[zyon]

Roznie z tym mlekiem bywalo, w tv kampania na wyrazne zyczenie lobby nabialowego, z drugiej strony mnostwo artykulow o szkodliwosci tegoz plynu jak np to: http://www.noni.com.pl/pacjent_nalogi3.html

Ja sie chcialem zapytac co na do mowi dieta low carb, bo tak rozumiem te dobra diete z tytulu. Jezeli sie co chwile ktos sie powoluje w dyskusjach, ze to low carb to stara dieta , milony lat , czlowiek pierwotny etc to dlaczego mleko i jego przetwory sa w tej diecie jezeli mleko to stosunkowo "mlody" wynalazek" ludzkosci jak zboza? Raptem ok 10 tysiecy lat temu czlowiek zaczal mleko stosowac i zaczal chorowac a tam gdzie nie pija mleka nie wiedza co to osteoproza. W koncu nic w naturze nie pije mleka po dorosnieciu i w dodatku nie swojego a jak wiadomo cielak rosnie i rozwija ok 12 razy szybciej niz czlowiek, wiec proporcje skladnikow i mineralow sa rozlozone w mleku tak aby mu to szybko umozliwic.

Jest na to jakies sensowne wytlumaczenie?

[Witold Jarmolowicz]

Proszę przeczytać posty w temacie reumatoidalne zapalenie stawów napisane przez Panią Monikę.
Rzeczywiście przetwory mleczne i zbożowe są młodym wynalazkiem ludzkości i jako takie powodują różne schorzenia u wielu osób, więc nie powinny wówczas być spożywane.
Te produkty są powszechnie spożywane wyłącznie z jednej przyczyny, są najtańsze i umożliwiają przeżycie większej liczbie głodujących.
Przy okazji mleko ma takie wartości odżywcze jak mięso, a jest wielokrotnie tańsze w produkcji. Niestety, ceną jest powodowanie schorzeń u znacznej liczby osób, aczkolwiek nie u wszystkich.
Nie inaczej jest na żywieniu niskowęglowodanowym.
JW

[IgaM]

[zyon]

[IgaM]

[zyon]

[IgaM]

Myślę,że wiele czynników wpływa na osteoporozę u Finów. Nie można skupić się tylko na jednym,nie można generalizować

Myślę,że wiele czynników wpływa na osteoporozę u Finów. Nie można skupić się tylko na jednym,nie można generalizować

[zeto555]

[rakash]

Ja pozwolę sobie przeciwstawić w tej kwestii majestatowi badań i naukowców. Według mnie nie ma takiego genu który odpowiada za to że jedni trawią a drudzy nie. Po prostu u jednych wytwarzanie laktazy jest upośledzone i należy organizm przyzwyczajać do mleka.

[zyon]

[EAnna]

[IgaM]

Cytat:

Historia picia mleka Większa część dorosłych ludzi na świecie nie trawi mleka. Jedynie Europejczycy i ludzie o europejskich korzeniach zazwyczaj odznaczają się taką zdolnością. Cecha ta pojawiła się późno, około 7 tys. lat temu, pod koniec epoki kamienia, wśród społeczeństw, które zaczęły się parać pasterstwem. Cecha ta występuje u osób wytwarzających enzym umożliwiający trawienie laktozy (galaktozydaza). Naukowcy sądzili dotychczas, że cecha ta najpierw pojawiła się w Europie Północnej, najprawdopodobniej w Skandynawii, ponieważ występuje u 85 proc. dorosłej populacji w tym regionie. Jednak najnowsze badania zespołu prof. Marka Thomasa z Uniwersytetu Londyńskiego wykazały, że najwcześniej zdolność dorosłych do trawienia laktozy wystąpiła w Europie Środkowej, na obszarze od Bałkanów po Niemcy i Polskę. Symulacje komputerowe wykazały, że na tym obszarze zaszły mutacje odpowiedzialne za tę zdolność.

http://www.rp.pl/artykul/364002.html

W drukowanej wersji było tego więcej.

Cytat:

Historia picia mleka Większa część dorosłych ludzi na świecie nie trawi mleka. Jedynie Europejczycy i ludzie o europejskich korzeniach zazwyczaj odznaczają się taką zdolnością. Cecha ta pojawiła się późno, około 7 tys. lat temu, pod koniec epoki kamienia, wśród społeczeństw, które zaczęły się parać pasterstwem. Cecha ta występuje u osób wytwarzających enzym umożliwiający trawienie laktozy (galaktozydaza). Naukowcy sądzili dotychczas, że cecha ta najpierw pojawiła się w Europie Północnej, najprawdopodobniej w Skandynawii, ponieważ występuje u 85 proc. dorosłej populacji w tym regionie. Jednak najnowsze badania zespołu prof. Marka Thomasa z Uniwersytetu Londyńskiego wykazały, że najwcześniej zdolność dorosłych do trawienia laktozy wystąpiła w Europie Środkowej, na obszarze od Bałkanów po Niemcy i Polskę. Symulacje komputerowe wykazały, że na tym obszarze zaszły mutacje odpowiedzialne za tę zdolność.

http://www.rp.pl/artykul/364002.html

W drukowanej wersji było tego więcej.

[Witold Jarmolowicz]

[IgaM]

Cytat:

Tajemnicze dzieje mleka Ludzie zaczęli korzystać z mleka owczego, koziego i krowiego dopiero wtedy, gdy udomowiono te zwierzęta. nastąpiło to około 12 500 lat temu Europejscy naukowca zamierzają odtworzyć dzieje tej konsumpcji. W programie badań (Lactase Persistence and the arly Cultural History of Europe) uczestniczy 15 zespołów, głównie genetyków, z siedmiu europejskich krajów. Nie wszystkie kultury i cywilizacje w jednakowym stopniu korzystały z mleka. Naukowcy zamierzają sprawdzić, które z nich hodowały zwierzęta głównie z myślą o mleku, a które z myślą o pożywieniu mięsnym. W wielu regionach hodowla zwierząt miała na celu dostarczanie siły pociągowej i roboczej. Były też takie społeczeństwa, w których udomowione zwierzęta spełniały te trzy funkcje jednocześnie. - Od mniej więcej piętnastu lat jesteśmy w stanie rozpoznać, czy istnieją ślady pokarmów i potraw mlecznych w glinianych, drewnianych, kamiennych i metalowych naczyniach, a nawet na fragmentach naczyń - zapewnia Martine Regert z laboratorium prehistorii, starożytności i średniowiecza francuskiego CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique). Badania obejmą również problem nietolerancji mleka przez ludzki organizm i wielkich różnic w tej dziedzinie jakie istnieją pomiędzy poszczególnymi ludźmi. Do przyswajania mleka niezbędny jest enzym umożliwiający trawienie laktozy, nosi on nazwę laktaza. Organizm wytwarza go wtedy, gdy „dysponuje" odpowiednim genem. Zdrowe dzieci odżywiają się mlekiem dzięki temu enzymowi. W miarę upływu lat aktywność enzymu słabnie, ale w różnym stopniu, jest to cecha osobnicza. - Powinno być tak, że występowanie genu kodującego laktazę ujawnia się w szczególny sposób wśród populacji, które rozpoczęły hodowlą najdawniej. Pierwsi udomowili owce, kozy i bydło ludzie z Bliskiego Wschodu, dziś uważamy, że nastąpiło to mniej więcej 12 500 lat temu. Tymczasem właśnie wśród populacji zamieszkujących Bliski Wschód jest wyraźnie mniej nosicieli genu uruchamiającego laktozę niż wśród populacji zamieszkującej Europę Środkową, od Węgier do Niemiec. A przecież bydło pojawiło się tam pięć tysiącleci później - powiedział dr Jean-Denis Vigne, archeozoolog z Muzeum Historii Naturalnej w Paryżu. Niemal w 100 proc. populacji skandynawskich laktaza aktywna jest u ludzi dorosłych, a wśród populacji śródziemnomorskich tylko u 50 proc. Nosiciele tego genu są w oczywisty sposób uprzywilejowani. Gdzie, kiedy i jak doszło do tego uprzywilejowania? Na te pytania powinny da- odpowiedź badania w ramach europejskiego programu.

http://www.rp.pl/artykul/265603.html
Albo się jest w odsetku trawiących,albo się nie jest i nie ma co przyzwyczajać,bo równie dobrze moglibyśmy kazać człowiekowi z amputowanymi nogami ćwiczyć mięśnie tych nóg.

Cytat:

Tajemnicze dzieje mleka Ludzie zaczęli korzystać z mleka owczego, koziego i krowiego dopiero wtedy, gdy udomowiono te zwierzęta. nastąpiło to około 12 500 lat temu Europejscy naukowca zamierzają odtworzyć dzieje tej konsumpcji. W programie badań (Lactase Persistence and the arly Cultural History of Europe) uczestniczy 15 zespołów, głównie genetyków, z siedmiu europejskich krajów. Nie wszystkie kultury i cywilizacje w jednakowym stopniu korzystały z mleka. Naukowcy zamierzają sprawdzić, które z nich hodowały zwierzęta głównie z myślą o mleku, a które z myślą o pożywieniu mięsnym. W wielu regionach hodowla zwierząt miała na celu dostarczanie siły pociągowej i roboczej. Były też takie społeczeństwa, w których udomowione zwierzęta spełniały te trzy funkcje jednocześnie. - Od mniej więcej piętnastu lat jesteśmy w stanie rozpoznać, czy istnieją ślady pokarmów i potraw mlecznych w glinianych, drewnianych, kamiennych i metalowych naczyniach, a nawet na fragmentach naczyń - zapewnia Martine Regert z laboratorium prehistorii, starożytności i średniowiecza francuskiego CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique). Badania obejmą również problem nietolerancji mleka przez ludzki organizm i wielkich różnic w tej dziedzinie jakie istnieją pomiędzy poszczególnymi ludźmi. Do przyswajania mleka niezbędny jest enzym umożliwiający trawienie laktozy, nosi on nazwę laktaza. Organizm wytwarza go wtedy, gdy „dysponuje" odpowiednim genem. Zdrowe dzieci odżywiają się mlekiem dzięki temu enzymowi. W miarę upływu lat aktywność enzymu słabnie, ale w różnym stopniu, jest to cecha osobnicza. - Powinno być tak, że występowanie genu kodującego laktazę ujawnia się w szczególny sposób wśród populacji, które rozpoczęły hodowlą najdawniej. Pierwsi udomowili owce, kozy i bydło ludzie z Bliskiego Wschodu, dziś uważamy, że nastąpiło to mniej więcej 12 500 lat temu. Tymczasem właśnie wśród populacji zamieszkujących Bliski Wschód jest wyraźnie mniej nosicieli genu uruchamiającego laktozę niż wśród populacji zamieszkującej Europę Środkową, od Węgier do Niemiec. A przecież bydło pojawiło się tam pięć tysiącleci później - powiedział dr Jean-Denis Vigne, archeozoolog z Muzeum Historii Naturalnej w Paryżu. Niemal w 100 proc. populacji skandynawskich laktaza aktywna jest u ludzi dorosłych, a wśród populacji śródziemnomorskich tylko u 50 proc. Nosiciele tego genu są w oczywisty sposób uprzywilejowani. Gdzie, kiedy i jak doszło do tego uprzywilejowania? Na te pytania powinny da- odpowiedź badania w ramach europejskiego programu.

http://www.rp.pl/artykul/265603.html
Albo się jest w odsetku trawiących,albo się nie jest i nie ma co przyzwyczajać,bo równie dobrze moglibyśmy kazać człowiekowi z amputowanymi nogami ćwiczyć mięśnie tych nóg.

[rakash]

No to ja się znowu nie zgodzę. Punkt numer 2. alergia na mleko u chorych. Owszem u tych u których organizm jest osłabiony przewlekłą chorobą takie cuda mogę się dziać. Świadczy to tylko jednak o tym że należy zrobić krok w tył i zacząć od tego co istotne.

O genetycznych uwarunkowaniach nie chcę się wypowiadać, przyjmuję że takie przypadki mogą rzeczywiście istnieć jednak zostawiam tutaj furtkę bo takie przypadki wymagałby dokładnego poznania i wypróbowania wszelkich sposób aby jednoznacznie powiedzieć ze nic nie da się zrobić.

[IgaM]

[rakash]

Laktaza jest enzymem.

[IgaM]

[rakash]

Poczytałem sobie na wikipedi, jest tam bardzo rzeczowo (naukowo) opisane hasło. Znalazłem odpowiedzi na moje pytania.

Co do genetyki pozostanę nieprzekonany.

[IgaM]

[rakash]

Nie chcę wyjść na jakiegoś zatwardziałego ignoranta znowu, po prostu nie dowierzam medycynie i mam ku temu racjonalne powody. Poza tym kwestie genetyczne przeważnie zawsze są przejaskrawiane. Większość ludzi mówiących o genach w ogóle nie ma o nich pojęcia. Dobre światło na te kwestie rzuca Bruce Lipton.

[Hannibal]

[Hannibal]

[Paweł-poprostu]

[Hannibal]

[IgaM]

[Paweł-poprostu]

[EAnna]

[rakash]

Z tego co przeczytałem to nawet w kwaśnym mleku laktoza występuje. Czy to jest prawda?

[EAnna]

[IgaM]

[Kangur]

[IgaM]

No tak, EAnnie chodziło głównie o twarogi przemysłowe.

No tak, EAnnie chodziło głównie o twarogi przemysłowe.

[RAW0+]

Ja piłem dużo mleka w dzieciństwie. W czasach komuny kiedy to się działo mleko choć bardzo rozwodnione 2% latem w lodówce mogło postać góra do popołudnia. Potem już maślana. Były okresy że piłem 5 litrów dziennie w czasie upałów (dużo sportu of course). Z wiekiem piłem coraz mniej, potem przeszedłem na maślankę z kulturami. Teraz mleko sporadycznie i tylko prosto od krowy i niegrzane.Poza tym twaróg. Serów mało a nawet bardzo mało(chociaż też mi smakują) A jaki wynik? W wieku 42 lat wszystkie zęby, nienaganny zgryz którego nie musiałem poprawiać jakimiś tam maszynkami. W młodości bardzo dużo uprawianych różnych sportów (90% piłka nożna) i co? Nigdy nie miałem żadnej kontuzji. Kości ścięgna zawsze OK. Nie wiem, może tak dobrze sobie radziłem z mlecznymi dlatego że jestem zerówą z żołądkiem paleolitycznego zbieracza, któremu żadne białko zwierzęce nie straszne

[IgaM]

[Witold Jarmolowicz]

Nazywajmy rzeczy po imieniu.
Nietolerancja białka krowiego, nie laktazy, nie białka z mleka, ale białka z mleka krowiego musi dotykać dorosłych, którzy w niemowlęctwie byli karmieni tzw. mlekiem w proszku.
Czyli musi dotyczyć większości obecnej populacji.
Niemowlę ma układ pokarmowy dostosowany do karmienia mlekiem kobiecym, mlekiem swojego gatunku. Natura założyła, że każda samica karmi noworodka mlekiem swojego gatunku. Dlatego układ pokarmowy potomstwa jest przystosowany do trawienia mleka swojego gatunku i, co więcej, to mleko wchłania się do krwi w "dużych kawałkach" a jelita są przepuszczalne.
Jeżeli trafia tam obce gatunkowo białko z mleka krowiego, musi to warunkować układ immunologiczny i musi powodować reakcje alergiczne. Inaczej być nie może.
JW

[Witold Jarmolowicz]

Jeżeli zaczynamy spożywać białko krowie dopiero w wieku kilku lat, to nietolerancje nie wystąpią. To jest przypadek Samburu. Natomiast w Europie nietolerancje muszą być nagminne, skoro już noworodki karmi się sztucznie mlekiem krowim.
JW

[zyon]

Zatem odrzucajac wszelkie "ekonomiczne" czynniki typu, ze tanie i latwo sie tym wyzywic wielu ludziom ( bo wielu tylko w tych kategoriach rozpatruje dobor zywnosci) to czy na plaszczyznie czysto dietetycznej , ze sie tak wyraze - mleko czlowiek powinien pic?

Mleko nie swojego gatunku, nie stworzone dla jego gatunku, w koncu czlowiek nie ma nawet 4 zoladkow no i zawierajace proporcje wapnia i fosforu zupelnie inne niz mleko ludzkie.

Cytat:

Krowie mleko zawiera 118 mg wapnia w każdych 100 gramach, nie można zaprzeczyć, dla porównania mleko człowieka zawiera 33 mg w 100 gramach. Lecz na 100 g mleka krowiego znajduje się 97 mg fosforu; dla porównania w mleku człowieka jest go 18 mg. W przewodzie pokarmowym dochodzi do połączenia wapnia z fosforem, co właściwie wyklucza jego przyswojenie. Doktor Frank Oski, dziekan Wydziału Pediatrii State University of New York’s Medical Center, stwierdza: „Jedynie te produkty spożywcze, w których stosunek wapnia do fosforu wynosi dwa do jednego lub więcej, można uważać za dobre źródło wapnia”. Stosunek ten w mleku ludzkim wynosi 2,35 do jednego, w mleku krowim natomiast 1,27 do jednego. Mleko krowie zawiera ponadto 50 mg sodu w 100 gramach, a mleko człowieka tylko 16 mg. Wynika z tego, że mleko krowie jest jednym z najbardziej rozpowszechnionych składników współczesnej zachodniej diety, które są źródłem nadmiaru potasu w naszych organizmach.

http://integra.xtr.pl/dan...o-przetwory/581

[Witold Jarmolowicz]

Spoko, na żywieniu niskowęglowodanowym zazwyczaj jest niedobór potasu, a nie nadmiar.
Natomiast z fosforem jest tragedia. Jest go 2-3 razy za dużo, z powodu technologii przemysłowych. Nie dość tego, że sam w sobie jest antagonistyczny do wapnia i magnezu, to jeszcze dodatkowo technologia zmniejsza zawartość tych pierwiastków.
To jest prawdziwy problem.
Skoro zdrowi Samburu żywili się wyłącznie mlekiem, znaczy, że tak można.
Tylko, że mleko sprzedawane w sklepach znacznie różni się naturalnego.
Ponadto Samburu nie byli alergizowani w niemowlęctwie mlekiem w proszku, a Europejczycy tak.
Więc to są indywidualne sprawy poszczególnych ludzi. Jednym mleko szkodzi, drugim pomaga.
Trzeba sięgnąć do Formuły 4eS.
JW

PS Mleko kobiece się nie nadaje dla dorosłych ludzi ze względu na niewłaściwe dla nich proporcje BTW. Kiedyś to uzasadniałem. Natomiast mleko krowie składem BTW jest bardziej zbliżone do potrzeb DOROSŁYCH niż mleko ludzkie.

[rakash]

Panie Witoldzie, zgadzam się z panem, to uzasadnienie o uczuleniu przez karmienie w młodości do mnie przemawia. Ma to sens. A nie te bajki o genetycznym uwarunkowaniu.

Nie wiem wprawdzie jak się karmi niemowlęta, zawsze myślałem że po prostu mlekiem, ale teraz sobie przypominam te wszystkie BoboVIty, Bebiko. To chyba nie jest nawet czyste mleko w proszku tylko jakaś modyfikacja.

[grizzly]

[Hannibal]

[chill]

[Hannibal]

[krzysztof2]

WITAJ Zyon

W bardzo przejrzysty sposób został opisany wpływ homogenizacji na zdrowie człowieka w kardiologicznym magazynie "Artherosclerosis" ( Miażdżyca )( 1989; 77: 251-6 ) :

"Homogenizowane mleko krowie przekształca zdrowy tłuszcz masła w mikroskopijne kuleczki tłuszczu zawierającego oksydazę ksantynową ( XO ) , która jest jednym z najmocniejszych enzymów trawiennych, jakie w ogóle istnieją. Kuleczki te są wystarczająco małe, żeby pozostając nienaruszone , mogły przeniknąć przez ściany żołądka i jelit bez wcześniejszego przetrawienia.Tak więc ten wyjątkowo silny "krajacz białek" , jakim jest XO zostaje rozprowadzony po całym ciele przez układ krwionośny i limfatyczny. Kiedy XO uwolni się ze swojego tłuszczowego "opakowania" ( otoczki ) , atakuje wewnętrzne ściany każdego naczynia , w którym właśnie się znajduje. Doprowadza to do powstania rany. Rana z kolei wywołuje przybycie i przyklejenie kawałeczka "plastra" w celu załatania ubytku. Tym łatającym plastrem jest cholesterol. Stwardnienie tętnic , niewydolność serca , ból w klatce piersiowej , zawał serca - oto rezultaty tego procesu."


Serum IgA antibodies to apoproteins and milk-proteins in severe atherosclerosis
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1524949
http://translate.google.p...lla:pl:official
Association of serum IgA antibodies to milk antigens with severe atherosclerosis
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2751757
http://translate.google.p...lla:pl:official

szerzej o nabiale
http://www.dobradieta.pl/...pic.php?t=15204
na temat laktozy i laktazy
http://www.dobradieta.pl/...p=113596#113596


POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[Witold Jarmolowicz]

[M_H]

Ciekawa sprawa, bo podobno Azjaci są bardziej neoteniczni niż Europejczycy (w sensie zatrzymujący więcej cech infantylnych przy dorastaniu. Nie wiem czy takie słowo w języku polskim istnieje. Spotkałem się z pojęciem "neoteny" w tej książce podrzuconej gdzieś, kiedyś przez Waldka B).

[sylwiazłodzi]

Jak się pracuje w mleczarni?

http://wolnemedia.net/zdr...ne-ciekawostki/

Mleko nasz „wybawca” i inne ciekawostki
Opublikowano: 12.06.2010 | Kategorie: Zdrowie

Wydarzenia przedstawię od bardziej przyziemnych kwestii do coraz to istotniejszych zagadnień!

Moja historia z mlekiem zaczęła się dosyć dziwnie. Otóż jako niemowlę stale bywałem głodny. Ssałem zatem pierś w celu zaspokojenia pierwotnej potrzeby potocznie określanej głodem. Nieprawdaż, dosyć niespotykana historia?!

A teraz bardziej poważnie…

PRACA W MLECZARNI

Jest rok 2007 i zdałem maturę, szukam pracy na wakacje. No i jest, trafiłem do OSM (Okręgowej spółdzielni Mleczarskiej – gdyby ktoś nie znał rozwinięcia, w co szczerze wątpię). Stanowisko serowara przybliżyło mi „troszkę” proces powstawania i obróbki produktów z tzw. kategorii Nabiałów. Zdarzało się zastępować innych pracowników na ich liniach produkcyjnych. Nic specjalnie ciekawego, by z tego nie wynikało, gdyby nie fakt, że właśnie to konkretne wydarzenie zmieniło diametralnie moje poglądy dotyczące pochłanianego przeze mnie jedzenia (w tym przypadku mlesia).

Kierownicy zmiany i kontrolerzy jakości często spacerowali po halach, nadzorując przebieg naszej pracy. Praca na linii produkcyjnej wyglądała dosyć zabawnie z perspektywy pracownika. Ledwo zostawaliśmy sami, zrzucano wszelkie maseczki, czy czepki do trzymania włosów. Gdy kogoś z nas dopadała choroba – nieziemskie zimno panujące na każdej hali, czy wielogodzinne trzymanie rąk w lodowatej wodzie (temp. Od 6 do 10 stopni C) bezkarnie kasłał sobie na lewo i prawo, nie bacząc na higienę miejsca pracy, że o kapiącym nosie nie wspomnę – rękaw sztywniał po paru godzinach wycierania weń smarków. Dorzucę do tego liczne skaleczenia. Praca polegała m.in. na krojeniu twardego twarogu na mniejsze porcje, co by łatwiej i lżej było go przenosić do mielącego kombajnu. Jak to bywa na linii produkcyjnej, nie ma czasu nawet na skoczenie do toalety, więc ociekający palec po prostu raz na jakiś czas wkładało się do ust, by bodajże na chwile zatamować kapiącą krew. Wracając do twarogu, a ten był dosyć śliski i mokry, często wysuwał się z rąk (fakt, gdyby dawali rękawiczki, to może…) i lądował na podłodze. Jak wiadomo po podłodze się zazwyczaj chodzi, no chyba że ktoś umie latać, w co szczerze wątpię. Nie stało jednak nic na przeszkodzie by taki twaróg wylądował w kombajnie, a po dalszej obróbce wylądował na waszym, czy moim talerzu w postaci sera.

Schodząc z nocki, nie zawsze był czas by umyć maszyny, czy zeskrobać zaschnięty twaróg. Zostawialiśmy więc takie maszyny dla porannej zmiany. Często się jednak okazywało, że na tej zmianie znowu byliśmy my….o losie i weź to teraz domyj. Bach i maszyna chodzi, po co się szarpać, skoro i tak praca dawała nam ostro popalić.

Wanny na twaróg, z naciekowymi koszami, czyszczone najczęściej były w roztworze kwasu solnego. Gwarancji nikt dać nie może, że zawsze wszystko zostało wypłukane, pieniło się aż miło, a jak prysło na ręce to ubaw po pachy (kto ostatni w WC… to ma wesoło).

Przyszedł więc pewien etap w moim życiu, że filary otaczającej mnie rzeczywistości rozsypały się jak domek z kart, zaczęło się od mleka!

Mleczarnia, jako zakład produkcyjny ma na celu wytwarzanie wszelakich produktów, w których skład wchodzi ukochane przez wielu Mlesio.

CO ZATEM ZAWIERA MLEKO?!

Hmm… W zasadzie to nikt nie zadaje sobie tego pytania, wsypując swoje ukochane Corn Flakes do talerza i zalewając je tą cieczą (ten etap mam już na szczęście za sobą).

Otóż mleko zawiera dużo białka, a konkretnie Kazeiny. W mleku kobiecym białka – kazeiny jest mało, zaledwie 0,2%. Kazeina to substancja niezbędna cielakowi, odpowiada za wzrost kopyt i rogów, jednak spożywana jest tylko przez 6 pierwszych miesięcy życia cielaczka. Człowiek potrzebuje znacznie mniej białka, dlatego że znajdujące się w naszym jelicie grubym bakterie świetnie sobie radzą z rozkładaniem białek z węglowodanów, których dostarczyć możemy spożywając produkty roślinne.

Za proces rozkładu Kazeiny w organizmie odpowiada podpuszczka. Paznokcie i włosy wykształcają się kompletnie w wieku 2 lat, więc dziecko nie potrzebuje już więcej Kazeiny. W tym czasie układ trawienny dziecka zaprzestaje wydzielania podpuszczki. Od tego momentu krowie mleko staje się dla organizmu produktem ciężkostrawnym.

Kolej na Żelazo (Fe), które rzekomo tak obficie występuje w mleku. Jakoś nie dostarcza cielakom niezbędnego minimum, przez co muszą je uzupełniać spożywając trawę. Organy trawienne cielaka pozwalają mu strawić mleko i trawę oddzielnie (dobrze pomyślała matka natura). Całkiem inaczej jest zbudowany układ pokarmowy człowieka. Krowie mleko w momencie dostania się do żołądka człowieka, ścina się pod wpływem kwaśnych soków żołądkowych, a jego zawartość konsystencją zaczyna przypominać twaróg. Ów „twaróg” oblepia cząstki innego pokarmu znajdujące się w żołądku. Dopóki ścięte mleko nie ulegnie strawieniu, cały pozostały pokarm zapycha nas na tyle, że nie pozostaje nic innego jak czekać, aż wpierw zostanie strawione mleko. Częste powtarzanie tego procesu prowadzi do zaburzeń w twoim układzie trawiennym. Zatem po co tracić wiele cennej energii na zbędne procesy i szkodzenie samemu sobie?

CZEGO NAM POTRZEBA DO ROZWOJU KOŚCI?!

Wapnia (wiedziałem, że wiesz).

Fakt! Wapń jest w mleku, jednak dużo więcej wapnia znaleźć możemy w orzechach, kapuście, marchwi, czy burakach. Nie dość, że zawierają go więcej, to jeszcze znajdują się tam w idealnej proporcji z innymi minerałami. Kolejną ich zaletą jest to, że forma w jakiej tam są, jest dużo łatwiej przyswajalna przez organizm.

Tłuszcz zwierzęcy pochodzący np. z mleka, powoduje zwiększenie ilości złego cholesterolu i wypłukuje wapń z organizmu, dlatego też mleko się odtłuszcza. Tłuszcze znajdujące się w orzechach i ziarnach słonecznika (najwartościowsze) są zdecydowanie łatwiejsze w przyswajaniu przez nasz organizm (80% wchłania się niemal natychmiast). W regionach gdzie coraz częściej spożywa się mleko niskotłuszczowe znacznie zmniejszyła się ilość zachorowań związanych z układem krwionośnym i pokarmowym.

W kwaśnych produktach mlecznych, bakterie już zrobiły to, co organizm człowieka czyni z wielkim trudem!

Zatem wniosek jest taki:

Mleko NIE.

A Kefir, jogurt, żółty ser, czy twaróg jak najbardziej TAK – pod warunkiem, że pochodzi z dobrego źródła!

Przedstawię jeszcze jeden aspekt spożywania mleka, otóż obecnie mleko jest szkodliwe, szczególnie dla dzieci, z racji swych ekologicznych zanieczyszczeń. Nieodłącznym składnikiem wapnia w mleku jest radioaktywny (promieniotwórczy) pierwiastek – stront-90.

Zapewne wiele razy dodawaliście mleko do kawy, czy herbaty. Lepiej tego nie robić, ponieważ pod wpływem temperatury kazeina ścina się. Kazeina jest surowcem do produkcji kleju organicznego.

W naszym organizmie, niestrawiona Kazeina „klei” kamienie w nerkach, naczynia krwionośne, powoduje powstawanie guzów w nogach, deformację palców rąk, a inne niestrawione składniki mleka osiadają w naszych tkankach i ścięgnach pod postacią śluzu.

Niestety nie wszystkie te informacje przyjmują do świadomości ludzie, u których mleko jest ważnym produktem w jadłospisie. Człowiek z trudem rozstaje się z tak głęboko zakorzenionym nawykiem. Jednak wszystko zależy głównie od CIEBIE. Lepiej zastąpić mleko kefirem i chudym twarogiem. Od dziś przyjrzyjcie się uważnie swoim odczuciom, czy po spożyciu mleka nie odczuwacie żadnych dolegliwości jelitowych, nie macie choćby wzdęcia brzucha?!

Oprócz tego należy pamiętać, że mleko z uwagi na specyficzne trawienie należy spożywać zawsze oddzielnie, nie łącząc go z innymi produktami.

Obecnie szeroko stosowana jest zamiana mleka kobiecego na mleko krowie lub sztuczne mieszanki pokarmowe. Dziecko karmione sztucznie to potencjalny alergik. Trudno przewidzieć jakie jeszcze choroby mogą spotkać dziecko, które jest pozbawione pokarmu matki. Wraz ze sztucznym mlekiem krowim do organizmu dziecka dostają się białka – antyciała, których organizm dziecka nie jest w stanic strawić. W mleku kobiecym znajduje się w dużej ilości laktoza (cukier mleczny), która dociera do jelita grubego, tworząc odpowiednio korzystne środowisko do powstania mleczno-kwasowych i innych pożytecznych bakterii. Jednym słowem buduje zdrowe jelito grube.

Podczas spożywania mleka krowiego, lub innych zamienników, zamiast fermentacji mlekowej, kwasowej powstają gnilne procesy fermentacyjne, co wywołuje samozatruwanie słabego organizmu, zaburzenia mikroflory jelita grubego i jego zwyrodnienia.

Sztuczne mleko nie posiada energii biologicznej, która jest obecna w mleku matki z tego powodu dziecko chodzi ciągle głodne i jest stale podkarmiane. Wcześnie otrzymuje pokarm skrobiowy i mięsny. Jego układ pokarmowy nie może strawić i wchłonąć tych produktów, system fermentacyjny jest jeszcze niezupełnie ukształtowany. Dzieci w wieku od 2 do 5 lat mają pod nosem ciągle śluzowatą wydzielinę – to przez nadmiar pożywienia zawierającego skrobię. Dzieci sztucznie karmione ciągle chorują na przeziębienia i zapalenia. Całkowicie brak im instynktu samozachowawczego.

Jeśli w pożywieniu ciężarnej kobiety przeważają słodycze, białe pieczywo, wędlina, krowie mleko, kawa, smażone (pieczone) mięso, itp. rafinowane produkty i na dodatek pali ona papierosy, to może mieć za mało pokarmu, lub w ogóle pokarmu mieć nie będzie.

WRACAJĄC DO PRODUKCJI…

Z mleka nie robi się tak po prostu serka, czy masełka, ponieważ tradycyjne metody wyrobu wszelakich nabiałów to już niemal legendy (enzymem powszechnie stosowanym dotychczas w serowarstwie była podpuszczka cielęca – mówię o wyrobie serów żółtych).

Wyobraźcie sobie wielki tank (kocioł mleczarski), który mieści w sobie ponad 6000 litrów mleka. Normalnie do ścięcia się takiej ilości mleka w twaróg potrzeba około 2, 3 dni (czas szacowany) przy czym warstwy już podciętego mleka należy przemieszać, raz na kilka godzin.

To uproszczony schemat, ponieważ aby uzyskać nasz SER potrzeba wielu więcej czynności m.in. selekcji surowca, wirowania (oczyszczania mleka), pasteryzacji mleka, normowania zawartości tłuszczu w mleku, homogenizacji, baktofugacji, stosowania dodatków w postaci: chlorku wapniowego, farby serowarskiej, saletry, zakwasu lub preparatu bakterii fermentacji mlekowej, następnie obrabia się skrzep, gęstwę serową i formuję się batony, czy kostki, na koniec się pakuje, znakuje, wrzuca do chłodni i sery dojrzewają sobie, a serowarzy zaglądają i pielęgnują swoje wyroby.

Obecnie wprowadzono do produkcji serowarskiej szereg preparatów pepsynowo-podpuszczkowych, oraz preparaty pochodzenia mikrobiologicznego uzyskiwane najczęściej z pleśni Mucor pusillus Lindt, Mucom miehei, Endothia parasityca.

W dotychczas stosowanej technologii, zaprawianie mleka polega na jednorazowym dodawaniu do mleka serowarskiego całej ilości enzymu niezbędnego do wytworzenia w określonym czasie skrzepu.

Przez dodatek pełnej dawki enzymu proteolityczno-ścinającego w ilości od 2,0 do 3,0 g o aktywności ścinającej 1:100.000 można ściąć mleko w niespełna GODZINĘ!!!

Całe 6000 litrów!

Po tym czasie mleko powinno osiągnąć odpowiedni przyrost kwasowości świadczący o właściwej aktywności dodanego zakwasu.

Następnie mleko zaprawia się podpuszczką (np. FROMASE100) w ilości 1g na cały nasz Tank. Mleko miesza się przez 3 minuty, a następnie ruch mleka zatrzymuje się. Skrzep gotowy do krojenia uzyskuje się po 30 – 40 minutach.

Samą czynność krojenia gotowego twarogu i incydenty temu towarzyszące, opisane językiem mniej fachowym znaleźć można na początku artykułu.

Każdy ser ma swój odrębny plan przechodzenia przez podane wyżej czynności, przy czym wymieniłem te najistotniejsze, starając się zachować właściwą kolejność.

I na koniec dodam, że krówki pijące wodę w gospodarstwach rolników, już w tej wstępnej fazie ulegają zatruciu (więc i wytwarzane przez nie mleko również). W wodzie bowiem znajdują się trujące związki (uryny – z moczu zwierząt i ludzi), które mimo przegotowywania, chlorowania, ani innych podjętych doraźnych działań mających na celu jej oczyszczenie nic po prostu nie dają i dać nie mogą. Zwierzęta wodne wyrzucając z siebie nieczystości i odzwierzęce związki rakotwórcze stale ją zatruwając. Przy czym pomagamy im my, przez bezpośrednie wydalanie naszych uryn i innych rakotwórczych związków(np. pochłanianych z jedzenia) do obiegu naszej wody pitnej!

Obieg ten cały czas trwa, mimo nieudolnych starań oczyszczalni miejskich. Najgorsze jest to, że względnie oczyszczona woda płynie do nas z powrotem BRUDNYMI rurami.

Pisać miałem o mleku, więc tutaj kończę tą opowieść.

Happy End’u nie będzie.

Autor: Jamal
Źródło: NWO

OD AUTORA

Źródeł, z których korzystałem było tak wiele, że musiałbym sporządzić podziękowania na kolejną stronę A4, więc z tego miejsca proszę o łaskawość i odpuszczenie biednemu głupcowi.

[Zielony Karzeł]

Cytat:

WARNING: Drinking Low-Fat Pasteurized Milk Triggers Obesity The dairy industry has been heavily advertising the weight loss benefits of drinking more milk. And with the percentage of young people who are overweight reaching epidemic proportions, some parents feel making a switch from soda to milk is a wise health choice. But is drinking milk much better? According to a study, children who drank more than three servings of milk a day were prone to becoming overweight. Fattening Findings Researchers analyzed data collected from more than 12,000 children (aged 9-14) participating in the Growing Up Today Study — an ongoing project examining the relationship between diet, exercise and other lifestyle factors, and an array of health issues — to uncover any links between milk consumption and weight over a 12-month period. Results showed: The more milk children drank, the faster they gained weight. Children who drank more than three 8-ounce servings of milk a day put on the most weight. The link held even though most of the children were drinking low-fat milk. Based on the findings, researchers recommend water as a healthy alternative. So the Burning Question Is … Considering milk’s detrimental effect on children, why has the National Dairy Council spent $200 million since 2003 to promote the polar opposite? The dairy industry argues it had said that only adults may be able to lose weight if they drink milk while cutting calories. In a ditch attempt to strengthen their case, one dietician speaking for the council stated that most children don’t even get one serving of milk a day. Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine June 2005;159(6):543-550 San Francisco Chronicle June 7, 2005 Dr. Mercola’s Comments: It seems very clear that anytime you use refined or processed foods you run the risk of developing problems. We all know that sugar and refined carbohydrates are major causes of weight gain. But, unprocessed sugar cane and unrefined grains are far less likely to cause weight gain, especially in carb nutritional types. What works best for normalizing your weight and promoting good health? Exercising. Eating a diet low in sugar and grains, while consuming the right amount of carbohydrate intake — with vegetables — for your body’s unique metabolic type. With respect to milk, one of the major issues is the primary processing of pasteurization that causes serious damage to the fragile milk proteins. So the key here is to avoid pasteurized milk. I realize this study suggests low-fat milk may cause weight gain, but my suspicion is that this is more related to the fact that it is pasteurized, not that it is low-fat. However, if you are a carb nutritional type, low-fat raw milk may be quite healthy for you. While you can’t purchase low-fat raw milk, it is easy to skim off the fat (cream) that rises to the top. This would be the last thing you would want to do if you were a protein type, as the milk fat will cause you to thrive. I myself go through one-third of a pound of butter a day because I am a protein type. If you gave low-fat milk to some protein types, I suspect that it is certainly possible that it might cause weight gain. There are other concerns with pasteurized milk as well. Pasteurization destroys raw milk’s vital enzymes, which are used by your body to help you digest it, and most pasteurized milk is also homogenized. The homogenization process turns fat naturally present in the milk rancid and contributes to the formation of xanthine oxidase, a potentially damaging enzyme that has been shown to contribute to atherosclerosis. Additionally, conventional milk is virtually void of absorbable, metabolically active nutrients like natural, fat-soluble vitamins A and D (synthetic vitamin D, which is less usable by your body and potentially toxic, is added back later). Also, the calcium and other valuable minerals naturally found in milk are practically useless when the milk fat is removed. For more information on the dangers of pasteurized milk, please read my article Don’t Drink Your Milk. I have seen so many of my patients recover their health with raw milk from pasture-fed cows that I actually believe it to be one of the most profoundly healthy foods you can consume, if you can tolerate it based on your body’s metabolic type. If you are unable to find a local dairy farmer in your area who sells raw milk, I encourage you to visit the Real Milk site to locate a source close to you.

http://ummmuhammadahmad.w...iggers-obesity/

W sumie pewnie nic nowego, ale...

[_flo]

A propos Mercoli, to też je na surowo Wczoraj wyczytałam.
edit: mięsko oczywiście

[sylwiazłodzi]

[_flo]

A nie, ja w takie ksiunżki za bardzo nie inwestuję ani czasu ani pieniędzy, czytałam na necie oczywiście:
http://articles.mercola.c...spx?PageIndex=1
http://articles.mercola.c...d-part-one.aspx
(uwaga na chamskie pop upy)

[Mariusz_]

dlatego jest łysy je na surowo?
Zwapnienie mieszków włosowych czy może testosteron przemienia się w DHT, hormony do bani?

[_flo]

Mariusz, idz trollu doucz się, zanim jeszcze coś mundrego napiszesz.

[RAW0+]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Luka]

W temacie był poruszany głównie wątek przyswajania laktozy. A jak jest z białkiem w mleku ? Tzn. organizm jest w stanie przyswoić tą kazeine i białko serwatkowe z mleka czy nie ? Białko serwatkowe myśle, że tak, ale czy kazeinę, skoro jeszcze w wieku dziecięcym traci się podpuszczkę ?

Źródła podają, że podpuszczka "katalizuje rozkład rozpuszczalnego kazeinianu wapnia do nierozpuszczalnego parakazeinianu". Z kolei słowo 'kataliza' oznacza " zjawisko zmiany szybkości reakcji chemicznej pod wpływem dodania do układu niewielkiej ilości związku chemicznego, zwanego katalizatorem", stąd jak mniemam podpuszczka przyspiesza przemianę białka do formy strawnej ale czy jest niezbędna ?

Podsumowując:

czy brak podpuszczki:
- całkowicie uniemożliwia przyswojenie kazeiny z mleka ?
- powoduje, że część kazeiny nie zostanie przekształcona do formy strawnej ?
- tylko spowolni się proces ale przyswojona zostanie cała kazeina z mleka ?


Proszę o nie udzielanie odpowiedzi przez osoby z branży mleczarskiej jak również przyjaciół zwierząt

[sylwiazłodzi]

mówi się, że człowiek przynajmniej większość nie przyswaja kazeiny wogole:

jak w autyzmie

http://www.spektrum.szcze...w-autyzmie.html

ale to nie jest kwestia autyzmu tylko tego czego większość ludzi po prostu nie trawi czyli mleka innych ssaków ,bardziej szkodzące krowie, mniej szkodliwe inne np. :kozie

a to, że mleko w postaci serów jest lepiej przyswajalne też już o tym było na forum

dlaczego tak jest, wpisz w szukaj mleko, kazeina a wyskoczą te tematy

[Luka]

Autyzm mnie nie interesuje, a co do słowa "mleko" to wpisałem i wyskoczył mi ten temat w którym właśnie pisze

Sorry, ale twój post mnie nie satysfakcjonuje, zwłaszcza fragment "większość ludzi po prostu nie trawi mleka innych ssaków", bo tutaj aż się chce zapytać: czego konkretnie nie trawi ?

[Hannibal]

[sylwiazłodzi]

tak jak napisałam przez szukaj na forum można znaleźć tematy np. ten:

http://www.dobradieta.pl/...ghlight=kazeina

[sylwiazłodzi]

W jadłospisie jaskiniowców nie było mleka. Czy powinniśmy ograniczyć jego spożycie?

Mleko warto pić, ale z całą pewnością nie powinno być podstawą naszej diety. Istnieją badania pokazujące, że jego nadmierne spożycie sprzyja chorobom serca. Z kolei pasteryzacja powoduje częściowe albo całkowite utlenienie tłuszczów w mleku, co sprzyja wzrostowi poziomu cholesterolu u człowieka. Mleko zawiera jednak wiele korzystnego dla nas wapnia. A tego – w porównaniu z dietą łowców-zbieraczy – spożywamy zbyt wiele. Z kolei za mało jemy magnezu, którego jest dość dużo w roślinach zielonych. W diecie paleolitycznej stosunek wapnia do magnezu wynosił 1:1. Dziś jest to 1:5 na korzyść wapnia.



http://www.rp.pl/artykul/...-nie-bylo-.html

Nie tylko samo mleko ma składniki szkodzące człowiekowi ale jego proces produkcji też ma znaczenie



A tutaj wiele nazwisk i co piszą o mleku

a jak to nie wystarcza to inni pewnie podrzucą naukowe badania, może po angielsku itp.

http://www.noni.inter-tec...articles_id=260

[Hannibal]

[Luka]

Nie wiem czy pamiętasz Sylwia, ale zadałem konkretne pytanie o kazeine

[sylwiazłodzi]

[sylwiazłodzi]

A tu już całościowo o mleku z cytatami z książki: mleko cichy morderca

http://mleko.ojoj.pl/category/sklad-mleka/


KAZEINA

Kazeina to białko występujące w mleku. Niezbędna do tworzenia mocnych kości, kopyt i rogów cielaka. Jest jej 3 razy więcej niż w mleku ludzkim. Po trafieniu do żołądka niemowlęcia kazeina ścina się tworząc twarde duże grudki trudne do strawienia. Człowiek w przeciwieństwie do cielęcia nie jest przystosowany do trawienia tego białka z mleka krowiego. W wyniku bakteryjnego rozkładu kazeiny powstaję gęsty śluz osiadający na błonach śluzowych człowieka, blokując system oddechowy i będąc obciążeniem dla systemu wydalniczego. Kazeina oblepia kosmki jelitowe, blokując wchłanianie. Z jednej strony mleko zawiera wapń, z drugiej strony kazeina zawarta w mleku blokuje wchłanianie tego pierwiastka.

Dr Norman W. Walker liczący 109 lat, prowadzący badania prawie 50 lat uważa, że kazeina to główny czynnik chorobotwórczy tarczycy.

więcej w linku

[sylwiazłodzi]

A tutaj coś co misie takie jak Ja lubią najbardziej, skoro przeciwnicy mleka podają swoje argumenty to na ile to jest prawda a na ile prawda tylko powtarzana?

http://forum.gazeta.pl/fo...cje_wodu_i.html



a to na poważnie

http://www.alergia.org.pl...0_03/mleko.html

[EAnna]

Wklejam fragment książki Licznerskiego "Praktyczne serowarstwo", dotyczący białek mlecznych.

Ciała białkowe.
Spotykamy je w organizmie każdego zwierzęcia, a podobnie jak w roślinach przeważają węglowodany, tak u zwierząt białko. Ciała białkowe zawierają następujące pierwiastki: węgiel, wodór, azot, tlen, siarkę, a niekiedy także nieco fosforu.
W mleku znajduje się kilka odmiennych ciał białkowych, spośród których najważniejsze to:
kazeina, czyli sernik; średnio 2,6%, albumina i globulina; średnio 0,7%.
Spomiędzy nich największe znaczenie w serowarstwie ma kazeina, czyli sernik, gdyż z niego wyrabia się sery. Pod względem chemicznym wolna kazeina zachowuje się jak słaby kwas. W świeżym słodkim mleku znajduje się ona w związku z wapniem jako kazeinian wapnia. Jest to kwaśna sól nierozpuszczalna w wodzie, która w mleku tworzy koloid.
Od innych ciał białkowych znajdujących się w mleku kazeina różni się głównie zawartością fosforu i zachowaniem się pod wpływem podpuszczki. Działając słabym kwasem na kazeinian wapnia uwolnimy kazeinę z połączenia z wapniem i otrzymamy wolną kazeinę, czyli twaróg. To samo dzieje się wskutek samoistnego kwaśnienia mleka.
Inaczej niż kwasy działa na kazeinian wapnia podpuszczka. Według Hammarstena rozszczepia ona kazeinę na dwa zupełnie odmienne ciała, mianowicie: 1. na parakazeinę, ściślej na pa-rakazeinian wapnia i 2. na proteinę serwatki, czyli białko serwatkowe w obecności soli wapniowej, przy czym tworzy się najwięcej parakazeiny, mało zaś proteiny serwatki.
Parakazeinian wapniowy jest nierozpuszczalny w wodzie i wskutek tego wydziela się w postaci gęstego skrzepu, który mniej lub więcej pozbawiony serwatki stanowi surowy ser podpuszczkowy.
Proteina serwatki (głównie albumina) pozostaje w serwatce jako substancja rozpuszczalna. W praktyce strącamy ją za pomocą słabych kwasów i ogrzewania do temperatury od 75 do 90°C. Strącona tworzy tzw. zwar. Jest ona nieelastyczna i nieco mazista, łatwo strawna i pożywna. Odróżnia się od kazeiny przede wszystkim brakiem fosforu. Wyrabia się z niej poślednie gatunki serów, tzw. zwarowe".
Globulina nie ma w serowarstwie. praktycznego znaczenia z powodu małej ilości. Pozostaje rozpuszczona w serwatce. Nadmierna ilość globuliny w mleku chroni kazeinian wapniowy od działania podpuszczki. Dotyczy to np. globuliny zawartej w siarze, albo w mleku od krów dotkniętych chorobami wymienia. Z tego wynika szkodliwość nawet drobnego dodatku siary lub zmienionego mleka.

[Luka]

Sylwia, Ania podałyście tone informacji więc pewnie bez problemu zaznaczycie teraz prawidłową odpowiedź (a, b lub c)


Brak podpuszczki:
a) całkowicie uniemożliwia przyswojenie kazeiny z mleka
b) powoduje, że część kazeiny nie zostanie przekształcona do formy strawnej
c) tylko spowolni się proces ale przyswojona zostanie cała kazeina z mleka

[krzysztof2]

WITAM

„MLECZNY LIST : PRZESŁANIE DO MOICH PACJENTÓW”
całość :
http://www.medserwis.pl/?p=6176,1,1686,92017

Cytat:

W artykule „New England Journal of Medicine” (30 lipca 1992) oraz w „Los Angeles Times”. Badanie to pochodzi ze Szpitala dla Dzieci Chorych w Toronto oraz od fińskich badaczy. W Finlandii jest „...najwyższy na świecie wskaźnik konsumpcji produktów mlecznych oraz najwyższy na świecie wskaźnik zachorowań na cukrzycę insulinozależną. W kraju tym na każde 1000 dzieci na chorobę tę zapada około 40, w przeciwieństwie do 6 - 8 dzieci na 1000 w Stanach Zjednoczonych... Badacze rozważają możliwość zaistnienia sytuacji, w której wytworzone w okresie pierwszego roku życia antyciała przeciw białku mleka atakują i niszczą trzustkę w tak zwanej reakcji autoimmunologicznej, powodując cukrzycę u ludzi, których genetyczna struktura uczyniła podatnymi na tę chorobę... , .... 142 fińskich dzieci z niedawno rozpoznaną cukrzycą”. Stwierdzono, że każde z nich miało przynajmniej osiem razy tyle antyciał przeciw białku mleka, co dzieci zdrowe, a to stanowi jasny dowód na to, że dzieci te miały intensywne zaburzenia układu autoimmunologicznego. Zespół badaczy rozszerzył badanie na grupę 400 dzieci, a obecnie zaczyna eksperyment, w którym 3 000 dzieci nie będzie otrzymywać do spożycia żadnych produktów mlecznych w okresie pierwszych dziewięciu miesięcy życia. Jeden z badaczy stwierdził: „Badanie może potrwać 10 lat, ale tak czy inaczej otrzymamy definitywną odpowiedź”. Osobiście ostrzegłbym ich, aby upewnili się, czy karmiące piersią matki nie spożywają mleka krowiego, w przeciwnym razie wyniki będą wypaczone poprzez przenikanie białka mleka krowiego do mleka z piersi matki. A jaka była reakcja ze strony stowarzyszenia ds. cukrzycy ?. Jest to bardzo interesujące! Prezes stowarzyszenia, dr F. Xawier Pi-Sunyer mówi : „Nie oznacza to, że dzieci powinny zaprzestać picia mleka, albo że rodzice diabetyków powinni odsunąć produkty mleczne. Są to bogate źródła dobrego białka.” Mój Boże, czy jest to „dobre białko”, jeśli powoduje problem? Czy możemy podejrzewać, że przemysł mleczarski pomagał w przeszłości Amerykańskiemu Stowarzyszeniu ds. Cukrzycy?

Cytat:

Jeżeli wirusy białaczki bydlęcej powodują białaczkę ludzką, można byłoby się spodziewać, że stany rolnicze w USA, w których są liczne stada zakażone białaczką, będą miały większą zapadalność na białaczkę ludzką. Czy tak jest w rzeczywistości? Niestety, wygląda na to, że dokładnie tak. Iowa, Nebraska, Południowa Dakota, Minnesota oraz Wisconsin mają statystycznie większą zachorowalność na białaczkę, aniżeli wypadałoby to ze średniej krajowej. W Rosji i Szwecji obszary z niekontrolowanym wirusem białaczki bydlęcej powiązano ze wzrostem białaczki ludzkiej. Poinformowano mnie również, że wśród weterynarzy stwierdzono wyższy wskaźnik zachorowalności na białaczkę, aniżeli w pozostałej części społeczeństwa. Właściciele gospodarstw mlecznych posiadają również znacznie podwyższony wskaźnik zachorowalności na białaczkę. Ostatnie badania wskazują na to, że limfocyty pochodzące z mleka, którym były karmione nowonarodzone ssaki, uzyskują dostęp do tkanek ciała poprzez bezpośrednie przenikanie przez ściankę jelit. Optymistyczna wiadomość z Wydziału Nauk Zwierzęcych Uniwersytetu Ubana w Illinois wskazuje na znaczenie perspektywicznego podejścia do zagadnienia. W związku z tym, że zajmują się oni głównie ekonomią mleczną, a nie aspektami zdrowotnymi, zwrócili uwagę, że wydajność mleka u krów zakażonych wirusem białaczki bydlęcej była większa. Jednakże kiedy białaczka spowodowała trwałą i znaczną limfocytozę ( zwiększoną liczbę niektórych białych komórek krwi ), wydajność spadła. Zasugerowali oni „...potrzebę ponownej oceny ekonomicznego wpływu wirusa białaczki bydlęcej na przemysł mleczarski”. Czy to oznacza, że białaczka jest dobra dla zdobywania zysków, o ile jesteśmy w stanie ją kontrolować? Położyłem zdecydowany nacisk na ten problem i ubliża mi się, że jest to tylko problem ekonomiczny, a nie zdrowia ludzkiego. Nie spodziewajmy się pomocy od Ministerstwa Rolnictwa lub uniwersytetów. Stawki pieniężne oraz presje polityczne są zbyt duże. Pozostaje samotne działanie na własną rękę. Cóż to wszystko znaczy ? Wiemy, że wirus jest zdolny do wywołania białaczki u innych zwierząt. Zostało udowodnione, że może się on przyczynić do spowodowania białaczki ludzkiej ( albo spokrewnionego z nią chłoniaka ). Kilka artykułów z dużą ostrością porusza ten problem : 1. ”Epidemiologiczne związki populacji bydlęcej i białaczki ludzkiej w Iowa”. ( The American Journal of Epidemiology, 1980 r.); 2. ”Mleko krów mlecznych często zawiera wirusy białaczkogenne”. ( Science 1981r.); 3. ”Strzeż się krowy” (artykuł wstępny z „Lancet”, 1974 r.); 4. ”Czy mleko bydlęce stanowi ryzyko dla zdrowia?” („Pediatrics”, 1985 r.)

Cytat:

W przeglądzie „The British Journal of Cancer” (marzec 1990) doniesiono o rozległych, perspektywicznych badaniach z Norwegii. Przez 11,5 roku poddano medycznej obserwacji prawie 16 000 osób. W większości przypadków raka nie zaobserwowano związku pomiędzy występowaniem nowotworu a spożywaniem mleka. Jednakże w przypadku chłoniaka istniał bardzo silny, pozytywny związek. Prawdopodobieństwo zachorowania na chłoniaka było 3-4 razy większe u osób pijących dwie lub więcej szklanek mleka dziennie ( lub spożywających równoważną ilość produktów mlecznych ), aniżeli u osób pijących mniej niż jedną szklankę.

Cytat:

Rak jajników - szczególnie złośliwy nowotwór - został skojarzony z konsumpcją mleka przez pracowników Instytutu „Roswell Park Memorial”w Buffalo, New York. Picie ponad jednej szklanki pełnego mleka dziennie zwiększało u kobiet trzykrotnie niebezpieczeństwo zachorowania w porównaniu z osobami niepijącymi mleka. Wspomniani naukowcy uważali też, że obniżenie zawartości tłuszczu w produktach mlecznych pomogłoby w zredukowaniu niebezpieczeństwa. Tego rodzaju związek został stwierdzony przez licznych badaczy. W innym ważnym badaniu, przeprowadzonym w Harwardzkiej Szkole Medycznej, dokonano analizy danych z 27 krajów, głównie z okresu lat 70-tych. Ponownie została ujawniona istotna pozytywna korelacja pomiędzy rakiem jajników, a ilością konsumowanego mleka, przypadająca na jedną osobę. Badacze ci twierdzą, że częściowo odpowiedzialny za to jest składnik cukru mlekowego, którego trawienie jest ułatwione poprzez trwale utrzymującą się zdolność trawienia laktozy (stała laktozowa) - przedstawienie problemu jest nieco odmienne, ale konkluzja ta sama. O badaniu tym poinformowano w „The American Journal of Epidemiology” (listopad 1989).

Cytat:

Związek spożywania mleka z anemią i utajonym krwawieniem jelit u niemowląt jest znany wszystkim lekarzom. Dzieje się tak głównie z powodu braku żelaza w mleku oraz drażniącego działania mleka na błonę śluzową. Literatura pediatryczna obfitujew artykuły opisujące przypadki chorób jelitowych, krwawień jak również kolek, biegunek i wymiotów u dzieci uczulonych na krowie mleko. Anemia występuje u nich ze zdwojoną siłą zarówno poprzez utratę krwi i żelaza, jak również na skutek niedoboru żelaza w krowim mleku. Mleko jest również główną przyczyną alergii wieku dziecięcego.

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[ali]

[quote="krzysztof2"]WITAM

„MLECZNY LIST : PRZESŁANIE DO MOICH PACJENTÓW”
całość :
http://www.medserwis.pl/?p=6176,1,1686,92017

Cytat:

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

rzetelność badań jest mierna
powinna obejmować wszystkie istotne składniki żywienia i dodatki
kóre mają wplyw na metabolizm i odporność

w Polsce w latach 45- 70
mleko stanowiło główny składnik żywienia
co na to statystyki ?
śmiem twierdzić że poziom zachorowań był znacznie niższy niż obecnie
dowodzi to że nie mleko jest problemem ale pozostałe czynniki

[quote="krzysztof2"]WITAM

„MLECZNY LIST : PRZESŁANIE DO MOICH PACJENTÓW”
całość :
http://www.medserwis.pl/?p=6176,1,1686,92017

Cytat:

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

rzetelność badań jest mierna
powinna obejmować wszystkie istotne składniki żywienia i dodatki
kóre mają wplyw na metabolizm i odporność

w Polsce w latach 45- 70
mleko stanowiło główny składnik żywienia
co na to statystyki ?
śmiem twierdzić że poziom zachorowań był znacznie niższy niż obecnie
dowodzi to że nie mleko jest problemem ale pozostałe czynniki

[sylwiazłodzi]

[quote="ali"]

[sylwiazłodzi]

Luka czy taka może być bo nie lubię streszczać jak mało się na czymś znam więc wolę cytować jako nie lekarz i nie mgr jakikolwiek:

http://www.jaalergik.pl/k...nik_12_226.html

Kazeina (sernik) – białko z mleka ssaków, które zostaje wyodrębnione w procesie trawienia poprzez działanie podpuszczki. Kazeina podpuszczkowa ułatwia wchłanianie białka z przewodu pokarmowego, ponieważ pokarm pozostaje w nim dłużej. Podpuszczka występuje tylko u osobników młodych, dlatego niektóre źródła podają, że spożywanie mleka przez osobniki dorosłe nie dostarcza zbyt wielkiej ilości białka i wapnia, gdyż mleko nie jest w pełni przyswajane przez przewód pokarmowy (mogą wystąpić: alergia na mleko, nadwrażliwość, uczulenie). Kazeina kwasowa techniczna wytwarzana z mleka krowiego przy zastosowaniu kwasów. Ma zastosowanie w różnych gałęziach przemysłu. Kazeina należy do fosfoproteidów i glikoprotein, co oznacza, że w łańcuchu białka wbudowywane są reszty cukrowe i fosforanowe. Kazeina jest najważniejszym białkiem mleka. Stanowi ona około ¾ ogólnej ilości białek mleka. Kazeina jest białkiem najbardziej przydatnym jako materiał budulcowy do syntezy hemoglobiny i białek osocza krwi. Po spożyciu mleka kazeina tworzy w żołądku skrzep, który jest bardziej podatny na działanie enzymów trawiennych niż, np.: białka w produktach mięsnych. Jej zawartość w mleku waha się najczęściej w granicach od 2,3 do 2,6%. Kazeina jest fosfoproteiną, tzn. w składzie elementarnym oprócz węgla (53%), wodoru (7%), tlenu (22%), azotu (15,65%) i siarki (85%) zawiera także fosfor (0,85%), który występuje tu w postaci reszt orto- i pirofosforanowych, związanych estrowo jako monoestry lub dwuestry - w określonych miejscach cząsteczek – głównie z seryną, a także treoniną.

czyli odpowiedź częściowo się wchłania choć dla mnie nie zmienia to faktu, że mam gdzieś takie produkty, które jedząc codziennie powoduja tyle chorób, że mleko przynajmniej dla mnie jest trucizną:

Kazeina podpuszczkowa ułatwia wchłanianie białka z przewodu pokarmowego, ponieważ pokarm pozostaje w nim dłużej. Podpuszczka występuje tylko u osobników młodych, dlatego niektóre źródła podają, że spożywanie mleka przez osobniki dorosłe nie dostarcza
zbyt wielkiej ilości białka i wapnia, gdyż mleko nie jest w pełni przyswajane przez przewód pokarmowy.

http://www.zgapa.pl/zgapedia/Kazeina.html

[kiwi4]

Ja osobiście po mleku mam wzdęcia , nie toleruję mleka , wiadomo , że przyczyną jest laktaza. Co do wapnia , to lepiej jest przyswajalne z kapusty przez nasz organizm , o tej zielonej głowie, wszyscy wiemy. Nie przepadam za nabiałem, a samo mleko ?, nie jestem bydłem jednak lubię jeść to bydło , po którym nie mam żadnych problemów, przecież jestem drapieżnikiem jak Wy wszyscy . Osobiście jestem przeciwko tej białej substancji , raczej niejedna woda jest od niej zdrowsza

[sylwiazłodzi]

[ali]

[kiwi4]

Tak, nigdy nie przepadałam za mlekiem, mam grupę krwi 0 , tylko mięso mi smakuje. A moja odpowiedź ? mleko i to co z pola jest dla bydła , a ja nie zaliczam się do bydła, oczywiście każdy ma swoje zdanie, wiedzę i inny organizm

[ali]

[Hannibal]

[ali]

[Hannibal]

[_flo]

Hani, skąd masz te informacje? Z tego co wiem, wojownicy właśnie spożywali mięso, mleko i krew wyłącznie w okresie Muran - służby wojskowej. A poza tym już dieta jak leci, mąka, cukier, i utleniony tusc.

I oprócz tego Masajowie mieli miażdzycę zdiagnozowaną, mając przy tym niski cholesterol.
http://wholehealthsource....osclerosis.html

[Molka]

[grizzly]

[Molka]

[Hannibal]

[grizzly]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Panie Grizzly,
Proszę nie zapominać o WYBORCACH.
Mogą wziąć za de... i wywalić. Przykrość duża dla fotela grzejącego tyłek.
JW

[sylwiazłodzi]

[Kevo]

poczytalem sobie o mleku w waszych postach.
Temat ineteresujacy, tym bardziej ze sam od paru miesiecy pije 0,5l-1l mleka dziennie. Po prostu bardzo je lubie i dobrze je toleruje. Nie mam zadnych objawow alergi, biegunek itp.
I to wszystko z uspionym wrzodziejacym zapaleniem jelita grubego .
Mozna wiec dostrzec trzy zasadnicze obiekcje wobec mleka:

1. brak enzymu laktazy w jelitach do trawienia cukru laktozy zawartym w mleku
2. alergie pokarmowe na bialka mleka
3. roznice pomiedzy mlekiem przemyslowym, a "prosto od krowy"

i wlasnie ta ostatnia kwestia nie byla poruszana. Ja np. u siebie nie widze zadnych roznic (pozytywnych/negatywnych) czy to wypije mleko z kartonu (3,2%) czy tez od krowki (a mam do takiego dostep).
Jak dla mnie - osoby doskonale tolerujacej mleko i jej pochodne - jest to kolejna demonizowana kwestia. Owszem, jesli jest dostep do mleka wiejskiego, to jak najbardziej. Ale jesli nie ma, nie widze powodow robienia paniki (mowa o jakiejs wygotowanej brei enzymatycznej mleka pasteryzowanego/UHT) jesli chodzi o mleko z kartonu.
Nie chce zeby ta kwestia zostala zrozumiana jako "walka" pomiedzy zywnoscia organiczna a przemyslowa. Poniewaz jest oczywista przewaga zdrowotna tej pierwszej.
Ale z drugiej strony - nie dajmy sie zwariowac.
Owszem sa pewne produkty przemyslowe, ktorych ja osobiscie nie tykam. Np tanich wedlin czy kielbas.
Ale mleko z kartonu ? Jesli akurat nie mam dostepu do mleka wiejskiego to bez obaw siegam na polke w supermarkecie po mleko UHT 3,2%.
A najbardziej mnie rozbraja argument: "mleko krowie jest pokarmem dla cieląt, a nie dla czlowieka" No jasne, a jajko jest dla kury zeby je mogla wysiedziec dla pisklaka.

[Kevo]

Cytat:

ale to nie jest kwestia autyzmu tylko tego czego większość ludzi po prostu nie trawi czyli mleka innych ssaków ,bardziej szkodzące krowie, mniej szkodliwe inne np. :kozie a to, że mleko w postaci serów jest lepiej przyswajalne też już o tym było na forum

dlaczego bialko z serow jest lepiej przyswajalne niz bialko z mleka. Czyzby kazeina w serze byla juz czyms innym niz ta sama w mleku ???

[arturtsk]

Może chodzi o to że to wyrobów serów wykorzytuję się podpuszczkę i po tym już inaczej jest rozkładana?

Czytaliście o tym?:

http://www.adajournal.org...0302-8/abstract

Serum level of insulin-like growth factor-1 (IGF-1) rose by 10% in the milk group

[EAnna]

[Kevo]

dzięki za linka

[RAW0+]

[Kevo]

RAW0+, ale moje jelita w tym momencie są zdrowe. Gdybym teraz zrobił kolonoskopię z wycinkami do badań histopatologicznych to by się okazało ze mam zdrowe jelita. Takze z tym okladem na chore jelita to nie tak.

Cytat:

co do surowego, zależy ile pijesz, max powinno to być szklanka, ale to maks

ciekawe jakim powaznym argumentem bys sie posluzyl ze jedna szklanka to maks. Masz jakies bogatsze doswiadczenia poza subiektywnym stwierdzeniem ?

[RAW0+]

[Witold Jarmolowicz]

Jakby powiedział Kubuś Puchatek, rzecz w tym, że jedni mogą, a inni nie.
Nietolerancje pokarmowe to sprawa indywidualna, nie ma jednej reguły dla wszystkich.
Np. są osoby, które dobrze się czują po mleku UHT, a po wypiciu tego samego mleka przegotowanego pojawia się u nich zgaga. Więc jednak homogenizacja lub proces UHT nie są tak agresywne, jak gotowanie.
Teraz to się robi sztucznie, ale dawniej ser produkowano z naturalnie ukwaszonego mleka, gdzie pałeczki kwasu mlekowego przetwarzały laktozę i białka, dlatego ser mógł być lepiej tolerowany niż świeże mleko.
Alergie są trwałe i objawiają się natychmiast, np. obrzęk krtani po spożyciu łyżeczki kaszy gryczanej.
Nietolerancje pokarmowe są zależne nie tylko od jakości produktu, ale również od ilości oraz interakcji z innymi produktami, dlatego czasami są, a czasami ich nie ma.
Ponadto mogą się manifestować na różne sposoby, nie tylko w układzie pokarmowym, ale również jako stany zapalne tak różnych narządów, jak zatoki, stawy, moczowody, dziąsła, skóra. Mogą również wpływać destrukcyjnie na funkcjonowanie mózgu.
Trudno jest je zdiagnozować, ponieważ mogą wystąpić dopiero po miesiącach, a nawet latach spożywania czegoś, co pierwotnie nie szkodziło.
Dlatego w Dan-Wit korzystamy obecnie z testów enzymatycznych nietolerancji pokarmowych.
JW

[RAW0+]

[gudrii]

ja się źle czuję po odchudzonym mleku (czyszczenie prawie natychmiastowe). Najchudsze jakie mogę strawić to 3,2% przy czym nie ma znaczenia czy jest UHT czy nie. Ale smakuje najlepiej surowe lub tylko pasteryzowane.

[Hannibal]

[gudrii]

zgadza się. W UK piłem tylko Jersey, pyszniutkie było. Teraz popijam z holsztyńskiej przeważnie.

Zapodaje linka do ciekawej informacji (jest więcej w sieci) o mleku jako drinku na budowę masy i spalanie fatu. Faktycznie mi mleko służy, szczególnie teraz zimą.

http://www.news-medical.n...8/09/28662.aspx

Prawdopodobnie to zasługa pełnowartościowych białek, laktozy i CLA (gdzieś nawet wyczytałem że znaczna cześć CLA pozostaje nawet po wysokiej pasteryzacji).

Sprawdzałem też doniesienia o martwych bakteriach w mleku pasteryzowanym i tak naprawdę to nie znalazłem nic czego by się należało bać (faktycznie jakieś tam trupy pływały ale przy odpowiedniej dbałości o urzadzenia do pasteryzacji da się ten problem wyeliminować.) Zdaje się że trupy pochodzą szczególnie z nagaru w tankach mlecznych.

[sylwiazłodzi]

[Witold Jarmolowicz]

[Paweł-poprostu]

A co Pan sądzi o laktozie, pomijając problemy z tolerowaniem u części populacji, patrząc z czysto naukowego punktu widzenia?

[Witold Jarmolowicz]

Z jakiegoś powodu występuje prawie wyłącznie w mleku ssaków, więc tak rozumując, dorosłym powinno niesłużyć. Wszakże wątroba przetwarza dowolny rodzaj strawnego cukru na każdy inny, więc laktoza u osób bez nietolerancji nie jest problemem.
Składa się z glukozy i galaktozy. Galaktoza jest odpowiedzialna za zmętnienie soczewki oka w starszym wieku. Ostatnio osoby chore na łuszczycę twierdzą, że laktoza wpływa pozytywnie na zmniejszenie zmian chorobowych.
JW

[gudrii]

[Kevo]

nie bez powodu nasz były mistrz ciężarowców Waldemar Baszanowski był swego czasu zwany "mlecznym panem". Po treningu wypijał conajmniej litr mleka. Ale to były lata 60-70. Później rozpowszechniła się cała paranoja antymlekowa i antytłuszczowa.

[Witold Jarmolowicz]

[chill]

A chodziło o surowe mleko czy markietowe ? Jeśli o surowe to może nieobrobiony tłuszcz oszczędzał organizm od przeciążenia nie dość że skrobią to jeszcze "gorąco tłoczonym" fatem ?

[zyon]

poniższy wątek mleczny przeniesiony z tematu o rozdzielaniu składników /Hannibal

[zyon]

[zyon]

[Paweł-poprostu]

[Paweł-poprostu]

[zyon]

Jakbys kota nie odwracal ogonem to fakty sa takie, ze tam gdzie nie spozywaja mleka tam nie choruja na osteoporoze.

[zyon]

[Paweł-poprostu]

[gudrii]

Na początek wklejam Panów co mleczko lubili, najpierw surowe a później w proszku.

Cytat:

Saxon had a reputation for hefty beer drinking as did many men of strength of the time. He warned against smoking while admitting to being a smoker himself. For gaining muscle, Saxon recommended milk mixed with raw egg after a workout, milk with oatmeal, cheese, beans, peas, and meat. He called milk the perfect food.

Cytat:

“I believe I am right in asserting that our creator has provided food and nutriment for every being for its own advantage. Man is born without frying-pan or stewpot. The purest natural food for human beings would, therefore, be fresh, uncooked food and nuts.” He stated that a diet of three quarters vegetable food and one quarter meat would appear to be most satisfactory for the people of central Europe but conceded a hardy appetite which, in his early training years, was based on 11 pints of milk per day, presumably raw, along with the rest of his diet. A prophet before his time, he warned about the dangers of refined sugar and meat from artificially fed and confined animals. He believed that most people ate too much flesh food from these improperly raised animals and encouraged more emphasis on natural raw foods.

http://fit2fight.blogspot...ar-el-2010.html
Badania na temat "genu trawiącego" mleko...
http://www.scientificamer...ctose-tolerance
Pasteryzowane mleko i beta-Lg...

Cytat:

While the permanence of the main potentially bioactive peptides from both casein and whey proteins was found of limited physiological relevance, the high resistance to proteolysis of specific regions of beta-lactoglobulin (beta-Lg), and especially that of the peptide beta-Lg f125-135, could have implications for the immunogenic action of beta-Lg in the insurgence of cow's milk allergy.

http://www.ncbi.nlm.nih.g...8?dopt=Abstract

Cytat:

Pasteurization of milk proteins promotes allergic sensitization by enhancing uptake through Peyer's patches.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18588554

Cytat:

Little is known about fibril digestibility to date. In this work, in vitro pepsin digestion of bovine beta-lactoglobulin (beta-Lg) fibrils in simulated gastric fluid was investigated using thioflavin T fluorescence photometry, sodium dodecyl sulfate-polyacrylamide gel electrophoresis, size-exclusion chromatography, matrix-assisted laser desorption/ionization mass spectrometry, and transmission electron microscopy (TEM). The fibrils were formed by heating beta-Lg solutions at 80 degrees C and pH 2.0 for 20 h. The fibrils were found to be digested completely by pepsin within 2 min, when long, straight fibrils were no longer observed by TEM. The peptides in the fibrils (2000-8000 Da) could be digested to smaller peptides (mostly <2000 Da) by pepsin. The peptides in the fibrils were believed to be more susceptible for pepsin to access and attack because of their hydrophobic nature. For comparison purposes, solutions of beta-Lg heated at neutral pH (pH 7.4) were also studied under the same conditions.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20684554

Cytat:

Digestion studies constitute a functional tool for allergen characterisation. This strategy for investigating allergenic proteins relates to the observation of increased proteolytic resistance of some proteins recognised to exhibit allergenic potential. β-Lactoglobulin (βLG) is one of the major whey proteins, a potent milk allergen and shows a high stability against peptic hydrolysis in its native form. In order to study the impact of milk fermentation process on its digestibility, two complementary analytical methods were applied: capillary zone electrophoresis (CZE) to quantitatively study proteolytic degradation of βLG isolated from different fermented bovine milk products, and enzyme linked immunosorbent assay (ELISA) to assess differences in immunoreactivity. βLG, isolated from either raw or pasteurised cow's milk (CM), as expected, showed only minimal digestibility (less than 10% in 2 h). However, when raw milk or pasteurised milk was fermented, the rate of peptic digestion of the protein significantly increased (up to 45% in 2 h). In accordance with changes in digestibility, the immunochemical response for all fermented samples was lower than that of non-fermented references. Raw and pasteurised milk “naturally” fermented in our laboratory only resulted in a slight reduction (βLG detected is still in the range of milligrams per gram sample), whereas the industrially manufactured sour milk as well as the “Acidophilus milk” reflected a remarkably lower level of immunoreactivity (55–56 μg/g sample).

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6X0P-4KHC3B7-1&_user=10&_coverDate=09%2F01%2F2006&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=50a29ad8c9e7e2fe31ede58a11308624&searchtype=a

No i tak to wygląda. Jeżeli komuś powoduje problemy to niech nie pije i tyle.

[zyon]

[gudrii]

i tutaj ciekawe badanie na szczurach, pasteryzowane mleko vs surowe, zima vs lato.

Cytat:

Rats started on experiment in October and grown on mineralized raw milk and mineralized pasteurized milk showed no differences in growth or development over a period of 30 weeks. The average daily gains during the first six weeks for rats on mineralized raw milk were less for the animals started in April than those started in October. In April the rate of growth for rats on pasteurized milk was inferior to that obtained on raw milk. A decrease was observed in the daily rate of growth in male rats on mineralized milk from 19 gm. for milk produced in October to 3.32 gm. for milk produced in December to 2.45 gm. for milk produced in February. The decrease for male rats on pasteurized milk for the same periods was 3.90 to 1.96 and to 1.14 gm. The female rats showed some decrease in growth on winter milk but the impairment in. growth during this period was not nearly as great as that, observed in the case of the male rats. The kind of feed ingested by the cow has a greater effect upon the nutritive value of milk than does pasteurization. Pasteurization has practically no detrimental effect, as measured with rats, upon the nutritive value of a milk of high nutritive quality but may further decrease the value of a milk of low nutritive quality.

Twierdzą że karma krowy ma dużo większy wpływ na jakość mleka niż pasteryzacja. To chyba się też sprawdza z tym co otrzymał Pottenger na kotach.

[gudrii]

[Neska]

czy dorosli moga pic kobiece mleko?

[Waldek B]

[Waldek B]

wegańska propaganda

[Waldek B]

o jak szybko usunęli

to był taki obrazek z facetem i jego synem co na czworakach ssali z krowiego wymiona

[Waldek B]

pij mleko będziesz wielki

[Paweł-poprostu]

[gudrii]

[Hannibal]

[Paweł-poprostu]

[EAnna]

[Paweł-poprostu]

A jak to bezie się miało do ilości laktozy, zależy mi by było jej jak najwięcej, a zakwaszenie powinno obniżyć jej poziom.
Ale bardzo ciekawy pomysł.

[EAnna]

[Paweł-poprostu]

Używam tej po zrobieniu twarogu.
Dzięki EAnna.

Bardzo mnie zaciekawił stosunek wapnia do fosforu, który jest niby taki naganny w mleku.
Oto dane dotyczące serwatki
- słodkiej:

Wapnia 796mg 80%
Iron 0.9mg 5%
Magnezu 176mg 44%
Fosfor 932mg 93%
Potasu 2080mg 59%
Sodu 1079mg 45%
Cynku 2.0mg 13%
Miedzi 0.1mg 4%
Mangan 0.0mg 0%
Selen 27.2mcg 39%

- kwaśna:

Wapnia 2054mg 205%
Iron 1.2mg 7%
Magnezu 199mg 50%
Fosfor 1349mg 135%
Potasu 2289mg 65%
Sodu 968mg 40%
Cynku 6.3mg 42%
Miedzi 0.1mg 3%
Mangan 0.0mg 1%
Selen27.3 mcg 39%

Read More http://nutritiondata.self.com

[Mariusz_]

Paweł duża ilość wapnia
(Feb 2008) Dr. Guy Abraham cautions that "excess calcium supplementation (2,000-
3,000 md/day) has been the most common cause of poor response to iodine
supplementation." Vitamin Research News Vol. 22. Number 2.

Więc nie wiem czy jest to tak wskazane
Zważ, że dorośli to nie oseski

[zyon]

[gudrii]

[Paweł-poprostu]

[zyon]

Nie bardzo rozumiem na czym ta kontra polega, wiec co mam ci na nia odpowiedziec? Napisalem tylko, ze rozumiem twoje motywy i chocby dlatego trudno jest polemizowac. Jezeli ktos sobie wbije, ze mleko powinni tez pic dorosli wbrew naturze to nikt go od tego nie odwiedzie. To jak z palaczami, wiedza, ze to szkodzi ale pala, unikaja ksiazek o paleniu, programow o paleniu, wylaczaja radio czy tv jak jest o paleniu. Jezeli nie ma w ich otoczeniu nic zlego o paleniu to tego nie ma, wiec palenie wtedy nie jest szkodliwe.

Tak w ogole to ja np z grupa b jestem wg tych teorii o grupach wrecz predysponowany do trawienia mlecznych i niabialu i niektore rzeczy sobie czasami lubie wrzucic, np zrobic sos czosnkowy z jogurtu naturalnego czy jakis ser plesniowy zjesc. No ale ja nie jestem raczej radykalem.

[Kangur]

[Paweł-poprostu]

[zyon]

[Paweł-poprostu]

[zyon]

[Hannibal]

[Paweł-poprostu]

[zyon]

[Paweł-poprostu]

[Joannaż]

[Paweł-poprostu]

[Paweł-poprostu]

[zyon]

Mozna sie tak przerzucac w nieskonczonosc.

[Paweł-poprostu]

[Hannibal]

[zyon]

[Paweł-poprostu]

[Paweł-poprostu]

[Hannibal]

[Mariusz_]

zyon dostarczałeś duże ilości O3 na zdrowie Ci to wyszło.........
Wystarczy mi wielonienasyconych w żółtkach, rybach, smalcu, ,maśle itd.
Pewne osoby przy niskich dawkach rzędu 5g mogą mieć problemy z upuszczaniem krwi przez nos dzieki O3

[Kangur]

[EAnna]

[Kangur]

[zyon]

[zyon]

[zyon]

[figa]

To co z tymi co już nie maja wyrostka??

[Kangur]

[gudrii]

Ja jestem zwolennikiem mleka generalnie, jeżeli jest możliwość to surowego. Poniżej znany tekst ale może będzie nowoscią dla kogoś...

Cytat:

Real Milk Cures Many Diseases by J. R. Crewe, MD The following is an edited version of an article by Dr. J. R. Crewe, of the Mayo Foundation, forerunner of the Mayo Clinic in Rochester, MN, published in Certified Milk Magazine, January 1929. We are grateful to Dr. Ron Schmid, ND of Middlebury, CT for unearthing this fascinating piece. The "Milk Cure" was the subject of at least two books by other authors, written subsequently to Dr. Crewe's work. The milk used was, in all cases, the only kind of milk available in those days—raw milk from pasture-fed cows, rich in butterfat. The treatment is a combination of detoxifying fast and nutrient-dense feeding. Note that Crewe quotes William Osler, author of a standard medical textbook of the day. Thus, this protocol was an orthodox, accepted therapy in the early 1900s. Today the Mayo Clinic provides surgery and drug treatments, but nothing as efficacious and elegant as the Milk Cure.....

http://realmilk.com/milkcure.html

[kiwi4]

Figa, ja nie mam wyrostka i nie czuję się źle , nie mam dyskomfortu.

[grizzly]

[kiwi4]

OOOOOOOOOO, grizzly ma humor

[Kevo]

Cytat:

W latach 50 przeprowadzono kilka operacji polegajacych na usunieciu go i przyszyciu w to miejsce od razu cienkiego. Niestety pacjenci zmarli szybko.

zyon co ty gadasz ?
Zabieg usunięcia jelita grubego (wraz z odbytnicą) i zastąpienie go jelitem cienkim jest jak najbardziej możliwy i można z tym zyć (tylko co to za zycie ? ktoś mógłby zapytać.
Poczytaj o proktokolektomi.
http://crohn.home.pl/forum/viewtopic.php?t=9266

[grizzly]

[Mariusz_]

nie zapomnijmy o Lutzu i Montignac

[zyon]

[Kevo]

Masz rację, po prostu swego czasu byłem tym żywotnie zainteresowany i ukłuło mnie to w oczy

[krzysztof2]

WITAM

The Crime Against Raw Milk - od Westona
http://www.realmilk.com/c...t-raw-milk.html
Materiały o tzw.: propagandzie pasteryzacji
Why Milk Pasteurization? The Harvest is a Barren One
http://www.realmilk.com/propaganda_2.html
Why Milk Pasteurization? Sowing the Seeds of Fear
http://www.realmilk.com/propaganda.html
jeden z ciekawszych kawałów:

Cytat:

It is clear that the case for pasteurization presented by some magazines has been built upon false and fictitious facts, and that there is in reality little danger of contracting disease from the consumption of raw milk; that instead of the 45,0000 cases of raw milk-borne lethal diseases (lethal means "deadly") as prophesied, it can be estimated, not by guess but by the latest available statistics, that the number of such cases will be exactly 0.95 percent (less than one percent) of Mr. Harvey's guess; and 0.0022 percent of the number of deaths he suggests will occur.If evidence to support the promotion of pasteurization is so difficult to find that it must needs be distorted and in some cases even invented, which is clear from the most recent publicity on the subject, an honest mind cannot fail to grasp that the case for pasteurization is a very weak case indeed.

"Raw milk - Health Benefits of Raw vs. Pasteurized Milk"
http://www.midvalleyvu.co...LK_PRODUCTS.pdf
http://docs.google.com/vi...O0STg6mIPu2XRgQ

Porównanie narządów wewnetrznych kotów żywionych m.in. surowym mlekiem i mlekiem pasteryzowanym.



POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

już widać

[zyon]

[krzysztof2]

WITAJ

Tutaj już widać

większe :
http://www.californiarawm.../CatStudies.pdf
http://docs.google.com/vi...54C-1gJzpF59cfQ

Fig 12. Internal organs of a female cat fed diet of one-third raw meat and two-thirds raw milk. Note excellent condition of fur and creamy yellow subcutaneous tissue with highvascularity. Moderate heart size. Good liver, firm intestines and resting uterus.
Fig 13. Internal organs of female cat fed diet of one-third raw meat and two-thirds pasteurized milk. Note poor tone of skin and inferior quality of fur. Fair heart. Slight fatty atrophy of the liver. Lack of intestinal tone; moderate distention of the uterus.
Skin has a purplish discoloration due to congestion.

inne

szerzej :
http://www.slidefinder.ne...009/17426516/p5


POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[Dietetyk_333v]

Piję mleko ale nie dlatego, że podobno ma sporo witamin, a dlatego, że mi smakuję, kupuję tylko mleko UHT. A te całe spoty reklamowe "pij mleko, będziesz wielki" - to jest totalny kit. Mleko UHT na pewno Nam nie da tyle witamin, potwierdziły to przecież badania naukowe, czytałem o tym artykuł, najlepsze mleko jest świeże w butelce

[Molka]

[Dietetyk_333v]

Molka, nie żartuj że nie wiesz

Tak się głośno o tym mówi hehe, na forach.

Cytat:

UHT (ang. Ultra-high temperature processing) – sterylizacja produktów żywnościowych, polegająca na błyskawicznym, 1-2-sekundowym podgrzaniu do temperatury ponad 100 °C (135-150 °C dla mleka) i równie błyskawicznym ochłodzeniu do temperatury pokojowej. Cały proces trwa 4-5 sekund. Taka sterylizacja zabija florę bakteryjną nie zmieniając walorów smakowych produktu. Przy sterylizacji w ponad 130 stopniach niszczone jest jednak wiele wartościowych składników mleka m.in: bakterie mlekowe. Proces stosowany był początkowo w mleczarstwie, obecnie stosuje się go w pełnej gamie produktów pakowanych aseptycznie systemem Tetra Pak. Odmianą UHT jest sterylizacja błyskawiczna mleka, która polega na ogrzaniu mleka do temperatury 130-160 °C, w ciągu 1 sekundy, wprowadzoną bezpośrednio do mleka przegrzaną parą wodną, a następnie szybkim schłodzeniu. wikipedia.pl

[Molka]

[Dietetyk_333v]

Molka, bo jest tanie, długa przydatność. Co w tym trudnego do zakumania?
Za mleko lepszej jakości płacisz więcej, nie patrzymy tutaj na firmę a na jakość mleka, jego świeżość.

Mleko np. prosto od krowy zepsuje się szybciej i jest droższe chcąc kupić takie w butelce, też proces jego produkcji i odtłuszczania inaczej wygląda niż produkcja mleka UHT.

[rakash]

Czy mleko od krowy jest droższe to ja wątpię. Ale z tą przydatnością to jasne. Kupisz litr mleka od krowy i musisz go w ciągu kilku dni zużyć. Można oczywiście na zsiadłe, potem twaróg zrobić, więc nie jest tak źle.

[Molka]

[Dietetyk_333v]

Molka, dokładnie, i o tym piszę, o ilości witamin lub ile jest mleka w mleku. To mleko to pełna paleta konserwantów, zresztą takie mleko od krowy a takie UHT z kartonu różni się głównie smakiem. Co dalej? To tylko badania wyjaśnią. No ale jak wynika ze statystyk ludzie najchętniej kupują UHT bo jest tańsze i dłużej się przydaje.

[Molka]

[Dietetyk_333v]

Molka, oczywiście, że nie, no ale ja nie zarabiam aż takich kokosów by kupować mleko dwa razy droższe od tego co obecnie kupuję czyli np. Łaciate
Ja już młody nie jestem więc dla mnie jest to bez znaczenia, jestem w trasie to i tak napycham się sztucznymi i zabarwionymi zupkami błyskawicznymi, bo w kabinie tylko takie jedzonko można sobie przyrządzić No dobra, doszliśmy do końca więc daję szansę innym popisać

[Molka]

[Dietetyk_333v]

Molka, oj poszukuję Jestem Henryk hehe, nie Wojtek
Nie wiesz nawet jak trudno jest wspinać się na naczepę by założyć plandekę Taki spaślak jak ja w tym zawodzie nie ma przyszłości, choć daję radę, a nawet powiem tak - są grubsi i olewają tę sprawę, ja chcę po prostu odmłodnieć, na razie wtapiam się na forum, pobędę tutaj dłużej to opiszę co i jak

[RAW0+]

[Dietetyk_333v]

RAW0+, nie obawiam się tego Mam swoje zdanie, jak nie, przejdę na inne forum gdzie po prostu szanuje się cudze zdanie.

[RAW0+]

Z forum DG

Cytat:

Powodem, dla którego należy unikać mleka krowiego jest fakt, że cukier mleczny przypomina antygen typu B. Spożywany cukier mleczny w organizmie, tłumacząc na język laika to tak jakby zapodać pacjentowi nieodpowiednią transfuzję krwi, wzbudzić stan zapalny Mleko per se zawiera serwatkę, która jest czynnikiem stanów zapalnych dla wszystkich grup krwi i genotypów

[barb]

Czy zsiadłe mleko ma takie sama ilość B-T-W jak słodkie?

Czemu według tabeli wartości odżywczych tłusty twaróg jest taki chudy? BTW mleka to około: 3.5 - 3.5 - 4.8 a twaróg wg tabeli ma już ponad 1.5 więcej białka niż tłuszczu. Czy mimo wszystko ten twaróg jest odtłuszczany?

[Molka]

Wyczaiłam na tvn style faceta który opowiadał jak sie wyrabia sery, i dowiedzialam sie ze z mleka mozna łatwo uzyskac serwatke dodajac do niego soku z cytryny, dodał cytryny i uzyskał ser i serwatke, co o tym myslicie?

[ali]

[Molka]

kto zgadnie co to jest?

[Molka]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Serwatka

Cytat:

W warunkach przemysłowych serwatka jest groźnym ekologicznie odpadem przy produkcji sera lub kazeiny.

dlaczego ja nie mogę kupic serwatki w sklepie a z wikipedii dowiaduje się że jest odpadem... jestem w szoku i długo nie dojde do siebie...

Cytat:

Serwatka w czystej postaci jest bogatym źródłem aminokwasu cysteiny (w formie cystyny), z którego komórki produkują glutation - związek odtruwający. Serwatka została wpisana do oficjalnego katalogu leków i może być przepisywana na receptę w Stanach Zjednoczonych. Trwają prace nad zarejestrowaniem jej w Kanadzie. Od dalszych badań zależy, czy lek zyska zaufanie lekarzy z Europy, w tym z Polski.

[_flo]

[RAW0+]

[Molka]

[Molka]

[Molka]

[Molka]

przed chwila wypiłam duzo kefiru, tak mnie do niego ciagnęło ze musiałam, moze brak mi jakis minerałów, wczoraj leze sobie i nagle kurcz w stopie mnie dorwał taki ze szok i intuicyjnie zastanowiłam sie na co mam ochote, padło niemal od razu, na kefir...

[Hannibal]

[Hannibal]

Cytat:

Serwatka w czystej postaci jest bogatym źródłem aminokwasu cysteiny (w formie cystyny), z którego komórki produkują glutation - związek odtruwający.

Glutation, czyli tripeptyd Glu-Cys-Gly znajduje się w wątrobie i żółtkach jaj. Po co produkować, jak ma się go od razu?

[Adam319]

[RAW0+]

[Molka]

[Molka]

[RAW0+]

[Hannibal]

[RAW0+]

[M i T]

Rawo, teraz nic się nie zmieniło. Też chłoniesz bezkrytycznie - tyle, że od Mistrza Adamo.

Tomek

[Molka]

Mój tato pił bardzo duzo mleka, całe zycie, i od dawna borykal sie z zaflegmieniem oskrzeli ale nie było to infekcyjne. Ja chyba mam podobnie.

[RAW0+]

[Molka]

RAWO a co z tym pogrzaniem serwatki i wytraceniem protein?
Nie mówie zeby ciagle pic serwatke, ale od czasu do czasu nie powinno szkodzic. Dr Witoszek pisała o rotacjach po to zeby własnie nie było przeciążenia i by organizm w koncu przestał reagowac na dany składnik patologicznie.

[RAW0+]

[Kangur]

[RAW0+]

[Neska]

Molka ja moim dzieciom czasem robie w ten sposob twarozek - podgotowuje kozie mleko, wciskam troche cytrynki i zostawiam na pare minut na wylaczonym palniku. Potem przelewam gestniejaca zawartosc garnka na sitko, twarog zostaje a serwatke,hm, coz, zawsze wylewalam. Taki domowy twarozek z miodem i rodzynkami lub banankiem mniam dzieci zajadaja.

[Molka]

[rakash]

[Adam319]

[grizzly]

[Waldek B]

Pij mleko będziesz kaleką http://www.youtube.com/watch?v=KJkSLqYozfM

[hepik]

Ja osobiście preferuje mleczne surowe , poniżej dodam 2 filmiki



http://www.youtube.com/watch?v=RwuHArXm1cI

pozytywny wpływ na tarczyce

http://www.youtube.com/watch?v=GSYWvJdo3ZE

[gudrii]

[Hannibal]

[Hannibal]

Dangers Of Milk And Dairy Products - The Facts
http://www.rense.com/general26/milk.htm

[gudrii]

odnośnie znajomej, to było testowanie. Wykluczanie mięsa, potem owoców, nabiału, pieczywa itd. i zawsze jest zaflegmiona.
Moim zdaniem to grzyb i powinna iść na ZC ale jej psychika na to nie pozwoli.

Co do mleka, to argumenty są mocne i w ogóle, ale jeden który jest powtarzany do znudzenia jest zarazem najgłupszy.

"Nie powinnismy pić mleka bo ono jest dla cielaka a nie dla człowieka"...co to znaczy przeznaczone? Jak to przeznaczone?

Zawiera ono witaminy, minerały, białko, ww i tłuszcze i to czyni je świetnym pokarmem. Oczywiście mówi się że zawiera też hormony (szczególnie mleko przemysłowe) i że to one są odpowiedzialne za wiele chorób itd., że martwe bakterie (a co ich nie zawiera w naturalnym pokarmie?) itd.

To wszystko chyba ma za zadanie straszyć małe dzieci. Hormony czy to z jaj, mleka czy mięsa (te syntetyczne także) nawet jak się dostaną do naszego żoładka to zostaną po prostu zniszczone. Dlatego z reguły sterydy aby były skuteczne i "zdrowe" wstrzykuje się domięśniowo a nie podaje doustnie (co wymaga specjalnej formy).

Antybiotyki przestaje się podawać jakiś czas przed ubojem (czasami nie ale jest to łamanie prawa), po za tym jak to mówił Ponomarenko jeżeli nie zabiły one zwierzaka to nas też nie zabiją (tym bardziej po tych wszystkich kuchennych zabiegach...).

[gudrii]

Przykładowo ten urywek:

Cytat:

CANCER FUEL Of those 59 hormones one is a powerful GROWTH hormone called Insulin- like Growth Factor ONE (IGF-1). By a freak of nature it is identical in cows and humans. Consider this hormone to be a "fuel cell" for any cancer... (the medical world says IGF-1 is a key factor in the rapid growth and proliferation of breast, prostate and colon cancers, and we suspect that most likely it will be found to promote ALL cancers). IGF-1 is a normal part of ALL milk... the newborn is SUPPOSED to grow quickly! What makes the 50% of obese American consumers think they need MORE growth? Consumers don't think anything about it because they do not have a clue to the problem... nor do most of our doctors. (See http://www.notmilk.com/igf1time.txt for a time line)

ciekawe co by autor powiedział po przeczytaniu “Muscle, Smoke & Mirrors!” gdzie jest ładnie opisane jak chłopaki żywią się mlekiem i nabiałem (i rak nie był problemem).

Te pestycydy są moim zdaniem bardziej niepokojące ale czy aż tak nam zagrażają?

[gudrii]

tutaj mleko jako świetny drink po treningowy

http://www.bodyrecomposit...tion-drink.html

[Witold Jarmolowicz]

[gudrii]

Właśnie! Nowotwory to plaga...

Widzę tylko jedno sensowne wytłumaczenie...

Rak to nie choroba, to ewolucja (przyspieszona!). Przecież organizm musi jakoś się przystosować do nowego pożywienia i warunków środowiskowych.

Komórki "uczą" się jak przetrwać i jeszcze spełniać swoje podstawowoe funkcje podczas gdy są "zalewane" tłuszczem lub ww. Do tego chemikalia, spaliny, stres itp. natura szuka prawidłowego rozwiązania. Zwasze powtarzałem że lepiej nie brać udziału w tym "eksperymencie" i postawić na sprawdzone rozwiązania.

[Witold Jarmolowicz]

Nie ma sprawdzonych rozwiązań. Nigdy w miliard-letniej historii ewolucji naszych przodków nie było czegoś takiego, jak teraz. Nigdy żaden gatunek nie zmieniał siebie. I to wyłącznie po to, żeby kilkuset psychopatów poprzez giełdę mogło zawłaszczyć jeszcze większy procent energii życiowej pozostałych 7 miliardów ludzi.
JW

[gudrii]

Ależ są sprawdzone rozwiązania. Sprawdzona dieta to przykładowo to co promują Westonowcy, lub Pan To dość sprawdzone rozwiązania z których korzystanie jest uzasadnione.

Psychopaci wyrastają na Coli i McDonaldzie i tym podobnych. I w tych grupach jest też najwięcej chorób. Dlatego właśnie piszę że pakowanie w siebie tego syntetycznego ścierwa to igranie z ogniem. Zmuszanie organizmu do radzenia sobie z tym NOWYM pokarmem to zmuszanie go do szukania nowych rozwiązań, eksperymenty.

Dlatego dieta Westonowa to dla mnie bezpieczne i sprawdzone rozwiązanie. Nawet 100% surowa dieta to także eksperyment który wcale nie musi skończyć się pozytywnie. Nigdy ludzie nie jedli w 100% surowo, ani nawet blisko 100%.

Dieta Kwaśniewskiego, kolejny eksperyment. Dieta wegetariańska wiadomo, itd.

[Hannibal]

[gudrii]

wyraziłem się mało precyzyjnie.

W takiej formie w jakiej MY dziś spożywamy naszą surową dietę ludzie NIGDY nie jedli.

[Hannibal]

[Molka]

Praca opublikowana w przeglądzie Mleczarskim – maj 2007
PROZDROWOTNE WŁAŚCIWOŚCI TŁUSZCZU MLEKOWEGO
Prof. dr hab. Grażyna Cichosz
Katedra Mleczarstwa i Zarządzania Jakością
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie

Cytat:

Szczególnie istotne dla zapewnienia zdrowia są krótkołańcuchowe nasycone KT, które ograniczają syntezę cholesterolu wątrobowego i trójglicerydów. Krótkołańcuchowe nasycone KT skuteczniej wpływają na poprawę profilu lipidowego krwi niż roślinne sterole i stanole, które zmniejszają wchłanialność cholesterolu z jelita o ok.30% ale jednocześnie zwiększają o ponad 50% syntezę cholesterolu wątrobowego

Cytat:

Potwierdzeniem tego jest fakt, że aż 85% witaminy E w organizmie człowieka kumuluje się w pęcherzykach płuc i erytrocytach – najbardziej narażonych na działanie wolnych rodników tlenowych. Działanie bioaktywnych komponentów tłuszczu mlekowego jest tym bardziej istotne, że antyoksydanty obecne w warzywach i owocach są mało skuteczne w środowisku lipofilowym.

Cytat:

.Badania amerykańskie dotyczące 1200 dzieci w wieku 1-16 lat dowiodły, że dzieci pijące chude mleko były 5-krotnie bardziej narażone na nieżyt żołądkowo-jelitowy, niż dzieci pijące mleko tłuste. Prozdrowotne działanie tłuszczu mlekowego polega na wiązaniu toksyn bakteryjnych i rotawirusów przy jednoczesnej osłonie nabłonka jelit. Tłuszcz mlekowy zapobiega wrzodom żołądka, łagodzi objawy choroby Leśniowskiego - Crohna dzięki obecności prostaglandyn (nie obecnych w mleku odtłuszczonym), ale także dzięki właściwościom buforującym białek mleka, które neutralizują soki trawienne.

Cytat:

W badaniach epidemilogicznych realizowanych we Francji, Holandii i Kanadzie udowodniono, że wysokowęglowodanowa dieta niskotłuszczowa (dieta typu light) prowadzi do zaburzeń gospodarki lipidowej organizmu, które są przyczyną schorzeń neurologicznych i neurodegeneracyjnych (padaczka, schizofrenia, choroba Alzheimera). Również u podłoża nadpobudliwości psychoruchowej dzieci (ADHD), dysleksji oraz agresji młodzieży leżą zaburzenia gospodarki lipidowej organizmu – zwłaszcza niedobory WNKT omega-3. Ograniczanie spożycia tłuszczów zwierzęcych i dążenie za wszelką cenę do obniżenia poziomu cholesterolu całkowitego do poziomu poniżej 160 mg/litr krwi nie prowadzi do poprawy stanu zdrowia - wcale nie zmniejsza ryzyka miażdży, prowadzi natomiast do schorzeń neurologicznych. Wieloletnie badania epidemiologiczne i kliniczne dowodzą, że niski poziom cholesterolu: nie skutkuje zmniejszonym wskaźnikiem zgonów w populacji, osłabia system immunologiczny, zmniejsza prawdopodobieństwo długiego życia, powoduje wzrost prawdopodobieństwa chorób nowotworowych (trwające 17 lat badania francuskie na 6000 czynnych zawodowo osób, w wieku 43-52 lata,), pobudza agresję u młodzieży oraz dorosłych, powoduje podwyższoną skłonność do depresji, lęków, melancholii (badania holenderskie na 30 000 pacjentów) oraz dwukrotnie podwyższa wskaźnik samobójstw.W badaniach epidemiologicznych realizowanych w Polsce stwierdzono wysoki (30-50%) wskaźnik dzieci i młodzieży cierpiących na depresję, co również może mieć związek z zaburzeniami gospodarki lipidowej organizmu.

[Neska]

Gudri przypomnij mi jak jesz? wlasnie Westonowo?

Molka to ciekawe o tych wszystkich stanolach i sterolach. Nie ma to jak kupic sobie Flore lub Benecol

[Gutek]

patrz nizej

[Gutek]

[krzysztof2]

WITAM

[Mariusz_]

[Hannibal]

omega-3 dużo nie potrzeba, ale musi ono być w swojej zdrowej naturalnej postaci chemicznej
po obróbce termicznej naturalnej postaci ni ma

[ziz99]

Czytałem już dość dawno książkę dr Nand Kishare Sharma "Mleko cichy morderca". Bardzo ciekawa pozycja o szkodliwości mleka. Dodatkowo Tombak też krytycznie pisze o mleku.

Z własnych obserwacji (z resztą potwierdza to też medycyna konwencjonalna) - nasila alergię.

Dla mnie wystarcza.

Pozdrawiam

[gudrii]

jednym nasila innym nie. Dla mnie mleko, maślanka i kefiry (pasteryzowane także) to ważny kawałek diety. Twaróg, żółty ser czy pleśniowe to też bardzo dobry dodatek. Nabiał nie sprawia mi żadnych problemów.

[ziz99]

Produkty fermentowane są oczywiście lepiej tolerowane, a tytułowe mleko już gorzej. Oczywiście organizmy są różne i niejednakowo reagują na pewne produkty, a przynajmniej nie od razu.

[gudrii]

kiedyś mleko było bardzo ważną cześcią diety kulturystycznej (przed sterydami), świetnie się sprawdzało. Było też cześcią wielu tradycyjnych diet. Dla mnie sprawa jest prosta, jezeli ktoś nie trawi i ma problemy po wypiciu kubka mleka to niech nie pije. Podobnie jeżeli komuś wychodzą syfy, tyje, nie chudnie itp. to niech nie pije.

Ale jeżeli wszystko jest ok to nie widze sensu aby sobie odmawiać tego produktu. Po za tym jak ktoś ma osłabiony organizm to nawet marchewka może mu zaszkodzić.

[milosz1984]

Zgadzam się w 100% z gudrii .
Ja spożywam wiele przetworów mlecznych od lat. Szczególnie często to:
-Maślanka nepasteryzowana
- kefir nie pasteryzpwany
- jogurt naturalny niepasteryzowany
- mleko zsiadłe/kwaśne niepasteryzowane
- serwatka z mleka niepasteryzowana
Kefir, maślanka, jogurt kupuję w marketach, ale tylko opcje niepasteryzowane. Kwaśne mleko/zakwaszane, serwatka kwaśna z mleka wydobywam ponieważ kupuję lub dostaję swojskie przetwory od babci lub jej sąsiadów z jej okolicy. Mleko w czystej surowej postaci spożywam w dwóch formach.z mlekomatu i do znajomej babci lub od babci krowy - 100% gwarancji.. Z takiego mleka pozyskuje z reguly, serwatkę, kwaśne mleko, śmietanę. Czasem pijam także sporo surowego mleka z mlekomatu (zapewniają, ze 100% naturalne lub mleko od babci krowy lub jej sąsiadów w cenie 4 zł za 1,5 litra. Będąc u babci na wakacjach pijałem swego czasu dziennie minimum litr swojskiego mleka do koglu molglu i jajecznicy i miałem się świetnie. Nie wierzę w jakieś tam teorię, że jedni mają gen trawienia laktozy drudzy nie. Po prostu jednym coś słuzy innym nie. Mmnie szczegolnie przetwory mleczne jak i mleko sluża bardzo. Nie zależnie od ilości odczuwam tylko i wyłącznie pozytywne skutki działania mleka i jego przetworów . Jak pisze Mercoli "To, co je jedna osoba, dla drugiej może być trucizną"i to uważam jest najważniejsze. Właściwe interpretowanie reakcji własnego organizmu zamiast żadnych zaleceń, statystyk, schemtaów...etc....

[zyon]

[EAnna]

[Piotrx]

[Kangur]

[zyon]

[RAW0+]

Osteoporoza zależy od wielu czynników. I tak kluczowe co nie znaczy jedyne: dla grupy 0 musi być aktywna fosfataza zasadowa (aktywuje ją tłuszcz zwierzęcy), dla grupy A witamin D, nadmierne spożywanie białek przez genotypy, które źle je metabolizują, kortyzol (genotypy które źle "metabolizują" kortyzol), nadczynność tarczy, zażywanie długotrwałe leków na refluksy (wiążą fosforany), cukrzyca typ I (szczególnie Badacze). Dodatkowo bardziej na osteoporozę są narażone kobiety (30% mniej masywny kościec) i jeszcze ciemna karnacja skóry lub pochodzenie afrykańskie jest czynnikiem zmniejszającym ryzyko osteoporozy (średnio o 10% cięższe kości od osób o korzeniach europejskich lub azjatyckich i jasnej skórze)

[Kangur]

[Mariusz_]

PO warzywach i zasadowym środowisku, to się dopiero kości odwapniają

[zyon]

komu wierzyc, komu, jedni mowa zasadowac inni kwasowac, no niezly kwas

[side]

[Mariusz_]

[milosz1984]

[milosz1984]

[EAnna]

[EAnna]

[milosz1984]

[Molka]

O własnie, ja pije w tym momencie zott kefir dokladnie ten
i pisze tam kefir naturalny, , jest podana wartosc odzywcza w 100 g, i pisze jeszcze - zywe kultury bakterii, nigdzie nie widze ze pasteryzowany. Termin spozycia do 18 tego maja Anno Domini 2012.

Dlatego chcialam zapytac czy on jest pasteryzowany czy tez nie. Jesli tak, to znaczy ze wprowadzono tam dodatkowo kultury bakterii?
Juz dawno mialam o to zapytac, fajnie sie zlozylo bo akurat o tym rozprawiacie.
EAnna Ty fachowiec w tej dziedzinie bedziesz wiedzic.
Ja to jestem straszny laik w takich spozywczych sprawach.

[Feniks]

[Mariusz_]

W Polsce wprowadzono wymóg pasteryzacji (lata dawniejsze) ze względy na "nienaganną higienę" w zakładach pracy
Sery szwajcarskie, francuskie można spotkać jako niepasterzowane na naszych półkach sklepowych :

[Molka]

[Feniks]

[Mariusz_]

Ementaler oryginalny szwajcarski-na etykeicie widnieje z mleka niepasteryzowanego.
Lub Ser greyerzer
http://www.e-piotripawel....ia=673&strona=3

http://www.e-piotripawel....ajcarski/208940
W Biedronie swego czasu również był ser z niepasteryzowanego sera

[EAnna]

Molka,
Wszystkie przetwory mleczne w Polsce, produkowane w zakładach mleczarskich, mogą byc produkowane wyłącznie z mleka tzw. spożywczego. Pod pojęciem tym kryje się mleko pasteryzowane. Istnieje na to przepis prawny.
Mleko takie poddaje się następnie obróbce mającej na celu uzyskanie produktu końcowego.
Dla przykładu kefir:
1. pasteryzacja
2. standaryzacja tłuszczu
3. homogenizacja tłuszczu
4. zaszczepienie kulturą kefirową w pierwszym lub drugim pokoleniu, na bazie grzybka kefirowego (dwa typy bakterii + grzyb)
5. Rozlanie do pojemników handlowych
6. Przetrzymanie pojemników w temperaturze optymalnej dla kultury kefirowej
7. Transport do klienta w postaci schłodzonej
W wyniku tego procesu otrzymujesz z pasteryzowanego mleka produkt z żywymi kulturami bakterii. Kefir, jako produkt, nie jest zatem pasteryzowany. Tego po prostu nie da się zrobić. W temperaturze pasteryzacji zrobiłyby się serowe krupy.

Jogurt:
1. pasteryzacja
2. standaryzacja tłuszczu
3. homogenizacja tłuszczu
4. Standaryzacja białka (dodanie odtłuszczonego mleka w proszku)
5. Zaszczepienie kulturą jogurtową, czyli bakteriami termofilnymi
6. Rozlanie do pojemników handlowych
7. przetrzymanie pojemników w temperaturze optymalnej dla kultury jogurtowej, czyli ok.42st.C
7. Transport do klienta w postaci schłodzonej
I znowu otrzymujesz z pasteryzowanego mleka produkt z żywymi kulturami bakterii.

Wystarczy, że w opisie składu jest sformułowanie "mleko sp(ożywcze)." i już to znaczy z definicji, że jest ono pasteryzowane.
Gdyby mleka nie poddano standaryzacji, informacje o składzie mogłyby mieć wyłącznie charakter przybliżony. Ta sama krowa daje mleko o różnym składzie w zależności od pory roku, żywienia i aktualnej kondycji.
Żadna mleczarnia nie ma prawa obchodzić prawa i jeszcze się tym chwalić
Co któraś partia jogurtów byłaby "wybuchowa" ponieważ w temp. powyżej 40 st.C błyskawicznie rozmnażają się bakterie wzdymające.

[EAnna]

W warunkach domowych, na własną odpowiedzialność, można wszystko robić. Na pewnych kursach serowarstwa pierwsze zdanie brzmi: sery i masło robimy z mleka surowego, niepasteryzowanego, zatem degustacja na własną odpowiedzialność.

[Molka]

Dziękuje EAnna i Feniks za wyczerpującą odpowiedź. Wszystko zrozumiałam.
Uwielbiam ostatnio kefirki, pije 400 ml dziennie od 2 tygodni bez mrugniecia okiem blendujac je z malinami albo truskawkami . Pychota, nie wiem czemu tak mi to smakuje, wręcz pozeram go łapczywie. Czegos pewnie mi brakuje co on zawiera w swoim skladzie.

[milosz1984]

W takim razie jak nie ma szans w Polsce dostać kefiru, jogurtu, maślanki niepasteryzowanej z półek sklepowych to najlepiej zrobić z surowego mleka kwaśną serwatkę lub mleko zakwaszane czy śmietanę. Mnie takie zsiadłe mleko idealnie smakuje w kompozycji z malinami, truskawkami i w pełni może zastąpić niestety pasteryzowany kefir, jogurt czy maślankę.

[Hannibal]

Jeśli lubisz kefirki to polecam samodzielną produkcję - z grzybków tybetańskich. Jest to prosta sprawa, a jakość przednia, szczególnie jeśli masz dostęp do surowego koziego.

[Heniu]

I ja dorzucę swój grosz. Jak to robią Amerykańce.

MANUFACTURE OF KEFIR WITH GRAINS
Kefir may be manufactured with grains in one of two ways. In the traditional system, Kefir grains are added to cows milk that has been heated to 85°C for 30 min and cooled to 22°C. Incubation is for 24 hours at 22°C with occasional stirring. The grains are sieved when they rise to the surface due to carbon dioxide production and ripening for alcohol production continues at 10 to 15°C for 24 hours.
In another process a kefir starter is first obtained from the grains for fermentation. Here, freeze dried kefir grains are rehydrated in a sterilized 0.9% sodium chloride solution at 20°C for 5 hours. The grains are then washed with sterile water and added in a 1:30 ratio to skim milk that has been heated to 95°C for 30 min and cooled to 25°C.
After incubation for a day the grains are sieved and the process of fermentation in skim milk is repeated two more times. After the final fermentation, the grains are sieved and the skim milk without the grains is then added as the kefir culture at the rate of 5% to milk that has been heated to 85°C for 30 min and adjusted to 22°C. Fermentation ensues for 12 hours (pH 4.5 to 4.6) followed by ripening for 1 to 3 days at 8 to 10°C. During ripening yeast fermentation occurs.
The ratio of kefir grains to milk affects the microflora of the starter. If a relatively large proportion of grains are added to milk (e.g., ratio of 1:10), the proportion of lactococci and yeasts is lower than when the proportion is smaller (1:30 to 1:50) because of the rapid accumulation of lactic acid. The optimum development of all groups of organisms in the grains takes place at a ratio of 1:50.

MANUFACTURE OF KEFIR FROM CONCENTRATED CULTURE
Kefir may also be produced with a concentrated culture that is prepared from isolates obtained from kefir grains. In the actual manufacturing process, no grains are used, as the organisms have already been isolated as a concentrated culture. This culture consists of 75% homofermentative lactococci, 24% citric acid fermenting lactococci, 0.5% lactobacilli, and 0.1% Candida kefir yeasts. A bulk starter made from this concentrated culture is added to heated milk (94°C, 5 min, cooled to 22°C) at the rate of 1%. Incubation is for 18 to 22 hours until pH is 4.5 to 4.6.

[Hannibal]

[Molka]

[Piotrx]

[Molka]

[zyon]

[zyon]

[Magdalinha]

Sokołów ma kefiry o bardzo naturalnym smaku

[milosz1984]

Na prawdziwą maślankę też ciężko trafić

"Maślanka - napój mleczny, powstały w efekcie oddzielenia tłuszczu od zmaślonej śmietany.

Bogata w lecytynę, białka i sole mineralne. Dzięki zawartości kwasu mlekowego wzmaga wydzielanie soków żołądkowych, pobudza i reguluje procesy trawienia.

Obecnie ze względu na brak regulacji prawnych nazwą "maślanka" określa się również mieszaninę maślanki i mleka w proszku oraz różnych innych dodatków, która – jeżeli zawiera mleko w proszku - nie jest maślanką."

Źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Maślanka

90% maślanek marketowych ma w składzie właśnie mleko w proszku i takich trzeba unikać. Warto wybierać takie, w których w składzie pisze tylko maślanka naturalna i nic poza tym. Jest takich parę, ale trzeba się naszukać. .

[Kangur]

To Kangur jeszcze zamiesza w tym kefirze.
Kefir to jest sztuczny produkt. I.I.Miecznikow z bulgarskiego kwasnego mleka wyhodowal bakterie do fermentacji mleka. Trzeba przestrzegac specjalnej technologii aby uzyskac produkt koncowy zwany kefirem.
Tybetanski grzybek jest naturalnym grzybkiem, ktory powoduje fermentacje mleka. Napoj mleczny z uzyciem tego grzybka mozna przeprowadzac w warunkach domowych.
Oba napoje maja podobne wlasciwosci lecznicze.
Tu troche opisow jakie badania byly przeprowadzane w Rosji na temat dobroczynnych dzialan tego napoju na organizm ludzki.
http://www.tibgrib.ru/6.php
Nie bede tlumaczyc calej strony. Jedna z ciekawostek jest, ze po trzech dniach spozywania kefiru spada poziom cukru we krwi u diabetykow. Nie pisza o efektach dlugotrwalego spozywania kefiru.
Osobiscie od poltora roku kefir z grzybka tybetanskiego jest podstawowym skladnikiem mojej diety.
Ph kefiru 4,5-4,6 a wiec takie, przy ktorym Candida albicans przestaje sie namnazac.
Jak podziurawi moje jelita, to sie zglosze do mistrza po uszczelnienie.

[EAnna]

[Kangur]

[zyon]

No z tego co kojarze ojczyzna kefiru jest kaukaz

[Kangur]

[Hannibal]

Dopiero na początku XX wieku kefir rozprzestrzenił się poza Kaukaz?

[RAW0+]

Stronka "antymleczna"
http://notmilk.com/

[Maad]

zamiast dyskutować o sklepowych ersatzach wyrobów mlecznych, trzeba zakasać rękawy i wziąć się do roboty:


ser wędzony, w typie oscypka, z mleka niepasteryzowanego, produkowany w warunkach domowych

jak ktoś nie wie jak - to EAnna nieśmiało wspominała coś o warsztatach serowarskich

[Molka]

[EAnna]

[Molka]

[milosz1984]

[zyon]

bralem pod uwage fakt, ze nie znaja mukstury i to dlatego tak

[Maad]

oj tam, oj tam, jaki ze mnie mistrz, zwykły wyrobnik
jeszcze nie tak dawno, to w każdej chałupie na wsi robiono takie wyroby

raz wyjdzie lepsze, raz gorsze, ale zawsze lepsze od marketowego

[milosz1984]

[Magdalinha]

A co z dawnymi Eskimosami, którzy byli bardzo zdrowi? Mieli jeszcze gorsze warunki klimatyczne.

[milosz1984]

[zyon]

[milosz1984]

[zyon]

[milosz1984]

[Magdalinha]

Przypadek Eskimosów pokazuje, że osteoporoza jest zależna od diety a nie klimatu.

[side]

[zyon]

[milosz1984]

[Hannibal]

[Gavroche]

Hani,
Jest mnóstwo badań na temat wysiłku i osteoporozy.
Większość badań opiera sie na wysiłku oporowym na maszynach(ech!).
Chodzi o odkładanie wapnia w kościach pod jego wpływem.
Ale widziałem tez badanie gdzie cwiczeniami były biegi długie i ciagniecie sleda.
Dla obreczy miednicznej były to biegi na 12 mil 2 razy w tygodniu i dla obreczy barkowej w oddzielne dni ciagniecie sleda(sanek,wlok)o wadze 80 funtów 3 razy po 300 kroków z 2 minutowymi przerwami tez dwa razy na tydzień.
Fajne.

Hani,
Jest mnóstwo badań na temat wysiłku i osteoporozy.
Większość badań opiera sie na wysiłku oporowym na maszynach(ech!).
Chodzi o odkładanie wapnia w kościach pod jego wpływem.
Ale widziałem tez badanie gdzie cwiczeniami były biegi długie i ciagniecie sleda.
Dla obreczy miednicznej były to biegi na 12 mil 2 razy w tygodniu i dla obreczy barkowej w oddzielne dni ciagniecie sleda(sanek,wlok)o wadze 80 funtów 3 razy po 300 kroków z 2 minutowymi przerwami tez dwa razy na tydzień.
Fajne.

[side]

[Mariusz_]

czytalem,ze magnez nieorganiczny np z twardej wody jest 30 razy lepiej przyswajany niz z pozywienia.

[milosz1984]

[side]

[Mariusz_]

chelat aminokwasowy glicyny podawany droga doustna jest najlepszy. A te cuda II generacji WoW
Transdermalnie SO4 a moze Cl2
Mozecie 'boksowac'sie dalej

[RAW0+]

Jeśli już tak rozprawiacie o tej osteoporozie to nie zapominajcie o enzymach zwanych fosfatazami, które uczestniczą w procesach fermentacji i kostnieniu kości.

[zyon]

nie zapominamy

[milosz1984]

Ma ktoś może jakieś info, zdanie na podstawie własnych doświadczeń odnośnie mleka z mlekomatu, które jest sprzedawane z zapewnieniem jako niepasteryzowane, nie oczyszczane i sprzedawane w nienaruszonej postaci tj prosto od krowy? Jak porównałem mleko jak jadę do babci na wieś i daje mi jajka i mleko, a to z mlekomatu to inaczej smakuje, dlatego ciekawe jestem czy ma ktoś na ten tenat jakieś informacje.

[EAnna]

[Magdalinha]

[milosz1984]

[milosz1984]

[dario_ronin]

[EAnna]

[EAnna]

[EAnna]

[Mariusz_]

EAnna wartość dodatnia,bez praktyków nie ujedzie się zbyt daleko

[Kangur]

[Molka]

[milosz1984]

[Kangur]

[milosz1984]

Babcia mojej mamy nie żyje, matka mojej mamy 67, a zresztą nie chce mi się z Tobą gadać, zachowujesz się jak dziecko, robisz jakieś prowokacje. Piszesz celowo babcia mojej mamy. Człowieku ogarnij się. Nie chce mi się z Tobą prowadzić rozmowy bo nie jest to rozmowa na poziomie, zakończmy tą dyskusje bo nie warto robić kolejnego off topicu bo nikt wchodząc w temat Mleko w kontekście Lc nie chce czytać urojeń Kangura, tylko na temat. Nawet nie odpisałeś czy to co napisałeś to schiz czy prowokacja. Zresztą czy to schiz czy prowokacja świadczy to tylko o tym, że w temacie nie miałeś nic do powiedzenia, a Twoim celem było sprowokowanie dyskusji nie na temat - zrobienie off topicu, a jeśli to schiz to to z jednej strony przykre, że ludzie mają takie zwidy z drugiej denerwujące, że przez ich schizy trzeba się tłumaczyć na forum

Ps mam nadzieje, że moderatorzy usuną tą bez sensu dyskusje w tym temacie, która zaczęła się od Twojego postu nie na temat.

[Kangur]

[milosz1984]

[ketogeno]

Czy białko z przetworów mlecznych (głównie myślę o żółtym serze) jest jak najbardziej wartościowe? Znowu muszę napisać "wg Kwaśniewskiego..." tak, ale chętnie dowiedziałbym się również z innego źródła.

[jurko]

A może ktoś z was wie, od czego bierze się skaza białkowa u dorosłych? Chyba muszę zgłosić się do lekarza na badania, chociaż sam niedowierzam, że mogłem się tego nabawić w tym wieku.

[Witold Jarmolowicz]