też to robią.A druga sprawa,to dla mnie też nic do tego że w kraju mamy gejów,ale dlaczego,
mamy,byc w stosunku do nich tak tolerancyjni ,skoro ich celem nie jest tylko pożycie,czego im nikt w tej chwili nie zabrania,ale wprowadzanie nauk o moralności gejowskiej do szkół.Nawet byśmy się nie obejżeli jak dla naszej młodzieży wciskali by kit że nie ma różnicy płci,ale my wiemy która dziura do czego służy.A tolerancja SLD owców ,wobec tego tematu jest tak wielka bo w ich szeregach chyba jest najwięcej takich innowierców ,bo nie mogę uznac tego za zdrowe,skoro to jest chore.
Może Ty Zenon masz inne zdanie,ale myślę że widziałeś już kiedyś geii którzy molestują młodziesz,namawiając ich na ten paskudny sex płacąc im za te orgie.Tego napewno nie popierasz ,czy jesteś też tolerancyjny.

Cytat:

1.dlaczego mamy nie być tolerancyjni? 2.kto chce wprowadzać "moralność gejowską" do szkół? 3.co to jest "moralność gejowska"? 4.Co to znaczy "SLD ma innowierców"? 5.Czy mam rozumieć ,że jak stary dziadyga molestuje dziewczynkę albo płaci 18-letnim prostytukom za orgię to jest to jak najbardziej OK "bo dziura jest właściwa"? 6.Jaki niby postęp przyniósł PIS?

[Bruford]

Miało być odwrotnie , heh , cytat jest na górze , moje pytania do Jurka na dole

[jurek 1946]

[quote="Bruford"]

Cytat:

1.dlaczego mamy nie być tolerancyjni? 2.kto chce wprowadzać "moralność gejowską" do szkół? 3.co to jest "moralność gejowska"? 4.Co to znaczy "SLD ma innowierców"? 5.Czy mam rozumieć ,że jak stary dziadyga molestuje dziewczynkę albo płaci 18-letnim prostytukom za orgię to jest to jak najbardziej OK "bo dziura jest właściwa"? 6.Jaki niby postęp przyniósł PIS?

AD1 A kto powiedział,że nie jesteśmy?
ad 2 Były próby organizacji gejowskich w Polsce,o wprowadzeniu w szkołach i w książkach ten temat.
ad.3 O moralności w tym temacie nie chciał bym dyskutowac.
ad4. Może żle się wyraziłem,ale sld zrobi wszystko aby Ateizm był w naszym kraju góra.Nawet potrafią dogadac się z gejami aby nam udowodnic,że oni sa tolerancyjni.
ad5. powiem krótko TAK bo jeżeli ta młoda prostytutka za pieniądze to robi to w tym nie ucierpi jej moralnośc,bo kto powiedział ze ten stary w sprawach sexu nie może byc lepszy od młodego. A różnica wieku,a różnica płci to myślę ze nie podlega żadnej dyskusji,chyba że Ty jako lekarz,spróbujesz nam to inaczej przedstawic .A ja zapytam Ciebie czy w/g Ciebie homoseksualizm jest choroba ,czy nie?

[Bruford]

ad1.To , że ludziom homo łaskawie sie pozwala "uprawiać ich seks" to nie jest tolerancja.Karanie ich za to to już byłoby przestępstwo.Tolerancja jest gdzie indziej.
ad2.Jakie próby???.Powtórzę bardzo istotne pytanie - co to jest moralność gejowska???
ad4 A co , kraj musi być wyznaniowy??
ad5 a rozumiem ,znaczy hetero może robić co chce np płatnym seksem wykorzystywać kobietę uprawiającą ten zawód nie z wyboru jeno np z nędzy.Wolno mu i jest to moralnie w porządku bowiem wkłada do właściwej dziury??Co ma do rzeczy "jaki stary jest w seksie" , do diabła.
ad6 homoseksualizm nie jest chorobą.

[m]

Panowie, prosiłbym jednak o pewien poziom kultury w wypowiedziach. Jak sądze czytają to również Panie i mimo, że Wam taki język nie przeszkadza, to zapewne im już mniej się podoba.

[Sylka]

Mówię za siebie - mnie nie przeszkadza, zrobiło się gorąco, dyskutanci zakasali rękawy.
Zobaczymy jaki będzie tego efekt.

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[

Cytat:

quote="Bruford"]ad1.To , że ludziom homo łaskawie sie pozwala "uprawiać ich seks" to nie jest tolerancja.Karanie ich za to to już byłoby przestępstwo.Tolerancja jest gdzie indziej.

jezeli ten seks uprawiają w we własnej alkowie nie na arenie całego kraju,to nikt im przeciez tego nie broni,tak jak Ty jako lekarz nie masz nic przeciwko temu że ktoś chory niechce skorzystac z Twojej porady.
Ale jeżeli wokół tego robi się wielkie halo to myślę że każdy chociaż powinien sie zastanowic czy to jest normalne.Rówie dobrze można powiedziec że jakiś wariat obnażony latający po ulicy nie jest chory,bo my musimy byc tolerancyjni.

Cytat:

ad2.Jakie próby???.Powtórzę bardzo istotne pytanie - co to jest moralność gejowska???

Bruford nie umię powiedziec bardziej dosadnie ,ale może ten przykład bedzie wyjaśnieniem .Czy oglądałes ostatnią Paradę Wolności w Warszawie ,tam mogłeś zobaczyc ich moralnośc.

Cytat:

ad4 A co , kraj musi być wyznaniowy??

Nigdzie o tym nie pisałem ,ale myślę że zauważyłeś że żyjemy w kraju gdzie znakomitą większośc stanowią katolicy.

Cytat:

ad6 homoseksualizm nie jest chorobą.

To może napisz czym jest? Pytałem już w innym poście ale zapytam i Ciebie czy "Zboczenie płciowe jest chorobą czy nie?

[Sylka]

[Bruford]

1. Różni ludzie robią różne rzeczy czasami ale to nie powód by wykluczać z pełni praw obywatelskich całą grupę.Hetero np (niektórzy) uprawiają dogging.

2.No i co na tej paradzie wolności bo nie widziałem.

3.Znakomita większość to jest zapisana jako katolicy w księgach parafialnych.Dla ułatwienia dodam - od chrztu.A jak sprawdzić ile osób w pełni identyfikuje się z polityką społeczną kościoła to już ten procencik zleci na łeb.Ale nawet nie o to chodzi ile o to ,że "większość katolicka" nie żadnego prawa narzucania swoich norm religijnych innowiercom lub ludziom niewierzącym.

4.Zasadniczo pojęcie" zboczenie płciowe" to anachronizm funkcjonujący jedynie na poziomie języka potocznego.Tak naprawdę to można mówić o istnieniu parafilli.Wracając do sedna : homoseksualizm nie wyczerpuje ani definicji choroby w ogóle a już na pewno nie wyczerpuje definicji parafilli.Jest inną orientacją seksualną ale nie jest chorobą.

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[quote="Bruford"]

Cytat:

4.Zasadniczo pojęcie" zboczenie płciowe" to anachronizm funkcjonujący jedynie na poziomie języka potocznego.Tak naprawdę to można mówić o istnieniu parafilli.Wracając do sedna : homoseksualizm nie wyczerpuje ani definicji choroby w ogóle a już na pewno nie wyczerpuje definicji parafilli.Jest inną orientacją seksualną ale nie jest chorobą.

Mogę zrozumiec,że np. mąnstruacja nie jest zboczeniem,bo jest lub może byc potrzebą chwili,albo możliwości spełnienia się dwójki partnerów dwojga płci,albo nawet samozadowolenie się czego doświadcza bardzo duża częśc młodzieży,jak i więżniów
Jednak "posiadanie niezwykłych, rzadkich preferencji seksualnych nie należy traktować jako patologii - o stanie parafilii mówimy dopiero wtedy, gdy preferencje uniemożliwiają zdolność utrzymania afektywno-emocjonalnego związku z drugą osobą".A czy mówi sie tytaj kim ma byc ta druga osoba?

[Bruford]

[m]

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[m]

Dobra, dobra już przerabialiśmy robienie z siebie ofiary w Twoim wykonaniu. To forum nie jest moje, tylko wszystkich osób, które mają ochotę pisać tutaj cokolwiek. Nie jestem właścicielem, nie opłacam hostingu z własnej kieszeni. Ja tu mam akurat najmniej do gadania, ponieważ nie posiadam zbytnio wiedzy merytorycznej. Jestem takim samym użytkownikiem jak Ty, tak samo jak Ty mam prawo tutaj dyskutować i wyrażać swoją krytykę, aprobatę czy też dezaprobatę. Właściwie to mam nawet gorzej, bo ja muszę cztać Twoje posty i sprawdzać, czy aby np nie używasz wulgaryzmów i przenosić takie rzeczy do kosza. Ty moich nie musisz czytać. Chcesz to pisz, nie chcesz to nie pisz. To zależy tylko i wyłącznie od Ciebie, a nie ode mnie. Jak chcesz być bluźniercą, czy kim tam sobie wymyślisz, proszę bardzo. Możesz się też obrażać na każdą krytykę, mnie to nie przeszkadza. Twój wybór, nie mój. Nikt Ci tu Twojego konta nie skasuje, co najwyraźniej sugerujesz. A wręcz oczekujesz z tego co widzę, coby potem zostać jakimś męczennikiem. Odnośnie meritum, napisałem że to moja subiektywna i osobista opinia, dlatego nie będę tego rozwijał. Po prostu ja bym tak się nie wyraził, ponieważ jest to dla mnie niekulturalne.

[jurek 1946]

[m]

Wulgaryzmy to był przykład.

Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że jest coś jeszcze oprócz diety niskowęglowodanowej i wegetariańskiej. Dział Diety pozostałe to dział poświęcony dietom innym niż niskowęglowodanowe, a nie tylko i wyłącznie diecie wegetariańskiej. Już Ci to kiedyś pisałem.

Nie krytykuję żadnej diety w tym optymlanej, ponieważ nie znam się na dietach. Napisałem to już kilka razy. Raczej czytam i wynoszę coś dla siebie z różnych dyskusji.

Na tym forum jest miejsce na każdą dietę jaką sobie tylko wymyslisz. Możesz proponować co tylko zechcesz. Natomiast ja jako ja, personalnie i osobiście, nie skorzystałbym z Twoich rad w stylu "to nie jest dieta optymlana, jedz se pan co chcesz, jak nie to wyjazd do innego dzialu".

[jurek 1946]

[wiraha]

sam sie ocenzurowalem

[Sylka]

[wiraha]

[jurek 1946]

[

Cytat:

quote="wiraha"] Sylka napisał/a: Wiraha - hyde park to hyde park no moze masz racje wiec niech i ja sie wypowiem bo nie dosc ze jestem inteligentny, rozsadny, oczytany i blyskotliwy to jeszcze na dodatek niezaleznie od tego czy sie staram czy nie to zawsze mam racje

Cytat:

wiec ja wogole nie rozumiem niecheci heteroseksualnych facetow do homoseksualistow. totalny brak logiki. mi sie marzy zeby wogole 90% meskiej populacji bylo homo. Im wiecej gejow na swiecie tym wiecej wolnych kobiet dla mnie. wyobrazcie sobie - 90% gejow i 3mld kobiet na ziemi

Mam nadzieję że do tej inteligencji,mądrości,oczytania,błyskotliwości,niezależności.Masz i tą częśc w spodniach tak sprawną aby wsszystkie te kobiety zadowolic bo jak nie to możesz spotkac się z tym,że któraś ci bużkę obije,za nieporadnośc

Cytat:

to swiat ze snow. oczywiscie dobrze by bylo, zeby te pozostale 10%"heterykow" bylo mniej przystojnych i mialo mniejszego ode mnie

Widzę że nie masz zbyt wiele doświadczenia ,ale może któras z kobiet Tobie powie że nie wielkośc a sprawnośc Twojego małego ,może ma większe znaczenie

Cytat:

tak wiec z mojego punktu widzenia kazdy gej wyswiadczyl mi spora przysługę

Życzę powodzenia i uważaj abyś nie trafił czasami na te pięknie przebrane panie,co to też pod spudnicą cos ukrywają a wtedy może zmienisz zdanie,jak zrobią Tobie przegląd twojej tylniej części ciala.

[m]

[jurek 1946]

Cytat:

[quote="Sylka"] Naczelną zasadą jaka mi przyświeca jest "Nie rób drugiemu co tobie niemiłe". Bardzo łatwo jest mi wyobrazić sobie świat w którym orientacja homoseksualna byłaby tą "normalną" a hetero byliby w mniejszości. Dzieci rodziłyby się z probówek a te które urodziłyby się w sposób naturalny byłyby piętnowane i wyszydzane. Co wtedy byłoby ze mną?

Właśnie dałaś doskonały przykład naprawdę gdyby tak było,to należało by współczuc takiej sytuacji,bo jeszcze 10 lat do tyłu o gejach nikt nie dyskutował,otwarcie żyli sobie w spokoju nikt im nic nie bronił,a Oni sami wstydzili się pokazywac swoją odmiennośc,Dzisiaj już jest inaczej mało jest dla nich swobody i miejsca w własnej alkowie,tak się rozpanoszyli że chca nam udowodnic że to my jesteśmy chorzy ,i że my jesteśmy tymi odmiencami,nie uszanują żadnej godności a nawet jedna para gejów ze swojego ślubu zrobiła międzynarodowy teatr,a teraz przyjechali do Polski pouczac Polskiego prezydęta że my jesteśmy mało tolerancyjni.

Cytat:

To o co walczą homoseksualiści (nie tylko geje ale i lesbijki - o nich jakoś zapomniałeś Jurek) to prawo do samostanowienia, do kochania bez wstydu. Czy wiedziałeś o tym że jeżeli jeden z takich partnerów ma wypadek to drugiego moga nie wpuścić do szpitala gdyż nie jest on rodziną. Wszystkie takie sytuacje powinny mieć jakieś zabezpieczenie prawne a sprowadzanie całego problemu do kwestii łóżkowych jest poniżej poziomu.

Piszesz że jest to poniżej godności a czy możesz określic czyjej godności jeżeli sposób jaki Oni obrali do przedstawiania urególowania swoich spraw i zabespieczenia sądownie, to czy w tym wypadku musi się to nazywac małżeństwo.A jak zapatrujesz się na to że już były próby starania się o uzyskanie dzieci na wychowanie
czy w tym wypadku nie współczuła bys Tym dzieciom,że wychowywane były by od razu na gei,bo jakie wartości mogły by te dzieci przyjąc od takich rodziców,tego już chyba nie wiesz.

Cytat:

ludzie bez pojecia o low-carb wchodza na to forum, czytaja i widza takie kwiatki. swietna reklama przejdzcie na priv i tam sobie odpisujcie

Sama dałaś odpowiedż w tym temacie że jest to Hyde Park I taki temat nie powinien byc wstydliwy bo jest on dostępny na codzień w Telewizji.

[Sylka]

Cytat:

a nawet jedna para gejów ze swojego ślubu zrobiła międzynarodowy teatr,a teraz przyjechali do Polski pouczac Polskiego prezydęta że my jesteśmy mało tolerancyjni.

Przyjechali bo ktoś (nie jest ważne czy prezydent czy biskup czy sam papież) wykorzystał ich twarze bez ich zgody.
Też bym się wkurzyła jakby jakiś wysoko postawiony kolo z Burkina Faso powiedzmy wykorzystał moją twarz bez MOJEJ ZGODY.

Cytat:

Piszesz że jest to poniżej godności a czy możesz określic czyjej godności

Piszę że to poniżej poziomu - dla mnie godność dotyczy z lekka innej sfery życia.

Cytat:

.A jak zapatrujesz się na to że już były próby starania się o uzyskanie dzieci na wychowanie czy w tym wypadku nie współczuła bys Tym dzieciom,że wychowywane były by od razu na gei,bo jakie wartości mogły by te dzieci przyjąc od takich rodziców,tego już chyba nie wiesz.

Gdyby wychowanie w związku homoseksualnym równało się wychowaniem na geja to w takim razie skąd się biorą geje wychowani przez heteroseksualnych rodziców?

I powiem dosadnie: gdyby kiedykolwiek stało się tak, że moje dziecko miałoby wylądować w domu dziecka (ja, moj facet, cała jego i cała moja rodzina nie żyją - taka to musiała by być sytuacja) to wolałabym aby moja córka była wychowana przez parę lesbijek, gejów, karłów, grubasów, niepełnosprawnych, cyklistów lub komunistów - kogokolwiek, kto by ją pokochał, dał poczucie bezpieczeństwa, wspierał i wychował na człowieka.
Domy dziecka tak nie działają.

Poza tym naprawdę to co widać na paradach to tylko wycinek, czy Tomasz Raczek na przykład jest jakimś demonicznym kolesiem latającym z penisem na wierzchu? To kulturalny, dobrze wychowany facet, posiadający takt i klasę - wierzę że większość homoseksualistów własnie takich jest.

[Bruford]

Mnie się wydaje , że uwagi Jurka1946 wynikają (z całym szacunkiem zresztą) z braku wiedzy na temat homoseksualizmu.To raczej zespół typowych uprzedzeń.
Natomiast pomijając powyższe to sprawą podstawową jest , że społeczeństwo ( w tym także jego katolicka część) nie ma żadnego prawa ograniczać praw obywatelskich tej grupie.Przypomnę ,że do praw obywatelskich należy prawo do formalizowania swojego związku oraz wynikające z tej formalizacji dalsze prawa cywilne (choćby spadkowe).Niezależnie zatem co sobie ktoś o gejach i lesbijkach myśli , nie ma prawa ograniczać z tego tytułu ich praw.
Przypomnę także , że żadne prace nie wykazały "dziedziczenia" homoseksualizmu w jakiejkolwiek formie.Co więcej ,% osób tej orientacji jest z grubsza taki sam w każdej populacji , nie wykazuje żadnej dynamiki wzrostu.I dodam też ,że jako zjawisko znany jest od zarania dziejów.Już chyba tylko dla porządku przypomnę ,że cywilizacje helleńska i romańska nie wykluczały homoseksualistów.Uczyniły to dopiero wielkie religie monoteistyczne tj judaizm , chrześciajństwo i islam.Ciekawe , ze podobnie wplynely one na pozycje kobiety w spoleczenstwie.

[jurek 1946]

Cytat:

Bruford napisał/a: Mnie się wydaje , że uwagi Jurka1946 wynikają (z całym szacunkiem zresztą) z braku wiedzy na temat homoseksualizmu. Zgadzam się z Tobą ,właśnie dlatego pytam czy są jakieś badania które określają czy homoseksualizm jest zboczeniem seksualnym czy też nie. Jeżeli są takie badania,bardzo bym prosił o to kto je wykonywał. Cytat: To raczej zespół typowych uprzedzeń. Natomiast pomijając powyższe to sprawą podstawową jest , że społeczeństwo ( w tym także jego katolicka część) nie ma żadnego prawa ograniczać praw obywatelskich tej grupie.Przypomnę ,że do praw obywatelskich należy prawo do formalizowania swojego związku oraz wynikające z tej formalizacji dalsze prawa cywilne (choćby spadkowe).Niezależnie zatem co sobie ktoś o gejach i lesbijkach myśli , nie ma prawa ograniczać z tego tytułu ich praw. Czy na to tez masz dowody że to jest zespół typowych uprzedzeń. Widzę że potrafisz sięgac do czasów hellenów,i romanów a czy to czasami nie podobny okres ,lub wcześniejszy gdzie na skutek rospusty w Sodomie i Gomorze szerzyły sie te sklonności nie tylko do pederastii ,ale również do "Sodomii"( "sodomia" stosunki płciowe ze zwierzętami; przest. pederastia, rozpusta. )i z tamtąd też pochodza chyba określenia"sodomita" człowiek oddający się sodomii. Etym. - od Sodomy, w której mężczyźni mieli skłonności homoseksualne; por. Biblia (Gen., 19, 1-11); Bruford jeżeli mamy uznac wszystkie orientacje seksualne za prawidła ,to myślę że jesteś również za tym aby nie ograniczac ewentualnego zamożpójscia komuś o skłonnościach Sodomity.Np związek homoseksuality z kozą.A jeżeli jesteś innego zdania to oświec nas niedowiarków i zapewniam Ciebie że nie tylko katolików,bo zapytaj swoich rodziców jakie na ten temat mają zdanie. Przypomnę także , że żadne prace nie wykazały "dziedziczenia" homoseksualizmu w jakiejkolwiek formie.Co więcej ,% osób tej orientacji jest z grubsza taki sam w każdej populacji , nie wykazuje żadnej dynamiki wzrostu.I dodam też ,że jako zjawisko znany jest od zarania dziejów.Już chyba tylko dla porządku przypomnę ,że cywilizacje helleńska i romańska nie wykluczały homoseksualistów.Uczyniły to dopiero wielkie religie monoteistyczne tj judaizm , chrześciajństwo i islam.Ciekawe , ze podobnie wplynely one na pozycje kobiety w spoleczenstwie.

Też można się z Tobą nie zgodzic ,częściowo napisałem o tym powyżej ,a tutaj zapytam czy te badania Biblioznawców
też są dla ciebie nie wiarygodne.Albo inaczej kto zrobił naten temat jakieś wiarygodne badania,.Czy jest to choroba,rozpusta,czy ??
Jako katolik ale nie praktykujący powiem ,czy dzisiejsza zajadła ,walka na forum mediów,aby się jak najbardziej pokazac,ludzi o orientacji homoseksualnej ( o dziwo ludzi jednak w większości wykrztałconych) nie przypomina czasami Sodomy i Gomory,ale chyba to osądzi tylko Bóg

[Bruford]

Takie badania przeprowadzały już chyba wszystkie katedry psychiatrii na

[Bruford]

Jeszcze raz.Sie mi klikło.
1.Takie badania przeprowadzały już chyba wszystkie katedry psychiatrii na świecie.Google- hasło homosexualism --wyniki.Można też na stronach WHO lub APA (american psychiatry association)

2.Rozmowa przy użyciu argumentów biblijnych nie ma sensu.Dla mnie Biblia to zbiór archaicznych legend powstałych w obrębie niewielkiej pasterskiej społeczności.Dyskusja kogoś kto opiera się na racjonalnych wynikach badań z kimś kto opiera się na biblii nie ma zwyczajnie sensu.

[wiraha]

dr. Richard Alpert potrzebowal w latach 6o-tych 3 sesji z homoseksualnym "pacjentem" i LSD zeby przeprogramowac go na heteroseksualiste. W wiekszosci przypadkow terapia okazywala sie sukcesem

pierwsza sesja obejmowala opracowanie programu terapii
druga - "programowanie" obrazami porno
trzecia - udzial seks-terapeutki, ktora wprowadzala odpowiedni, nowy wdruk w pacjenta

dodam tylko ze dzialo sie to w latach 60-tych kiedys LSD nie bylo nielegalne

zrodlo - Robert Anton Wilson, Kosmiczny spust, str 61

pozd
WiRAHA

[m]

[jurek 1946]

Cytat:

Bruford napisał/a: Jeszcze raz.Sie mi klikło. 1.Takie badania przeprowadzały już chyba wszystkie katedry psychiatrii na świecie.Google- hasło homosexualism --wyniki.Można też na stronach WHO lub APA (american psychiatry association) Bruford mnie jednak zastanawia dlaczego dopiero niedawno te słynne katedry psychiatri uznały że chomoseksualizm nie jest chorobą,ja tego tez nie nazwał bym jako zwykła choroba ale jako zboczenie płciowe,bardzo proszę wypowiedz sie co w/g Ciebie można nazwac zboczeniem płciowym,jestem bardzo ciekawy Twojej opini. 2.Rozmowa przy użyciu argumentów biblijnych nie ma sensu.Dla mnie Biblia to zbiór archaicznych legend powstałych w obrębie niewielkiej pasterskiej społeczności.Dyskusja kogoś kto opiera się na racjonalnych wynikach badań z kimś kto opiera się na biblii nie ma zwyczajnie sensu.

A czy wiesz że wielu słynnych historyków ,badą dzieje bibli,i zafascynowanych jest odkrywaniem coraz to więcej dowodów na istnienie "Boga" możesz sobie nazwac Boga inaczej np.jakiejś siły,która o tym wszystkim już dawno wiedziała,spisała i zawarła na papirusach.
Czy nigdy nie przyszło Tobie uwierzyc że przed nami byli już Majowie ze swoja technika i rozumem,czy takie odkrycia jak ich budowle odnajdywane dzisiaj w dżungli,też Ciebie nie przekonują.
Dzisiaj słyszymy że naukowcom udało się zarodek zwierzęcia połączyc z zarodkiem człowieka,może niezbyt fachowo to określam ,ale chyba są to jakieś embriony,czy to nie da nic do myślenia jeżeli stworzą to co już jak ty piszesz w mitologii chrześcijańskiej było np Pegaz pół człowiek pół koń.

[Sylka]

[wiraha]

[jurek 1946]

[Bruford]

[Bruford]

[jurek 1946]

[wiraha]

nie wiem czy zauwazyliscie ciekawy fenomen - najbardziej "nimi" przejmuja sie kolesie, ktorych "oni" nie ruszyliby nawet na bezludnej wyspie. ciekawe zjawisko

na swiecie panuje glod, ludzi morduje sie setkami i tysiacami, wojny, fanatyzm, choroby, efekt cieplarniany, zatrucie srodowiska, wymieranie gatunkow a ludzi wciaz fascynuje to ze ktos lubi owlosiona dupe.

w sumie to moze i dobrze. podobno skala problemow wiele o kims mowi. szczegolnie jesli to sa czyjes problemy

pozd
WiRAHA

[Hannibal]

mnie to średnio na jeża interesuje

[Sylka]

Cytat:

Może przedstawię inaczej gdyby tych dwóch mężczyzn chciało życ ze sobą ale bez wspólnego seksu,to mógłbym to zaakceptowac i byc w pełni tolerancyjny,a tak??

Co żeś się tak przyczepił tych facetów? A kobiety?

wiraha napisał/a:

nie wiem czy zauwazyliscie ciekawy fenomen - najbardziej "nimi" przejmuja sie kolesie, ktorych "oni" nie ruszyliby nawet na bezludnej wyspie. ciekawe zjawisko na swiecie panuje glod, ludzi morduje sie setkami i tysiacami, wojny, fanatyzm, choroby, efekt cieplarniany, zatrucie srodowiska, wymieranie gatunkow a ludzi wciaz fascynuje to ze ktos lubi owlosiona dupe. w sumie to moze i dobrze. podobno skala problemow wiele o kims mowi. szczegolnie jesli to sa czyjes problemy pozd WiRAHA

Podpisuję się obiema ręcyma.

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[Sylka]

Cytat:

Sylka myślę ze stac Ciebie na więcej niż tylko podpisywanie się jeżeli się nic nie wnosi to po co pisac

Pewnie że mnie stać, jestem znanym w świecie erudytą. Tylko że przebywanie i opieka 24/7 nad małą zgagą zwaną także niekiedy Córką uniemożliwia mi skutecznie rozwinięcie skrzydeł.
A że ekspertem w kwestii żywienia jeszcze nie jestem to sobie popiszę tutaj, nabiję trochę postów.

A tak na serio - rozumiem Twoje stanowisko ale go nie akceptuję. Trudno jest w Twoim wieku (niczego Ci nie ujmując) zmienić poglądy, przerabiam to z moją mamą, może nie w temacie homoseksualizmu, i bywa naprawdę ciężko. A i tak uważam że ona ma dość otwarty umysł.

[jurek 1946]

[m]

[Sylka]

Cytat:

"Czy homoseksualizm to jest choroba?

Nie, gdyż wg definicji

Cytat:

Choroba jest takim stanem organizmu, kiedy to czujemy się źle, a owego złego samopoczucia nie można jednak powiązać z krótkotrwałym, przejściowym uwarunkowaniem psychologicznym lub bytowym, lecz z dolegliwościami wywołanymi przez zmiany strukturalne lub zmienioną czynność organizmu. Przez dolegliwości rozumiemy przy tym doznania, które są przejawem nieprawidłowych zmian struktury organizmu lub zaburzeń regulacji funkcji narządów.

Homoseksualizm jest preferecją seksualną. Są tacy co preferują buty a wysokim obcasie, wiązanie, kajdanki, oblewane się syropem klonowym, sex w wannie (mogłabym wymieniać w nieskończonść bo pomyslowość ludzka nie zna granic).
To samo dotyczy Twojego sposobu odżywiania się. Też jest to preferencja a nie choroba umysłowa przejawijąca się tym, że żywisz się tym co większość ludzkości uważa za zbyt tłuste.

Cytat:

Myślę że jezeli potrafisz myślec ,że zdrowy rozsądek nie przynależy się takim jak np. ja czy jak piszesz Twoja mama to spróbuj nam wyjaśnic to zagadnienie a nie mówic tylko że my tego nie pojmiemy.

Gruuuuba nadinterpretacja - nie lubię jak się w moje usta wkłada coś, czego nie powiedziałam i nawet nie miałam zamiaru sugerować.

[jurek 1946]

[quote="Sylka"]

Cytat:

moseksualizm jest preferecją seksualną. Są tacy co preferują buty a wysokim obcasie, wiązanie, kajdanki, oblewane się syropem klonowym, sex w wannie (mogłabym wymieniać w nieskończonść bo pomyslowość ludzka nie zna granic). To samo dotyczy Twojego sposobu odżywiania się. Też jest to preferencja a nie choroba umysłowa przejawijąca się tym, że żywisz się tym co większość ludzkości uważa za zbyt tłuste

Dziękuję poznałem już Twoją tolerancję i jeżeli w życiu swoim przypadkiem Twoje dziecko stanie przed takim dylematem to wtedy mam nadzieje też nie będziesz szukała porady u psychologa aby go z tego wyciągnąc tylko pozwolisz mu wejśc do grona tych którym kobieta nie jest do niczego potrzebna,a może to wtedy zabolec,ale co tam ,narazie nie masz takiego problemu to jesteś tolerancyjna i nic Ciebie to nie obchodzi,kto komu i gdzie wkłada.
A porównywanie homoseksualizmu do mojej preferencji w odżywianiu sie
jest tak śmieszne jak seks z tłustym członkiem w ustach,chociaż ja też tego nie uważam za zdrowe i preferencję.Zawsze można przedstawic coś co jest chore i dawac swoją opinie że jest to zdrowe.Z kĄD MY TO DZISIAJ ZNAMY,z przestępców robi się uciemiężonych a ścigających ich
przedstawia sie za winnych

Cytat:

Gruuuuba nadinterpretacja - nie lubię jak się w moje usta wkłada coś, czego nie powiedziałam i nawet nie miałam zamiaru sugerować.

Naprawde nie jestem zdolny wkładac Tobie coś w usta,nigdy bym siee do tego nie posunął

[Sylka]

O moje dzieci i mnie - nie martw się proszę, nie chcę dodawać siwych włosów na Twoich skroniach.

Starałam się coś wytłumaczyć ale Ty mi znowu wyjechałeś z tymi penisami w ustach. Zawiało nudą.

[Witold Jarmolowicz]

No, no! Jak ciekawie nam się rozwinął temat. Od polityki do seksu.
Coś w tym jest. Jak świat światem, politycy zawsze uganiali się za, no tymi, yhm sex-terapeutkami.
Starsi forumowicze pewnie pamiętają aferę lorda Profumo, ministra spraw zagranicznych niezłomnej Brytanii w latach sześćdziesiątych. Jak najbardziej heteroseksualny minister dał się przyłapać fotografowi w towarzystwie dwóch całkiem do rzeczy sex-terapeutek. Czterdzieści lat temu był to taki skandal w pruderyjnej Anglii, że lord musiał oddać stołek innemu ministrowi.
Czasy się zmieniają. Dzisiaj coś takiego było by nie do pomyślenia.
Tzn. nie do pomyślenia było by, żeby minister dobrowolnie oddał stołek z tak błahego powodu, jak zabawianie się z sex-terapeutkami, czy smarowanie plecków zupełnie przypadkowo spotkanej posłance na plaży w Egipcie. Że nie wspomnimy o koszulce Moniki Levinsky i prezydenckich śladach, yhm tego tam... Cholera, potoczny język brzmi w takich kwestiach wulgarnie, a medyczny kojarzy się z wiezienną grypserą.
Chyba jednak Francuzi w kwestiach erotycznych są najbardziej frywolni.

W czasach wojny brytyjczyk Alan Turing opracował tzw. automat Turinga.
Automat Turinga stanowi do dzisiaj podstawę architektury najnowocześniejszych komputerów. Turing podczas wojny w tajnych służbach kontynuował prace polskich matematyków nad rozkodowaniem Enigmy. To nie Amerykanie, ale Brytyjczycy skonstruowali pierwszy komputer właśnie w oparciu o koncepcje Turinga. W głupocie utajniania, po wojnie poniszczyli wszystkie urządzenia i dane. Turing nigdy nie mógł ujawnić, że był jednym z najważniejszych żołnierzy na froncie walki z Hitlerem. Wszyscy, włącznie z rodzicami mieli mu za złe, że się dekuje. Pół wieku temu brytyjczyk, Alan Turing, twórca koncepcji automatu Turinga, popełnił samobójstwo, gdy prasa zorganizowała nagonkę na niego, jako homoseksualistę.

Miłość platoniczna, którą opisywał Platon, dotyczyła uczucia dwóch Greków. To była norma w tamtych czasach, że starszy mężczyzna otaczał opieką i uczuciem młodszego chłopca, dla którego był mentorem i przyjacielem, cokolwiek byśmy pod tym słowem rozumieli.
Pomimo takich preferencji Grecy jakoś przetrwali biologicznie do naszych czasów.

Osobiście nie przepadam za facetami i wolę mniej postępowy seks z kobietami, wszakże homoseksualizm niejedno ma oblicze. Wydaje się, że niektórzy politycy wojujący z homoseksualizmem walczą raczej ze swoimi własnymi skłonnościami homoseksualnymi niż dbają o powszechną moralność. Każdy sposób jest dobry, żeby zabłysnąć. Podobnie François Vidocq (1775-1857), były galernik, został szefem Brygady Bezpieczeństwa w policji, a potem prywatnym detektywem.

Tak więc z jednej strony mass media nieustannie oswajają nas z przekonaniem, że homoseksualizm jest naturalny i dotyczy kilkunastu procent społeczeństwa, co jest też przesadą, a z drugiej strony tropiciele wszelkiej rozpusty straszą upadkiem obyczajów.

No, rozgadałem się.
Granicą swobody powinien być okres wpajania. Występuje u wszystkich zwierząt wyższych. U człowieka okres wpajania trwa do szóstego roku życia. Polega na tym, że wszystkie struktury czynnościowe mózgu utworzone w tym okresie później kamienieją, jak wypalona tabliczka gliniana i są nie do zmiany.
Wpojone w tym okresie wzorce społeczne dziecka wychowywanego przez dwie kobiety albo dwóch mężczyzn będą odstawały od przeważającej większości i kierowały, co byśmy o tym nie mówili, zainteresowania seksualne w stronę własnej płci. Takie wpojone we wczesnym dzieciństwie zachowania będą niepodatne na jakąkolwiek zmianę z racji mechanizmu wpajania.
Moim zdaniem to jest ta granica, której nie należy przekraczać .
Pozdrawiam
Witold Jarmołowicz

PS. Panowie, nie bądźmy bigotami. Na wszystkie starożytne bogi z Priapem włącznie, odrobina uśmiechu jeszcze nikomu nie zaszkodziła, a czasem na wojnie ratowała życie. Nawet najbardziej monogamiczny facet przynajmniej się obejrzy za inną kobietą jak żona nie widzi. To co się dziwić politykom, że oni tam z dala od żon, z tymi yhm, sex-terapeutkami w Hotelu Samotnego Parlamentarzysty...

Były kiedyś takie doświadczenia etologów.
Chomik po iluś tam razach spełnienia powinności prokreacyjnej oczywiście odczuwał przesyt, jak każdy samiec, z wyjątkiem lwa.
Po prostu działało prawo zależności arytmetycznej reakcji od geometrycznego wzrostu bodźca, powodujące przesyt. Wszakże nabierał ponownie wigoru, jeżeli w klatce pojawiła się nowa samiczka.

Trzeba zrozumieć naszych jurnych parlamentarzystów w sejmowych klatkach, pardon, ławach. Oni tam też, jak te chomiki w kołowrotku ciągle naciskają guzik.

JW

[jurek 1946]

[figa]

Panie Witoldzie
-zycie jest piękne zwłaszcza na obcym sianku.
dlaczego z wyjatkiem lwa przeciez koty, to leniwe bestie.
Mam koty i widze co kotka wyprawia ,zeby zachęcić
cudowny widok
Jurek teraz tak sie porobiło ,ze nasze pokolenie nie przeskoczy
tych tolerancji . Ja tez staram sie zrozumieć owa inność
ale dostałam odruchu wymiotnego jak chłopcy na dworcu
ostentacyjnie całowali sie ..fuj..fuj..fuj...
Wcale nie zrazaja mnie pary hetero -wręcz przeciwnie -miłe
oku młode uczucie .

[Sylka]

[jurek 1946]

[figa]

Sylka ,
wiesz -dzieci to nie świete krowy ,
a tak naprawde niewidze ,zeby matki ich biły
raczej jest odwrotnie Menele to już inna bajka-
Budek z piwem dawno juz niema.
Ci panowie to czesto nieszczęsnicy,ale
odprowadzaja duzy podatek dla państwa,które oprócz
obrzydzenia nic w tym temacie dla nich nie robi
Co do telewizyjnych przekazów -
-mafie , przemoc gwałty ,wyłudzenia ,oszustwa,wojny
Rydzyk , zydzi i homofobia i hipokryzja -
Drapieżna i pazerna i nietolerancyjna w nas natura drzemie

[Sylka]

Cytat:

wiesz -dzieci to nie świete krowy , a tak naprawde niewidze ,zeby matki ich biły raczej jest odwrotnie

Pewnie tak ale od razu mi się ciśnie do głowy kilka mądrości ludowych takich jak "czym skorupka...", "czego Jaś....", "jak se pościelesz...." "słowa uczą - przykład wychowuje" itd.

Raczej nie widuję na ulicy dzieci bijących matki (histeryzujących i tarzających się po podłodze marketów - owszem) ale właśnie odpowiedzią na takie zachowanie dziecka jest szarpanie go i tarmoszenie, krzyk. Ale tak naprwdę dzieci wymuszaja na rodzicach pewne kwestie kiedy widzą że im wolno, bo najczęściej w zaciszu czterech ścian, ta sama mama co szarpie malucha, dla świętego spokoju pozwala mu na wszystko.

Cytat:

Menele to już inna bajka- Budek z piwem dawno juz niema.

hehe, u nas są - nie ma to jak folklor

Cytat:

Co do telewizyjnych przekazów - -mafie , przemoc gwałty ,wyłudzenia ,oszustwa,wojny Rydzyk , zydzi i homofobia i hipokryzja - Drapieżna i pazerna i nietolerancyjna w nas natura drzemie

Smutne ale prawdziwe, chociaż czasem dla równowagi TV powinna wyemitować coś pozytywnego (chodzi mi tu głównie o wiadomości) bo zaraz wszyscy zaczną myśleć że naprawdę żyjemy w świecie gdzie człowiek człowiekowi wilkiem.

[figa]

Na wychowanie dzieci mamy wpływ podobno w 35%
potem srodowisko i moim skromnym zdaniem mas media
wyjatkowe ogłupiacze .
Pózniej dzieci przechodza wiek chmurny i durny ...
Wtedy jest najtrudniej -ale kto o tym kiedyś wiedział.
no cóz rodzice pracuja bo musza . w szkołach -
zamiast etyki i przystosowania w rodzinie jest -niestety religia .
Taka młodziez jakie ich wychowanie -co tu wymagac od rodziców jak nikt ich nie uczył bycia rodzicem -ani mężem ani zona.
Te wszystkie psychologiczne madrości to ja dopiero teraz w necie wyczytałam -a dzieci jakos wychowałam ,chyba tak jak i mnie wychowywano .

[jurek 1946]

[Sylka]

Teraz religia koliduje z wychowaniem do życia w rodzinie, biologia koliduje z religią, dzieci nie chodzą na WF i sa pokrzywione.

"Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie."

[figa]

Jurek
Ilez mozna tłuc ta religie? jak sie czuja uczniowie innych wyznań czy ateiści -. Nie mów ,ze społecznośc uczniowska nie wytyka inności .
Może lepsza byłaby etyka i religioznawstwo .
Katolickie szkoły ,czemu nie-ale w publicznych -religia
Po za tym, nie napisałam ,że przez religie nie ma etyki -
chociaż hmmm... Chyba nie ma szkół publicznych.
Nie wiem ,co biologia ma do nauki o dobrym wychowaniu ,
ale faktycznie dzielili nas nieraz na płcie -
ale nie widze w tym nic złego- troche hipokryzji ,dulszczyzny
-takie były czasy . Byliśmy bardziej cnotliwi nieświadomi
swojego ciała niz dzisiejsza młodzież .

[jurek 1946]

[Sylka]

[jurek 1946]

[Sylka]

Ale ja pisałam odnośnie tych szkół katolickich, skąd pewność że większość rodziców chciałaby posyłać dzieci do szkół o profilu katolickim?

[grizzly]

[jurek 1946]

[Bruford]

[jurek 1946]

[grizzly]

[grizzly]

[jurek 1946]

Cytat:

grizzly napisał/a: jurek 1946 napisał/a: ...ale to jest juz tak przyjęte że dziewczyna ,powinna byc cnotą... Bo ja wiem? Ja tam wole zeby miala "fikusne" ORGAZMY Cnoty to nawet "pingwiny" pewnie "zatracily w akcji"

Może podaj nam jakie to mają niby byc te fikuśne orgazmy czyżby chodziło o jakąś nową pozycję np. na Niedżwiedzia?

[jurek 1946]