Strona główna Fakty żywieniowe Jak się żywić? Przepisy Historia diety Forum  

  Forum dyskusyjne serwisu www.DobraDieta.pl  FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Czat      Statystyki  
  · Zaloguj Rejestracja · Profil · Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości · Grupy  

Poprzedni temat «» Następny temat
Rynek finansowy
Autor Wiadomość
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 10:52   Rynek finansowy

Panowie,
Widzę poprawę w jakości dyskusji i jeżeli wspólnie popracujemy dalej nad stylem wypowiedzi oraz jej meritum, tak jak przez ostatni tydzień, osiągniemy doskonałość. Jak wiadomo, ćwiczenie czyni mistrza.
Trochę nam jeszcze zbędne emocje buzują, ale już jest lepiej.
Spróbujmy, pisząc kompetentnie i formułując zdania poprawne stylistycznie, bez pokrzykiwań, przeanalizować:
1.czym jest lichwa,
2.jakie są główne rodzaje kred ytów i czym się różnią od lichwy,
3.w jaki sposób banki kreują fundusze z powierzonych pieniędzy i jaka jest krotność tej kreacji,
4.czym różni się wirtualna księgowość od normalnej,
5.co znaczą litery przyznawane przez agencje ratingowe i jak się mają do wiarygodności ocenianych firm.

Zapraszam do kompetentnej dyskusji, bez sloganów typu okradli nas, sprzedali i tym podobnej leperiady.
JW
 
     
Kangur

Pomógł: 34 razy
Wiek: 82
Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 3119
Skąd: Australia
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 11:55   Re: Rynek finansowy

Witold Jarmolowicz napisał/a:
Panowie, .......
Zapraszam do kompetentnej dyskusji, bez sloganów typu okradli nas, sprzedali i tym podobnej leperiady.
JW

Jako dzentelmen zapraszam rowniez panie.
_________________
Odkwaszać czy zakwaszać?
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1159
14 W czasie posiłku powiedział do niej Booz: «Podejdź tu i jedz chleb, maczając swój kawałek w kwaśnej polewce».
 
     
m
Site Admin


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 16 Sie 2007
Posty: 835
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 13:31   

fink napisał/a:
Przecież banki mogą kreować pieniądz ?

Banki narodowe tak, banki komercyjne nie.
_________________
Please do not feed trolls. It is unkind and unnecessary.
 
     
alejasienieznam 

Wiek: 35
Dołączył: 13 Maj 2009
Posty: 340
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 14:03   

fink napisał/a:

A tak w ogóle - skoro już nie ma obowiązku przełożenia pieniędzy na złoto, to dlaczego banki w ogóle pobierają procent od pożyczek ?
Przecież banki mogą kreować pieniądz ? Więc skoro mogą kreować pieniądz, to mają ich bardzo dużo, czyli mogłyby nie pobierać już procentu od pożyczek. Poza tym - kto ustala, ile i na jakich zasadach banki mogą kreować pieniędzy ?


Pobierają procenty od pożyczek, bo właśnie na tym zarabiają. Mogą kreować pieniądz, ale to nie znaczy, że wytwarzają sobie ten pieniądz w postaci gotówki. Załóżmy, że wpłacasz do banku 1000zł, a oprócz Ciebie jeszcze 9 innych osób. Wiadomo, że nie wszyscy będziecie chcieli później wypłacić te pieniądze w tym samym czasie, więc bank nie musi trzymać całości środków. Minimum środków jakie musi trzymać ustala bank centralny(tzw. stopa rezerw obowiązkowych). Założmy, że musi trzymać 10% wysokości depozytów, więc może pożyczyć 9000zł. Bank pożycza więc np. 1000zł mnie. Ja za 500zł kupuje od Hannibalda baranie jądra, a Hannibald wpłaca te 500zł do banku. Bank więc ma więcej gotówki i może dzięki temu udzielić więcej kredytów(o 450zł). Tak wygląda kreacja pieniądza(ale jest to pieniądz bezgotówkowy).
Ostatnio zmieniony przez alejasienieznam Pon Lis 29, 2010 14:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 14:21   

molar napisał/a:
Banki narodowe tak, banki komercyjne nie.

"Produkcja" waluty narodowej w USA należy do korporacji banków prywatnych
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 15:15   

USA nie posiada waluty narodowej.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
alejasienieznam 

Wiek: 35
Dołączył: 13 Maj 2009
Posty: 340
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 17:43   

fink napisał/a:
alejasienieznam, na razie muszę się jeszcze trochę douczyć, aby głębiej i szerzej odnieść się do tego co napisałeś, bo temat mnie co najmniej trochę ciekawi


Nie za bardzo do czego jest się odnosić, tak wygląda w uproszczeniu mechanizm, który jest "naturalny". Jedni mają swoje oszczędności, które nie są im aktualnie potrzebne, a inni potrzebują pieniędzy. Bank jest pośrednikiem.

fink napisał/a:

Niemniej jednak, mam jedno pytanie, które w pierwszym rzędzie ciśnie się na usta: skąd mają pieniądze osoby wpłacające po te 1000 zł do banku ?


Skąd mają pieniądze to jest nieistotne dla mechanizmu i nie wiem dlaczego pytasz? To są ich oszczędności. Chodzi ci o to skąd się bierze pieniądz jako taki?
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Lis 30, 2010 09:38   

Trzeba na to spojrzeć inaczej. Pomijając wartość majątku trwałego banku typu budynki, stołki, komputery, podstawą funkcjonowania banku komercyjnego jest rezerwa obowiązkowa, którą musi trzymać w banku centralnym i której nie może wykorzystać w obrocie. Najczęściej wynosi ona nieco ponad 10%. Całą resztę, 90% kapitału można "wypuścić" z banku na zewnątrz w postaci różnorodnych kredytów. które przynoszą dochód z tytułu oprocentowania. Czyli występuje rodzaj dźwigni finansowej 10:90 lub 1:9.
Tzn. że mając 100 mln własnego kapitału i tworząc legalny bank, możemy wykreować 9 razy więcej, 900 mln kapitału obrotowego organizując przepływy pieniędzy pomiędzy kredytodawcami a kredytobiorcami. Ten kapitał obrotowy niech tylko da realne oprocentowanie rzędu 5% w skali roku. Po roku funkcjonowania przyniesie dochód 45 mln, po dwóch latach 90mln. W trzecim roku bank zwróci sobie własny wkład 100mln i zacznie zarabiać na czysto na wykreowanym "pieniądzu" czyli 900mln funduszy, których sam nigdy nie miał.
Jednym słowem pierwotnie zainwestowane 100 mln w ciągu dwóch lat powiększyło się o 90mln. Stopa odsetek rzędu 45% rocznie jest znacznie wyższa, niż jakiekolwiek akcje wysokiego ryzyka czy opcje. I bank zarobił to bez żadnego ryzyka. Oczywiście bez ryzyka w kraju stabilnym gospodarczo. W Angoli to jest niemożliwe.

Reasumując: 100mln zamrożone jako rezerwa w banku centralnym w rzeczywistości może przynosić dywidendę 45% rocznie.
Dalej: Te 100mln możemy pożyczyć w innym banku komercyjnym na 10% procent w skali rocznej. Czyli całkowicie bez własnego kapitału możemy otworzyć wielki bank?
Nie, bo wtenczas powstałaby wirtualna piramida finansowa, spekulacyjna bańka, która szybko by pękła, czyli stałoby się coś podobnego do Islandii.

Tych pierwszych 100mln żaden bank nie pożyczy nam na słowo. Musimy dać zabezpieczenie w postaci jakiegoś własnego rzeczywistego majątku, hipoteki, złota, dzieł sztuki, urządzeń produkcyjnych itp. oraz jakiegoś własnego wkładu finansowego rzędu 20mln.
Zauważmy, że w tym momencie nasza dźwignia finansowa zwiększyła swoje ramię: z 20mln gotówki uzyskujemy na koniec kapitał obrotowy 20:900 czyli jak 1:45 (!). Po odliczeniu 10% lub 10 mln oprocentowania, które musimy zapłacić za kredyt 100mln, pozostaje z dochodu 45 mln nadal 35 mln na czysto. Zaczęliśmy, przypominam od 20mln początkowego kapitału własnego, który się powiększył po roku o 35mln.

Teoretycznie można tak w nieskończoność wydłużać dźwignię i zejść do 2tys. kapitału początkowego. Dlatego, żeby zabezpieczyć rynek przed absurdalną bańką spekulacyjną, istnieją odpowiednie współczynniki, nadzór bankowy, zakaz udzielania kilku kredytów pod ten sam zastaw itp. Żeby założyć bank trzeba jednak mieć jakiś rzeczywisty majatek.
Aczkolwiek nie musi on być tak duży, jak kapitał obrotowy.
JW
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Lis 30, 2010 11:10   

fink napisał/a:
Czym się różni lichwa od kredytów ? No to chyba zależy, jaki procent się ustali, poniżej którego pożyczkę możemy nazwać kredytem, a powyżej którego możemy nazwać lichwą.
Na zdrowy rozum, to kredyty powodują przecież ubożenie społeczeństwa jako całości. Zgadza się ?

Zdrowy rozum działa linearnie, natomiast procesy w gospodarce nie są liniowe oraz mają charakter nadążny, tzn. obecny stan gospodarki zależy od stanów poprzednich.
W wypadku analizy obiektów o takiej charakterystyce zdrowy rozum kompletnie zawodzi.

Klasyczny przykład, to lata 50-te. Indywidualnie oszczędność jest pozytywną cechą. Wszakże, gdyby wszyscy zaczęli wpłacać pieniądze do banku, zamiast je wydawać na różne rzeczy niepotrzebne do przeżycia, to produkcja stopniowo zmniejszyłaby się i ostatecznie oszczędni ludzie potraciliby swoje oszczędności.
Zgodnie z poprzednim postem, banki istnieją tylko dlatego, że przedsiębiorstwa potrzebują kredytów. Im mniej kredytów udzielają banki, tym mniej chętnie przyjmują oszczędności, bo pieniądze muszą pracować, a nie leżeć w skarbcu. W skarbcu powinno być pustawo, wtenczas bank zarabia najwięcej i może zaoferować ludziom najwyższe oprocentowanie od ich wkładów oszczędnościowych.
A jak ludzie oszczędzają, to przedsiębiorstwa zmniejszają produkcję, nie biorą kredytów i zwalniają ludzi. Zaczyna się kryzys spowodowany oszczędnością obywateli. Oszczędność w ostatecznym rachunku zamiast dobrobytu powoduje biedę i bezrobocie.
W latach 50-tych uniknięto tego scenariusza pompując w gospodarkę znaczne kredyty, pochodzące również ze zwiększonej nadmiernie podaży pieniądza. Który to jednak impuls inflacyjny doskonale nakręcił koniunkturę i dobrobyt szarego obywatela.
JW
 
     
soook

Pomógł: 10 razy
Dołączył: 04 Sie 2010
Posty: 389
Wysłany: Wto Lis 30, 2010 21:11   

Pieniądze ,towar będący dobrym pośrednikiem zamiany jednych przedmiotów na drugie . Wyrabiany ze złota lub srebra w mennicach .Prowadzonych przez sam rząd danego kraju .Pieniądze papierowe nie maja rzeczywistej wartości , są jakby dowodami zobowiązań (obligacje) wystosowanymi na okaziciela , że skarb państwa lub banku, jeżeli papier jest bankowym , na żądanie wypłaci taką sumę w złocie lub srebrze, jaka wyraża dana obligacja . Wartość ich, jako monety obiegowej , zasadza się tylko na wierze publicznej w zasobność banku lub danego banku , nawet prywatnego tam -gdzie banki takie , zwane emisyjnymi , mają prawo wypuszczania własnych papierów - albo też na przymusie , z jakim państwo zniewala wszystkich do przyjmowania tych fikcyjnych papierowych pieniędzy . Aktualnym czasem , cały system monetarno -walutowy , jest poddany presji dewiantów .
Tak prowadzących ten aspekt wymiany , jak i postrzeganie społeczne . Rak i dżuma tocząca pracę społeczeństw .
Choroba śmiertelna . Trupia anarchia bankierów . Koniec . Stanu i systemu tego stanu rzeczy .Po agonii tej przypadłości na ciele Ziemi , świeża jakość statusu żyjących ludzi .


.
 
     
Maad


Pomógł: 18 razy
Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 1172
Wysłany: Śro Gru 01, 2010 13:11   

fink napisał/a:
na razie muszę się jeszcze trochę douczyć, aby głębiej i szerzej odnieść się do tego co napisałeś, bo temat mnie co najmniej trochę ciekawi.

przeczytaj http://www.focus.pl/dodan...dlug-cz-i/nc/1/
_________________
Wszystko co dobre jest niemoralne, nielegalne, powoduje tycie albo ... jest po angielsku.
 
     
soook

Pomógł: 10 razy
Dołączył: 04 Sie 2010
Posty: 389
Wysłany: Czw Gru 02, 2010 10:11   

Kiedy ? Czas bankierów jest opornie inny . Usuwanie bez znieczulania .
Trwa , trwa . :-D
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Pią Gru 03, 2010 09:50   

Drapieżne działania bankierów oraz lichwa są znane i opisywane conajmniej od czasów Balzaca i Moliera, więc myślę że wyważanie po raz kolejny otwartych drzwi mija się z celem. Tak samo mija się z celem zawracanie kijem Wisły, banki były, są i będą.
Bez sprawnego przepływu pieniędzy pomiędzy podmiotami gospodarczymi za pośrednictwem banków, niemożliwe jest istnienie współczesnej gospodarki.
Niemożliwa jest likwidacja bezrobocia bez szybko krążącego pieniądza.
Marzenia o naturalnej wymianie towarowej albo o stabilizacji waluty z pomocą złota to utopia, mrzonki takie same, jak rezygnacja z Internetu i samochodów.
Przynajmniej do czasu, kiedy to automaty produkcyjne zaczną wytwarzać wszystkie możliwe produkty, a ludzie uwolnią się od przymusu pracy i pieniędzy.
I wtenczas to będzie koniec ludzkości, która się zdegeneruje z nudów tak samo, jak te szczury w przyjaznej, bezstresowej klatce.
JW
 
     
soook

Pomógł: 10 razy
Dołączył: 04 Sie 2010
Posty: 389
Wysłany: Pią Gru 03, 2010 13:14   

Wszyscy oddający cześć do bałwana Mamona i innego Demona , pójdą precz z
z wypróżniającej się Ziemi . Niemożliwe ? HA aaaa! :-D usuwam - Nie i co zostaje?
Możliwe . Dalej pójdę , Planeta Ziemia po gwałcie , będzie Piękną Czystą Panią .
Cieszę i śmieję , iż truchleją i trzęsą kalesonami , przyjaciele wrogów rodzaju ludzkiego !

:-) Tako rzecze Zaratustra . Znasz li ten myk , Czytelniku ?
 
     
kosmiczna

Dołączył: 30 Gru 2014
Posty: 1
Wysłany: Wto Gru 30, 2014 01:24   

A co myślicie o braniu chwilówek?
Najlepiej przed wzięciem czegokolwiek co dotyczy pieniędzy poczytać opinie. [URL=http://www banki-opinie.info /bgz-f15/]zobacz[/URL] sobie strony, na których możesz to zrobić, bo jest ich całkiem sporo. A ja jednak wolę wiedzieć więcej niż nie wiedzieć. Swoją drogą często jest wykorzystywana nasza niewiedza.

To miliardowy BGŻ już tak cienko przędzie, że musi szukać wsparcia na naszym skromnym forum?
JW
Ostatnio zmieniony przez Witold Jarmolowicz Wto Gru 30, 2014 10:52, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Akademia Zdrowia Dan-Wit informuje, że na swoich stronach internetowych stosuje pliki cookies - ciasteczka. Używamy cookies w celu umożliwienia funkcjonowania niektórych elementów naszych stron internetowych, zbierania danych statystycznych i emitowania reklam. Pliki te mogą być także umieszczane na Waszych urządzeniach przez współpracujące z nami firmy zewnętrzne. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Dowiedz się więcej o celu stosowania cookies oraz zmianie ustawień ciasteczek w przeglądarce.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł

Copyright © 2007-2024 Akademia Zdrowia Dan-Wit | All Rights Reserved