Strona główna Fakty żywieniowe Jak się żywić? Przepisy Historia diety Forum  

  Forum dyskusyjne serwisu www.DobraDieta.pl  FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Czat      Statystyki  
  · Zaloguj Rejestracja · Profil · Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości · Grupy  

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Molka
Pon Gru 24, 2012 13:48
ZERO CARB !
Autor Wiadomość
Robert

Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 159
Wysłany: Śro Lip 25, 2007 15:25   ZERO CARB !

W internecie jest interesująca strona dot. Zero Carb!
http://zerocarbpath.blogs...bear-stats.html
Tutaj coś więcej o samym bohaterze:
http://en.wikipedia.org/wiki/Owsley_Stanley
Diet and Exercise
"One of the problems of modern living is the way in which we have departed from the things we did as we evolved. Diet is one of those things, and I believe that diet and the lack of the right exercise are the main reasons for the widespead prevalence of obesity, diabetes and heart disease.
I have always liked meat the best of all foods, and as a child I never wanted to eat my vegetables, other than the usual starchy things like bread and potatoes. As I grew out of my teens my weight suddenly shot up from 125 pounds to 186 in about six months. I was out on my own and trying to eat on the cheap, which naturally resulted in a rather carbohydrate-rich diet. (I once tried vegetarianism for about 6 months, but I felt like my body was dying, so I abandoned that trip). I was absolutely freaked at the sight of my stomach lying on the bed next to me. I went on restricted calories and lost weight down to about 150, but it was very difficult to get below that. When I became interested in ballet, and started to take classes, I found the extra weight a liability, but was unable to lose and still eat enough to have the energy for the strenuous exertions of ballet. I think that there are very few types of athletic activities with the demands of ballet training.

One day I picked up a magazine, since defunct, called Collier's, and there was an article about a way to control one's weight through diet, and the diet was one high in fat and low in carbs. The article was a review of a book titled Eat Fat and Grow Slim by an English physician, Dr. Richard Macarness. I was able to locate a copy of the book and found the theory sounded right, as I had always felt that veggies, which are almost entirely carbohydrates, weren't really food, at least not in the sense that meat was. As a kid I had the idea that we ate veggies because meat was expensive and rationed (which it was during the war).

Eat Fat and Grow Slim had as its basis the writings of an arctic explorer and anthropologist Vilhalmur Stefansson. Macarness was also familiar with the traditional "cure" for diabetes, which was to place the patient on a diet with virtually no carbohydrates. If there are no carbs in the diet, the body doesn't need the ability to make insulin, so the disease was no bother (other than the discomfort of the dietary discipline). Since we did not evolve eating carbs in the modern constant-intake fashion, our pancreas is subject to failure from over work, and perhaps it is sometimes destroyed by our own immune system due to the damage the constant flow of insulin does to the blood vessels. Remember the immune system is there to find and destroy the source of damage to our body. Diabetics, once the pancreas quits, suffer severe and rapid damage to their bodies from the high levels that injected insulin produces. Macarness also referred to a diet known as the "Blanding diet" used traditionally for the reduction in weight of very obese people. I went out and bought Stef's book and read it with growing excitement. The year was 1958....

The book by Stefansson was in its third edition in 1961, the date on the copy I now have, and this may have been the end of the publishing run, for I have not seen any copies later than this. The title is The Fat of the Land. An earlier version of the tale is called Not by Bread Alone. The Macmillan company has gone though a lot of changes since the time of the publication, and now no one at the firm seems to know anything about the book. Recently I have heard that there is a doctor in Hollywood who is putting entertainment people on this basic meat diet and getting phenomenal results in rapid weight reduction. The nice thing about this diet is that the human body does not seem to be able to store fat that is eaten in the food, so the fat you eat must be burned up. On the other hand, the body is totally unable to directly burn carbohydrates for energy, but must first convert them to fatty acids. (Guess where most of this fatty acid winds up!)

This information seems to have gotten lost in the translation, as many people think that carbs are "energy food". Nothing could be further from the truth, but since insulin is highly simulating, the insulin rush feels like "energy" to the person who has just taken in some sugar. Actually the insulin stimulates all the fat storage cells in your body as well as your brain and the little buggers start to work overtime to remove the excess glucose from the blood as quickly as they can. It is one of the ironies of life that glucose, required by the brain in small, but constant amounts, should be deadly poisonous at a higher level! (Diabetic coma).

The female hormones seem cause a strong craving for carbs, as the female body isn't fertile without a layer of fat. This makes this diet very hard for women to follow. Traditionally the women are the gatherers of fruits and (starchy) roots, while the men are the hunters. This is shown today in the different ways men and women go about buying things. The gals "shop" which is a trip through the entire store or mall in search of things to buy. They may not actually buy (gather) anything. The guys on the other hand know what they are after, and then seek it out (hunts it down) and buys it, usually then taking it home right away.

The meat diet in its purest form is similar to the diet of the stone age Eskimo, and contains no vegetables at all. That this is a healthy diet is not in dispute as the Eskimo, most of whom no longer are living the traditional life, never showed any signs of deficiencies. I have eaten this way for 39 years, perhaps not all those years as strictly as I should have, but my body is very much like it was when I was 30, about 2 inches thicker in the waist, but I don't have the kind of body that others my age have.

One of the things which we as hunters/carnivores have as a very real lifestyle requirement, is a high degree of physical activity. As hunters we had to be fit to chase and overcome our prey. Today many people do not continue a good exercise routine past teenage years. Almost all kids are almost excessively active, it is the natural thing to do, you must learn to be lazy, and I assure you the societal pressures are there to do just that. I was very active as a kid, and then when at 23 I started on with ballet, I found that the exercise was the only thing that kept my head clear. I later was into running and continued dance in various forms (good Ol' Grateful Dead!). Eventually I realized that it wasn't enough, that there had to be a more strenuous, challenging sort of physical activity in the mix, as I was losing strength and didn't like the way I looked. I was 55.

I don't think that the weight training was as hard to do at the beginning as the ballet was, but so much time had passed that I could be mistaken. Anyway the weights were HARD work at first, (and boy, were my joints and muscles sore!) but the results were fantastic. After the first few months had passed I felt great, better than I had in years. I had all sorts of people tell me things like: "you can't grow muscles after 40" (a doctor said this!). "Don't push yourself too hard, you're not a kid anymore." Then there were the guys who for some indecipherable reason were convinced that you couldn't possibly grow any muscles if you didn't eat a lot of carbs (they were fat, of course - well muscled, but fat). When I started to grow more muscles than I had ever in my life had, and pretty quickly at that, the voices were silent. I cannot understand why a muscle, which is almost purely protein, should need carbohydrates to grow, and in fact it doesn't. It does, however need fats, so if there isn't enough of them you are in trouble. Straight protein (no carbs, no fat) is not good for you, and in fact can prove quite toxic. I recommend no more than 5 grams a day of carbs, more than that seems to defeat the fat-burning stimulation of the diet.

At this point I should say something about fats. There are basically three types of fatty acids, saturated, which are the principle kind you have in your body; monounsaturated, like linoleic found in macadamia nut oil and olive oil; and the polyunsaturated kind, found in a lot of vegetable oils. These three types of fatty acids are combined (esterified) with glycerine in nature to form triglycerides, but the ones in your body fat will be the saturated kind, since that is what your body synthesizes. The best type for fuel is the saturated kind, it burns clean, not surprising since this is the kind that you are carrying around with you. There are some of the so-called Omega-3 fatty acids in all animal fat, not only in fish. The monos are good, in fact there are health benefits from having a certain amount of them in your diet. The dangerous ones are the polys. Polyunsaturated fatty acids have double bonds in the carbon chain which oxidize to form organic peroxides. These compounds are the most highly reactive of the so called "free radicals" which are associated with aging of the skin and other organs. The reason many people are taking high doses of vitamin C and E is to try to neutralize the free radicals. The joke is that they are probably creating the radicals faster than they can destroy them by consuming polyunsaturated oils in their diet.

There is a remarkable book by Uffe Ravnskov, a scientist-sceptic who has compiled a lot of information on the fat and cholestrol vs good health controversy. The books' title is "The Cholesterol Myths", and it is available through Amazon.com if not at your local bookseller. It is very enlightening, and unlike many of its genre, it has extensive references you can check. As you would guess from my mentioning it, he says fat is good for you and cholesterol has naught to do with heart disease.

There are still a lot of people who will tell you that you must "replenish" the glycogen in your muscles after exercise, even though the most rigorous experiments indicate that the glycogen levels in the muscles don't change during exercise. In fact the experiments show that the source of energy for muscular contractions is free fatty acids in a protein complex (acetylcarnitine), which is the energy source for the translation of the adenosine diphosphate back to triphosphate. The enzymes used in the muscles as they work don't originate there, but come from the liver, a good reason not to consume alcohol, which dramatically reduces the liver's ability to supply these enzymes. I have added nearly 30 pounds of muscles to my body in the last 7 years, no too bad for an old dog. You see most older guys in the gym using light weights, and they don't look so great. I didn't believe that I had to treat my self any differently at my age than anyone else. I found that I needed to have a longer period between workouts to recover, but the exercises needed to be done with the same intensity as everyone else. I currently take two days off between workouts and I try to hold the workouts down to around an hour each time (exclusive of the aerobic warm up, which is necessary to bring the liver online and provide cardiovascular health.."
Ciekawa postać.
_________________
Żeby dojść do źródła, trzeba iść pod prąd.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lip 25, 2007 18:19   

Matti napisał/a:
Dlaczego po angielsku :( ?

bo w tym języku jest wszystko
radzę się rychło tego języka uczyć 8)
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Śro Lip 25, 2007 18:32   

koles ma chyba 246 stronny watek na forum low-carb

tu go macie
http://forum.lowcarber.org/showthread.php?t=287013

pomylilem sie - 251 stron :)

Ellis sie kiedys strasznie wk*rwil jak mu o facecie w mailu wspomnialem. ale Ellis wogole drazliwy jest :) Bear sie gdzies tam tak lekko lekkowazaco o Ellisie wypowiada. kiedys przegladalem ten watek ale chyba utknalem kolo 70 strony

pozd
WiRAHA
 
 
figa


Pomógł: 8 razy
Wiek: 67
Dołączył: 07 Lut 2005
Posty: 1142
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: Wto Lip 31, 2007 17:03   

Moze byłby ktoś miły i chociaz w dwóch zdaniach
streścił po Polsku .
_________________
pozdrawiam
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Wto Lip 31, 2007 18:42   

w skrocie - jesc tylko prod zwierzece, 60-80% tluszcze, 20-40% bialko, weglowodanow pod kazda postacia unikac jak ognia, wszystkie sa zle i najlepiej wogole nie miec ich w domu/na talerzu.

to tak chyba w najwiekszym skrocie

pozd
WiRAHA
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lip 31, 2007 19:09   

Ja tam czytałem, że ilości takie jak 40% białka nie są zbyt efektywne; to chyba bardziej psom by służyło
wg mnie więcej niż 25% białka nie ma sensu
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Wto Lip 31, 2007 19:38   

Hannibal napisał/a:
Ja tam czytałem, że ilości takie jak 40% białka nie są zbyt efektywne; to chyba bardziej psom by służyło
wg mnie więcej niż 25% białka nie ma sensu


prawdopodobnie masz racje - on pisal ze teraz je kolo 40% ale jak byl mlodszy jadl 20%B i 80%W. uznal ze z wiekiem potrzebuje wiecej - a ma 72 lata
na zero-carb jest podobno od 1959 czyli prawie 50 lat
to podobno jego zdjecie z 1999r wiec ma na nim 64 lata


pozd
WiRAHA
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lip 31, 2007 20:04   

źle nie wygląda :)
on ma rację, że z wiekiem organizm potrzebuje coraz mniej i będąc po 60-ce nie będzie szamał tyle ile wtedy, gdy miał 20 lat
ale wg mnie proporcje powinny być zachowane, a jedynie kcal zmniejszony do ilości, które organizm potrzebuje
jestem bardzo ciekaw tego, czy próbował się odżywiać wg proporcji 20/80 i stwierdził empirycznie, że w tym wieku lepsze byłyby proporcje 40/60
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Wto Lip 31, 2007 20:13   

cos pisal na ten temat - zdaje sie ze obcial kcal ogolnie - ale z tluszczu wlasnie wiec proporcje mu sie przesunely.

ellis tez pisze B od 20-40%, T 60-80%

pod tym wzgledem sa zgodni

pozd
WiRAHA
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lip 31, 2007 20:31   

acha
Dr Phinney wyraźnie zaznaczył, że na VLCKD efektywna podaż białka to 20-25%. Widać więc, że się pod tym względem różnią.
Było chyba tak, że dawne ludy w przypadku upolowania zwierzyny, która dawała zbyt dużo chudego mięsa, ergo zbyt dużo białka, oddawały nadwyżkę np. psom. Dbali o właściwe proporcje, a nie szamali wszystko, co mieli.
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Wto Lip 31, 2007 21:53   

Hannibal napisał/a:

Było chyba tak, że dawne ludy w przypadku upolowania zwierzyny, która dawała zbyt dużo chudego mięsa, ergo zbyt dużo białka, oddawały nadwyżkę np. psom. Dbali o właściwe proporcje, a nie szamali wszystko, co mieli.


w sumie nie tylko dawne. spojrz nawet na tradycyjne staropolskie przepisy na dziczyzne - naogol jest w smietanie - zajac/krolik/bazant.
teraz to sie zmienia bo ludzie boja sie tluszczu i cholesterolu, wiec i szefowie kuchni musza dostosowywac menu

pozd
WiRAHA
 
 
Robert

Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 159
Wysłany: Sob Sie 04, 2007 14:29   

Ostatnio trochę czytałem tych dwóch Low Carb Gurus; Miśka i Ellis'a i trochę jestem nimi rozczarowany. U obu uderza przerośnięte ego (podobnie jest również i u Kwaśniewskiego).
Ellis w swojej rozdętej książce "Ultimate Diet Secrets" wynosi się ponad innych i co chwilę wali poniżej pasa Atkinsa bez zażenowania. Poza tym powtarza się aż do znudzenia. Cała książka liczy sobie aż 628 stron a można by to zmieścić na dwustu.
Również i Bear pisze swoje teksty tonem nie znoszącym sprzeciwu. Dlaczego ci ludzie są tacy nieuprzejmi?
Doddatkowo Bear rozczarowuje tym, że ma raka i poddaje się konwencjonalnym metodom leczenia. Przed snem zażywa melatoninę (!!), pisze bzdury na temat snu a do lodów dodaje aspartame (w małych ilościach)!
Również jego wygląd nie jest zachwycajacy. Coś tu nie gra?
_________________
Żeby dojść do źródła, trzeba iść pod prąd.
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Sob Sie 04, 2007 18:05   

Matti napisał/a:
tak samo wybacz wiraha i Hannibal ze podam was jako przykłądy takiego postepowania ale z głodówką robicie tak samo.Poczytaliście Ellisa to reszta już jest zła troche wam dałem do myślenia mam nadzieje i najpierw przeczytacie a potem sie wypowiecie.


po tym wszystkim co dla Ciebie zrobilem, tyle serca okazalem, bylem Ci jak matka (ale jak surowa matka)... a tu taki cios...prosto z zywiace sie tluszczem serce... :D

jak juz pisalem o glodowkach czytalem, nie wiem czy sa ok czy nie sa ok, mnie narazie to nie przekonalo

jesli jedna osoba swiecie wierzy ze X nie dziala a druga swiecie wierzaca ze X dziala wytyka jej brak otwartosci umyslu to robi dokladnie to samo co tamta, majac jedynie inne poglady.

pozd
WiRAHA
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Sie 04, 2007 19:12   

Matti napisał/a:
(...) gorzej jak ktoś sie pyszni i mówi : "metoda jest głupia i do kitu " itp.

ja to powiedziałem, ale w kontekście zrzucania masy tłuszczowej
nie trzeba wiedzieć wiele o głodówce, ażeby z całą stanowczością stwierdzić, że jest, tak jak powiedziałem
przecież oczywistym jest fakt, że metodą jest li tylko dieta na całe życie, nie na 1 tydzień, czy 1 miesiąc
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Sie 04, 2007 23:08   

A czy ty tak wlasnie pisales?

czy pisales "sugeruje zrobic glodowke, a potem przejsc na diete niskoweglowodanowa (czy jakakolwiek inna)"??

Z tego co kojarze to pisales raczej "tylko glodowka!"
"glodowka to najlepsza metoda na zrzucenie kg"

Jezeli sie myle to zdementuj.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Sie 04, 2007 23:11   

Ale po kiego gwinta męczyć się z głodówką, jeśli low-carb w zupełności wystarcza?
 
 
figa


Pomógł: 8 razy
Wiek: 67
Dołączył: 07 Lut 2005
Posty: 1142
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 02:13   

wiraha -serdecznie dziękuje za streszczenie
Matti -co za niespokojny duch w tobie siedzi -uwielbiam cie
wogóle zdolne i fajne z was chłopaki ciekawie piszecie
i prawdopodobnie macie duzo racji .
stroniczke -Mattiego odłożyłam --przez was gazet nie czytam.
_________________
pozdrawiam
 
 
Robert

Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 159
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 05:08   

Hannibal
Po pierwsze głodówka nie jest męcząca. Prawdopodobnie myśli tak większość ludzi którzy nigdy się z nią nie zetknęli. Dla tych ludzi świadome powstrzymywanie się od jedzenia jest zwykłą torturą. W rzeczywistości są to bardzo cenne doświadczenia, nie tylko fizyczne. Głodówki zalecane były (i są) wielu religiach oraz innych ścieżkach duchowego rozwoju. Jednak nie można głodować całe życie i tutaj z pomocą przychodzi DN (przynajmniej dla większości). Nie ma sprzeczności pomiędzy głodówką a DN. Można powiedzieć, że nawet się wspierają.
Po drugie, nie zawsze DN wystarcza.
Gdyby ktoś był zainteresowany to mogę przesłać książkę "Triumph over disease by Fasting And Natural Diet".
Część dotycząca głodówki jest doskonała natomiast na rady dot. prawidłowej diety nie zwracałbym uwagi.
Autorem jest lekarz który w wieku 34 lat zachorował na wrzodziejące zapalenie jelita grubego... Po kilku latach "leczenia" stanął przed wyborem:śmierć albo operacja polegająca na wycięciu tegoż jelta i zastąpienie go workiem na g.... do końca życia.
Po 42 dniach głodówki facet był zdrowy.
Kiedy na pewnym sympozjum dot. tej choroby próbował zabrać głos żeby opisać swoje doświadczenie to usunięto jego wraz żoną siłą z sali (on był lekarzem!).
Ksiązka jest jeszcze o tyle ciekawa, że zawiera autentyczne fotografie, nazwiska lekarzy którzy go prowadzili oraz dokładny przebieg "leczenia" z wyszczególnieniem wszystkich lekarstw jakie przyjmował.
Kiedyś próbowałem o tym napisać na polskim Forum dot. tego rodzaju chorób to mnie wyśmiano i zablokowano dostęp!
Bruford, coś dla ciebie!!!
_________________
Żeby dojść do źródła, trzeba iść pod prąd.
 
 
Robert

Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 159
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 05:10   

Fragment książki:
"We had sent in a question concerning fasting, which was selected by Dr. Kale. He so completely misled and misinformed the audience, especially since his experience with fasting could probably be put on the head of a pin, that Corinne could not take any more of it, She stood up and wanted to be heard, even though no oral questions were being taken. She told the panel and the audience that the answer was misleading and too quickly pushed aside. She wanted the panel and the audience to at least listen to what we had to say about our experience (which is also the experience of untold thousands of others), to at least become aware that there is a way to be helped. She was immediately put down by the moderator, which angered her even more. Corinne then strongly accused him of suppressing information from these people, many of whom were desperate. He still put her down, but she was adamant and again accused him of suppression. There began a scattered applause from the audience with a few voices ringing out such things as, "Let them speak," "Let's hear what they have to say," etc. The moderator was finally pressured into inviting us up to the front of the auditorium; but our little victory was to be short-lived. As we approached the front, I could see the panel quickly huddling for the final blow. They were not to be outdone. Before we could open our mouths, the moderator emphatically called the meeting to an end and summoned help from the security guard. Amazing! Corinne and I created all that fear and danger by ourselves.
What followed next, I had seen in newsreels and newspapers but never imagined it would happen to us. The security guard arrived (without bugles and fanfare) and grabbed, quite firmly, those two dangerous people (us). For lack of a more dignified description, the guard "threw us out," much to the dissatisfaction of the many people who followed us outside to seek more information."
_________________
Żeby dojść do źródła, trzeba iść pod prąd.
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 09:11   

Robert napisał/a:
Autorem jest lekarz który w wieku 34 lat zachorował na wrzodziejące zapalenie jelita grubego... Po kilku latach "leczenia" stanął przed wyborem:śmierć albo operacja polegająca na wycięciu tegoż jelta i zastąpienie go workiem na g.... do końca życia.
Po 42 dniach głodówki facet był zdrowy.


jest taki kierowca F1 - a wlasciwie byl, bo od tego GP juz nie jezdzi dla Torro Roso - Scott Speed - on tez mial wrzodziejace zapalenie jelita z tym, stanal przed tym samym wyborem, z tym ze wyleczyl to suplementacja zelaza. akurat w jego przypadku o glodowce nigdzie nie czytalem

PS - Robert, jesli mozesz podaj tytuly co ciekawszych ksiazek o glodowce

pozd
WiRAHA
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 09:53   

Dobra, to zaatakuję z innej strony -
czy na głodówce da radę intensywnie ćwiczyć, przybierać na sile, wytrzymałości, etc.? bo na low-carb a owszem, i jednocześnie jest świetna sposobność, ażeby tracić na masie tłuszczowej
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 11:24   

Matti napisał/a:
(...) Generalnie nie ale ty to źle traktujesz wiadomo ze to to nie jest na życie to metoda na jakiś czas w celu oczyszczenie głownie i wyleczenia a nie w celu robienia ciała.
To tak jak zioła mieśni na nich raczej nie zbudujesz a leczą i czyszcza.

ale była tu raczej mowa o głodówce jako sposobie na pozbycie się fatu, nie?
low-carb pozwala Ci na jednoczesne zrzucanie fatu i zwiększania siły, wytrzymałości, etc. Głodówka tego nie zapewnia. A jeśli nie zapewnia to dla mnie jest nie tego...
A co do leczenia i czyszczenia to w zupełności wystarcza low-carb + sporo ruchu na świeżym powietrzu.
 
 
Robert

Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 159
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 12:38   

wiraha-
Jest bardzo dużo dobrych książek dot. głodówek ale wystarczy jedna dobra żeby pewnie wejść w temat. Dlatego na pierwszym miejscu poleciłbym książkę Wojtowicza "Ulecz sam siebie".
Następne w kolejności:
"The Miracle of fasting" - Paul Bragg
"Racjonalna głodówka w celu fizycznego, umysłowego i duchowego odrodzenia" - Arnold Ehret
"Życie bez chorób" - Makary Sieradzki
Inni autorzy:
Aleksy Suworin
Arnold de Vries
Książkę Wojtowicza mógę przesłać gdyby ktoś był zainteresowany.
==============
Hannibal-
Ty mnie nie atakuj. Ja przychodzę z dobrymi intencjami.
Na głodówce nie powinno się raczej forsować-taka jest zasada.
Jednak zdarza się często, że pomimo wielodniowego niejedzenia ma się wyjątkowo dużo sił.
Pamiętam, jak w 18 dniu głodówki pokonywałem kilkukilometrowe odległości w bardzo szybkim tempie (biegając).
Na głodówce będziesz tracił zapasy tłuszczowe ale niestety również i mięśnie.
Ja jednak nie chcę próbować wykazać, że głodówka jest lepsza od DN.
Zarówno jedno jak i drugie ma pewne wady i zalety w określonych sytuacjach.
---------------------
Matti-
Dziękuję za miłe słowa.
Myślę jednak że nawet zupełnie osamotniony walczyłbyś dzielnie.
"Hej przyjacielu podaj dłoń, hej przyjacielu podaj dłoń bo pojedyńczo nas wytłuką..." kto to napisał?
_________________
Żeby dojść do źródła, trzeba iść pod prąd.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 12:50   

Robert napisał/a:

Hannibal-
Ty mnie nie atakuj. Ja przychodzę z dobrymi intencjami.
Na głodówce nie powinno się raczej forsować-taka jest zasada.
Jednak zdarza się często, że pomimo wielodniowego niejedzenia ma się wyjątkowo dużo sił.
Pamiętam, jak w 18 dniu głodówki pokonywałem kilkukilometrowe odległości w bardzo szybkim tempie (biegając).
Na głodówce będziesz tracił zapasy tłuszczowe ale niestety również i mięśnie.
Ja jednak nie chcę próbować wykazać, że głodówka jest lepsza od DN.
Zarówno jedno jak i drugie ma pewne wady i zalety w określonych sytuacjach.
(...)

Robercie, ja Cię wcale nie atakuję. Słowo "atakować" miało w tym wypadku odmienne znaczenie. :)
Mówisz, że na głodówce traci się zapasy tłuszczowe i mięśnie. A ja mówię, że na low-carb tracisz zapasy tłuszczowe i zachowujesz mięśnie względnie przybywasz na masie mięśniowej.
 
 
Robert

Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 159
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 14:20   

Masz rację. Dlatego ja nie podważam zasadności DN. Sam jestem jej zwolennikiem.
_________________
Żeby dojść do źródła, trzeba iść pod prąd.
 
 
Robert

Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 159
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 14:21   

Dla tych którzy znają j.angielski polecam jedną z najdoskonalszych książek: "Lights Out: Sleep, Sugar, and Survival".
Kiedyś już o niej pisałem. Naprawdę warto to przeczytać.
Na Amazon można to już kupić za 3 dolary (second hand).
http://www.amazon.com/Lig...86314886&sr=1-2
Naprawdę warto!!!
Parę cytatów:
"Food is part of the equation, all right, but it is not the answer. The answer lies in circadian rhythmicity and evolution.
The answer is to eat and sleep and reproduce in sync with the spin of the planet or go the way of the dinosaurs".
"If you sleep at night for the number of hours it would normally be dark outside, you will only crave sugar in the summer, when the hours of light are long. It is the "perennial adaptation", or chronic, constant intent to hibernate, that causes overconsumption of carbohydrates and obesity and its attendant high blood prssure, high cholesterol and inevitable heart failure".
"The market is saturated with information on low-fat diets: how to eat low fat, why to eat low fat, who should eat low fat. There are only a few dissenting opinions, though the numbers are growing every day"
"This national health catastrophe has, in real time, been at least seventy-five years in the making. In all those years, countless souls have struggled and failed to follow nutritional advice that never could have led to success. They failed because it was never really about food. We know from history that the diseases of civilization all hit hard after the Industrial Revolution, when electricity made the potential of unlimited cheap artificial light possible... in reality, it was the refined and sugared processed food that became part of our lives for the first time, at the same time as the lights extended our day and changed our appetites, that did it. Although the instrument of destruction may be food, the cause of death is something much more insidious."
"You could never chronically consume carbohydrates in nature."
"All things being equal, the simplest answer is always the correct one. We know that, for most of you, what we're telling you is like finding out that everything you've grown up believing is a lie. Well, it is.
Don't you want to know?"
"It's a chilling prospect to realize that, in the end, our disappearance, like that of the amphibians, will most probably happen from some unspecified and general collapse, not from a careening asteroid or a nuclear holocaust. We know that it's begun already. We, those of us humans alive today, are hurtling toward extinction".
"It's an important point that rural areas are still the most common sites of exaggerated longevity in Americans. All of the diseases that modern medicine declares war on never seem to touch any of those ninety-year-old farmers who lived on bacon and eggs and butter for almost a century. The media, following current low-fat medical wisdom, calls that paradox. We don't!"
"We and everything else alive, from plankton and fungus to elephants and ants, are synchronized to the orbit and rotation of the earth in and out of the sun's light to assure us a food supply. All things great and small have internal sundials that measure time with molecular clocks in every cell that switch enormous cadres of regulatory genes on and off. The light, whether a particle or a wave, always sparks biochemical reactions.The whole ball of dirt heats up and cools down, heats up and cools down, over and over again, day in and day out. Plants grow. We animals eat them and each other. We die and become fertilizer. Plants grow, and it starts all over again. World without end. Amen"
"We, end every other thing on earth are truly beings of light.
To make sense of dis-eases such as obesity, diabetes, heart disease, and cancer, all you need to understand are our physiological connections to the earth, sun and sky".
"The hours of light you are exposed to control actual genetic "on and off" switches, enzyme activity, and, most important, the growth of four pounds of symbiotic bacteria that live in your gut. These guys are the keys to life and death and dress size".
"About 80% of the full force of your defensive immune system resides in your intestines or gut. This make sense, since most toxins will enter through your mouth".
"You can't reproduce without enough fat to survive. That's the reason why lean female athlets often stop ovulating and having menstrual periods. No fat, no future... for you or your offsprings. So why waste the eggs?That's how nature reads it. Fertility and sleeping are as closely linked as eating and sleeping because in the end it's all one thing".
"In this culture, when we're young, we take drugs to relax; when we're old, we take drugs to survive".
"We Americans only have time for one serious hobby in the 1990s-worrying about dying."
_________________
Żeby dojść do źródła, trzeba iść pod prąd.
 
 
Robert

Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 159
Wysłany: Nie Sie 05, 2007 14:37   

"Researches at Cornell University put a fibre-optic cable behind the knee of a study subject. They illuminated a patch of skin no bigger than the size of a quarter. The subject was otherwise in complete darkness, yet this small amount of light affected the subject's temperature and melatonin secretion. Imagine what sunbathing, all-night TV, air travel in and out of brightly lit airports at all hours, and staring at COMPUTER SCREENS do to confuse your life-support systems.
All of you, every cell in your body, ticktocks. So just turning off the lights at 11:30 P.M. and closing your eyes to the street lights shining in your windows, the green glow of the VCR, or, ironically, your ALARM CLOCK isn't fooling even one of your cells"!
_________________
Żeby dojść do źródła, trzeba iść pod prąd.
 
 
Kevo


Pomógł: 5 razy
Wiek: 50
Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 390
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Sie 12, 2007 07:55   

Robert napisal:
Cytat:
Kiedyś próbowałem o tym napisać na polskim Forum dot. tego rodzaju chorób to mnie wyśmiano i zablokowano dostęp!
Bruford, coś dla ciebie!!!


Udzielalem sie na tym forum propagujac diete low carbo. Reakcja podobna: smiech na sali. Wtedy zrozumialem prawde stara jak swiat: GLOWĄ MURU NIE PRZEBIJESZ
A chorowalem na te przekleta chorobe 5-6lat. Myslalem juz ze pojde sie wyhustać.
Jedyne lekarstwo: dieta Kwaśniewskiego. Wynik: od 5 lat zapomnialem o chorobie (a miala byc "nie-uleczalna").
Bruford: z takich ludzi jak On, wywodzili sie w sredniowieczu inkwizytorzy, hamujący postęp ludzkości.

Pozdr.
 
 
Robert

Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 159
Wysłany: Nie Sie 12, 2007 12:34   

Moim zdaniem są to po prostu cynicy a ich cynizm najczęściej ma swoje źródło w ateizmie.
_________________
Żeby dojść do źródła, trzeba iść pod prąd.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 10, 2008 19:19   

w sprawie zero-carb -

"Question
Ok I have been 0 carbing for about 1 year and a half. I am 24 years old, I exercise regularly, weigh 170 and my height is 5'11". I do not eat any carbs and currently eat about 80% fat with mostly beef, chicken or lamb. I also do not take any medications. I have read extensively on the low carb subject reading studies after studies books after books, as well as posting on many different low carb forums. I have found that this diet has cleared up many health problems for myself such as acne, depression, low energy, low muscle mass, irritibility, as well as many other ailments and find that this is the best way of eating for me even after trying many different ways of eating.

The problem I have been having though and what no one that I ask can figure out is that I have been having symptoms of hypothyroid. I have brain fog, apathy, low sex drive, dry hair and dry skin. This are the most prominent symptoms I have been having. I only got these symptoms since going 0 carb. When I add the carbs back in to my diet the sympotms don't really abate and I get all the problems I had back from before I started 0 carbing. I feel better than ever on this diet and I would rather stick with 0 carbing than go back to my old days of feeling irratible and depressed.

I have spoken to many other 0 carbers and they tell me that their sex drive has increased since on the diet. I don't know what could be causing this ailment. Do you have any idea what could be causing this. I have read some articles on raypeat.com and he said that eating an all muclse meat diet can produce hypothyroid because of the high amounts of tryptophan. He recomends supplementing with gelatin or eating different parts of the animal such as oxtails to compete with the high amount of tryptophan.

What is your take on this? I would rather stay at 0 carb and try to find out what is causing this. I have tried to up my carb intake to about 60 grams and nothing happned so I think I may indeed be eating too much muscle. Any thoughts?

Get the answer below
Sponsored Links

"How To Lose Belly Fat"Lose 1 Jean Size Every 7 Days. As Seen On CBS News!www.FireYourFat.com/diets

Raw Food Diet Made EasyThe Ultimate Guide, 600 Page Book, DVDs, Certification Classes, Food.AlissaCohen.com

Diabetes DietsExpert information on Diabetes symptoms, treatments & more.yourtotalhealth.ivillage.com

Answer
Certainly, eating an all-muscle-meat diet is not recommended, as organ-meats are high in certain important nutrients. Some species of wild carnivores, raised from birth in zoos have commonly turned out to be infertile if not fed on organ-meats. Incidentally, liver contains carbs, and so do some "muscle-meats" like certain shellfish etc., so I think "zero-carb" is a misnomer, really.


Ray Peat has some rather outlandish ideas that I don't generally agree with(eg:- that PUFAs are deadly if in more than very small amounts etc.) On the other hand, he seems to recommend coconut oil as a solution to hypothyroidism(and indeed for any other symptom!), so it's worth a try, I guess, though I'm pretty sceptical re this.

I should mention that my own couple of forays into all-meat diets haven't been that successful(only ever lasting 5-6 weeks at most), and I too experienced similiar results(ie dehydration, dry skin, brain-fog). Reintroducing carbs sorted me out, though.

Another person recently mentioned that he too had these same symptoms - he's also a zero-carber(raw zero-carb), since a few months ago. His idea was that his diet might be lacking in iodine, so was looking around for iodine-rich supplements like seaweed extracts. I have no idea if that works, but it's worth trying.

One of the problems with limiting one's diet to specific foods is that, unless one is careful, one can end up with nutritional deficiencies. For example, when I switched to rawpalaeo, I, at first, could only find a few reliable high-quality sources(ie grassfed/organic beef muscle-meat and a few other items like raw cod), so I went out of my way to look for raw animal foods which were rich in specific trace minerals/vitamins so as to ensure that I would be OK, in the long-term. I found the online USDA Nutrient Database highly useful as regards working out what nutrients were in which foods.

Other than that, if like some zero-carbers you're consuming dairy products, I should mention that excess calcium in the diet(invariably via diary) generally blocks uptake of magnesium into the body, thus leading to magnesium-deficiency - so it would be a good idea to get rid of them.

RPG"
źródło: http://en.allexperts.com/...ing-low-sex.htm

tak więc zero-carb wygląda nie teges
jedzenie samego mięsa (mięśni zwierząt) może prowadzić do niedoczynności tarczycy - powodem jest duża podaż tryptofanu
Robert gdzieś pisał, że robił eksperyment z zero-carb i raczej kiepsko się czuł
sęki tkwi w tym, że trzeba spożywać również podroby - Stephansson i Andersen nie spożywali samych mięśni zwierząt, ale również owe podroby
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 10, 2008 23:35   

niektórzy pewnie myślą, że zero-carb to niejedzenie chleba, makaronu, ryżu, warzyw, owoców, etc.
zero-carb nie tak łatwo osiągnąć, bo po prostu trzeba jeść same mięśnie zwierząt - bez podrobów, bez jajek, nabiału
wg mnie poniżej 10-15 g węgli nie opłaca się schodzić
 
 
Nelka 

Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 05 Mar 2006
Posty: 253
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 23:35   

Wydaje mi się , że tu może być bingo dla tych co zauważyli jakieś perturbacje po dłuższym stażu na diecie optymalnej. Być może chodzi o za duża podaż mięsa a zbyt małą ilość innych źródeł białka i w konsekwencji kłopoty z tarczycą.
Nelka
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 02:48   

Nelka napisał/a:
Wydaje mi się , że tu może być bingo dla tych co zauważyli jakieś perturbacje po dłuższym stażu na diecie optymalnej. Być może chodzi o za duża podaż mięsa a zbyt małą ilość innych źródeł białka i w konsekwencji kłopoty z tarczycą.


ale przeciez w klasycznej DO/ŻO miesa nie jada sie tak duzo a wegli tak malo. model Kwasniewskiego w zadnym wypadku nie jest modelem 0-carb. Podobnie jak Lutza czy Ellisa

pozd
WiRAHA
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 09:48   

wiraha napisał/a:
ale przeciez w klasycznej DO/ŻO miesa nie jada sie tak duzo a wegli tak malo. model Kwasniewskiego w zadnym wypadku nie jest modelem 0-carb. Podobnie jak Lutza czy Ellisa

właśnie
nawet ortodoksi z Biblelife zalecają 3% węgli (ok. 20 g)
Lutz pisał, że znacząco niżej niż 70 g nie warto schodzić
Ellis pisał, że nie wie, czy 50 g jest lepsze od 0 g; sam swego czasu jadł przez jakiś czas 2 steki dziennie, czuł się świetnie, ale jednak nie ciągnął tego latami
Phinney zalecał dość małe ilości węgli - co najwyżej 50 g, a na VLCKD czasem nawet i 1% ogółu kcal
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 10:09   

Bernstein ktory leczy low-carbem cukrzykow zaleca ok 30g - wiec najpowazniejsi autorzy mowia o 20-50g

pozd
WiRAHA
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 10:22   

wiraha napisał/a:
Bernstein ktory leczy low-carbem cukrzykow zaleca ok 30g - wiec najpowazniejsi autorzy mowia o 20-50g

ale zaleca takie ilości ludziom chorym na cukrzycę typu I, czy również zdrowym?
 
 
wiraha


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 508
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 10:38   

Hannibal napisał/a:
ale zaleca takie ilości ludziom chorym na cukrzycę typu I, czy również zdrowym?


to jest ksiazka o leczeniu cukrzycy wiec te ilosci 6/12/12g W dobowo zaleca i T1 i T2. u zdrowych "pozwala" na wiecej na zasadzie ze az tak bardzo nie zaszkodzi.
ale jak wspomnialem - jest to ksiazka o leczeniu cukrzycy i tym "targetem" sie zajmuje

pisze rowniez, ze poziom cukru we krwi po posilku nie powinien podnosic sie nigdy ponad 90 mg/dl - a najlepiej byc ponizej 90.

pozd
WiRAHA
 
 
Nelka 

Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 05 Mar 2006
Posty: 253
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 21:43   

ja wiem, że to chodziło o przypadek 0 - carb i że facet zaczął mieć komplikacje po ok. 18 mies. ale objawy sa podobne jak na zwyczajnym low carb po 3 - 4 latach( mówie tu o sobie i innych znanych mi przypadkach).
Nelka
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 21:49   

Nelka napisał/a:
objawy sa podobne jak na zwyczajnym low carb po 3 - 4 latach( mówie tu o sobie i innych znanych mi przypadkach).
Nelka

ale co masz na myśli mówiąc o "zwyczajnym low-carbie"? rozumiem, że twierdzisz, że low-carb może szkodzić?
 
 
jurek 1946

Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 1062
Skąd: LUBUSKIE
Wysłany: Sob Mar 15, 2008 12:19   

Nelka napisał/a:
Wydaje mi się , że tu może być bingo dla tych co zauważyli jakieś perturbacje po dłuższym stażu na diecie optymalnej. Być może chodzi o za duża podaż mięsa a zbyt małą ilość innych źródeł białka i w konsekwencji kłopoty z tarczycą.
Nelka


Nela nie jest to takie proste jak sobie to wyobrazasz,a Ci co niby zauwazyli perturbacje po dłuższym stażu na DO.wcale nie jest powiedziane że stosowali sie ściśle do jej założeń .To jest zazwyczaj przyczyną Twojego Bingo.
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Mar 15, 2008 13:37   

To prawda. Nie jest tak, ze KAZDY na DO ma jakies problemy po kilku latach stosowania.

Ale byc moze ci co sie ich dorobili mieli je wlasnie dlatego, ze jedli glownie mieso, a podrobow malo.
(czesc z tych osob)

Hipoteza wg mnie dosc prawdopodobna.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Nelka 

Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 05 Mar 2006
Posty: 253
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Nie Mar 16, 2008 10:34   

Zenon, trafiłeś w dziesiątke. o to mi właśnie chodziło. Zauważyłam u siebie objawy podobne do mojej koleżanki z problemami tarczycowymi. myślałam, że to tylko chodzi o niedobory wit. z grupy B a tymczasem może to być coś więcej. Jesli chodzi o podroby w mojej diecie, to udział ich jest prawie zerowy. Inaczej mogą reagować osoby jedzące podroby. Jeszcze inaczej mogą reagować osoby mieszkające nad morzem lub w Ciechocinku ( dużo jodu w powietrzu). Sygnalizując to nie powiedziałam, że niskowęglowadanówka jest szkodliwa, ale dlaczego nie poprawić jej bardziej tak aby była dla wszystkich optymalna.
Pozdrawiam Nelka.
 
 
jurek 1946

Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 1062
Skąd: LUBUSKIE
Wysłany: Nie Mar 16, 2008 11:41   

Nelka napisał/a:
Zenon, trafiłeś w dziesiątke. o to mi właśnie chodziło. Zauważyłam u siebie objawy podobne do mojej koleżanki z problemami tarczycowymi. myślałam, że to tylko chodzi o niedobory wit. z grupy B a tymczasem może to być coś więcej. Jesli chodzi o podroby w mojej diecie, to udział ich jest prawie zerowy. Inaczej mogą reagować osoby jedzące podroby. Jeszcze inaczej mogą reagować osoby mieszkające nad morzem lub w Ciechocinku ( dużo jodu w powietrzu). Sygnalizując to nie powiedziałam, że niskowęglowadanówka jest szkodliwa, ale dlaczego nie poprawić jej bardziej tak aby była dla wszystkich optymalna.
Pozdrawiam Nelka.


Nelka I znowu to samo stwierdzenie Przecież to właśnie Przy DO głównymi pokarmami są jaja, podroby,mięso.
To dlaczego piszesz że długoletni na DO mają te problemy.
To jednak należało by powiedziec że żle interpretowanie DO,mogło byc tego przyczyną.Wiele spotykam złych opini o szkodliwości DO , a po polemice ,okazuje się że ten ktoś myślał że stosował DO a robił podstawowe błędy,a największym błędem jest stosowanie się do jakiejś diety,wcześniej jej nie poznając,i nie konsultując,tak można tylko zrobic sobie krzywdę.
 
 
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Nie Mar 16, 2008 12:30   

jurek 1946 napisał/a:

To jednak nalezalo by powiedziec ze zle interpretowanie DO,moglo byc tego przyczyna.


To oczywiste. Dieta Kwasniewskiego pomaga ZAWSZE, nie szkodzi NIGDY, a jesli szkodzi to nie jest to dieta Kwasniewskiego, bo ona jest z definicji OPTYMALNA, wiec musi pomagac, gdyz TAK BYC MUSI.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 16, 2008 16:49   

jurek 1946 napisał/a:
Wiele spotykam złych opini o szkodliwości DO , a po polemice ,okazuje się że ten ktoś myślał że stosował DO a robił podstawowe błędy,a największym błędem jest stosowanie się do jakiejś diety,wcześniej jej nie poznając,i nie konsultując,tak można tylko zrobic sobie krzywdę.

bo na pewno są takie osoby, które popełniają błędy - idą po prostu na łatwiznę i nie rezygnują z wielu szkodliwych produktów
ale jest i była spora rzesza osób, która skrupulatnie stosowała do żywienie i mimo tego nie czuła się dobrze
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lut 04, 2009 15:40   

zacytuję tu parę postów forumowicza delfuego z forum zero-carb
gościu, jego żona i małe dzieci żywią się pemmicanem już od 4 lat, a na zero-carb są już 9 lat (jak jeszcze nie było dzieci)
dzieci nie jadły nigdy żadnych węgli poza tymi, które znajdowały się w mleku matki

1
I have two boys ages 4 and almost two. They have never had a carbohydrate in their lives other than what would be in their mother's milk. They are strong, happy and healthy. In fact they've never been sick! I firmly believe in the zero carb diet as does my wife. My children are centered, focused and sweet natured. They never argue or fight. They never throw tantrums or scream and yell. I'm shocked at times by how they go through their day so easily - I taught elementary school for 17 years and had always thought that it was human nature for our children to be agitated, angry and (or) sick.

My wife, kids and I eat pemmican (gobs and gobs of pemmican) every day and never tire of it! I make new batches every so often to keep us stocked. We don't own any dishes, utensils or even a dinner table! We just pack up our daily pemmican and head out for the day - it's a geat freedom to not even think about food let alone stop several times a day to make or cook our food!



2
Kim, you asked if all we ate was pemmican and whether or not we had any other meat.

Actually 8 or 9 years ago my wife and I experimented with chicken, turkey, fish, eggs etc... and found that the only meat that satisfied us and allowed us to live happily was red meat. We tossed out anything and everything that wasn't red!

Since then we've thrived on a diet of pure pemmican. Lamb, goat, bison, beef and pig are our meats of choice. Each tastes delicious dried and shredded into a delicious bowl of rendered fat.

PS. Grain fed pork is white. DON'T TOUCH IT! We eat grass fed piggies - they are as red as the finest beef!



3
The greasy feeling on the roof of your mouth may be the type of fat you are using in your pemmican. We've found that whenever we used suet (the interior, organ fat) our pemmican was waxy and stuck to our teeth as well as the roof of our mouths. So we use extensively exterior fat, the fat that is connected to the animal's muscle. Also we felt better with this fat! Exterior fat is very high in choline which helps digest fat! Interior fat is not.

Hanging out with others who eat a high fat zero carb diet has become very important to us! We find that when we are around "sugar burners" they bother us! Really! They are always complaining about this or that and how tough life is etc... etc...



4
My wife, myself and my two boys have been eating a pemmican only diet for the last four years. We've found, as Charles mentioned, that the fat from the around the muscle works great. In all the reading I have done on pemmican, organ (especially Kidney) fat is generally considered best. However, we feel better and have more energy when we use the muscle fat. I looked into this a couple years ago and found that the muscle fat was very high in choline while the interior fat was not. Choline is especially useful in fat digestion so this would explain why we felt better with the exterior fat. Also the muscle fat tastes MUCH better!!! It's smooth like butter and literally melts in your mouth!

I might also mention that we also used bone marrow for our pemmican early on. It tasted fantastic, cost a small fortune and was lacking in overall energy production. So we dropped it.

One other thing; explorers that needed their pemmican to last a long time absolutely needed to use the organ fat. This fat is more highly saturated therefore being more impervious to bacteria and mold. If I ever needed to make up some pemmican that I wouldn't get to for 4 or 5 months I would definitely add in some organ fat to the mix!


źródło (trzeba się wcześniej zarejestrować)
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Śro Lut 04, 2009 17:56   

Dosyc zdrowo wyglądają :)
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lut 04, 2009 18:07   

popatrz na kształt ich czaszek - typowe szerokie
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Śro Lut 04, 2009 18:12   

Dokładnie szczególnie mały ma bardzo widoczne szerokie kosci policzkowe,żuchwe.
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lut 04, 2009 18:24   

no wiadomo, że efekty takiego żywienia najlepiej widać właśnie na przykładzie takich młodych osób - żywienie matki w czasie ciąży było takie i ich, po odstawieniu piersi również
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 19, 2009 22:24   

Hannibal napisał/a:
zacytuję tu parę postów forumowicza delfuego z forum zero-carb
gościu, jego żona i małe dzieci żywią się pemmicanem już od 4 lat, a na zero-carb są już 9 lat (jak jeszcze nie było dzieci)
dzieci nie jadły nigdy żadnych węgli poza tymi, które znajdowały się w mleku matki

1
[i]I have two boys ages 4 and almost two. They have never had a carbohydrate in their lives other than what would be in their mother's milk. They are strong, happy and healthy. In fact they've never been sick! I firmly believe in the zero carb diet as does my wife. My children are centered, focused and sweet natured. They never argue or fight. They never throw tantrums or scream and yell. I'm shocked at times by how they go through their day so easily - I taught elementary school for 17 years and had always thought that it was human nature for our children to be agitated, angry and (or) sick.


Ja ostatnio ususzyłem sobie sporo mięsa baraniego oraz ligawe. Bardzo fajna sprawa na wycieczki, magazynowanie jedzenia na czasy kryzysu czy w ogóle tak jak pisze ten facet - jesz od razu nie gotujesz, nie używasz naczyń, sztućców. Mało zajmuje miejsca, może leżeć w słoiku sporo czasu, smak się o dziwo nie nudzi. Same plusy.

Jeszcze co mnie interesuje czy ktoś z was robił kompletny pemmikan z wytopionym łojem? Jak tu określić proporcje BT ? Ile białka ma 100 g suszonego mięsa?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 10:52   

Powiem wam, że czasem kusi mnie ten ZERO CARB (a właściwie powinno być ZERO PLANT). :P

No i jak z tymi pemmikanami ? Hannibal ty wędrujesz po górach, wytapiałeś ten łoj z barana do pemikana? ;)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 11:03   

Waldek B napisał/a:
No i jak z tymi pemmikanami ? Hannibal ty wędrujesz po górach, wytapiałeś ten łoj z barana do pemikana? ;)

nie, tego nie robiłem
raz wytopiłem barani łój, ale nie podoba mi się jego zapach
wolę 100-razy bardziej surowy, nawet jak później zaczyna trochę "jechać" :]

co do zero carb to z tego, co czytam to większość osób gorzej się na nim czuje
ja tak samo lepiej funkcjonuje, jak tych kilkadziesiąt gramów węgli jest, choć oczywiście w niektóre dni mogę zjadać mniej, bo np. 30 g
Geoff też praktykował ten zero-carb i średnio się czuł - żadna adaptacja nie pomogła
już troszkę węgli więcej robi różnicę (nie musi to być wszak dużo) - Robert(us) też tak twierdził
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Sob Lut 21, 2009 11:07   

Waldek B napisał/a:
...No i jak z tymi pemmikanami ?...

Nie zapominaj tylko o mikroelementach np. tzw vitaminach. 8)
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 11:21   

grizzly napisał/a:
Nie zapominaj tylko o mikroelementach np. tzw vitaminach. 8)

a których wg Ciebie najwięcej tam brakuje?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 11:46   

Cytat:
nie, tego nie robiłem
raz wytopiłem barani łój, ale nie podoba mi się jego zapach
wolę 100-razy bardziej surowy, nawet jak później zaczyna trochę "jechać"


No dobrze ale jak chcesz np wziąść tłuszczu na 3 tygodnie albo dłużej to nie tylko surowy będziesz brał niestety.

Ma ktoś dane ile białka jest w 100 g suszonego mięsa?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 13:23   

Waldek B napisał/a:
No dobrze ale jak chcesz np wziąść tłuszczu na 3 tygodnie albo dłużej to nie tylko surowy będziesz brał niestety.

ja brałem surowy - na początek poszedł łój, a później miałem spory zapas maseł; jeszcze roślinne miałem (oliwa i kokos)
Waldek B napisał/a:
Ma ktoś dane ile białka jest w 100 g suszonego mięsa?

jak dobrze przesuszone to 3-razy więcej niż w świeżym
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 18:07   

thx

mi te roślinne to średnio podchodzą a masła jako myśliwy nie znam 8) .

kokos to jest dobry dodatek w ilości powiedzmy jednej łyżki do lodów z banana od święta. natomiast do jedzenia to wolę zrobić prawdziwy pemmikan

inspirujący opis znalazłem (oczywiście jeśli pominiemy niefortunny początek) :hah: 8)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 18:52   

ja tych roślinnych też niewiele jem
masła ostatnimi miesiącami też mało
tylko łoju baraniego od pytona :]
ale w górach masła się sprawdziły
kupiłem mnóstwo ekologicznych kiełbas (nawet tłuste były) i po prostu posiłek wyglądał tak, że zanurzałem kiełbasę w maśle (coby ją dotłuścić) i tak ją jadłem - bardzo smaczne były :)
oprócz tego jadłem również surowe mięso i wątrobę (na Słowacji ciężko takie rzeczy nabyć), w tym sporo high meatów, dzięki którym miałem idealne trawienie
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 18:58   

http://www.tactical.pl/fo...ic=45469.0;wap2
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 20:46   

Hej

Ja nie wyobrażam sobie siebie na zero carb, przynajmniej te 5g węgla MUSZĘ codziennie wszamać .

Gdy nie jem węglowodanów zwykle przejadam się którymś z pozostałych składników pokarmowych.
Nie wiem jak ten gość z artykułu co jest całą rodziną na zero carb daje rade już 8 lat :? :o .
Fajnie mi na żołądku przy kombinacji białko+tłuszcz ale bez węglowodanów
po prostu słabiej myślę.
15-20g węglowodanów w zupełności mi starcza.

Pozdro

Pleju :)
 
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 20:57   

zero carb to jest tylko taka przenośnia, bo nawet w mięśniach zwierząt jest trochę glikogenu
zero carb to jest ograniczenie się tylko do tego, co można zjeść ze zwierzęcia, czyli nawet i 10 g węgli można z niego "wydobyć" (głównie z organów)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 21, 2009 21:21   

w ogóle ta nazwa jest nietrafiona

powinno być ZERO PLANT
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pon Mar 02, 2009 18:42   

Mnie osobiście denerwują juz troche te ww.Szkoda mi kasy na nie ;) :D

ograniczam sie teraz do avokado jakichs orzechów moze warzywko i that's all

Ogółem zbierze sie tego koło 20
 
 
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 02, 2009 20:36   

chill -
ale awokado to akurat jedno z droższych źródeł węgli
ja za sporawe dobrej jakości awokado płacę 5,5 zł, a jest w nim max. 10 g węgli
orzechy też tanie nie są
taniej byłoby marketowymi kajzerkami wyrobić normę węglową :D
dobra, żartowałem oczywiście ;)
ja polegam na tym, jakie sygnały wysyła mi mój organizm
czasem i w pewne dni mogę zjeść 30 g węgli, a w inne 100 g
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
 
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Pon Mar 02, 2009 20:55   

Hannibal napisał/a:
... "wydobyć" (głównie z organów)...


"Dobry Organ" to rowniez niewyczerpane zrodlo "bialka" jest!!! 8) :P
Niejedna ................. osoba to potwierdzi!!! :P :what: :hah: :hah:
.
 
 
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 08:25   

Jak tam praktykuje, praktykował ktoś dłużej zero plant, ww max 10? Ja wcinam już miesiąc max 10 tylko z podrobów i dla mnie jest lepiej niz na 30-70.Na razie nie przerywam bo nawet nie czuje pragnienia na miody czy inne węgle.Co dziwne nie chce mi sie wogóle nic słodkiego, nic co zawiera więcej węgli, żadnych owoców, warzyw, orzechów-blee.Mięso i podroby tak około 500-700 gram, łój 300-400.Nieznaczne ilości oliwy ale to góra dwie łyżki stołowe.Uszczuplam powoli jej spożycie. Czasem 3,4 żółtka.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 08:37   

no to ładnie jedziesz, chillu :)
kiedyś też próbowałem tak jechać, ale jednak w dłuższym okresie czasu to się u mnie nie sprawdziło
goście rawpaleo też to praktykowali, ale chyba ogólnie wrażenia były nie teges :-?
ja teraz węgli sobie nie żałuję, szczególnie miodu gryczanego od jednego ze pszczelarzy, który jest dla mnie jak narkotyk - jadam ich z reguły ponad 100 g
zdarzają się jednak czasem dni, kiedy jem tylko i wyłącznie "meat and fat", ale raczej mało ich jest
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 09:13   

Oby to sie tylko nie przekształciło w ładowanie ww co tydzień jak u Lyle ;) - żart.Z tego co czytam na rpdf to co raz więcej użytkowników odchodzi od spożywania ww.Wyczuwam też wieksze zainteresowanie tym zagadnieniem u Tylera-Geoffa.Tylko że on był chyba 3 razy na ZC po 2-3 miesiące i cos mu tam dokuczało.Aczkolwiek teraz z ciekawości podpytuje Lexa o różne aspekty takiego szamania.Niektóre babki czy goście sobie bardzo dobrze radzą na przysłowiowym ZC.Moze ja tez należę do tej grupy :-/ .Nie wiem tego jeszcze na stówke, bo to pierwszy miesiąc.Poczekam jeszcze kilka jak dam rade ;)Ale jak piszę to nie meczy mnie to ani trochę.Podobno też całkowita adaptacja może twac 2,3 do 6 miesięcy albo i dłużej.Jak na razie czuję się lepiej niż ze "słodkim" ;)
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 09:33   

Hannibal napisał/a:

/.../od jednego ze pszczelarzy, ktory jest dla mnie jak narkotyk /.../t


Zabrzmialo jakbys sie zakochal w pszczelarzu :P :P :P

[ Dodano: Nie Kwi 26, 2009 10:37 ]
Chill, a jak waga ciala? stabilna?
Jak regeneracja po wysilku?

Jezeli osoby z ktorymi sie konsultujesz z forum RPD pisza cos ciekawego do przedrukuj "tutej".
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 10:28   

Powiem Ci Zenon że nie bardzo chce mi się tyle przedrukowywac ;) -jest tego dużo, a ja korzystam z dobrej pogody cały czas i mało mam czasu na pisanie na forach.Ograniczę się tylko do sprawdzenia świeżych postów czy dzienników z rpdf. Ostatnio trwa dyskusja o roślinkach.Dla jednych wszystkie są trujące (ogólnie rzecz biorąc to wszystkie planty maja jakieś związki toksyczne, oleje z oliwek orzechów kokosowy-choc tu sie spieraja i powinniśmy ich unikac.Człowiek jest najbardziej przystosowany do wcinania mięsa i tłuszczu, roślin, ww powinien unikac w jak największym stopniu) , inni jedzą umiarkowane ilości odpowiednie dla standardowego Lc poniżej 100g ww, a jeszcze inni są niezdecydowani i drążą temat ZC przy czym tych kolesi mięsożernych zero plant jest już co raz więcej.Mnie przekonuje jakoś Lex.Jest trochę babek mięsożernych które zachwalają sobie ZC.Także rodzinka Delfuego (mega optymista z Zeroing) która jest na pemmicanach juz chyba 9 lat w tym 4 lata z 2 dzieciaków- pisał już kiedyś o nim Hanni.
Co do wagi to spadła.Mięśniowa bardzo mało ale jednak.Z tym że ja teraz nie jestem w najlepszej kondycji przez moje problemy skórne, które zmniejszają sie bardzo powoli ale widac juz progres w tym temacie.Jak sie wyczyszczę z tego shitu myślę że wystartuje jak rakieta w 100% swoich mozliwości ;)
W końcu zobaczyłem swoje naturalne wychodowane niesety na korytku do 27 roku życia jakieś tam mięsnie :) I tak niech zostanie, nie chce gonic za super wypasiona fura, skóra i komóra sylwetką;) To jest najmniejszy priorytet dla mnie obecnie.Regeneracja po wysiłku?Wiesz Zenon, tak na prawdę jak sam nie sprawdzisz to sie nie dowiesz tego z żadnej książki czy forum ;) U mnie jest lepiej niż na jakichkolwiek ww powyżej 10.Non stop rower, ruch, bieganie ale nie jakieś mega długie dystanse, robię podobnie jak Delfuego bo mi to służy- biegnę do pół godzinki różnym tempem, podciągam się na różne sposoby, trochę przysiadów wykroków pompek wszystko na własnym ciężarze ciała i starczy.Czuje się lekko jak motyl ;)
Ogólnie mam dużo większą jasnośc w myśleniu.Zero zamułki, zawieszki czy takich tam, czuje sie jakbym mógł przenosic góry.
Ale to na razie początek jak myślę, może mnie dopadną jakieś słabsze dni w samopoczuciu, Lex tez tak ma czasem to normalne.Co nie znaczy że rzucę się na ww od razu bo to głupota.Ciesze się że w końcu przestało mnie ciągnąc do jakichkolwiek roślinek czy miodku ;)
Najważniejsze to eksperymentowac na sobie. Mi to na razie służy więc stosuję ;)

P.s.Sorrki za taki gęsty post w przyszłości postaram się bardziej rozbic akapity ;)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 13:14   

post Tylera w temacie zero-carbowym -

I also get very unpleasant symptoms when i go zero-carb. I tend to also get ithem at the start of week 3, and then, by week 5, I feel like I'm on the verge of death with constant carb-cravings, rapid heartbeat, no appetite, feeling constantly dehydrated despite drinking lots of water, and much worse. I've never lasted beyond week 5.

My advice:- If you don't get worse, stick with it. But, if you do, give up on zero-carb, but try it every 6-12 months to see if your body can adapt. Zero-carb is tricky and some people can ease into it with no issues at all while others like me, do better on LC or VLC.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 13:28   

Tak właśnie ja nie mam w ogóle tego parcia na ww :-/ .Mój smak to mięso, łój,podroby "fifty/fifty", żółtka już mniej.Jakos nie zjadliwe są dla mnie daktyle, suszone morele miód, mam dziwne uczucie jak mam to jeśc.Może należę do tych osób którym służy przysłowiowe ZC.Czas pokaże ;)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 13:32   

zobaczymy, czy w lato, kiedy będą pyszne jagody, borówki, poziomki, czarne porzeczki, jeżyny też tak będziesz mówił :viva:
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 13:49   

Moi rodzice mają w ogrodzie wielką czereśnię- jest piękna, maliny poziomki truskawki ;) .Wiesz, sam jestem ciekaw czy mnie pogoni na drzewo albo zaszyję się w grządkach ;)

Chociaż po truskawkach i czereśniach zawsze miałem wzdęcia 8/ i zadko po nie sięgałem wiec tu nie będzie problemu ;)
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 15:22   

chill napisał/a:
Jak tam praktykuje, praktykował ktoś dłużej zero plant, ww max 10? Ja wcinam już miesiąc max 10 tylko z podrobów i dla mnie jest lepiej niz na 30-70.Na razie nie przerywam bo nawet nie czuje pragnienia na miody czy inne węgle.Co dziwne nie chce mi sie wogóle nic słodkiego, nic co zawiera więcej węgli, żadnych owoców, warzyw, orzechów-blee.Mięso i podroby tak około 500-700 gram, łój 300-400.Nieznaczne ilości oliwy ale to góra dwie łyżki stołowe.Uszczuplam powoli jej spożycie. Czasem 3,4 żółtka.


Ja na tym byłem przez miesiąc, węgle tylko z wątróbki i ozorków, czułem się zadziwiająco dobrze i tez mnie w ogóle nie ciągło w stronę węgli. No może czosnek, imbir czy koperek dodawałem. Na tak łatwą adaptację wpływa być może moja grupa krwi 0 czyli "myśliwy". To było jeszcze w czasie kiedy wszystko obrabiałem termicznie.

Teraz sobie nie żałuje np miodów, arbuza, banana czy rodzynek z łojem, ale na bank jeszcze spóbuję zero plant albo np poniżej 20 g ww na dzień na jakiś miesiąc. Ot tak aby przetestować siłę woli.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Nie Kwi 26, 2009 15:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 15:22   

ciekawe posty Kristelle jako odpowiedź na złe doświadczenia Tylera będącego parę razy na zero-carb -

1
Tyler,

To me, it's clear you were in ketosis, the symptoms are so characteristic of ketosis. I know...been there and this can be researched as well. But eventually, one becomes keto-adapted and doesn't experience all that. I'm currently at that stage and I can tell you...it's AMAZING!!! Truly. I'm never ever going to carbs.

One remains in ketosis either because of too many carbs in the diet (even from organ meats or shellfish and you eat include a good deal), because they haven't given it enough time (a maximum of 2 months, it seems) or because of a consumption of too many fats in which case, one is keto-adapted but producing excess ketones due to excess dietary fat, hence ketosis.

It's clear, in my case, my ketosis was due to excess fats. In Tyler's case, I suspect too many carbs from organ meats especially which leads me to believe that Inuits couldn't have eaten so much organ meat because that would have left them in a state of constant ketosis...certainly not efficient and healthy.

My 2 cents...


2
I had those heart palpitations too...definetly ketosis. Perhaps too much fat or glycogen from organ meats. I was also so worried about rabbit starvation that I overdid the fats...not an uncommon occurrence among zero-carbers.

czyli podsumowując - negatywy zero-carbu występują wówczas, gdy jesteśmy w ketozie i spożywamy nawet niewielkie ilości węgli (z organów) oraz gdy spożywamy zbyt dużo tłuszczu
gdy ktoś staje się "keto-adapted" to wszystko jest cacy
no ciekawe....
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 26, 2009 15:25   

Waldek B napisał/a:
(...) ale na bank jeszcze spóbuję zero plant albo np poniżej 20 g ww na dzień na jakiś miesiąc. Ot tak aby przetestować siłę woli.

no ja też będę próbował, ale w tym roku to chyba najwcześniej późną jesienią, gdy już jagodowe znikną ;)
sprawdzę m.in. opcję tylko mięśnie i tłuszcz, żeby zobaczyć, czy Kristelle ma rację
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 07:03   

Dlatego też Lex, Wodgina wcinają tylko czerwone mięcho i łój i piją wode nic po za tym.Też chcę się tak przetransformowac,To może byc cięższe na początku chociaż z drugiej strony kto wie trzeba sprawdzic.Ja daję tylko pieprz i odrobinę soli.Lex robi mieszankę pieprz czosnek sól.Tak samo do pemmicanów.
Z tego co wyczytałem nie potrzeba też żadnej vit C bo spożycie takich ilości białka w postaci mięśni uchrania cię przed chociażby szkorbutem.Hanni popraw mnie jak coś żle zrozumiałem ;) .Muszę poszukac info na ten temat, wiem że było zdaje się na Zeroing :-/
Tu jeszcze o vit C, raczej o kwasie moczowym w mięsie który jakoby przejmuje rolę antyoksydanta u mięsożernych, i o szkorbucie który to możliwy jest na obrobionym, szczególnie ziarnach , zbożach:

"Vitamin C is needed to hydroxylate the amino acids lysine and proline into hydroxylysine and hydroxyproline- connective tissue. That is why scurvy is characterized by a degeneration of connective tissue. However, unknown to most, red meat already contains hydroxylysine and hydroxyproline which is absorbed into the bloodstream when eaten. Thus, less vitamin C is needed to hydroxylate proline and lysine, because they are already present in the blood in the hydroxylated state.

However, one might ask about the role vitamin C plays in antioxidant function. Sure, a purely carnivorous diet will prevent scurvy, but will it replace the other biochemical functions of vitamin C? While those who regularly consume liver and brains do not need to concern themselves too much here, what about those carnivores who consume primarily muscle meat and eggs? Sure, they may be free from scurvy, but are there some other unseen health effects, such as excessive free radical damage from lack of vitamin C?

First of all, a ketogenic metabolism produces less free radicals than a carbohydrate-burning metabolism. Secondly, there are numerous other substances, endogenous and dietary, that act as antioxidants present on a purely carnivorous diet. But what if this is insufficient? Should meat and eggers be worried?

Fortunately, the answer no. And the answer may lie in uric acid.

Uric acid is derived from purines in meat. They are the final metabolic end-product of purine compounds. This is because the genes encoding for the production of the enzyme uricase, needed to break down uric acid, have been absent from primate DNA for millions of years.

The thing that makes ascorbate as a molecule useful is the property of being a strong electron donor. Uric acid is also a strong electron donor (1). In fact, it may even be a better electron donor than vitamin C (2). Because of this, uric acid is a powerful antioxidant, similar to vitamin C. Thus, it follows that the loss of the enzyme uricase and the consequent increase in blood levels of uric acid in primates has probably provided a substitute for ascorbate in certain biochemical functions, including antioxidant activity.

Since meat is rich in purines, uric acid is inevitably abundant in the bloodstream of someone who consumes a large amount of muscle meat and organ products. Conclusion: Even if a human carnivore does not consume vitamin C-containing animal products, a purely carnivorous diet is still sufficient to produce the biochemical functions that vitamin C is normally responsible for.


http://askesisphilosophya...-vitamin-c.html (link no longer exists but is cached in Google.)

This does make sense. Linus Pauling recommended lysine, proline, and vit C to prevent heart disease. If the body is indeed able to utilize the preformed hydroxylysine and hydroxyproline directly as well as using uric acid to perform most of the other functions of vit C, vit C requirements would be greatly reduced.

Scurvy on ships may have been a result of cooking their food coupled with a diet high in grains as grains were easily stored. Cooking coagulates protein, rendering much of it unusable to the body, as well as destroying the little vit C we may need. Those on strictly carnivorous diets usually eat their food very lightly cooked or raw."



Całośc tematu tutaj
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 07:33   

Cytat:
czyli podsumowując - negatywy zero-carbu występują wówczas, gdy jesteśmy w ketozie i spożywamy nawet niewielkie ilości węgli (z organów) oraz gdy spożywamy zbyt dużo tłuszczu
gdy ktoś staje się "keto-adapted" to wszystko jest cacy
no ciekawe

Z tym tłuczeniem serca po nadmiarze tłuszczów to oczywista oczywistość.
Piszę o tym od lat. I co z tego?
Ciągle spotykam ortodoksów, którym grozi wszczepienie rozrusznika.
Palpitacje serca w pierwszym rzędzie są powodowane przez spożycie nadmiaru tłuszczu i ,o czym już niewiele osób pisze, niedobór białka.
Białka, ponieważ z białkiem są związane witaminy z grupy B i sole mineralne, których praktycznie nie ma w tłuszczach.
Na żywieniu wysokowęglowodanowym z kolei połowa węglowodanów jest przetwarzana na tłuszcze i po 2 godzinach od posiłku te tłuszcze są uwalniane do krwiobiegu jako źródło energii. Stąd wysoki poziom triglicerydów, podobnie jak u alkoholików.
Ostateczny efekt taki sam, jak przy przejadaniu się tłuszczami - palpitacje serca.

Ketonuria sama w sobie nie jest patogenna, ale nie mogą istnieć zwierzęta, które przez całe życie tracą część energii bez wykorzystania jej na procesy metaboliczne.
Sporadyczna ketoza jest naturalna, permanentna nie może mieć miejsca. Facet trochę przegiął z akceptacją ketozy.
Eskimosi praktycznie nie mają ketozy, ponieważ spożywają średnio około 180g tłuszczu i 300g białka z których można wytworzyć do 190 g glukozy, więcej, niż im potrzeba.
No i faktycznie w ich pożywieniu jest bardzo mało witaminy C, a szkorbutu nie mają, więc rola tej witaminy nie jest do końca jasna. Biochemia też stwierdza, że funkcje tej witaminy nie są dokładnie poznane.
Sól Eskimosi uzyskują, pijąc krew upolowanych zwierząt. Jeżeli nie pijemy krwi, może się okazać, że mamy w pozywieniu zbyt mało sodu i jednak trzeba dosalać.
JW
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 09:50   

Ciekawy temat o ZERO PLANT z forum rawpaleo.

http://www.rawpaleoforum....roach/my-tooth/

Cytat:
when I was 25 years old I finally got my first filling, I was in my last year of uni doing what everyone else was doing going to parties and drinking too much. The tooth in front of my canine started to crumble leaving a hole right up into my gums and I was missing a chunk of my tooth. I could stick my tongue in it.

It was painful and went to the dentist, he said it was close to the nerve and I would need root canal. He fixed it up and said 'I'll be seeing you soon!' Shit! I thought.

Over the years it started to crumble away again, the filling fell out and the canine next to it where they began to turn yellow where they joined and I could see a hole now between the two teeth now, the pain was intermittent but not bad enough to get root canal!

2 years later, there is now no filling, no hole, the tooth that had lost the section has filled in and smoothed over and the decaying canine is white. I should go to the dentist to see what he says, maybe even print my records for proof?

It slowly got better when I was eating RVAF but it has been the last 4 months of the 99% raw carnivore diet which has really sealed the deal Grin

Cytat:

Andrew,
I'm impressed. This seems to support my experience of increased bone density revealed in routine dental x-rays. The amazing thing is that your average dentist will tell you that this is not possible.

Lex


Cytat:
incredible story! ive heard about extreme tooth regeneration on raf diet but i couldnt quite subscribe to it, its exciting to hear a personal account.


Cytat:
This deserves detailed documentation!
Must secure all records.
Must show the whole world tooth decay can be reversed.
There is a book called Cure Tooth Decay, the author is weston price based.
Maybe you can exemplify that raw weston price is even better.



Po krótce ktoś tam twierdzi, że po dłuższym czasie na zero carb zregenerował sobie dziurawego zęba. :-o Gdyby to udowodnić to byłby niezły argument za takim żywieniem. O wszystkich miodach i owocach można by z maszu zapomnieć.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 09:53   

Czytałem to kiedyś niezłe.
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 16:19   

Probowalem kiedys zero plantowac, ale wybitnie mi to nie sluzylo jesli chodzi o samopoczucie.

To zreszta ciekawe zjawisko.
Moge w ogole nie jesc wegli i sie dobrze czuc, ale tylko jak nie jem w ogole nic. Na przyklad teraz od poczatku roku jadam 2 posilki. Pierwszy zaczynam roznie: 13, 14, czasem zdarza mi sie jesc nawet jeden posilek w okolicy 17.
I w ten sposob nie jedzac wegli jest ok. Jestem mental alert i jest git.

Natomiast jak jem posilki, ale bez wegli to automatycznie samopoczucie mi sie pogarsza. Jestem zmulony i mam dziwne uczucie "nieostrego widzenia". Jak sie skupia wzrok na czyms oczy tak specyficznie "bola". No to mnie takie uczucie dopada od czasu do czasu jak nie zjem w ogole wegli na posilek. Wystarczy pomrugac i przechodzi, ale tak czy inaczej jest to dosc nieprzyjemne.
Ponadto jestem negatywnie pobudzony, ale moze to byc kwestia psychiki, bo ilekroc eksperymentuje to skupiam uwage na samopoczuciu czy czasem nie ma jakichs negatywow.

To co mnie ciagnie do zero plantu to super trawienie.
Nie sluzy mi dodawanie do posilkow miesno tluszczowych roslin.
no moze poza jakimis przyprawami czy szczypiorkiem.

Wegle najczesciej jadam 1-2 godziny po pierwszym posilku.
Czasem jak pozwole sobie na sok z grejpfruta czy marchwi to tak ze 3-4 godziny po pierwszym posilku i ze 3 godziny przed drugim posilkiem.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 16:56   

Witajcie

Ja też zaczynam od jutra ZERO PLANTA........mam te same doświadczenia z dodatkiem roślinek do tłuszczu i mięcha....
Co najważniejsze od jutra zaczynam regularne trasy na czczo, także będę informował o przebiegu moich eksperymentów .Nic specjalnego a jednak sama chęć zdobycia doświadczenia w temacie w przynajmniej tygodniowym przeciągu czasu.Fajnie bo jest dużo słońca i można trochę kark opalić na świeżym powietrzu.......... :viva: :viva:

Pozdrawiam
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 19:14   

ja tam roślin nie jadam, poza daktylami, które jem tylko wtedy, gdy mam dwa posiłki i serwuję sobie je rano razem z żółtkami i masłem
ale przy jednych posiłkach w ciągu dnia to tylko miód
tak więc zero-plant to dla mnie prościzna
co innego jak pojawią się polskie jagodowe - wtedy nie ma bata, ale nie będę w imię zero-plantowej filozofii ich sobie odmawiał - zawierają kupę pożytecznych składników
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 09:56   

Hannibal napisał/a:


czyli podsumowując - negatywy zero-carbu występują wówczas, gdy jesteśmy w ketozie i spożywamy nawet niewielkie ilości węgli (z organów) oraz gdy spożywamy zbyt dużo tłuszczu
gdy ktoś staje się "keto-adapted" to wszystko jest cacy
no ciekawe....


To mi trochę nie gra, bo wszędzie piszą, że organy są bardzo wartościowe, eskimosi, wilki, orki, król jadał wątrobę itd ... :-?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 10:46   

Mi tez to nie gra...w sumie to nie ma zadnych negatywow zero czy high carbu (nawet
i 200g ww dziennie) tak dlugo jak jedzenie jest naturalne I nie brak bialka I tluszczu I ruchu.
Mozliwosci przystosowawcze organizmu sa tak ogromne ze jestesmy w stanie sie przystosowac I byc zdrowi na wielu dietach opartych na naturalnych produktach. Aha no i najwzniejsza sprawa...stres, chocby niewiem jaka dieta byla super hiper extra stres jest w stanie wykonczyc kazdego. Jak dla mnie zero carb jest ok jak ktos lubi.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Sob Maj 02, 2009 11:26   

gudrii napisał/a:
...Mozliwosci przystosowawcze organizmu sa tak ogromne ze jestesmy w stanie sie przystosowac I byc zdrowi na wielu dietach opartych na naturalnych produktach...

To co napisales jest w zasadzie prawda,
ale w wypadku checi zycia 120 lat i wiecej
oczywiscie w pelnym zdrowiu i z pelna "sakiewka"
to niestety 50 - 70 lat i "DO PIACHU" !!!

Tak wiec wszystko zalezy od "celu myslenia"
byl kedys taki "mlotkowy" co "zoltkiem i podgardlem"
glosil "darmochowa nowine" i cooo?

Jest juz w stanie "rozkladu gnilnego" !!!
.
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 15:27   

gudrii napisał/a:
....w sumie to nie ma zadnych negatywow zero czy high carbu (nawet
i 200g ww dziennie) tak dlugo jak jedzenie jest naturalne I nie brak bialka I tluszczu I ruchu.


Ja sie z tym nie zgadzam.

Byc moze masz wysoka wartosc biologiczna wrodzona i dlatego doszedles do takich wnioskow.
Tylko niepotrzebnie generalizujesz swoje odczucia na wszystkich ludzi.

Ja mam zupelnie inne doswiadczenia.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 18:18   

Zenon a jak długo byłeś na diecie z 200 g węglami?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 18:55   

Zenon ja nie generalizuje ani niczego w tym momencie nie
Czerpie ze swoich odczuc czy doswiadczen. Nie wydaje mi sie takze abym mial
"Wysoka wartosc biologiczna". Doszedlem do takich wnioskow na podstawie
Obserwacji tego co sie dzialo I dzieje do okola.

Sam mozesz jasno wywnioskowac ze mozliwosci organizmu sa ogromne, oczywiscie
Dla ciebie byc moze istnieje tylko lc ale tak jak kiedys matti napisal nie ma 100% pewnosci
Ze to jest to czego twoj organizm juz na zawsze potrzebuje I ze jest to wlasnie to co da tobie
120 lub chociaz 90 lat zycia.

Sa soby ktore zyja 115 lat na termicznym ziemniaczano-kukurydzianym high-carbie I sa w doskonalej
Kondycji mimo takiego wieku. Tlumaczenie tego zjawiska "wyjatkami" jest uproszczeniem sprawy.
Japonczycy nawet ci bogaci pomimo zwiekszenia ilosci tluszczu w diecie nadal wcinaja wuchte ryzu .
Na okinawie maja taka diete (lub mieli) ze ty bys pewnie umarl tam z glodu. Zyja tam dlugo.

Wiec naprawde to nie generalizowanie tylko fakt ze mozemy sie przystosowac do roznych pokarmow.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 19:01   

Grizzly czy sblizyles sie juz do "prawdy" na tyle aby moc powiedziec ze wiesz jak doprowadzic kogos do 120 lat zycia? Czy tylko powtarzasz ta liczbe 120 w nadzieji ze jakims cudownym trafem odkryjesz recepte na dlugowiecznosc?
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Sob Maj 02, 2009 19:14   

gudrii napisał/a:
...Grizzly czy sblizyles sie juz do "prawdy" na tyle aby moc powiedziec ze wiesz jak doprowadzic kogos do 120 lat zycia?...

Gudrii, WIEM !!!

Kazdy rok to kolejna szansa na "podniesienie" tej bariery.
Kazdy kto profesjonalnie zajmuje sie tym problemem
przyzna mi racje. 8-)

Osobiscie nie pragne "slawy" podobnie jak Henry Cavendish,
jednak w przeciwienstwie do tego Anglika lubie pieniadze i kobiety. 8-) :what: :hah:
.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Sob Maj 02, 2009 19:22   

grizzly napisał/a:
lubie pieniadze i kobiety. 8-)
.

Kobiety są nieprzypadkowo na drugim miejscu :hah:
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Sob Maj 02, 2009 19:36   

Iga napisał/a:
...Kobiety są nieprzypadkowo na drugim miejscu :hah:...

To taki "wabik" 8-) :what:
Bo wiadomo co "kochaja dziewczyny" 8-) :what: :hah:
.
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 19:44   

Waldek B napisał/a:
Zenon a jak dlugo byles na diecie z 200 g weglami?


no akurat dosc dlugo.
Po lekturze ksiazki Ponomarenki zwiekszylem ilosc wegli i eksperymentowalem dobre pol roku.
Nie schodzilem wtedy ponizej 80g, probowalem i okolic setkki i ok. 120 i ok. 150 i 200g itp.
Wtedy to glownie kasze gryczana zarlem.
Nie sluzylo mi tyle ccukrowcow wybitnie.

W ogole mam jeszcze nie unormowany organizm, ciagle w pewnym stopniu zdegenerowany i wystarczy ze kilka dni pod rzad przegne z W lub z B i czuje negatywy.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 20:28   

zenon napisał/a:
Waldek B napisał/a:
Zenon a jak dlugo byles na diecie z 200 g weglami?


no akurat dosc dlugo.
Po lekturze ksiazki Ponomarenki zwiekszylem ilosc wegli i eksperymentowalem dobre pol roku.
Nie schodzilem wtedy ponizej 80g, probowalem i okolic setkki i ok. 120 i ok. 150 i 200g itp.
Wtedy to glownie kasze gryczana zarlem.
Nie sluzylo mi tyle ccukrowcow wybitnie.

W ogole mam jeszcze nie unormowany organizm, ciagle w pewnym stopniu zdegenerowany i wystarczy ze kilka dni pod rzad przegne z W lub z B i czuje negatywy.


zenon musiałeś czuć negatywy ponieważ 120,150 g wegli to juz nie jest dieta niskoweglowodanowa. :-)
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 21:17   

to zalezy z jakiego punktu widzenia.
Dla wiekszosci osob to juz jest dieta niskoweglowodanowa.
120g weglowodanow to mniej niz 500kcal. W zaleznosci od tego ile kto zjada moze to byc iles % ogolu kalorii. Facefi jedza zazwyczaj powyzej 2.5 tys, co daje mniej niz 20% ogolu kalorii. Niektorzy tak wlasnie definiuja diety niskoweglowodanowe, ze to jest mniej niz 20% energii z weglowodanow.

Ja osobiscie postuluje nazywac diety gdzie wegli jest 120-150g czy 200g dieta umiarkowanie weglowodanowa.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 21:41   

zenon napisał/a:
to zalezy z jakiego punktu widzenia.
Dla wiekszosci osob to juz jest dieta niskoweglowodanowa.
120g weglowodanow to mniej niz 500kcal. W zaleznosci od tego ile kto zjada moze to byc iles % ogolu kalorii. Facefi jedza zazwyczaj powyzej 2.5 tys, co daje mniej niz 20% ogolu kalorii. Niektorzy tak wlasnie definiuja diety niskoweglowodanowe, ze to jest mniej niz 20% energii z weglowodanow.

Ja osobiscie postuluje nazywac diety gdzie wegli jest 120-150g czy 200g dieta umiarkowanie weglowodanowa.


w zasadzie to zależy od tego ile ważysz i ile przy tych 120 g węgli zjadasz tłuszczu i co fizycznie z tym robisz, bo ja osobiście myślę, że nawet gdybyś był dość pokaźnej postury, to siedząc przed tv z tymi 120 g cukru, mialbyś problem. Inna inkszość gdybyś fizycznie bądź intensywnie intelektualnie pracowal, wówczas pewnie nie byłoby szkody widocznej zarówno na ciele jak i na duchu. :-)
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 21:52   

Generalnie to juz dawne czasy.
W kazdym bardz razie wtedy wierzylem w bledna (w mojej terazniejszej ocenie) teorie, ze "musk" potrzebuje minimum 120g cukru / dobe.
Ale to bylo.. 2.5 roku temu..
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 22:05   

zenon napisał/a:
Generalnie to juz dawne czasy.
W kazdym bardz razie wtedy wierzylem w bledna (w mojej terazniejszej ocenie) teorie, ze "musk" potrzebuje minimum 120g cukru / dobe.
Ale to bylo.. 2.5 roku temu..


mózg dobrze jedzie na ketonach, więc mózgiem nie ma się co przejmować :pada:
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 07:48   

Hej

Zero plant mi nie służy nie chcę zbytnio eksperymentować na sobie......
Wystarczy mi troszkę węglowodanów by spalić tłuszcze ale to wszystko, chodziłem przybity przez te 2 dni.Definitywnie rezygnuję szkoda zdrowia.

Dla mnie wystarczą dziennie 3 pomidory i gra gitara .Według mnie niema sensu się przemęczać białkiem.

Pozdrawiam
 
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 10:56   

Ja wlasnie stwierdzilem ze od piatku wejde na zero wegli I sie przekonam czy to moze byc dla mnie ok. Spodziewam sie ciezkich chwil na poczatku I utraty sily I wytrzymalosci ale postaram sie wytrwac jak najdluzej na tym. Jezeli bedzie si I faktycznie poczuje ze to taki wypas dieta to pewnie bez zastanowienia zostane na niej. Ale nie wiem jak dam rade bez jagodek, napewno zostawie czosnek I ziola . Jezeli ta dieta okazaly by sie ok dla mnie to by bylo perfekcyjnie, jeszcze mniej marnowania czasu w kuchni.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 11:13   

Zero carb musi wyc wysokotluszczowy.
Jezeli masz zamiar jesc 0 wegli, "od pytona" bialka i tluszczu "jak dla kota" to moze lepiej nie eksperymentuj...
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 11:40   

Dam sobie rade zenon :)
Wiesz to ze ktos twierdzi ze zero carb musi byc wysokotluszczowy to akurat jest dla mnie bez wiekszego znaczenia. Dla ciebie 150g fatu to jak dla kota, ok ale dla mnie to wystarczajaca ilosc na ta chwile, a 300g I wiecej to mi wyglada jakby ktos mial "przepalony cylinder", no ale zobaczymy, moze tez mi sie przepali. Nie zamierzam nasladowac zadnej z diet eskimosow bo mieszkam w innych warunkach klimatycznych etc. Bede jadl to na co mi przyjdzie ochota I zabaczymy jak sie proporcje uksztaltuja.
Napewno bedzie wiecej tluszczu ale ile to sie zobaczy. Od piatku bede dawal codziennie krotkie sprawozdanie.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Nie Maj 03, 2009 12:17   

gudrii napisał/a:
Nie zamierzam nasladowac zadnej z diet eskimosow bo mieszkam w innych warunkach klimatycznych etc.

To mnie się podoba,ale dlaczego zatem zero carb? Przecież w naszej strefie klimatycznej są dostępne węglowodany w postaci świeżych owoców,warzyw itd.
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 13:03   

gudrii napisał/a:
Ja wlasnie stwierdzilem ze od piatku wejde na zero wegli I sie przekonam czy to moze byc dla mnie ok. Spodziewam sie ciezkich chwil na poczatku I utraty sily I wytrzymalosci ale postaram sie wytrwac jak najdluzej na tym. Jezeli bedzie si I faktycznie poczuje ze to taki wypas dieta to pewnie bez zastanowienia zostane na niej. Ale nie wiem jak dam rade bez jagodek, napewno zostawie czosnek I ziola . Jezeli ta dieta okazaly by sie ok dla mnie to by bylo perfekcyjnie, jeszcze mniej marnowania czasu w kuchni.


przepraszam gurdii a czy dieta na którą chcesz przejść ( zero węglowodanów) ma jakąś nazwe? można o niej gdzieś poczytać?
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 14:10   

Igo chce to sprawdzic na sobie poprostu, wiem ze w naszej strefie klimatycznej sa owoce.
It'd. Ale kiedys ich nie bylo w takiej postaci jak dzis. Generlanie mam ochote sprawdzic te doniesienia o tym ze dieta ta moze byc tak potwornie zdrowa. Po za tym zupelne zero carb to I tak nie bedzie do konca
Bo ziolka I czosnek lubie I bede je wcinal. Jeszcze dodam ze zero carb wydaje mi sie bardziej naturalny I osiagalny w przyrodzie niz
High fat okolo. 300g tluszczu I wiecej na dobe.

Melka wpisz w google zero carb diet i cie przywali tona informacji. W polskim necie nie ma na ten temat nic
Czego by tu nie bylo.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 14:26   

gudrii napisał/a:
Igo chce to sprawdzic na sobie poprostu, wiem ze w naszej strefie klimatycznej sa owoce.

dobra, ale kiedy te owoce są? ano latem do września
przez większość roku takich rzeczy u nas nie ma, o ile nie sprowadzimy zza oceanu lub nie wyhodujemy w szklarni
gudrii napisał/a:
Jeszcze dodam ze zero carb wydaje mi sie bardziej naturalny I osiagalny w przyrodzie niz High fat okolo. 300g tluszczu I wiecej na dobe.

a to ciekawe, bo jakoś istnieje wiele doniesień, że początkowo żywiliśmy się "padlinowym" mózgiem i szpikiem - tam tłuszczu jest co nie miara
ludzie z upodobaniem jedli najtłuściejsze kawałki ze zwierzyny, a większe ilości chudego jedli, gdy nie było innej opcji
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 14:56   

Tak zgadzam sie w pelni hannibalu, tak bylo do momentu jak zaczelismy polowac. Potem sie raczej sytuacja zmienila, wystarczy popatrzec na zwierzyne I golym okiem wiadc czego jest najwiecej. Nie wydaje mi sie takze aby ludzie kiedys pozwalali sobie na marnowanie jedzenia. Wiem ze tluste musi byc ale pytanie ile tego fatu? jest dla mnie ciagle otwarta kwestia i 300g I wiecej wcale nie musi byc takie dobre.

Tak czy owak przekonam sie na wlasnej skorze niebawem czy tak niskie wegle mi posluza czy nie I ile fatu do tego zjem.

Ta teoria poadlinzerstwa ma sens tylko pytanie czy ten gwaltowny rozwoj odbyl sie z powodu wiekszych ilosci tluszczu czy chodzilo raczej o omega-3. Druga teoria o wodnej malpie tez pasuje, zyjac na mokradlach i na brzegach zbiornikow wodnych omega-3 tez by bylo pod dostatkiem. Nasze szkliwo I blony miedzy palcami wskazuja na to ze mamy duzy zwiazek z woda.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 15:18   

no tak, omegi-3 było sporo, ale większość to były MUFA i SFA
jak ludzie upolowali zwierzynę to dla najwyższych w hierarchii szły wątroba, nerki, serce i mózg + dużo tłuszczu, a ścierwo szło dla reszty
słabsze jednostki, którym przypadały chude nędzne kawałki szybciej umierały, a możliwości przetrwania mieli ci "na górze"
no tak było, gudrii 8-)
a co do 300 g to ja nigdy nie mówiłem, że trza tyle szamać - wszystko wg zapotrzebowania kalorycznego
zdarza się, że czasem muszę zjeść grubo ponad 400 g, przy czym samego mięsa i organów jako źródła białka też jest sporo
jak ktoś ma małe zapotrzebowanie to może mu "styknąć" i 100 g ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Nie Maj 03, 2009 16:13   

zenon napisał/a:
...ze "musk" potrzebuje minimum 120g cukru / dobe...

No... prawda jest, ze sa "renie" co im
w zupelnosci i 30g weglowodanow starczy dla
tego "czegos" co u innych "MOZGIEM" sie zwie!!! 8-) :what: :hah:

BTW
Wystarczy poczytac 3 posty aby okreslic ile "glikozy"
dany "musk planktoni" zuzywa! :hah:
.
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 16:27   

zgadzam sie hannibalu z toba w pelni :-)

Przyszla mi jednak pewna mysl do glowy, w swiecie zwierzat faktycznie najslabsi jedza resztki I musza czekas na swoja kolej, jednak u nas wyglada to troche inaczej, przopatrz na zwuczaje eskimosow, indian lub innych westonowskich plemion, oni czesto jedli razem I kazdy dostawal to co powinien, wiadomo ze lowca dostanie bardziej wartosciowy pokarm bo musi byc silny aby zapewnic byt swoim ziomkom ale to nie oznacza ze inni dostana kosci. Tak wiec ta teoria troche kuleje w odniesieniu do ludzi, po za tym po co kobietom lub starcom wysokowartosciowy pokarm skoro go niepotrzebuja, wykluczajac ciezarne I planujace dziecko.

Resztki to zle okreslenie, kazdy dostaje to czego potrzebuje aby moc przezyc I pelnic swoja okreslona role w stadzie. Eskimosi I indianie dawali resztki kosci psom a z chudego miecha robili pammicany.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Nie Maj 03, 2009 19:28   

gudrii napisał/a:

Bo ziolka...

Stosujesz je jako przyprawy?
Jestem również ciekawa jakie stosujesz ziółka ,więc jesli możesz to napisz :)
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 20:08   

Tak jako przyprawy, najwiecej miety, majeranku, bazylje, taragon, szczypiorek. Lubie tez kumin rzymski, papryke, czosnek, kurkume, pieprz czarny. Dodaje poprostu do mieska I gitara gra. Mieta najlepiej z baraninom, kuminem i chili. Lubie ziolka, nadaja posilkom smak. Normalnie samo miecho I podroby (wykluczajac baranine) w moim odczuciu maja slaby smak.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 20:25   

gudrii napisał/a:
Normalnie samo miecho I podroby (wykluczajac baranine) w moim odczuciu maja slaby smak.

mają świetny smak szczególnie jak sobie trochę "poleżakują" w lodówce i są często wietrzone
wtedy to takie serduszko czy tłuściutki ozorek to sam cymes 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 21:06   

Faktycznie po takich zabiegach nabieraja wyrazistosci ale nadal nie jestem pewien czy to mi pasuje...
Nie wspominajac nawet o miesiecznych "cudach"
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 22:09   

gudrii napisał/a:

Wiesz to ze ktos twierdzi ze zero carb musi byc wysokotluszczowy to akurat jest dla mnie bez wiekszego znaczenia. Dla ciebie 150g fatu to jak dla kota, ok ale dla mnie to wystarczajaca ilosc na ta chwile, a 300g I wiecej to


http://www.second-opinion...ot-protein.html
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Maj 04, 2009 06:03   

z tą "wysokotłuszczowością" nie jest sprawa tak jasna
Geoff/ TylerDurden pisał nie raz, że praktykował różne opcje wysokotłuszczowe i jemu jednak bardziej służą większe ilości protein + trochę tłuszczu
myślę, że mówił o ilościach tak ok. 150 g, ale pewności nie mam
może gudrii ma tak samo?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pon Maj 04, 2009 17:14   

Hmm...ja znam takia teorie i wcale nie mowie ze to nie prawda.
Jednak w mojej diecie jest 150-200 gram bialka spokojnie I jakies ok.150 fatu, wegli raczej do 100 I nie wiecej a czesto duzo mniej. Wiec energetycznie 200g b 800kcal, 1400kcal I ww 400kcal ,BTW 2:3,5:1 zakladajac powyzsze wartosci, ale one nigdy nie sa jednakowe bo wegli przykladowo raczej jem mniej ok. 50-80g I bialka zwykle ponizej 200g. Jutro ucinam wegle do 30-40g a od piatku same ryby, miesa, troszke ziol.

Ja mam pewnie tak jak hannibal pisze, jestem syty z takich proporcji a nie innych, jak mam za malo bialka to mnie nosi aby jeszcze troszke go zjesc. Moze to wynika z cwiczen I wiekszego zapotrzebowania na skl. Budulcowe. Indianie jedli chyba podobnie, I czesc eskimosow. Tak czy owak nie moge juz sie doczekac piatku :)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pon Maj 04, 2009 17:35   

gudrii napisał/a:
Hmm...ja znam takia teorie i wcale nie mowie ze to nie prawda.
Jednak w mojej diecie jest 150-200 gram bialka spokojnie I jakies ok.150 fatu, wegli raczej do 100 I nie wiecej a czesto duzo mniej. Wiec energetycznie 200g b 800kcal, 1400kcal I ww 400kcal ,BTW 2:3,5:1 zakladajac powyzsze wartosci, ale one nigdy nie sa jednakowe bo wegli przykladowo raczej jem mniej ok. 50-80g I bialka zwykle ponizej 200g. Jutro ucinam wegle do 30-40g a od piatku same ryby, miesa, troszke ziol.

Ja mam pewnie tak jak hannibal pisze, jestem syty z takich proporcji a nie innych, jak mam za malo bialka to mnie nosi aby jeszcze troszke go zjesc. Moze to wynika z cwiczen I wiekszego zapotrzebowania na skl. Budulcowe. Indianie jedli chyba podobnie, I czesc eskimosow. Tak czy owak nie moge juz sie doczekac piatku :)


napisałes 2:3,5:1, to ile tego tłuszczu zjadasz załozywszy ze białka 150-200? blisko 300? pewnie chodzisz na siłownie. Jesli tak, to nie radzę rezygnować z węgli jeśli nie chcesz się "przekręcić" :-(
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Maj 04, 2009 17:59   

Gudri sie pomylil piszac proporcje.
Zamiast 23.5:1 powinno byc:
2:1.5:1
lub jesli przeliczymy na proporcje gdzie bialko jest jednoscia:
1:0.75:0.5

Co do silowni i rezygnacji z wegli to mozna bezproblemowo sobie ddac rade na malych dawkach W. Ja na przyklad najczesciej cwicze na czczo.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pon Maj 04, 2009 18:05   

gudrii napisał/a:

Jednak w mojej diecie jest 150-200 gram bialka spokojnie I jakies ok.150 fatu, wegli raczej do 100 I nie wiecej a czesto duzo mniej.

Gudrii,w sumie Twoja dieta jest z przewagą B nad T i niskowęglowodanowa. Po prostu jesz to,po czym masz dobre samopoczucie?
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Maj 04, 2009 18:06   

Cytat:
Indianie jedli chyba podobnie, I czesc eskimosow. Tak czy owak nie moge juz sie doczekac piatku


Pamiętam z wątku Beara jedna forumowiczka opisywała swego ojca czy dziadka indianina, którego nigdy nie widziała jedzącego coś roślinnego. Jadł samo mięso i fat, do końca życia był zdrowy, jezdził konno.

Ale najbardziej daje po wyobrazni opis regeneracji dziurawego zęba, jeśli jest prawdziwy. :shock: :-o
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pon Maj 04, 2009 18:16   

Tak wagowo tak jest ale ja napisalem "energetycznie" z bialka mam powiedzmy 800kcal a z fatu 1400kcal I ww 400kcal. Energetycznie tluszczu jest prawie dwa rzay tyle co bialka.

Na silowni napewno troche mi opadnie werwa, to juz sprawdzilem wczesniej...ale moze jezeli uda mi sie zadaptowac to wiele nie strace.

Tak Igo, samopoczucie przedewszystkim, kiedys zrobilem blad I oparlem sie na proporcjach...

Co do zeba to szczerze mowiac on przewazyl szale :D
Chociaz juz kiedys zaobserwowalem ze moglbym jesc samo miecho tzn. Ze ono mnie interesuje najbardziej.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
Ostatnio zmieniony przez gudrii Pon Maj 04, 2009 18:26, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pon Maj 04, 2009 18:17   

Pomylka
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Pon Maj 04, 2009 20:04   

Waldek B napisał/a:
Cytat:
Indianie jedli chyba podobnie, I czesc eskimosow. Tak czy owak nie moge juz sie doczekac piatku


Pamiętam z wątku Beara jedna forumowiczka opisywała swego ojca czy dziadka indianina, którego nigdy nie widziała jedzącego coś roślinnego. Jadł samo mięso i fat, do końca życia był zdrowy, jezdził konno.

Ale najbardziej daje po wyobrazni opis regeneracji dziurawego zęba, jeśli jest prawdziwy. :shock: :-o


Bardzo interesujący post!

Bardzo. A tak poza to od paru dni jestem na 2-5g W.
Dzisiaj chyba było 1g i wcale nie widzę różnicy narazie między większą ilością węgli a mniejszaą chyba organizm się przestawia!!!!!!!!!
Wystarczy że jem tłuste mięcho i jest spoko w zasadzie bo surowego nie zjem samego bez fatu NIE MOGĘ PRZEŁKNĄĆ!A jak już pisałem lekko ścinam zanim zjem mięcho
Jest narazie naprawde spoko z roślin zjadłem dzisiaj tylko trochę szczawiu haha :D
Myśliwy jak się patrzy
Pozdro
 
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Maj 05, 2009 05:02   

Taka dietka to chyba dobry trening silnej woli. 8-) Ludzie będą się opychać arbuzami a ty tylko meat and fat. :-)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Wto Maj 05, 2009 14:18   

Witajcie!

Póki co jest fajnie!Powiem od razu robię tak: żeby była duża dostępność witamin biorę kawał mięcha kawał tłuszczu i mielę w maszynce i spożywam z majerankiem do smaku solą i sproszkowaną papryką lub pieprzem...........
Ładuję na talerz i dzielę mniej więcej na 3 równe posiłki mieszam dokładnie i jem na SUROWO....
Chyba lepiej mi smakuje TO FAKT, szybko się trawi zero ciężaru na żołądku i ogólnie leci powolutku narazie .Taki tatar jakby ale bez żółtek......;/ szamam narazie same mięśnie z tłuszczem.......
Później napiszę dokładnie jak mój organizm adaptuje się do sytuacji którą mu aktualnie stwarzam.


Pozdrawiam
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Wto Maj 05, 2009 14:47   

Bardzo interesujące jest to że nie zauważam spadku masy mięśniowej przy tak niskim spożyciu węgli jakiejś tam dawce ruchu i niewielkiej dochodzącej do 200g podaży tłuszczu i białka do 1g/kgmc.
W zasadzie ilości jakby to ktoś powiedział dla kota :D .
Póki co nie narzekam.......
A jeśli chodzi o arbuzy to i tak istnieją dla mnie ważniejsze odżywczo i smaczniejsze WEDŁUG MNIE owoce.Chociaż jeśli by się zastanowić to przepis na sok z arbuza jest the best z blenderkiem .....Przyznam że nie znoszę warzyw na LC a takie owoce jak leśne dary czyli poziomki jagody(jako ewenement (dostępność i czynniki z nią związane) że tak powiem w ,,diecie myśliwego,, wyróżnił bym awokado z owoców) z warzyw cenię w największej mierze dynię -SMAK i pomidorki-wartości odżywcze.....jak najbardziej mi odpowiadają no i nie zapominam o przyprawach takich jak oregano majeranek pieprz i oczywiście sól w rozsądnych dawkach.
Czuję że wyrabia mi się smak myśliwego, organizm sam automatycznie odrzuca to co mogłoby mu zaszkodzić.
Czuję też że pozostanę przy jako takim surowym LC.Za samą siebie odpowiada dostępność pokarmu zmielonego w maszynce do trawienia no i w zasadzie zauważam też że to zaczyna prowadzić do bardziej radykalnych zmian co do sposobu spożywania obróbki i przygotowaniu pokarmów tuż przed jego spożyciem.........
Doszedłem też do wniosku że maszynka do mielenia mięsa to jeden z najbardziej epokowych wynalazków , tylko sobie to wyobraźcie.........
Póki co testuję się z VLC :medit:

Pozdrawiam
Pleju :)
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 08:58   

Hej!

To już 3ci dzień na VLC.Nic specjalnego powiem szczerze........
Daje rade bez problemowo, jedyne co zauważyłem to że śpię nieco dłużej a to zapewne wynikałoby z dłuższej regeneracji organizmu.

Pozdrawiam
pleju
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 09:58   

Cytat:
niewielkiej dochodzącej do 200g podaży tłuszczu i białka do 1g/kgmc.
W zasadzie ilości jakby to ktoś powiedział dla kota


Masz proporcje podobne do moich. Stąd jestem ciekaw jak ci pójdzie. Ja planuję testować zeroplanta przynajmniej przez miesiąc w czerwcu, może w sierpniu. A narazie jem jeszcze żurawinę i arbuzy.

Tak na marginesie w sportach chwytanych okreslenie "kot" to jeden z najwyższszych komplementów, bardzo dobrze mi sie to kojarzy. :-] 8-)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 10:27   

Waldek B napisał/a:
Ja planuję testować zeroplanta przynajmniej przez miesiąc w czerwcu, może w sierpniu.

jak dla mnie bezsens, bo wtedy właśnie owocują jagodowe i inne
wątpię czy w czasach paleo w tym okresie ktoś zero-carbował :-?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 10:40   

Hej!

Hannibal napisał/a:
Waldek B napisał/a:
Ja planuję testować zeroplanta przynajmniej przez miesiąc w czerwcu, może w sierpniu.

jak dla mnie bezsens, bo wtedy właśnie owocują jagodowe i inne
wątpię czy w czasach paleo w tym okresie ktoś zero-carbował :-?




Z naturą lepiej nie igrać :mad: :roll:

Pozdrawiam
 
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 11:59   

no wiesz ale ta remineralizacja i regeneracja zębów :shock: może po to warto spróbować tego zero carba nawet nie na jakiś tam miesiąc ale w ogóle na cały rok lub dłużej...

Zresztą gdzie degeneraci bez zębów będą się wzorować na ludziach z czasów paleo? Co z tego, że jakis tam małpolud jadł raz dziennie pół kilo mięcha i na deser ul miodu razem z deską i pszczołami to wcale nie znaczy że ja też moge.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 07, 2009 12:22   

Ja w sumie czegoś tutaj nie rozumiem...
Dlaczego zero carb?,skoro żyjemy w takim klimacie (powtarzam ;klimacie),w którym na dzień dzisiejszy dostępne są świeże owoce i warzywa(nie mówię o owocach i warzywach importowanych z innych stref klimatycznych).
Jak mi ktoś napisze ,że dawniej ludzi paleo nie jedli tego,bo nie było,bo był "taki i taki" klimat,to dla mnie żaden argument,bo MY żyjemy tu i teraz ,w takim klimacie ,gdzie to co wymieniłam jest dostępne.Gdyby ludzie paleo jedli to,co dla nich było dostępne i gdyby były wtedy dostępne truskawki,maliny ,marchew itd. to z pewnością by to jedli.

Dodam,że nie sztuką jest odrzucić pewne produkty,ale sztuką jest tak się odżywiać,żeby wykorzystać to, co natura nam oferuje,w taki sposób,żeby zachować zdrowie.
Czyli umiar przede wszystkim moi drodzy 8-)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 12:44   

póki co nie ma jeszcze naszych rodzimych świeżych owoców i warzyw, które sobie rosną ot tak; są ze szklarni, są z importu
nasze rodzime są przez parę miesięcy w roku
poza tym jemy to, co nam służy; jeśli owoce komuś nie służą to niech ich nie je
teraz mamy gorsze organizmy i nie możemy sobie pozwolić na taką konsumpcję, o której napisał Waldek
ja tam miód jadam, daktyle jadam, w zimę awokado jadłem, a jak przyjdzie sezon to głównie jagodowe mam zamiar jeść; ale z umiarem, coby zbytnio nie alkalizować organizmu, bo ono potrzebuje niskiego ph, coby pięknie trawić mięsne
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 12:47   

Umiar jest ok ale dla zdrowych. Inni mogą próbować różnych extremalnych rozwiązań. Bo kto wie czy dla mnie nie okaże się lepsze srogie zero carb od luznego sobie westonowania? Jeśli mi będzie pracowało to leję na to jak jedli paleo na sawannie czy paleo w naszej strefie, tak samo jak mam gdzies jak jedzą dziś w mieście.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 07, 2009 12:53   

Hannibal napisał/a:
póki co nie ma jeszcze naszych rodzimych świeżych owoców i warzyw, które sobie rosną ot tak; są ze szklarni, są z importu

No jak to nie ma? A maliny,jagody,truskawki ,śliwki ,wiśnie,czereśnie i wiele ,wiele innych?
I niech będą one tylko latem,czy jesienią (wtedy możemy je jadać) .
Z resztą możemy robić z nich przetwory przecież .Zamiast jadać te importowane,możemy jadać właśnie takie lub te ,które zamrozić można.
Po drugie, wiele warzyw może bez problemów przeleżeć całą zimę .
Osobiście rzadko jadam importowane owoce .
Jadam tylko te,które rosną na działce mojej tesciowej ,w sezonie .Potem przez zimę owoców nie jadam.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 07, 2009 12:57   

Waldek B napisał/a:
Bo kto wie czy dla mnie nie okaże się lepsze srogie zero carb od luznego sobie westonowania?

No tego póki co,nie wie nikt.Okaże się kiedy sam wyprobujesz :)
Mam jeszcze pytanko...nie znam się ...dlatego pytam...
Czy przypadkiem wtedy, kiedy nie będziesz jadał w ogóle węgli,Twój organizm nie wytworzy ich z tego,co jemu dostarczysz?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 13:24   

Iga napisał/a:
Hannibal napisał/a:
póki co nie ma jeszcze naszych rodzimych świeżych owoców i warzyw, które sobie rosną ot tak; są ze szklarni, są z importu
No jak to nie ma? A maliny,jagody,truskawki ,śliwki ,wiśnie,czereśnie i wiele ,wiele innych? I niech będą one tylko latem,czy jesienią (wtedy możemy je jadać) .

halo, my teraz mamy początek maja i tych owoców, o których napisałaś nie ma w świeżej postaci
pierwsze pojawiają się może pod koniec maja
Iga napisał/a:
Z resztą możemy robić z nich przetwory przecież .Zamiast jadać te importowane,możemy jadać właśnie takie lub te ,które zamrozić można.

surowe przetwory? ciekaw jestem receptury :]
zamrozić to jest opcja, ale enzymów będzie brakowało
preferuję świeże w sezonie, a poza nim wolę już zjeść domowej roboty ogórki kiszone
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 07, 2009 13:42   

Hannibal napisał/a:

halo, my teraz mamy początek maja i tych owoców, o których napisałaś nie ma w świeżej postaci
pierwsze pojawiają się może pod koniec maja

Halo,halo ...a co ja napisałam? Czarno na białym stoi ;
Iga napisał/a:
I niech będą one tylko latem,czy jesienią (wtedy możemy je jadać) .


Chodzi mi o to,że ja właśnie jestem za sezonowym jedzeniem owoców ,wtedy kiedy one są w świeżej postaci,zerwane prosto z drzewa lub krzaka.Ja, jeśli jadam owoce,to własnie takie.Innych "świeżych" z początku maja nie jadam :)
No...ostatnio mi się trafiła papryka :roll: ,ale już mi się odechciało ...
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 13:52   

to ja w takim razie nie widzę między nami różnicy w tej materii 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Czw Maj 07, 2009 14:12   

Co mogę powiedzieć na temat zero planta, ano tyle że nawet nie interesuje mnie regeneracja zęba tylko ciężar i dyskomfort na żółądku po zjedzeniu warzywa.Niechcę wyjść na jakąś zrzęde poprostu narazie mi to odpowiada i pisze o wpływie składu posiłków na mój organizm.Choćby nawet pojawiły się jeżyny czy moje boróweczki kochane to zjadłbym parę sztuk.Nie czuję potrzeby jedzenia większej ilości na ten moment może to o czymś świadczy.Ano świadczy tylko o tym że jestem po obiedzie i niemam ochoty na nic więcej :D Surowy dział już odpowiada na wszystkie pytania pochodzące od sztuki spożywania żarcia .Tematy w nim zawarte obalają wszystkie dogmaty związane z dotychczasowym złym sposobem łączenia i spożywania pokarmu. :-D

Pozdro :) )

pleju :-D :-D :-D :-D :-D :-D
 
 
     
Rossignol

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 20 Lut 2008
Posty: 303
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 07:56   

Iga napisał/a:

Czy przypadkiem wtedy, kiedy nie będziesz jadał w ogóle węgli,Twój organizm nie wytworzy ich z tego,co jemu dostarczysz?


wytworzy, "zcukrzajac bialko" :D
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 08:26   

Rossignol napisał/a:
wytworzy, "zcukrzajac bialko" :D

i z glicerolu, o czym się często zapomina
spożywając 400 g tłuszczy na dobę można dostarczyć 40 g węgli :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Maj 08, 2009 08:38   

Więc powiedzcie mi teraz ,po co rezygnuje się z węglowodanów?Po to,żeby organizm miał więcej roboty? W sumie może to i dobrze ,bo życie to ruch,praca -im więcej pracy tym lepiej :D (proszę się tylko nie czepiać-to tylko i wyłącznie moje przemyslenia :D )
Oczywiście pomijam "efekty uboczne" pracy...jak wiadomo mogą one być różne, w zalezności od tego,jaka ta praca jest :)
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 08:53   

Hannibal napisał/a:
Rossignol napisał/a:
wytworzy, "zcukrzajac bialko" :D

i z glicerolu, o czym się często zapomina
spożywając 400 g tłuszczy na dobę można dostarczyć 40 g węgli :]


Hmm więc jedząc 200 mam 20 g węgli?

Swoją droga teorie były rożne, Bear twierdził, że żadnej glukogenezy nie ma po ketoadaptacji... :-?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 08:58   

Iga napisał/a:
Więc powiedzcie mi teraz ,po co rezygnuje się z węglowodanów?


Po to by zobaczyć czy nastąpi wzmocnienie kości i zębów. Czy poprawi się ogólne funkcjonowanie organizmu i samopoczucie.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 09:01   

Iga napisał/a:
Więc powiedzcie mi teraz ,po co rezygnuje się z węglowodanów?Po to,żeby organizm miał więcej roboty?

bo organizm wytwarza sobie jej tyle, ile potrzebuje - ani za mało ani za dużo
dla niektórych chorych może to być ostatnia deska ratunku
Waldek B napisał/a:
Swoją droga teorie były rożne, Bear twierdził, że żadnej glukogenezy nie ma po ketoadaptacji... :-?

Bear jest dla mnie mało przekonywający i jego sposób argumentacji jest często "szczeniacki"
Waldek B napisał/a:
Po to by zobaczyć czy nastąpi wzmocnienie kości i zębów. Czy poprawi się ogólne funkcjonowanie organizmu i samopoczucie.

praktyka pokazuje, że surowy miód i jagodowe sprzyjają zębom i kościom
ale może są wyjątki, dla których to się nie sprawdza i zero-carb będzie lepszy
takie gdybanie...
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Maj 08, 2009 09:08   

Hannibal napisał/a:

bo organizm wytwarza sobie jej tyle, ile potrzebuje - ani za mało ani za dużo
dla niektórych chorych może to być ostatnia deska ratunku

To nawet byłoby logiczne,tylko czemu ludzie,którzy rezygnowali z odpowiedniej ilości węglowodanów czuli się niezbyt dobrze (skurcze mięsni itd. tak przynajmniej czytałam swego czasu na "tamtym" forum).
Powiem szczerze,że mnie zdarzało się nie jeść węglowodanów w ciągu dnia...jakoś zapominałam i nie czułam dyskomfortu...może dlatego,że nie było to ciągłe ,ale za to , później mi się chciało zjeść coś słodkiego -czekoladę ,sernik itp.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Maj 08, 2009 09:19   

Waldek B napisał/a:

Po to by zobaczyć czy nastąpi wzmocnienie kości i zębów. Czy poprawi się ogólne funkcjonowanie organizmu i samopoczucie.

Ciekawa jestem ,czy w trakcie przeprowadzania eksperymentu, zaobserwujesz zwiększenie zapotrzebowania na B - musisz koniecznie zdać relację :)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 09:23   

Iga napisał/a:
To nawet byłoby logiczne,tylko czemu ludzie,którzy rezygnowali z odpowiedniej ilości węglowodanów czuli się niezbyt dobrze (skurcze mięsni itd. tak przynajmniej czytałam swego czasu na "tamtym" forum).

bo stosowali ortodoksyjnie DO?
ja mówię o eliminacji węgli przy założeniu, że je się spore ilości surowych organów, mięśni i tłuszczu od porządnych zwierzaków, a nie jakieś wieprzowe-badziewne podgardla
skurcze mięśni mogły być spowodowane różnymi czynnikami - np. sporo wapnia z mlecznych i mało magnezu
Iga napisał/a:
Powiem szczerze,że mnie zdarzało się nie jeść węglowodanów w ciągu dnia...jakoś zapominałam i nie czułam dyskomfortu...może dlatego,że nie było to ciągłe ,ale za to , później mi się chciało zjeść coś słodkiego -czekoladę ,sernik itp.

u mnie jest tak samo - nie jest to ciągłe i jak przez parę dni jadam tylko "meat and fat" to później zjem więcej miodu czy daktyli
zatem uważam, że codziennie tych węgli nie musimy jeść (tzn. oprócz tych parogramowych ilości z mięsnych);
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Pią Maj 08, 2009 09:51   

Hannibal napisał/a:
wieprzowe-badziewne podgardla

:hah:
Nie wiem,jak oni stosowali DO.Wiem,że dosyć często pojawiały się pytania ;"co robie źle?",gdzie tymczasem wszystko było złe-bo automatyczne,a człowiek nie jest automatem.
Hannibal napisał/a:
...zatem uważam, że codziennie tych węgli nie musimy jeść (tzn. oprócz tych parogramowych ilości z mięsnych);

Uważam podobnie.Nie ma jakiejś przymusowej konieczności jedzenia dziennie "tyle i tyle"gW.
Nie chce mi się-nie jem.Chce mi się -jem -cała filozofia.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 09:53   

Parę kontrowersyjnych cytatów z Beara.

Cytat:
Bear basically believes that ongoing gluconeogenesis does not occur, rather, on a high fat, low protein, zero carb diet the body will switch to using ketones (made from fat) instead of glucose, for those cells that cannot use fat (a minority of them). Therefore, he feels that muscle wasting will only occur on long term fasting (starvation), as the body would attempt to hold onto the last bit of fat stores, because they are so vital in protecting the body (insulation, cushioning, etc.).

Bear believes while proteins are constantly being recycled and the body is extremely conservative in their use, muscle is never broken down for energy metabolism, except in extreme cases like starvation. He believes that glycogen stores have a very slow turnover, due to the large use of ketones instead of glucose. Bear's message is to eat lots of animal fat, and keep the protein intake low, even while body building.

Bear wrote:
Actually, Dean, the brain's requirement for glucose is nearly 100% covered by the 'ketone bodies' which are produced during fat metabolism, and NO gluconeogenesis will take place on a high fat diet... period. Gluconeogenesis is a fasting process that only begins after the point where there are NO more ketones OR glycogen available. The body always spares protein, and it is only under severe conditions that protein is ripped apart for the glucose spine it contains.


Bear wrote:
An all meat diet is actually a 'low protein' diet. It is high in fat, not protein. High protein diets are bad for your body.


Bear wrote:
Rats 'fed a high protein low carb diet' is an oxymoron, there is no 'high protein' diet that an animal can live on. There are two types of extreme diet- high fat and high carb. Protein requirement is around 15 - 25%. More is not necessary or good and sustained values of less than ~15 may incur a reduction in overall health if maintained for a long enough period. In an emergency, any animal can survive on 100% fat for weeks, even months.


Bear wrote:
Basically you have to be doing something very wrong to experience this process. This is bourne out by the lack of muscle loss on a 100% fat diet- the body can strictly conserve protein.


Bear wrote:
The all meat diet is NOT in strict terms a 'low carb diet', it is a high FAT diet. It is possible to survive a verylong period on not pretein as well as not carbs, in other words on fat alone- many months can go by. In a shortage of dietary protein the body becomes very conserving of amino acids and if not damaged, does not break them down, but recycles them


Bear wrote:
You CANNOT raise your blood glucose level above your normal fasting level by gluconeogenesis, no matter what. Gluconeogenesis cannot and will not even take place so long as there is enough fat intake, period. 'Excess' dietary protein is broken down and discarded, never converted to glucose except in an emergency- such as under heavy and extensive fasting- and then only after all the stored glycogen in liver and muscle has been converted first. The liver under these circumstances only produces from protein the exact amount necessary to maintain the normal level. Only dietary intake can drive the blood glucose level above your baseline.


Bear wrote:
So long as your body has retained any level of glycogen (the liver usually is about 40% glycogen, plus some is stored in muscles) you will not tear apart proteins for glucose- a simple and rapid enzymatic process cuts the the poly-sacccarhide glygocen into its constitutent mono-saccarhide units, i.e., glucose. Long, severe fasting is necessary for all glycogen to be depleted, not 48 hrs, let alone 24.


Bear wrote:
There are no 'unique nutrients' required for humans which can be found in vegetables. Humans live very well indeed on just muscle tissue with sufficient fat. This is a fact and is history, so all the conjecture and theorising in the world will not change it. If the body was able to create glucose on demand from ripping he core out of protein, then why is 100% protein so deadly it can kill you in about a week to ten days? Adding dietary fat or carbs prevents this poisoning. The fact is gluconeogenesis is rare except under two conditions, severe fasting and recovery from starvation-induced bodyfat depletion on a zero carb diet. Then the adipose tissues are re-built by diverting a small amount of blood sugar which stimulates mild gluconeogenesis.

The statement that glycogen is depleted in 3 days is simple nonsense, the liver holds a vast supply of glycogen and a person who is fully keto-adapted uses so little glucose that glycogen will last for a week or more.


Bear wrote:
You cannot eat 'straight protein'- it is more than constipating, it is dangerously toxic. Dietary protein content should never go above 40 or so percent and 20% is quite a good percentage, even for a bodybuilder. The diet should include 60-80% fat. Calling any workable diet 'high protein' is misleading.


Bear wrote:
The body does do a bit of glucose-making to stabilise glycogen/glucose when needed, just as it will if you are below your native 'fatostat' setting, say you have dropped to around 5%, like a competing body builder- to say at that low fat level requires exact matching of caloric intake to calories burned, coupled with exercise. It is important the the diet supply sufficient protein, of course to spare incorporated protein. In dealing with protein in the muscles etc, one should be aware that the body is constantly breaking down and rebuilding the various protein structures anyway- like a mad mob of tiny housebuilders who dismantle the brick walls and pass the bricks around, rebuilding them as fast as they are taken apart- I have no idea why, but this is how it works. I think this is why you lose muscle mass you gain from exercising, if you don't continue to exercise. The body is very conservative relative to carrying mass, and does not maintain structures like muscle size and strength at levels beyond perceived current 'need'.


Bear wrote:
What made the 'high protein' dieters sick? That's dead simple- lack of adequate fat intake. There is actually no such thing as a 'high protein' diet, Protein does not need to be higher than 20% for health and must never go above 50%. There are, therefore, only high-carb and high-fat diets.


Bear wrote:
Protein cannot and must not be the 'major macro nutrient', fat must be. High protein intake is very toxic.


Bear wrote:
Yes, any and all 'excess' protein is indeed excreted. Protein is constantly being used, to build up, tear down, recycle- and any excess is then excreted, you only really need a few grams- (max of ~30 if you are a 200 pound pro), a day even if you are building massive musculature (Mr Olympia). You cannot/will not make ANY glucose from it unless you are fasting for a long time, or starving. All-meat eaters do not need much glucose- other than amount easily furnished by glycogen- ketones replace glucose.


Bear wrote:
Protein only is toxic, will make you very sick if done for a period, but does NOT initiate gluconeogenesis after a single meal. Give it away, please. You simply don't know what you are talking about.


Bear wrote:
Protein NEVER raises insulin and does not form blood sugar.


Bear wrote:
Dean, I feel like a light-heavyweight boxer called on to fight bantamweights. They don't even make it to the center of the ring, on the opening bell. KO. Tiresome. Nothing in your statement appears to be wrong. If additional glucose is needed in a fat-fed person, it is obtained from glycerol- not protein.


Bear wrote:
Lipolysis is stimulated by dietary fat when, and only when- you are carrying more body fat than your body 'wants' or needs, a level I have called your 'fatostat'. Your metabolism prefers to use dietary-sourced fat, remember bodyfat comes from glucose conversion only so your body will conserve it if it can, and will replace it if it goes 'too low'- this is the one stimulus for glucose-from-protein- i.e., recovery from severely low levels of body fat from fasting or starvation, on an all meat regime with adequate fat and protein intake, but no carbs.


Bear wrote:
Paleo people hunted many kinds of animals, some were high in body fat, some very lean. In the situation of low fat, they discarded much of the lean. You CANNOT live on high protein and a 'low to moderate' level of fat. I don't care what anyone wrote, it is a myth: 11% of calories with no carbs will kill you dead in a few weeks, that is DEAD, you know, 'no longer alive'. Protein levels above 50% do not leave enough room for the fat that you have to have. Very little protein is necessary for health, as little as 5% will do for a very long period, it willnot help build more mass, however it will maintain what you have.


Bear wrote:
How much protein is immaterial. I ate, and still eat- enough. Eat what it takes to satisfy on 80/20, don't worry about numbers. I usually liked around a couple of pounds(1 kg)/day of beef. That works out to about 150-200 gm. You need very little 'extra' protein- (or calories) - to build muscle mass, contrary to what you will read in the supplement-owned mags.


Bear wrote:
Protein in any amount does not damage the kidneys. You need to drink an adequate amount of water. The kidneys WILL suffer on any diet, if you get dehydrated. Bodybuilder.com is as full of dietary myth as Joe Weider's Muscle and Fitness, Flex, Ironman, Musclemag or that awful GNC rag. Yes indeed, high carbs are absolutely great at building intramuscular fat,looks good, big and meaty, but carbs strongly limit any addition of larger muscle fibres (real muscle size).


Bear wrote:
Protein are degraded ONLY under circumstances related to severe fasting and starvation. The claim that insulin is a 'growth factor' is incorrect. There is an 'insulin-like' growth factor, however even it has been shown to be ineffective in stimulating skeletal muscle growth, something it was heavily tauted for by the bodybuilding community.


Bear wrote:
At 5gm/day of glucose turnover, I usually get that amount in cream etc. Otherwise from glycerol. No protein is used , period- GNG of protein simply does not, and cannot occur on this diet- ever. And, please note- any research that says it does is bogus, so curb your indignation, if any.

Many attempts have been made, feeding a normal intake of food on a zerocarb regime to elicit tagged glucose made from tagged proteins in the diet, hence proof of GNG- with zero results. All the theoretical dissertations and bogus research in the world cannot over-ride this sort of evidence, let alone all the rest of the published data disproving its existence. So if 'constant gluconeogenesis' is a part of your 'belief system', and thinking that way does not cause you any problems, then it is perfectly ok for you (the black box), however it is not a based on fact anymore than a belief in 'walking on water' can be shown to be based on fact.


Bear wrote:
Basically gluconeogenesis is a destructive process in which the body rips the poly-glucose core out of protein molecules (glucose forms the support structure for strings of amino acids) in starvation. These sacrificial proteins are usually sourced from the muscle tissues. This process is very destructive to the tissues and is only resorted to under extreme circumstances while in a fed state, such as on a no carb intake combined/coupled with insufficient fat intake as well. Starvation and long term fasting brings it on, bigtime.

A zero-carb all meat, 80/20 (by calories: fat/protein) diet delivers the necessary small amounts of glucose from glycerol- while most of the daily glucose requirement (as seen in a mixed diet) is replaced by ketones, which- like glycerol- are by-products of fat metabolism. If you are properly using the ketones in your body as food (glucose replacement) - you will not see them spilling in your urine. Dietary protein is never used to make glucose in a fat-sufficient dietary situation.

Basically you have to be doing something very wrong to experience this process. This is bourne out by the lack of muscle loss on a 100% fat diet- the body can strictly conserve protein.


Bear wrote:
All vegetable carbs other than cellulose (they ALL convert to glucose), once set free of the cell by processing or cooking are absorbable by the human gut. The residue of indigestible vegetable protein and any unabsorbed carbs feed a massive bacterial colony in the large intestines (80+% of feces on a mixed or vegetable diet is dead bacteria). The bacteria may excrete toxins which enter your blood stream. The residue from vegetation a fibrous, rough material which scratches the sensitive lining of you small intestines and causes a callus to form over time as a defensive reaction. Calluses on the lining of the small intestine interfere with the extraction of nutrients. Vegetables of any sort have nothing whatsoever to recommend them, other than as dire emergency survival fare- to temporarily stave off death from acute starvation.
_________________
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 10:00   

no dobra, to ja wiem, że ketony świetnym źródłem energii są
ale nie ma bata, komórek bez mitochondriów nie zasilą
czy wystarczy glukozy z glicerolu jak normalnie ludzie dochodzą do góra 300 g tłuszczu? nie jestem przekonany
poza tym Bear pisał, że jada w proporcjach 40/60 (białko/ tłuszcz), więc co on tu tak podkreśla, żeby bazować głównie na tłuszczu?
jakoś ludzie, którzy już mają sporą praktykę w tej materii twierdzą, że na zero-carb nie powinniśmy jeść aż tyle tłuszczu, bo wtedy pojawiają się różne komplikacje...
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 10:55   

No wlasnie tylko o jakiej on proporcji mowi, gramy czy kalorie? Bo to bedzie spora roznica.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 12:15   

gudrii napisał/a:
No wlasnie tylko o jakiej on proporcji mowi, gramy czy kalorie? Bo to bedzie spora roznica.

no kalorie - napisał przecież :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 13:31   

Z tego co pamietam jak byl mlodszy jadal 80/20 - czyli proporcja graniczna B:T przy ktorej znika patologiczna czynnosc umyslu ludzkiego a wartosc biologiczna jednostki wzrasta 8)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 13:48   

Witajcie!

4ty dzień na VLCD.Zero skurczy i takich tam innych dolegliwości weglowodany tylko w przyprawach.Za parę dni załaduje więcej węgla.

Pozdrawiam serdecznie
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 18:07   

No to pierwszy dzien zero carbu mija sobie spokojnie. Zjadlem kilka jagod, lososia I jajca, olej kokosowy, oliwe z oliwek,ser kozi zaplesnialy I maslo. Wieczorkiem zjem jeszcze troche wolowiny I masla koziego I nyny. Dzien jak codzien. Jestem jeszcze naladowany glikogenem wiec spodziewam sie jakis gorszych chwil za 5-7 dni. O ilw wogole takowe sie pojawia. Wiecej wegli niz pare jagododowych dziennie nie tykam.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 18:30   

gudrii napisał/a:
No to pierwszy dzien zero carbu mija sobie spokojnie. Zjadlem kilka jagod, lososia I jajca, olej kokosowy, oliwe z oliwek,ser kozi zaplesnialy I maslo. Wieczorkiem zjem jeszcze troche wolowiny I masla koziego I nyny. Dzien jak codzien. Jestem jeszcze naladowany glikogenem wiec spodziewam sie jakis gorszych chwil za 5-7 dni. O ilw wogole takowe sie pojawia. Wiecej wegli niz pare jagododowych dziennie nie tykam.

gudrii myślisz że glikogen starcza na aż tak długo? oj chyba jestes w błędzie, na jakieś 48 godzin starcza. :-)
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Maj 08, 2009 19:36   

Hmm...z tego co wiem to raczej nie. Przede wszystkim zalezy to od podazy skl. Odzywczych I treningu. Ludzie bardziej wytrenowani magazynuja znacznie wiecej glikogenu niz nie trenujacy. Przy moich treningach raz na 5-7 dni musialem zjesc wiecej wegli nawet do 120g, w reszte dni bylo duzo mniej. Przychodzi moment kiedy sila I wytrzymalosc spada I to oznacza ze zasoby glikogenu zaczynaja sie kurczyc, przynajmniej ja tak wnioskuje na podstawie swojego organizmu I jakiejs tam wiedzy.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Sob Maj 09, 2009 18:57   

Drugi dzien bez zmian, dzis zjadlem pare oliwk, czuje sie spoko. Zlapalem sie na mysleniu o jakims slodkim owocu, ale szybko sie przyprowadzilem do porzadku. Jak na razie to nie ma zadnej zmiany, ani zmeczenia ani jakiejs wielkiej energii. Wydajme mi sie tylko ze wiecej fatu zjadlem dzis, wieczorem zjem jeszcze troche pewnie i w ten sposob osiagne jakies 200g dzis.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Maj 09, 2009 19:43   

gudrii napisał/a:
Wydajme mi sie tylko ze wiecej fatu zjadlem dzis, wieczorem zjem jeszcze troche pewnie i w ten sposob osiagne jakies 200g dzis.

O! bardzo dobrze!
Twoja wartosc biologiczna jak rowniez i czynnosc umyslu monotonicznie bedzie rosnac wraz ze zwiekszaniem ilosci tluszczu w diecie 8)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Maj 09, 2009 20:08   

A jak dojdziesz do 400 g to twój mózg będzie już tak duży jak u księżniczki Meritaten.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Sob Maj 09, 2009 21:00   

Też dziś typowo zjadłem ok 250g fatu.
Schudłem 0,5 kg , wracam do węgli dzisiaj było awokado.


Pozdrawiam.
 
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Sob Maj 09, 2009 21:02   

no zobaczymy co bedzie. Oby tylko ta wartosc biologiczna wzrastala a nie malala to bedzie si.
Dzis odebralem 4,5 kg loju z tatanki. Ciekawe na jak dlugo mi starczy na tak niskich weglach...
W sumie na bialko tez mam apetyt jak diabli...
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Sob Maj 09, 2009 21:19   

Tez jem sporo białka!
W jednym posiłku potrafię zjeść do 125 g fatu i 30g białka.
Zmienia mi się postrzeganie rzeczywistości , zauważyłem że podchodzę do życia bardziej agresywnie i sprawy które wcześniej były dla mnie mniej ważne są teraz dla mnie głównym priorytetem do spełnienia-jutro wytłumaczę o co mi chodzi.Jestem już zmęczony dniem idę spać dobranoc.

Pozdr
 
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Maj 10, 2009 08:47   

plej_tssz napisał/a:
Też dziś typowo zjadłem ok 250g fatu.
Schudłem 0,5 kg , wracam do węgli dzisiaj było awokado.


Pozdrawiam.


To ile w sumie wytrzymałeś na tym zero carbie ? :-/
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Nie Maj 10, 2009 09:36   

plej_tssz napisał/a:
Tez jem sporo bialka!
W jednym posilku potrafie zjesc do 125 g fatu i 30g bialka.


W kontekscie tej ilosci tluszczu 30g bialka to malutko.
A stosunek B:T imponujacy, nawet dla mnie :shock:
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 10, 2009 15:30   

Trzeci dzien spoko, w sumie to mi pasuje ten "prawie" zc, dzis nie zjadlem zadnych wegli I juz pewnie nie zjem.
Tatanka ma fajny smak ale widocznie byla juz starsza bo ma sporo kolagenu I troche musze pozuc zeby moc przelkonac, ale jest bardzo sucacy tenluszcz. W niektorych kawalkach przez srodek idzie pasek bardzo delikatnego miesa, kolor taki wisniowo-sinawy. Dzis jak narazie zjadlem 100g fatu.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Nie Maj 10, 2009 18:15   

No wlasnie jadlem za duzo fatu na raz i dlatego wole sie lepiej czuc i doladowac sie weglem

Pozdro
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 10, 2009 18:42   

No teraz mam 150g tluszczu za soba i zaczynam byc glodny wiec wieczorem jeszcze cos wpadnie. Ja tam dobrze sie czuje bez wegli...wegle to trucizna :-D
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 10, 2009 18:47   

plej_tssz napisał/a:

Zmienia mi się postrzeganie rzeczywistości , zauważyłem że podchodzę do życia bardziej agresywnie i sprawy które wcześniej były dla mnie mniej ważne są teraz dla mnie głównym priorytetem do spełnienia-jutro wytłumaczę o co mi chodzi.

Nie tlumacz, wszyscy wiedza o co chodzi...przechodzisz transformacje, zamieniasz sie w predatora! ;)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Nie Maj 10, 2009 19:14   

Typowo czułem się jak predator :D .
Już sam widok kozy pasającej się na polu wyzwalał we mnie nietypowe odczucia :D .

Pozdro :hug:
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pon Maj 11, 2009 01:57   

jak jade do pracy to mam po drodze "tatanki" , rozne uczucia sie budza we mnie...:)
A tak na marginesie to zostaje na ZC...czasami zjem jagodowe lub oliwki :) ilosci do 10g..
Czuje sie bardziej wyluzowany... jak bym sie upalil leciutko, serio.. zachecam wszystkich " zielonuch konsumentow" do testowania.

Chill out na maxa bez tego chorego cukru...
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Pon Maj 11, 2009 05:37   

Doskonale Cię rozumiem Gudrii@
Wczoraj dałem rade na maks 2g wegli w przyprawach.
Co pare dni bede sie doladowywal jak Hanni@.
Tyle na ten temat

Pozdro dla wszystkich

Pleju
 
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Maj 11, 2009 05:39   

doładowania jakimiś większymi ilościami węgli są złe i ja o tym nie raz mówiłem :)
ale tak do 150 g powinno być ok
miodem czy daktylami łatwo się to osiąga
ale gdy będę wkrótce jadł głównie jagodowe jako źródło węgli to góra 50 uda się z nich wyciągnąć - ale regularnie toto będzie, więc i większe ilości nie będą potrzebne
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Wto Maj 12, 2009 09:04   

jagody tez bede sobie podjadal ale nie za duzo. Niska ilosc wegli mi sluzy na maksa. Jak na razie to jestem mile zaskoczony bo mam lepsze samopoczucie i generalnie w cale nie mam ochoty na wegle. Smak mi sie wyostrzyl jeszcze bardziej, jak wczoraj zjadlem pol lyzeczki miodu to nie moglem sie z tej slodyczy otrząsnąć. Ochote mam tylko na tluste ryby, mieso i tluszcz. Jajca tez jadam ale same sa dobre tylko na przekaske, nie traktuje ich jako posilku.
Tak wiec fajnie jest... :)

Dzis zrobie sobie jelenia w sosie z tlustej smietany z kurkami i lojem tatankowym :P
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Nie Maj 17, 2009 00:33   

wlasciwie to podtrzymuje to co wczesniej...stracilem 3 kg, mam teraz roztrenowanie wiec nie wiem jak z sila i wytrzymaloscia ale bieg jest w normie...
Samopoczucie swietne, chill-out... ketoza: nie ma, pojawia sie tylko jak zjem za duzo fatu...
dzis btw, 200:150:0 , wczorajsze btw, 100:250-300,10...i tak to sie kreci... :)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Nie Maj 17, 2009 09:06   

gudrii napisał/a:
...wczorajsze btw, 100:250-300,10...


popieram, popieram 8)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Maj 18, 2009 16:02   

Cytat:
TRYPTOFAN - indoliloalanina jest to aromatyczny aminokwas egzogenny; nie wytwarzany przez organizmy zwierzęce. Wchodzi w skład białek (białka mleka, ciałka krwi), należy do aminokwasów niezbędnych (nie może być syntetyzowany w organizmie człowieka i musi być dostarczany z pożywieniem). Zdolność do jego syntezy mają niektóre rośliny i bakterie. Przemiany tryptofanu są źródłem istotnych związków, m.in. tryptaminy, serotoniny i roślinnych hormonów wzrostu.
Podnosi odporność człowieka, bierze udział w produkcji kwasu solnego w żołądku. Ponadto jest nośnikiem cynku. Łagodzi migrenę i zawroty głowy. Zawiaduje senem, uczestniczy w procesie krzepnięcia krwi, pracy mózgu i czynnościach układu immunologicznego. Wspomaga budowę białek ustrojowych i trawienie. Wytwarza przeciwciała, kontroluje skurcze mięśni (w tym mięśnia sercowego), obniża poziom tłuszczu we krwi. Poza tym spełnia jeszcze wiele innych zbawiennych funkcji w naszym organizmie.

Głównymi źródłami tryptofanu są: mleko, żółty i biały ser, mięso, ryby, indyk, banany, suszone daktyle, orzeszki ziemne i inne produkty bogate w białko, czekolada, produkty sojowe.

Bardzo ważnym problemem jest przyswajanie aminokwasów. Badania wykazały, że z wysokobiałkowego posiłku słabo wchłania się tryptofan, a jest to najważniejszy aminokwas w organizmie. Jego duża cząsteczka może przedostać się przez ściany jelit i mózgu jedynie pod warunkiem obecności węglowodanów w pożywieniu. Stajemy się wtedy spokojniejsi i odprężeni. Tryptofan uwalnia bowiem serotoninę. Przy drastycznych dietach bezcukrowych organizm blokuje wchłanianie tryptofanu. Stajemy się wtedy nerwowi, drażliwi i agresywni. Również brak witaminy B6, magnezu i niacyny powoduje, że tryptofan nie spełnia swych zadań. Należy zatem zadbać o suplementację.

Tutaj więcej info popartych badaniami:
http://www.informaworld.c...rds=tryptophan*
http://tinyurl.com/2vddqh

W ogólnym zarysie należy zaznaczyć, że większe ilości tryptofanu powininny być spożywane w okresie jesienno – zimowym.


Co o tym sądzicie?
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pon Maj 18, 2009 16:24   

ale co na to Eskimosi?

Od siebie tylko dodam ze stalem sie raczej spokojniejszy bez "cpania" glukozy ;)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
alejasienieznam 

Wiek: 35
Dołączył: 13 Maj 2009
Posty: 340
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Maj 18, 2009 16:41   

ktoś chyba już wyjaśniał że przy dietach bogatych w węglowodany jest duże stężenie tryptofanu w mózgu(insulina wychwytuje pozostałe aminokwasy bodajże) i stąd produkcja serotoniny. Ale czy przy LC jej brakuje?
A poza tym to że banany mają dużo tryptofanu to mit. W 100 gramach jest przeciętnie 33 razy mniej niż mięsie...
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pon Maj 18, 2009 16:56   

nie brakuje, nawet na zero C nie brakuje. Na LC lub ZC wcale moze nie byc potrzebna taka ilosc tryptofanu jak na HC i wyglada na to ze nie jest. Podobnie jak z innymi witamianami i mineralami.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Maj 18, 2009 17:30   

alejasienieznam napisał/a:
ktoś chyba już wyjaśniał że przy dietach bogatych w węglowodany jest duże stężenie tryptofanu w mózgu(insulina wychwytuje pozostałe aminokwasy bodajże) i stąd produkcja serotoniny. Ale czy przy LC jej brakuje?
A poza tym to że banany mają dużo tryptofanu to mit. W 100 gramach jest przeciętnie 33 razy mniej niż mięsie...


Tak banan na ostatnim miejscu. http://en.wikipedia.org/w...Dietary_sources

Tylko, że podobno z posiłku wysokobiałkowego tryptofan słabo się wchłania.

Podobnie jak gudri nie zauważyłem abym był jakoś bardziej nerwowy, kiedy stosowałem zero planta.

Orientuje się ktoś ile tego tryptofanu jest w daktylach?
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Pon Maj 18, 2009 18:00   

Waldek B napisał/a:
...Tylko, że podobno z posiłku wysokobiałkowego tryptofan słabo się wchłania...

W tym miejscu warto sobie uswiadomic z jakiego "miejsca" komorki calego ciala
"pobieraja" ten tryptofan i inne "czasteczki".
Czy to jest przewod pokarmowy, czy moze odbywa sie to"in situ"? 8-)

No i oczywiscie czy wszystkim "parafianom" trawi sie tak samo?
A wchlanianie? Czy jest roznica przy wchlanianiu ze strawionego "zoltka"
a innych "pasz tresciwych"? 8-) :hah:

I na sam koniec, czy jest roznica we wchlanianiu jesli "jelito" oraz "inne narzady"
musza DODATKOWO "w czynie spolecznym" pelnic uslugowa role
dla dodatkowych 20, 30, 40, 50 kg "miecha lub fatu"
u "renio-kononowiczow" czy tzw. "kulturystow" ? 8-)
.
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pon Maj 18, 2009 20:00   

kulturysci nie jedza fatu. No i co z eskimosami? nie wyglada na to aby im czegokolwiek brakowalo a miecha i fatu jedli od pyty.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Maj 19, 2009 07:04   

z tego, co czytałem to właśnie na zero-carb opartym tylko o mięso z mięśni (zero organów) mamy do czynienia ze zbyt dużą (względną?) podażą tryptofanu
cytat: "I have read some articles on raypeat.com and he said that eating an all muclse meat diet can produce hypothyroid because of the high amounts of tryptophan."
źródło

to jest jeszcze ciekawe - "Some species of wild carnivores, raised from birth in zoos have commonly turned out to be infertile if not fed on organ-meats." (to samo źródło)

i to wydaje się dla mnie logiczne, bo zwierzęta nie jadły nigdy samych mięśni, ale również organy, kości, skóry, itp. to samo człowiek z czasów, gdy był "hunter-gatherer"
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Wto Maj 19, 2009 10:57   

Sa problemy z wchlonieciem tryptofanu ale tylko wtedy:

"The disorders Fructose Malabsorption and Lactose intolerance causes improper absorption of tryptophan in the intestine, reduced levels of tryptophan in the blood[12] and depression.[13]"

zrodlo
Czyli wszystko gra i trabi.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Wto Maj 19, 2009 11:24   

i tu jeszcze o eskimosach:
http://books.google.com/b...num=6#PPA111,M1
brzydki link...
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Maj 20, 2009 15:51   

ciekawy post wodginy, tego gościa surfera z Australii -
"I had been resigned to the fact that I would suffer certain health issues for the rest of my life. Especially after trying Raw Paleo for a reasonable period of time did not solve these issues. I had massive improvements in all areas but I still had some stubborn health issues which did not seem to heal. Zero carb, all carnivore has given me hope. I think some of us are so ill that any carbs in whatever form are a big no no. Healthy people can handle these because there bodies are strong. I think Lex mentioned this also. I would also like to add that being athletic/lean does not mean your healthy. I've always been athletic my whole life, even when my health problems had me at rock bottom. Look at Lance Armstrong."

może rzeczywiście niektórzy mają tyle problemów zdrowotnych, że węgle w każdej postaci są wykluczone i zero-carb jawi się jako jedyna opcja
no i ta kwestia z atletyczną szczupłą sylwetką - 100% racji, bo można być nie mniej zdegenerowanym (ale w środku) :razz:
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Maj 24, 2009 04:51   

a teraz Tyler (Geoff) o tym, że może właśnie zdrowsi(pod pewnymi względami) lepiej sobie radzą na zero-carb -

"I've done c.3 raw, zero-carb trials., each lasting c. 5-6 weeks or so, the last one being a couple of years or so(2-3?). I've been doing rawpalaeo(LC or VLC) for 8 years, in general. I'm afraid that people have been making wrong assumptions, as my allexperts.com page was rather unclear on the issue(up till now, a lot of people seem to have gotten the erroneous impression that I was doing a 100% raw, fatty organ-meats diet or something.


Basically, every time I went zero-carb , I would experience the following effects:- at first, for the first 2 weeks, I'd get greater focus/alertness, and greatly decreased physical performance/endurance. Then, after that, by the 3rd week, I would quickly get decreased alertness, chronic fatigue, panic attacks, ravenous hunger(for carbs) and I would have to struggle to force myself to eat even tiny amounts of raw animal food. After several weeks of this, I would get deep black circles under the eyes and loose, weakened teeth - both kinds of symptoms I had before going rawpalaeo(and during my raw-dairy-phase). I'd lose a lot of weight due to the lack of appetite and the ravenous hunger for carbs interfered with my daily life, to a huge extent.I'd also get panic-attacks(especially on one occasion, when while zero-carb I tried some heated suet, for taste-reasons, but at other times as well. I'd , in addition, feel forced to drink vast amounts of mineral-water, due to excessive thirst, but no amount of water was enough as I really needed some raw fruit, instead. By the 5th/6th weeks, life became an absolute hell, getting additional headaches etc. etc., and I would feel literally like I was dying, so I had no choice but to give up on raw, zero-carb or face hospitalisation, and, eventually, death.

I remember hearing something being claimed on various diet-forums about how going zero-carb puts an excessive strain on one's glandular system. So that, presumably, people with a reasonably healthy glandular system, from the get-go, might be fine on it, whether for a period or even in the long-term. But anyone who has ever had issues with their (adrenal/thyroid etc.) glands in the past(which is a majority of those on SAD-diets, IMO), even if they've healed as a result of raw foods, night be well advised to stay away from zero-carb like the plague.

Of course, it's just a theory, like any other."
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Maj 29, 2009 09:51   

Postanowilem jednak powrocic do swojej poprzedniej diety z wieksza iloscia plantow...powod? Monotonia...nuda do bolu. Samopoczucie itp bylo ok I podobnie z sila I wytrzymaloscia. Po ograniczeniu wegli. Do 20-30g na dobe poczulem wiekszy apetyt na tluszcz lub potrzebe uzupelnienie "dziury" po weglach wiec zaczalem jesc wiecej fatu (bialka I tak mam dosyc). Zero carb moze byc ok jak ktos nie lubi plantow.

Po za tym duze ilosci fatu nie sa dla mnie I porcje "jak dla kota" mi wystarcza...wy sobie jedzcie swoje 200,300,400 g I wiecej... :-D

Zero carb jest ok, ale jest nudny.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 29, 2009 10:17   

gudrii napisał/a:
Zero carb jest ok, ale jest nudny.

to zależy
jakbym miał dostęp do różnorakich dzikich zwierząt, ryb jak chociażby na Maderze, owoców morza to nie byłoby to monotonne
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 29, 2009 12:03   

Gudri to ile w sumie wytrzymałeś?
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Maj 29, 2009 12:36   

Hannibal napisał/a:
gudrii napisał/a:
Zero carb jest ok, ale jest nudny.

to zależy
jakbym miał dostęp do różnorakich dzikich zwierząt, ryb jak chociażby na Maderze, owoców morza to nie byłoby to monotonne
no tu masz moze racje, ale generlnie mi jest ciezko nie zjadac tych wszystkich roslin ktore lubie i ktore urozmaicaja moje menu.

Bylem na tym bardzo niskim LC (bo jednak ZC to nie bylo z tego wzgledu ze podroby jadlem i jakies ziola) jakies 3 tygodnie, schudlem troszke..tzn. odtluscilem, bardzo dobra sprawa na "wycinke" na lato ;)

moze we wrzesniu znowu powroce do niskich wegli, klimat bedzie bardziej odpowiedni.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 29, 2009 14:01   

no to zacytuję dzisiejszy ciekawy post Lexa z forum rawpaleodiet, który mówi o tym, jak poprawiła się jego skóra na raw zero-carb -

I went to the Dermatologist today for a checkup. Since my late 30's I've suffered from precancerous lesions on my face, shoulders, upper back, neck, etc. The dermatologists seemed to feel that such an early occurrence of this problem (most people get it in their 60's) was due to the radiation treatments I received for cystic acne when I was a teenager.

I've gone every 6 months or so for many years and each time they usually find about a dozen or so scaly patches that need to be frozen off with liquid nitrogen. I usually come out the the dermatologist's office with little patches of frost bite all over my upper body, and they take a couple of weeks to scab over and heal.

About 3 years ago, after starting the Zero Carb phase of my dietary adventure, my visits to the dermatologist took a decided turn for the better. They started finding fewer and fewer spots to freeze off. About 2 years ago one session they didn't find anything, and 6 months later they only found one.

This was my first visit in about 18 months and I was prepared for the worst. I stripped down to my shorts and they went over me with a fine tooth comb. Didn't find a thing - not one lesion or scaly patch. They commented that I was in terrific shape and they wished all their other patients would take as good care of themselves as I do.

People often ask me if I've noticed improvement in my skin. I usually hesitate to say much as I'm almost 60 so comparing my skin with someone who's decades younger is not very usefull. In this case, I have the stamp of approval from Greene Dermatology Clinic, and they say my skin is in amazing condition for my age.

What was also interesting was that one of the doctors commented on the fact that for my age my body had very little fat, and muscle tone was more like someone 20 to 30 years younger. He wanted to know what my fitness routine was. It blew him away when I told him I didn't have one - never went to the gym or did any exercise other than walk to the market or post office on occasion. ( no, I didn't tell him about my diet. They have all these charts around the office pushing fruits and veggies so you get all those antioxidants to keep you in good health. I've found when I mention that the plant stuff doesn't work but raw meat does, their eyes glaze over and they tune out - so I no longer bother)

So there you have it.

Lex
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Maj 29, 2009 20:30   

Ale czy nie je nawet podrobow? To jak pozbawianie sie tego co najlepsze...ciekawe jakie by mial efekty z podrobami...
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Maj 30, 2009 05:50   

gudrii napisał/a:
Ale czy nie je nawet podrobow? To jak pozbawianie sie tego co najlepsze...ciekawe jakie by mial efekty z podrobami...

cytat:
I just eat a consistent diet of red meat with about 70% of calories from fat
organy podobno wytrącają ludzi z tego "keto-adaptation"
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Maj 30, 2009 10:05   

To jest dla mnie dziwne. Może jednak nie będę cudował tylko pozostanę przy wszystkich organach i 20 g węgli. :-? To i tak w sumie mało.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Maj 30, 2009 14:26   

Waldek B napisał/a:
To jest dla mnie dziwne. Może jednak nie będę cudował tylko pozostanę przy wszystkich organach i 20 g węgli. :-? To i tak w sumie mało.

tylko z doświadczeń wynika, że jak się je mało w stylu 20 g to łatwo o napady takie jak kupa miodu czy arbuza :-o
gdy jest się na "zerówce" dobrze zaadaptowanym to takich psikusów się nie uświadcza
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Maj 30, 2009 14:54   

Hannibal napisał/a:
Waldek B napisał/a:
To jest dla mnie dziwne. Może jednak nie będę cudował tylko pozostanę przy wszystkich organach i 20 g węgli. :-? To i tak w sumie mało.

tylko z doświadczeń wynika, że jak się je mało w stylu 20 g to łatwo o napady takie jak kupa miodu czy arbuza :-o


Tym lepiej, bo ćwiczę sobie silną wolę 8-)

Cytat:
gdy jest się na "zerówce" dobrze zaadaptowanym to takich psikusów się nie uświadcza


Bez móżdżku, oczu i ozorków? Nie widzi mi się taka "zerówka". Nie wykluczam, że kiedyś spróbuję ale to jest chyba jakiś dziwny wynalazek z cyklu "bardziej naturalny niż natura".
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Maj 30, 2009 15:00   

Hannibal napisał/a:
Waldek B napisał/a:
To jest dla mnie dziwne. Moze jednak nie bede cudowal tylko pozostane przy wszystkich organach i 20 g wegli. :-? To i tak w sumie malo.

tylko z doswiadczen wynika, ze jak sie je malo w stylu 20 g to latwo o napady takie jak kupa miodu czy arbuza :-o
gdy jest sie na "zerowce" dobrze zaadaptowanym to takich psikusow sie nie uswiadcza


Podobno :)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Cze 09, 2009 22:22   

Jakis czas temu pisalem o moich niepowodzeniach z Zero Carb i ogolnie z proba schodzenia z weglami ponizej 20-30g.

Mialem wtedy takie odczucia, ze poki nic nie zjadlem to czulem sie OK, ale gdy zjadlem pierwszy posilek (bez wegli) to zaczynalem sie czuc zle - "problem z kontrastem" -> taka specyficzna reakcja wzroku, kiedys to rozwijalem; uczucie zmulenia itp.

Teraz mam "rozwiazanie" tego problemu.
Otoz to bylo w czasach, gdy jadalem 3 posilki dziennie i pierwszy byl jajeczno zoltkowo maslany. I po posilku z samych zoltek na czczo, bez wegli faktycznie czuje sie nienajlepiej.
Ale juz po posilku z miesa, loju (+kilka zoltek tez moze byc) jest juz wszystko OK!
Nie wiem od czego to zalezy, ale takie sa moje obserwacje.

Teraz na wiosne czesto tak robie, ze 1 posilek bialkowo tluszczowy jem ok 14:30-15 i nie dodaje do niego zadnych wegli ani roslin. Potem jem ok 18-19 jakies wegle: np truskaweczki (ale zdarzylo mi sie niedawno napic sie zywego piwa) i kolacja ponownie sklada sie z samego miecha i tluszczu. (ok 22).

Mysle, ze bylbym w stanie zero plantowac, bez jakiegos zlego samopoczucia i cisnienia.

Mam jednak sporo watpliwosci teoretycznych.. Zastanawiam sie co na ten temat mowia praktykanci z anglojezycznych for.. (no i np Chill i Valdi)

Pierwsza sprawa: co z komorkami bez mitochondriow? Czy przypadkiem czesc bialka nie bedzie scukrzana na ich potrzeby?
Jak to jest z pktu widzenia praktyka: jak sie na takim zywieniu trzyma wage, buduje miesnie, njakie wrazenia przy "wysilku beztlenowym"? Mam na mysli sprinty itp.

Sprawa druga: witamina C. Slyszalem o tej hipotezie, ze na ZP kwas mlekowy przejmuje funkcje witaminy C czy jakos tak..
Ci kolesie, ktorzy jedza samo mieso (miesnie) + tluszcz - ile oni sa na takim zywieniu i czy nie opisywali jakichs problemow mogacych wskazywac na niedobor witaminy C?

Kusi mnie ten zero plant.. oczywiscie poza sezonem jagodowym, powiedzmy: na jesieni troche sie potuczyc miodami (tkanka tluszczowa potrzebna jest na zime) a od stycznia do polowy kwietnia zero karbowac i rzezbic sylwetke na lato 8)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Cze 09, 2009 22:24   

Jak ta hipoteza o kwasie moczowym sie ma do akademickiej wiedzy?
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Cze 10, 2009 05:49   

zenon napisał/a:
Pierwsza sprawa: co z komorkami bez mitochondriow? Czy przypadkiem czesc bialka nie bedzie scukrzana na ich potrzeby?

biochemia jasno to określa, ze w spoczynku minimalne zapotrzebowanie na glukozę to 50-70 g; przy długotrwającej aktywności fizycznej zapotrzebowanie na węgle może być nawet 150 g
zenon napisał/a:
Jak to jest z pktu widzenia praktyka: jak sie na takim zywieniu trzyma wage, buduje miesnie, njakie wrazenia przy "wysilku beztlenowym"? Mam na mysli sprinty itp.

regeneracja powysiłkowa jest dłuższa - praktycy tak twierdzą
ogólnie jak ktoś chce się więcej bawić sportem to zero-carb będzie raczej nieefektywne
natomiast przy leczeniu różnych schorzeń coś takiego może mieć sens

Tutaj masz zero-carbujące forum, z Charlsem na czele, który biega regularnie półmaratony :]
Blog Charlesa
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Cze 10, 2009 07:10   

Ja tam stwierdziłem, że nie będę narazie wydziwiał. Pozostanę na 20, góra 30 g węgli. Mam dostęp do pierwszosortowych plastrów miodu z pierzgą, do żurawiny z lasów, dobrych podrobów.

I żywić się samymi mięśniami i tłuszczem jak kto? Żaden lud ani żadne zwierze chyba tak nie jadło poza paroma pacjentami "naturalniejszymi od natury".
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Cze 10, 2009 07:17   

Waldek B napisał/a:
I żywić się samymi mięśniami i tłuszczem jak kto? Żaden lud ani żadne zwierze chyba tak nie jadło poza paroma pacjentami "naturalniejszymi od natury".

no właśnie
biblią zero-carbowców jest "Fat of the land" Stephanssona, a Stephansson był mocno cięty na węgle, dlatego trochę pomijał fakt, że Innuici bardzo chętnie jedli organy
poza tym jagody w sezonie, suszone poza sezonem oraz "plantowe" wnętrza upolowanej zwierzyny
więc nawet tak "skrajny" lud jadł trochę tych węgli
ale ogólnie człowiek przez millenia wyewoluował na obszarach klimatu równikowego i podrównikowego i miał różniaste owoce i rośliny przez cały rok
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Cze 21, 2009 15:29   

Bear, ten weteran zero-carbu, zalecał na początku posiłku zjeść do syta tłuszczu, a dopiero później zabrać się za część mięsną (białkową)
pamiętam, że parę lat temu wujek mi opowiadał, że tak robili dawni myśliwi
mówił też o starożytnych Grekach, którzy najpierw wypijali słuszną ilość oliwy, a później zabierali się za resztę jedzenia
dla mnie to intrygująca sprawa
czy ktoś coś takiego praktykował?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
monika s. 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 03 Wrz 2008
Posty: 230
Wysłany: Pon Sie 17, 2009 06:53   

zastanawiam się nad pewnymi sprawami związanymi z okresowym Zero Carb

1. jadanie węgli tylko 3-4x w tygodniu, co drugi dzień w ilości 30-40g
2. okresowy Zero Carb trwający 2 tygodnie, po 2 tygodniach powrót do węgli jak w pkt. 1 lub codzienne ich spożycie w ilosci ok 30-40g na dobę (mniej więcej tyle jem obecnie, tyle mi się chce zjeść ze smakiem)


ad 1 - nie zawsze chce mi sie jesc węgle, czasami ich nie jem a czasami mimo braku ochoty na węgle zjadam je w obawie czy się organizm nie odzwyczai i czy % tłuszczu nie wzrośnie po powrocie do nich
ad 2 - czasami poza domem nie mam dobrych źródeł wegli wiec byłabym skłonna z nich na ten czas zrezygnować (o ile dobrze bym się czuła, bez zawrotów etc)

- jak to wpłynie na organizm?

zw. jedzenie węgli nie codziennie lecz np co 2. dzień (w dniach gdy mam większą potrzebę na Białko a nie chce mi się jeść już Węgli, to taka opcja raczej nie planowana z góry) ?

czy po np 2 tygodniach abstynencji weglowej rzucę się na nie bez umiaru ?
czy po przerwie 2 tygodniowej zjadając 30-40 g wegli zacznie się coś odkładać?

chodzi mi głównie o aspekt zdrowotny + utrzymanie obecnej masy ciała (bez wzrostu tk. tłuszczowej) takiego okresowego zero carbu
_________________
t i m s z e l
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pon Sie 17, 2009 08:07   

Ja gdybym nawet chciała nie jeść węgli lub minimalne ilości to nie daję rady, nie mogę wykonać wówczas większego wysiłku, bolą mnie uda np. przy wychodzeniu po schodach, lub podczas ćwiczeń na steperze, gdy jem więcej węgli wtedy mogę po tych schodach biec....może za mało białka jem i dlatego w polączeniu z brakiem wegli tak mi się dzieje...

;-( :-)
 
     
monika s. 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 03 Wrz 2008
Posty: 230
Wysłany: Pon Sie 17, 2009 10:05   

u mnie ostatnio dominuje pełen luz, tzn. jem tyle ile mi się chce ale bez obżarstwa, raczej czasami jem za mało
czasami jem b. mało ale znowu na nst. dzien jem juz normalnie, mam zawsze zaplanowany posiłek ale jak mi sie nie chce zjeść np dodatkowego tłuszczu do tłustego miesa lub wegli to ich nie jem,
wogóle kiedys trzymałam sie scisle BTW i czasami na siłe wpychałam tłuszcz a białka sobie żałowałam, teraz jest inaczej - białka jem czasami 1 g a czasami 1,5 a czasami zdarza się zjeść więcej niż 1,5 na kg (np wczoraj)
na razie wydaje mi sie że takie zmienne ilosci B, T, W, i kcal w ciagu tygodnia sa w porzadku, dobrze sie z tym czuje, mam tylko watpliwosci z tymi weglami jak tak sobie czasami ich nie zjem a pozniej zjem czy to bedzie dobrze,
sił do cwiczen mi nie brakuje, wróciłam niedawno do cwiczen (zawsze je lubiłam + miec ładna postawe), jak byłam gruba to mi sie nie chciało cwiczyc (max. 56 kg)
fakt białka sobie nie żałuję, juz nie, jam mam potrzebe na wiecej to jem wiecej
nadmiar Wegli czuje juz na ntp dzien, białka narazie nie czuje w nadmiarze moze dlatego ze jem zmiennie w ciagu tygodnia
_________________
t i m s z e l
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Sie 17, 2009 19:42   

"Why meat prevents scurvy" - http://blog.plantpoisonsa...revents-scurvy/

cytat:
"Vitamin C is required to form collagen in the body, and it does this – despite being described everywhere as an antioxidant – by oxidation. Vitamin C’s role in collagen formation is to transfer a hydroxyl group to the amino acids lysine and proline. Meat, however, already contains appreciable quantities of hydroxylysine and hydroxyproline, bypassing some of the requirement for vitamin C. In other words, your vitamin C requirement is dependent upon how much meat you do not eat."
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Sie 17, 2009 22:02   

A co na to biochemia?

Czytalem kilka lat temu na siostrzanym forum wypowiedz pana, ktory dorobil sie niedoborow witaminy C, mial bodajze drobny wylew w rece + kilka innych objawow i wszystko one ustapily po czarnych porzeczkach z mrozonki.

Kilka osob donosilo tez o krwawieniach z dziasel, ktore tez ustepowaly po suplementacji witaminy C badz zjedzeniu produktu bogatego w nia.

A przeciez coby nie mowic zjadaja dobrej jakosci bialko zwierzece.

Cos mi tu nie pasi, albo czegos nie zrozumialem.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Wto Sie 18, 2009 00:23   

Pozwolę sobie tutaj przenieść moje przemyślenia, które kiedyś popełniłem na forum obok.
Tekst lekko dostosowałem, tutaj mogę oczekiwać percepcji mniej związanej przyjętymi schematami. Tam to była prawie pewna pomyłka, co tutaj sporo osób uważa za normę.
http://forum.dr-kwasniews...g73952#msg73952


***cytaty***
www.dr-kwasniewski.pl/med.../news%20827.doc
(...) Żywienie Optymalne jest najlepszym przyczynowym sposobem leczenia nowotworów złośliwych. Nowotwory żywią się cukrem, czyli leczenie polega na tym, żeby nie dać im węglowodanów, czyli nie dać im „jeść”. Każdy organizm, każda tkanka, jeśli nie ma co „jeść” – musi zginąć.
U chorych na chorobę nowotworową zaleca się ok. 30 g węglowodanów na dobę i do 1 g białka na 1 kg wagi ciała. Białko też powinno być ograniczone, ponieważ ze stu gram białka organizm wytwarza 58 g węglowodanów, co dodatkowo daje pewną pulę węglowodanów w organizmie. Przy takim postępowaniu nowotwór nie ma co „jeść”, zatem zginąć musi. (...)
Jan Kwaśniewski


www.dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=79
(...)Organizm człowieka potrzebuje też niewielką ilość węglowodanów. Węglowodany może organizm wytwarzać z białek i glicerolu, ale jest to praca żmudna i lepiej jest, gdy potrzebną ilość węglowodanów dostarczymy w pokarmie. Najkorzystniej dla człowieka dorosłego jest, gdy spożywa około 0,8 grama węglowodanów na 1 kilogram wagi ciała. Dzieci potrzebują ich nieco więcej — około 3 gramy na 1 kilogram wagi ciała u osesków, z wiekiem stopniowo mniej.
Węglowodany to węgiel z wodą. Na 180 gramów węglowodanu jest 72 gramów węgla i 108 gramów wody. Takie paliwo nie nadaje się nawet dla parowozu, tym bardziej nie nadaje się dla człowieka. Nieco węglowodanów potrzebują krwinki czerwone, mózg i nerwy obwodowe, ale są to ilości niewielkie.
Gdy człowiek zje węglowodanów za mało mogą pojawiać się we krwi i moczu tak zwane ciała ketonowe, które szybko znikają, gdy zwiększy się spożycie węglowodanów do zalecanego poziomu lub przejściowo nieco więcej. Gdy człowiek zje zamiast około 50 gramów węglowodanów na dobę do 100 gramów nic złego się nie dzieje <<Adam319 – hmmmm>>, tylko organizm jest nieco słabszy. Nigdy nie należy przekraczać spożycia węglowodanów powyżej 150g/dobę.(...)
Jan Kwaśniewski


http://forum.dr-kwasniews...g73820#msg73820
(...) Jako sprawdzone przyrodniczo zjawisko, zwane "krzywą dzwonową" (Gaussa) (...)
*** koniec cytatów***




Zgodnie z krzywą Gaussa nawet zjadając średnio dokładnie tyle białka i węglowodanów ile organizm potrzebuje 50% czasu naszego życia spędzamy zjadając za dużo węglowodanów, a 50% czasu za mało.

W przypadku choroby nowotworowej jest proponowane przesunięcie krzywej Gaussa w lewo przez zjadanie nie 50 a 30g węglowodanów na dobę. Trudno powiedzieć przez ile % czasu wtedy nasz organizm narażony jest na nadmiar węglowodanów. Tak patrząc w sufit życzyłbym sobie by nadmiar węglowodanów miał prawo pojawić się przez 3% czasu mojego życia (jeden dzień w miesiącu). W ten sposób komórki nowotworowe nie będą miały szansy na rozwój.

Czyli uznałbym te 30g jako cyfrę wyjściową i maksymalną do profilaktyki nowotworowej i zwiększał (delikatnie powiedzmy o 20% na tydzień) dawkę W tylko przy klarownych objawach ich braku kiedy to następnie potwierdziliśmy (łatwo dostępnym testem) obecność ciał ketonowych w moczu. Z nieustającą tendencją do ograniczania W kiedy to brak takich objawów.

Nie tylko chemia nam zagraża, żyjemy otoczeni promieniowaniem. Nie ma takiej możliwości by komórki nowotworowe w naszym organizmie nie powstawały. Np. przyleci taka wysokoenergetyczna cząstka promieniowania z kosmosu, „szczęśliwie” trafi w DNA i komórka dzieli się bez opamiętania.
Jedyna ochrona to być pewnym, że robimy wszystko by takie komórki zagłodzić przez NIGDY nadmiar węglowodanów.

Kładąc na jednej szali możliwość wykrycia w moczu ciał ketonowych, a na drugiej śmiertelną chorobę niech sobie każdy wyważy.

Osobiście zjadam od kwietnia 2009 poniżej 30gW na dobę i wszystkie zmiany jakie obserwuję są korzystne. Żywiłem się tak miesiącami również wcześniej i powróciłem po obserwacji pewnej przedziwnej zmiany skórnej, która wystąpiła przy dawce W w granicach 60 – 90g. Minimalizacja węglowodanów przyniosła szybki i pozytywny skutek.

Piszę to tylko ku przemyśleniu, tekst jest klarowny, widać, że też tak można, każdy zrobi jak zechce odpowiadając własną głową za swoje zdrowie.

Pozdrawiam serdecznie,
Adam
:-)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Sie 18, 2009 06:21   

zenon napisał/a:
A co na to biochemia?

Czytalem kilka lat temu na siostrzanym forum wypowiedz pana, ktory dorobil sie niedoborow witaminy C, mial bodajze drobny wylew w rece + kilka innych objawow i wszystko one ustapily po czarnych porzeczkach z mrozonki.

Kilka osob donosilo tez o krwawieniach z dziasel, ktore tez ustepowaly po suplementacji witaminy C badz zjedzeniu produktu bogatego w nia.

A przeciez coby nie mowic zjadaja dobrej jakosci bialko zwierzece.

Cos mi tu nie pasi, albo czegos nie zrozumialem.

no właśnie to jest wyjaśnienie biochemiczne, a praktyka tylko to potwierdza
nie porównuj jakiegoś Pana na jakiejś tam diecie z prawdziwym mięsnym i tłustym żywieniem Innuitów, którzy żywią się tak od tysięcy lat (pomijając czasy obecne, kiedy to niemała ich część żywi się cywilizacyjnie)
on na pewno nie żywił się tak jak Innuici, czy chociażby jak Charles Washington, czy Lex Rooker
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
monika s. 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 03 Wrz 2008
Posty: 230
Wysłany: Wto Sie 18, 2009 06:39   

mi wegle z roslin kompletnie nie służą, zw. psiankowate o czym przekonałam sie w ostatni piątek, miód jest dość dobrym źródłem W ale...
ja suplementowałam wit C już od dosc dawna (krystaliczna wit C) później zrobiłam przerwę a teraz 1 g wit C z aceroli dostarczam, miałam suche usta
_________________
t i m s z e l
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Sie 18, 2009 10:34   

Pan Witold - ktory zapewne sam tego nie wymyslil, tylko cytuje za podrecznikami biochem. - pisze, ze aminokwasy w postaci hydroksylowanej nie moga byc wykorzystane przy syntezie kolagenu, ze proces hydroksylacji musi sie odbyc podczas wbudowywania ich w lancychy kolagenowe.

http://dobradieta.pl/foru...p?p=75136#75136


No i to mi sie kluci z tym co wkleiles po angielsku.

Temat trzeba zbadac.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Sie 18, 2009 20:37   

o dehydroksylacji w jelicie:
Cytat:
...Niewchłonięte oraz wydzielone z żółcią metabolity flawonoidów są przetwarzane przez mikroflorę jelitową, głównie w jelicie grubym. Enzymy bakteryjne mogą katalizować reakcje, takie jak hydroliza glukuronidów, siarczanów i glikozydów, dehydroksylacja, demetylacja, redukcja wiązania podwójnego, rozkład pierścienia C z utworzeniem fenolokwasów, a następnie ich dekarboksylację (76)...

http://www.czytelniamedyc...fitoterapii-174

nie wiem czy enzymy dehydroksylują wszystkie aminokwasy i jeśli jednak tak to czy:
- aminokwasy kolagenu nie mogą być dehydroksylowane w jelicie a następnie,
- następnie z powrotem hydroksylowane z udziałem wit. C w chwili wbudowywania ich w łańcuchy kolagenu?
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Sie 21, 2009 21:04   

Molka znasz się na biochemii, więc jestem ciekawa Twojej opinii czy jest możliwy proces dehydroksylacji a następnie hydroksylacji aminokwasów kolagenu, opisany w poście powyżej?
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pią Sie 21, 2009 21:22   

Magdalinha napisał/a:
Molka znasz się na biochemii, więc jestem ciekawa Twojej opinii czy jest możliwy proces dehydroksylacji a następnie hydroksylacji aminokwasów kolagenu, opisany w poście powyżej?

ostatnio rozczytuję się o cukrach i tłuszczach z harpera, ( to dzialy bardzo wciągajace) masa tego wszystkie jest...

poczytam o bialkach, wszystko wymaga przypomnienia, bo tak nie pamiętam, jak znajdę odpowiedź to sie ustosunkuję.... :-)
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 12:30   

Harper tak to ujmuje, że właśnie z powodu hydroksylacji kolagen z pożywienia nie może być wykorzystany do budowy własnego kolagenu.
Ponieważ w nagłej potrzebie wątroba może wytworzyć aminokwasy endogenne poprzez transaminację, a nawet wykorzystać do tego celu amoniak, więc można sobie jednak wyobrazić odzysk z kolagenu związków azotowych i wytworzenie glicyny oraz proliny. Przecież własny kolagen, jak wszystko podlega obrotowi metabolicznemu i musi być deaminowany oraz wydalany. Muszą istnieć do tego odpowiednie enzymy. Gorzej z egzogenną lizyną, której nie da się wytworzyć.
Główną przyczyną obniżającą wartość kolagenu jest jednak nie tyle hydroksylacja, co monotonia składu i niewielka zawartość większości aminokwasów egzogennych.
Dlatego Winnetou z Old Shatterhandem rzemienie z uprzęży żuli w ostateczności, gdy nie było nic do jedzenia. Marna bo marna, ale zawszeć to była odrobina białka.
JW
Ostatnio zmieniony przez Witold Jarmolowicz Czw Wrz 24, 2009 09:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 12:35   

No ja tam wolę naturalnie przegryźć się przez chrząstkę, a dopiero potem wyssać szpik ze środka kości. Jakoś sobie udka z kurczaka na surowo nie wyobrażam.
:-)
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 13:34   

W tych tekstach o głodzeniu raka z pomocą żółtek i obniżaniu spożycia węglowodanów jest spora niekonsekwencja. Po pierwsze, glicerol raz uwolniony z tkanki tłuszczowej nie może być ponownie wykorzystany, musi wejść w szlaki metaboliczne glukozy i tam spalony albo wykorzystany do produkcji tejże glukozy, zależnie od potrzeb.

Argumentacja, że komórki raka giną w żółtku a żywią się glukozą i dlatego trzeba się żywić żółtkami z ograniczeniem węglowodanów jest bezsensowna. Gdyby rak był robalem mieszkającym w żołądku, to byśmy go tymi żółtkami utopili i zagłodzili brakiem cukru. Tak robimy z pasożytami jelitowymi. Lek blokuje wówczas szlaki metaboliczne glukozy pasożyta, co powoduje nagromadzenie toksycznych metabolitów.
Tylko, że rak nie jest robalem. Rak pobiera substancje odżywcze z krwi, a nie z jelit.
On sobie weźmie z krwi wszystko, co mu potrzeba, a wątroba wszelkimi siłami będzie do krwi, czyli właśnie dla raka, dostarczać białka, glukozę, witaminy i sole mineralne, ponieważ w przeciwnym wypadku najpierw umrze niedożywiony mózg.
Ponadto wyższy poziom glukozy we krwi mają właśnie osoby na DO.
Więc nie powiem dosadnie, co myślę o takiej argumentacji, że rak żywi się glukozą a ginie w żółtku.
JW
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sie 25, 2009 13:47   

Witold Jarmolowicz napisał/a:

Argumentacja, że komórki raka giną w żółtku a żywią się glukozą i dlatego trzeba się żywić żółtkami z ograniczeniem węglowodanów jest bezsensowna. Gdyby rak był robalem mieszkającym w żołądku, to byśmy go tymi żółtkami utopili i zagłodzili brakiem cukru. Tak robimy z pasożytami jelitowymi. Lek blokuje wówczas szlaki metaboliczne glukozy pasożyta, co powoduje nagromadzenie toksycznych metabolitów.
Tylko, że rak nie jest robalem. Rak pobiera substancje odżywcze z krwi, a nie z jelit.
On sobie weźmie z krwi wszystko, co mu potrzeba, a wątroba wszelkimi siłami będzie do krwi, czyli właśnie dla raka, dostarczać białka, glukozę, witaminy i sole mineralne, ponieważ w przeciwnym wypadku najpierw umrze niedożywiony mózg.
Ponadto wyższy poziom glukozy we krwi mają właśnie osoby na DO.
Więc nie powiem dosadnie, co myślę o takiej argumentacji, że rak żywi się glukozą a ginie w żółtku.
JW

RACJA-takie są FAKTY!
Gdyby w istocie było tak jak głoszą "wierni",to wystarczyłoby się najeść żółtek i problem nowotworów mamy z głowy,ale jest z goła inaczej.
Ponadto to czy rak ma co jeść,czy nie ma czego jeść- jest to problem drugoplanowy,cały wic polega na tym,aby układ odpornościowy rozpoznał i zwalczył komórki nowotworowe.
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 14:04   

Że węglowodany są gorszym paliwem dla parowozu niż węgiel to chwytliwy bon mot.
Tylko, że np. głównym źródłem energii dla krowy jest kwas octowy, jeszcze mniej kaloryczne paliwo niż glukoza i jeszcze bardziej rozwodnione.
Na ocet to już nawet parowozik przedszkolaka by nie ruszył. Z tego jednak nic nie wynika dla energetyki zwierząt. Równie dobrze mogę argumentować, że mój benzynowiec nie wie, co najlepsze i złośliwie mi na oleju napędowym udaje, że zdycha. A przecież samochody spalające olej są bardziej sprawne i mniej palą.
Nawiasem mówiąc, w palnikach spawaczy jest stosowany acetylen, gaz mający czterokrotnie mniej wodoru na każdy atom węgla niż doskonale uwodorniony metan.
Czysty wodór stosuje się bardzo rzadko.
Więc wszystko zależy od celu i technologii, a nie zawartości wodoru.
JW
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 14:05   

Jaki to szczęście, że w powyższych postach nie ma znaków zapytania.
:pada:
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 15:29   

To wszystko jest jednak nie takie proste

Nie mam zamiaru demonizowac weglowodanow. Ale sam na sobie czuje roznice miedzy ~50g a ~80g
Niby to tylkko 6 plaskich lyzeczek cukru, a jednak na wlasnym tylko udczuwam juz negatywy przy tak niewielkim przyroscie...

Z czegos to jednak wynika.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 16:25   

Zenon, no właśnie. Te osobnicze różnice metaboliczne.
Bo skąd wiemy, kim byli nasi przodkowie? Być może jednak istnieje różnicowanie oparte o to, skąd się wywodzimy. Być może dobrze by było przebadać, czy osoba przypominająca wyglądem neandertalczyka, nie będzie miała innych preferencji biochemicznych, aniżeli np. jakiś typ z wysokim, prostym czołem i wąską szyją..
Jest tyle możliwych czynników, że tworzenie ogólnej, a jednocześnie szczególnej diety dla każdego i wszystkich naraz, to czysta utopia, a tak zdaje się być kilka rzutów beretką stąd.
W ten niewygodny relatywizm wprowadził mnie przypadek mojej babki, która - jak donosi jej lekarz - ma niewiarygodne wyniki mimo prawie 90-tki na grubym karczysku (LDL - jak wg wskazań lekarki, ogólny - norma i to ta mocno dolna, arytmia - zeszła po śmierci dziadka, który wszystko za nią robił i którego w jakiś tam sposób zdradzała, wątroba, nery, trzustka, tarczyca, flaki w porzo). Mimo tego, że ma ohydne, małe, sprytne oczy szczura osadzone w wielkiej na kształt świńskiej - głowie, pozbawiona jest empatii i nieustannie manipuluje rodziną, którą uzależniła od siebie; mimo kompletnego braku jakichkolwiek pasji, przykuta do tv, bez jakiegokolwiek ruchu na świeżym powietrzu, JEDZĄCA GŁÓWNIE WĘGLOWODANY, nie więcej jak jakieś 20 gram nędznego białka, dużo słodyczy, zero tłuszczu; zażywająca tony leków na ciśnienie i wymyśloną przez lekarza cukrzycę lekkiego typu - MIMO TEGO, ma się całkiem dobrze i nie choruje na żadne infekcje Tak dobrze, że lekarz, do którego uczęszcza wyjątkowo regularnie, ciągle bebla, że nie widział podobnego przypadku i że to nie do wiary.

ps: Warto dodać, że szama chleb z pleśnią, której czasem nie jest w stanie dojrzeć ze względu na pogorszony wzrok. Potrafi wypić mleko z kartonu w miesiąc po terminie - bo na to ten człowiek-karaluch nie zwraca uwagi. Jest w stanie zjeść stermizowanego, lekko przyhajowanego kurczaka - i nic jej nigdy po tego rodzaju wyczynach nie jest. Jedno jest pewne, JE BARDZO MAŁO objętościowo - nie tak jak dawniej, kiedy przez dziesiątki lat chleb ze słoniną, ziemniaki ze słoniną i kotletami wieprzowymi, czyniąc to prawie codziennie.
CO TU JEST GRANE?

Tomek
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sie 25, 2009 17:09   

M i T napisał/a:

CO TU JEST GRANE?

Tomek

:)
Twoja Babka Tomku, po prostu ma wszystko w nosie :) Czy kiedykolwiek dbała o zdrowie? Czy jadała tak(świadomie),żeby nie chorować? Czy przejmuje się byle "",która dla niejednego jest dramatem? Pewnie nie.
I teraz weź takiego,który liczy,waży,mierzy ,zamartwia się tym,że może zgrzeszył zjadając ciasteczko -toż ten czlowiek żyje w ciągłym stresie.Jemu może się wydawać,że tak nie jest,ale jego organizm i tak to wyczuwa.
 
     
alejasienieznam 

Wiek: 35
Dołączył: 13 Maj 2009
Posty: 340
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 17:12   

Twoja babcia ma dobre geny. Ot co jest grane.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sie 25, 2009 17:17   

alejasienieznam napisał/a:
Twoja babcia ma dobre geny. Ot co jest grane.

To też ma się rozumieć :)
Tomku,jak się wrodziłeś do babci,to masz szansę dłuuuugo pożyć :D
Dla mnie tacy ludzie,to fenomen.
Moja sąsiadka 92 -letnia kobieta,o której tutaj nie raz wspomniałam miała niedawno operację-przepuklina .Wszyscy myśleli,że już po niej,a tymczasem lekarze byli zdziwieni jej kondycją.
Wstała,zaczęła chodzić,robić koło siebie -mówili,że młodzi czesto stekają,kwekają,a ona nie-to ci dopiero fenomen.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 17:29   

zenon napisał/a:
To wszystko jest jednak nie takie proste

Nie mam zamiaru demonizowac weglowodanow. Ale sam na sobie czuje roznice miedzy ~50g a ~80g
Niby to tylkko 6 plaskich lyzeczek cukru, a jednak na wlasnym tylko udczuwam juz negatywy przy tak niewielkim przyroscie...


Opisałbyś te negatywy konkretnej?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 17:30   

Edyta, ona nie przejmuje się :

- CZYMKOLWIEK
- KIMKOLWIEK

Mimo jednak, że nie dba o nikogo, troszczy się o kołtuńską opinię publiczną, lęka się klechy, lekarza i doskonale wyznaje zasadę, że "pokorne cielę dwie krowy ssie".

Ale do rzeczy. To nie tak, że nie dba o jadło, bo jak lekarz zabronił tłuszczu, to go nie je. Ja wspominałem, że wchłania głównie węgle, śladowe ilości białka i nikłe tłuszczu.
Jednak nie nadaje się na długie spacery, pracę w ogródku, chodzenie na zakupy itp. Od tego ma innych, którzy skaczą wokół niej jak pchły, otrzymując w zamian...kolejne dyspozycje.
I tak w koło Macieju. Nie ukrywam nawet publicznie, że jej nie znoszę, ale tego rodzaju przypadek zawsze warto odnotować ze względu na to, że ona prawie 90 lat z młodym głosem i codziennym chrapaniem (a raczej rykiem), które powinno normalnemu człowiekowi rozpirzyć serce, a tu Morgano, ktoś tam z OSBO itd. Sami wicie rozumicie.
Czyli geny? A może paskudny charakter? A może jednak brak koryta? Ale tacy też potrafią "do setki" dopełzać. A więc?

Tomek
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 17:32   

A może po prostu to PSYCHOPACI mają końskie zdrowie, bo są pozbawieni uczuć (a w związku z tym - stresu) i dbają jedynie o zaspakajanie własnych potrzeb.

Marishka

P.S. Tomek się pomylił, ta osoba je ok. 10 g białka dziennie, nie więcej. Mięsa nie je prawie wcale (może raz na kilka tygodni). Jej podstawowym składnikiem pokarmowym jest chleb - w olbrzymich ilościach.
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 17:49   

Waldek B napisał/a:
zenon napisał/a:
To wszystko jest jednak nie takie proste

Nie mam zamiaru demonizowac weglowodanow. Ale sam na sobie czuje roznice miedzy ~50g a ~80g
Niby to tylkko 6 plaskich lyzeczek cukru, a jednak na wlasnym tylko udczuwam juz negatywy przy tak niewielkim przyroscie...


Opisalbys te negatywy konkretnej?


Ot chociazby psuje mi sie skora.

Gladka, zdrowo wygladajaca skore mam przy weglach under 50.
Oczywiscie nie trzymam sztywno 50g dziennie, raz zjem mniej raz wiecej, taka jest mniej wiecej srednia.

W tym sensie jestem niewolnikiem diety. Mam nadzieje, ze nie na zawsze.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Wto Sie 25, 2009 18:36   

M i T napisał/a:
Edyta, ona nie przejmuje się :

- CZYMKOLWIEK
- KIMKOLWIEK
Tomek

No i żyje sobie bezstresowo .Stres ma wielki wpływ na nasze zdrowie.
Weź pod uwagę przykład odwrotny-osobę,która przejmuje się "byle czym",w jakim ona musi zyć stresie.
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 20:45   

zenon napisał/a:
To wszystko jest jednak nie takie proste
Nie mam zamiaru demonizowac weglowodanow. Ale sam na sobie czuje roznice miedzy ~50g a ~80g
Niby to tylkko 6 plaskich lyzeczek cukru, a jednak na wlasnym tylko udczuwam juz negatywy przy tak niewielkim przyroscie...
Z czegos to jednak wynika.


wikipedia.org/wiki/Pszczoła_miodna
Cytat:
Mleczko to wydzielina ślinianek pszczół robotnic. Czas karmienia mleczkiem decyduje o tym, czy larwa rozwinie się w robotnicę czy w królową, larwa robotnicy dostaje mleczko tylko przez pierwsze 3 dni. Królowa jest karmiona mleczkiem przez cały okres składania jaj. Zawiera wodę, białko, tłuszcze, witaminy i inne substancje odżywcze i ma właściwości bakteriostatyczne. Stosowane u ludzi wzmaga odporność, usuwa zmęczenie i pobudza apetyt.


www.zyciemiodemslodzone.i...ki/czy-wiesz-ze
Cytat:
Królowa pszczół żyje od 4 do 7 lat, a robotnice w okresie letnim od 40 do 50 dni, mimo że wykluwają się z takich samych jaj.


A może to jednak sposób odżywiania decyduje o wszystkim bardziej niż nam się wydaje, a nie geny decydują o sposobie odżywiania.
8-)
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 21:49   

u pszczol napewno.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Wto Sie 25, 2009 21:58   

Tez tak uwazam. Mozgi nam urosly dlatego ze w srodowisku pojawil sie Omega-3 i zapoczatkowal rozwoj naszego gatunku. Inne czlekoksztaltne nie mialy tego szczescia i sa tam gdzie sa.

Dlatego teoria o wybieraniu szpiku z kosci bardzo kuleje bo dlaczego akurat to my zaczelismy to robic? jestesmy wybrani? wedlug mnie raczej nie.

Tutaj wlasnie najbardziej mi pasuje teoria Wodnej Maply. Podzial Afryki na dwie czesci, jedna grupa zostaje na sawanie i nadal zyje jak dotychczas a druga zaczyna zycie w nowych warynkach, na mokradlach blisko zbiornikow wodnych i ma dostep do duzych ilosci DHA.

Przy okazji nasi przodkowie przystosowuja sie do nowych warunkow i gubia wlosy, pojawiaja sie blony miedzy palcami, szkliwo jak u ssakow morkich i podskorna tkanka tluszczowa.

Typowe cechy ssakow zyjacych we srodowisku wodnym, bardzo podoba mi sie ta teoria. No i to wszystko pasuje do stwierdzenia ze geny wplywaja jedynie w 30% na to kim bedziemy a pozostale 70% jest uwarunkowane przez srodowisko.

Tutaj mozna sobie sprawdzic ile mamy wspolnego z malpoludami ;) (nie duzo) http://www.primitivism.com/aquatic-ape.htm
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Śro Sie 26, 2009 11:57   

M i T napisał/a:
A może po prostu to PSYCHOPACI mają końskie zdrowie, bo są pozbawieni uczuć (a w związku z tym - stresu) i dbają jedynie o zaspakajanie własnych potrzeb.

Marishka

P.S. Tomek się pomylił, ta osoba je ok. 10 g białka dziennie, nie więcej. Mięsa nie je prawie wcale (może raz na kilka tygodni). Jej podstawowym składnikiem pokarmowym jest chleb - w olbrzymich ilościach.

W takim układzie powinniście jej zapodać high meaty,żółtka z dodatkową ilością tłuszczy np.łoju,podgardle,ozory,oczy i zobaczycie jaka nastąpi zmiana -tak przynajmniej sądzą niektórzy ,że po wprowadzeniu odpowiedniego odzywiania "znika" "patologiczna czynność umysłu" :D
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Śro Sie 26, 2009 12:23   

Co Ty? Po high meacie otrzepałaby się, może nieco skrzywiła i z podwojoną energią oglądałaby Taniec z gwiazdami lub "Szansęnasukcesnamodę":)

A tak na serio...tego typu ludzi się omija, po prostu nie ma innego sposobu.

Tomek
 
     
figa


Pomógł: 8 razy
Wiek: 67
Dołączył: 07 Lut 2005
Posty: 1142
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: Śro Sie 26, 2009 13:25   

Tomek -ale się uśmiałam , :evil: :shock: -opisałeś jota w jote moja babke,
która pochodzi z małopolski i tez ma prawie 90 lat.
Byc może z tamtych terenów ludzie są długowieczni i maja stalinowski charakter.
_________________
pozdrawiam
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Śro Sie 26, 2009 13:58   

M i T napisał/a:
Co Ty? Po high meacie otrzepalaby sie, moze nieco skrzywila i z podwojona energia ogladalaby Taniec z gwiazdami ...

Tomek


Taniec z gwiazdami to ja sam bede ogladal - przynajmniej dopuki Radek Majdan nie odpadnie.
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Iga
[Usunięty]

Wysłany: Śro Sie 26, 2009 14:28   

zenon napisał/a:

Taniec z gwiazdami to ja sam bede ogladal - przynajmniej dopuki Radek Majdan nie odpadnie.

Nie obejrzałam ani jednego "odcinka" ,znam ze slyszenia .

Kiedyś chodziła po mieszkaniach dziewczyna z gazowni :D ,kiedy weszła do mojego mieszkania i zobaczyła wyłączony TV,to powiedziała,że jestem jedyną osobą ze wszystkich osób u których byla,która nie oglada akurat Mody na Sukces :D

PS.Zenonie,a Ty oglądasz ten fantastyczny serial?
 
     
aukuba


Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 95
Skąd: Kotlina Kłodzka
Wysłany: Śro Sie 26, 2009 22:10   

A co to jest tv???
Co do długowieczności - moi przodkowie żegnali się z życiem dobrze po 90ce :) rodzina ze strony mamy. Dzidek, którego pamiętam - zwykle jadał tłuszcz i mięso, do końca, zapijał to kieliszeczkiem "mocy: a wieczór. Zmarl ze starości, żadne chróbsko mu nie dokuczało. Ale słoninka z czosnkiem albo zimne nóżki, gdzie przeważala skóra z tych nóżek, pamiętam do dziś. A ziemniaki? hmmmm łaskotały go w gardle. Może to jednak stary dobry materiał?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Sie 30, 2009 08:08   

"7,700-Year-Old Bones Prove Early Humans were Highly Carnivorous"
http://www.biblelife.org/woman7700.htm
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Czw Wrz 24, 2009 09:57   

M i T napisał/a:
A może po prostu to PSYCHOPACI mają końskie zdrowie, bo są pozbawieni uczuć (a w związku z tym - stresu) i dbają jedynie o zaspakajanie własnych potrzeb.
Marishka
P.S. Tomek się pomylił, ta osoba je ok. 10 g białka dziennie, nie więcej. Mięsa nie je prawie wcale (może raz na kilka tygodni). Jej podstawowym składnikiem pokarmowym jest chleb - w olbrzymich ilościach.

W chlebie jest 6% białka lub więcej, więc w pół kilogramowym bochenku znajduje się 30g białka o wartości biologicznej około 70%, czyli ponad 20g białka stuprocentowego.
JW
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Wrz 24, 2009 10:04   

Witold Jarmolowicz napisał/a:
W chlebie jest 6% białka lub więcej, więc w pół kilogramowym bochenku znajduje się 30g białka o wartości biologicznej około 70%, czyli ponad 20g białka stuprocentowego.

pytanie jest jeszcze o absorpcję owego białka, nie dość że roślinnego to jeszcze mocno i długotrwale obrobionego termicznie; do tego chleb je się z czymś badziewnym, co ową absorpcję jeszcze bardziej zmniejsza
koniec końców bochenek chleba pod względem białka jest praktycznie bezwartościowy
no może na wegetację wystarczy, ale o prawdziwym zdrowym ŻYCIU można zapomnieć
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Czw Wrz 24, 2009 16:27   

jaszcze zalezy jaki ten chleb mialby byc...jak taki co westonowi szwajcarzy jedli to sprawa wyglada jeszcze w miare ok moim zdaniem.

Przy okazji tematu to od poniedzialku wracam jednak do zero carbu (prawie zero carbu), juz czas najwyzszy. Bede raz w tygodniu moze dwa jadal porcje obrobionych termicznie reslin zielonych z dodatkiem wysokiej jakosci mineralow, witamin, enzymow i probiotykow. Taka jak by suplementacja a po za tym samo miesko 8-)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Wrz 24, 2009 18:01   

gudrii napisał/a:
jaszcze zalezy jaki ten chleb mialby byc...jak taki co westonowi szwajcarzy jedli to sprawa wyglada jeszcze w miare ok moim zdaniem.

oni też nie byli do końca zdrowi
można powiedzieć - byli względnie zdrowi mimo jedzenia dość szkodliwych produktów, takich jak pieczywo i mleczne; żyli w czystym środowisku, byli aktywni fizycznie, bez cywilizacji, itd. - to miało ogromy wpływ
gdyby teraz takiego cywilizacyjnego gościa przestawić na ich żarcie to wcale by nie wyzdrowiał
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 18:17   

oczywiscie ze tak ale mowimy teraz o poborze bialka z produktow termizowanych ;)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 19:29   

gudrii napisał/a:
oczywiscie ze tak ale mowimy teraz o poborze bialka z produktow termizowanych ;)

roślinnych, z kupą "antinutrients", termizowanych, itd.
po co kombinować z jakimiś poślednimi substytutami jak nasza Matka Ziemia wydaje tak świetne produkty jak serca, nerki, wątroby, mózgi, etc.
ludzie to mają zdolności to takiego kombinowania, że zazwyczaj mocno przekombinowują
mają mózgi podobno tysiąc razy bardziej sprawne niż zwierzaki, a pod względem żywieniowym nie dorastają im do stóp :razz:
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 20:00   

no poza pieczonym i żelkami haribo to przekombinowaliśmy srogo ze zbożami itd

albo po prostu taki był boski plan sklecony naprędce... potrzebna była komuś szybko duża liczba ludzi, jakość i długośc życia nie była priorytetem. z myśliwstwa czy pasterterstwa nie dałoby się wyżywić takich mas

btw gudrii, który to juz raz podchodzisz do zero-carb? :hihi:
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 20:14   

zgadzam sie Hanni ale...

ludzi sa miliony i jak narazie docieranie do nich po przez "sorowke" to za wczesnie...
jeszcze troche i surowizna nabierze tempa ale nie teraz..., ludzie sa za glupi na to jeszcze (wiem ze gadam jak Kwachu) ale mam nadzieje ze przyjdzie na to czas za mojego zywota.

Tak naprawde najwiekszy problem w promowaniu surowki polega na tym ze ludzie traktuja to jako cos z kosmosu. Sytuacja sie zmieni diametralnie w kilka lat, wydaje mi sie ze w okolo 10 lat nastapi przelamanie ale to juz zalezy wylacznie od ludzi takich jak TY lub ZENON lub taki Ja :)

Pozdro
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 20:21   

Waldek B napisał/a:
z myśliwstwa czy pasterterstwa nie dałoby się wyżywić takich mas

no nie dałoby się
ale po kiego gwinta na tej Ziemi masy ludzi? przez to są tylko same problemy
wg mnie wystarczyłoby na całej Ziemi parę milionów ludzi, każda para miałaby średnio dwójkę dzieci i w ten sposób liczba ludności byłaby constans
no ale nie, przyszło rolnictwo, ludzie przenieśli się do miast i zaczęli się rozmnażać jak króliki :-D
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 20:28   

Cytat:
ludzie sa za glupi na to jeszcze (wiem ze gadam jak Kwachu) ale mam nadzieje ze przyjdzie na to czas za mojego zywota.

Tak naprawde najwiekszy problem w promowaniu surowki polega na tym ze ludzie traktuja to jako cos z kosmosu. Sytuacja sie zmieni diametralnie w kilka lat, wydaje mi sie ze w okolo 10 lat nastapi przelamanie ale to juz zalezy wylacznie od ludzi takich jak


Załóżcie sobie Ogólnopolskie Stowarzyszenie Bractw... Surowych. :hah: Napiszcie wspólnie książkę "Surowe Życie". :-D :what: Wkrótce będziecie mieć zjazdy, miesięcznik "Surowialnik" i zastępy surowialnych. 8-)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 20:32   

Waldku, ja jednak wolę jak to żywienie będzie mocno niszowe, takie nie dla mas, tylko dla ELITY 8-)
Choć elity finansowe kupuję podobne produkty do mnie, tyle, że obrabiają je term. Np. w sklepie dla dyplomatów u Araba dzisiaj jakaś niezła laska kupowała przede mną 1,5 kg wątroby jagnięcej; a za mną jakaś inna też nabywała jakieś dobre mięsko ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Pią Wrz 25, 2009 20:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 20:34   

Waldek B napisał/a:


btw gudrii, który to juz raz podchodzisz do zero-carb? :hihi:


chyba drugi... ale nie o podchodzenie chodzi. Jest teraz taka pora roku ze nie ma z byt wiele opcji na wegle (i co by mi ktos nie napisal to najpierw zapraszam w dzicz...) wiec naturalnym dla mnie jest ze wegle powinny zostac mocno obnizone.

Po za tym lecze swoje zeby. Dosc "dobra" dentystka powiedziala mi jakies 1,5 roku temu ze mam pare ubytkow i jak sie nie zjawie za pol roku to mi zeby sie rozleca. Minely dwa lata i zeby mam. Faktycznie kawalek szostki mi odpadl ale po tym zdazeniu z tego co widze to zab wyglada zdrowo, nie boli i wogole jest ok (mialem juz sporo do czynienie z zebami i wiem jak sie objawiaja CHORY Zebow wiec bez insynuacji..;))

Tak czy owak, przez ostatnie pare miesiecy jadlem wegle na poziomie bardzo nie regularnym czyli raz 100 g a innym razem 20g. Jedyna obserwacja z tak niskiego spozycia wegli to spora utrata fatu i jakby lepsza koncentracja (ale to juz moje indywidualne spostrzezenia).

wszystko zalezy od pory roku i wiedzy o wlasnym organizmie ;)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 20:37   

Waldek B napisał/a:
Cytat:
ludzie sa za glupi na to jeszcze (wiem ze gadam jak Kwachu) ale mam nadzieje ze przyjdzie na to czas za mojego zywota.

Tak naprawde najwiekszy problem w promowaniu surowki polega na tym ze ludzie traktuja to jako cos z kosmosu. Sytuacja sie zmieni diametralnie w kilka lat, wydaje mi sie ze w okolo 10 lat nastapi przelamanie ale to juz zalezy wylacznie od ludzi takich jak


Załóżcie sobie Ogólnopolskie Stowarzyszenie Bractw... Surowych. :hah: Napiszcie wspólnie książkę "Surowe Życie". :-D :what: Wkrótce będziecie mieć zjazdy, miesięcznik "Surowialnik" i zastępy surowialnych. 8-)


waldek nie bedziesz musial czekac dlugo na to... ;)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Sob Wrz 26, 2009 11:22   

No to na drugą nogę, pare długowiecznych zwierzaków i ich super diety.
:-)


Hannibal napisał/a:
roślinnych, z kupą "antinutrients", termizowanych, itd.
po co kombinować z jakimiś poślednimi substytutami jak nasza Matka Ziemia wydaje tak świetne produkty jak serca, nerki, wątroby, mózgi, etc.
ludzie to mają zdolności to takiego kombinowania, że zazwyczaj mocno przekombinowują
mają mózgi podobno tysiąc razy bardziej sprawne niż zwierzaki, a pod względem żywieniowym nie dorastają im do stóp


http://www.national-geogr...ierzeta-swiata/
Jakie zwierzęta żyją najdłużej? Do tej pory do przedstawicieli fauny, dożywających matuzalemowego wieku, zaliczano żółwie (300 lat), małże (400 lat), karpie i jesiotry (150 lat), słonie (120 lat), a nawet papugi (100 lat).
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Paź 19, 2009 20:33   

Z tego, co czytałem to nie tylko amylaza zanika na zero-carb (a raczej na zero-plant), ale również kurczy się długość układu pokarmowego.
Zresztą wystarczy porównać pod tym względem psów żywionych kaszami, etc. z dzikimi psami afrykańskimi, które jedzą tylko mięcho
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Sob Paź 24, 2009 00:27   

Ja tez czytalem ze amylaza zanika, ma to sens bo po co ma byc niby?

Z innej beczki. byl kidys temat o ZC i zebach i ich remineralziacji, znalazlem linka jak kobita opisuje jak sobie jakas dziure zaleczyla (wypelnila) przy pomocy odpowiedniej diety, oczywiscie LC z tluszczykami:

http://onibasu.com/archives/nn/103559.html

(kliknijcie linka na poczatku jej postu)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 08:24   

uczciwa ocena ZC przez Lexa -
Cytat:
I’d say that the answer depends on how you implement ZC. If you think you are going to eat only muscle meats and fat from grain fed meats at your local market, I think you will ultimately end up with problems. If you eat grass fed meats and include a small amount (10% or so by weight) of a wide variety of organ meats (liver, kidney, tongue, heart, spleen, pancreas, tripe, etc), then your prospects of being successful with ZC for the long term are probably pretty good.

ZC is not magic. There are significant trade-offs between ZC and VLC and I think VLC (5% to 10% of total calories from carbs) is probably the better choice for most people as long as they eat grass fed meats and organs as stated above and are willing to follow Paleo principals when choosing the carbs they eat.

I’m sure you’ve read the glowing reports. Here’s the potential bad stuff.

A good percentage of people that attempt ZC go through a period of several months that stresses the adrenals causing rapid heart beat, arrhythmia, and palpitations. If there were some hidden heart problem this could conceivably cause death. I went through this as did Craig, Martin, and several others. We ultimately got over it, but in my case it took 8 or 9 months – maybe longer.

There is also an issue with cramping. Many of us experienced severe muscle cramps, especially night time leg cramps, that lasted for a period of 3 to 9 months depending on the person. These, too, finally went away.

I experienced kidney stones as I think did another person on this forum. Research shows that there is a significantly higher incident of kidney stones for people eating ZC than the normal population. My guess is that this is due to a reduction in water intake, but no one knows for sure. I can tell you that they are excruciatingly painful. Like a dull knife ripping through your gut with someone pouring alcohol on the wound. The pain is also relentless. It can go on for hours at a time with no let up. In my case, morphine didn’t kill the pain but did make it just bearable. No other pain killer would touch it. I wouldn’t wish this on anyone.

My experience shows that the symptoms of some metabolic based diseases can be alleviated, ( high blood pressure, diabetes, rheumatoid arthritis, lupus, some IBD, etc), but you aren’t cured. If you suffered from any of these problems and go back to eating your old diet you will quickly begin to suffer from the problems again.

Some issues may be prevented by a ZC or VLC diet, but once progressed beyond a certain stage, the symptoms can’t be reversed. My own experience shows that BPH and baldness fall into this category.

There is a widely accepted belief that if you eat ZC you can’t gain weight. This is not true. During the first 18 months or so, your body is adapting to burning fatty acids rather than carbs as its primary fuel. Initially it is very inefficient and many of the calories you eat are discarded. However, after 18 months or so, your body will have adapted and you will again gain weight unless you keep calorie intake equal too or less than energy expenditure. In all fairness, it is easier to keep calories down as fat is very satisfying and you naturally eat less. But don’t fool yourself into thinking that just because you lose lots of weight when you initially go ZC or VLC that this will go on forever. Unfortunately it doesn’t.

Finally, I don’t believe that there is any evidence that this is a life extending diet. What little I’ve been able to find on the subject seems to point to an average lifespan of around 85 years for those eating ZC or a similar diet. The plus side is that you are very active right up to the end and maintain mental acuity, while many who eat a more varied diet heavy in carbs often live well into their 90s but suffer a high incidence of debilitating strokes, physical degeneration, and dementia for the last 10 to 15 years of their lives. Again, it’s all about trade-offs.

You will also discover that the ability to do intense physical work (heavy weight lifting, wind sprints, etc) will be reduce, but activities requiring endurance will be enhanced – more trade-offs. Including some carbs (VLC rather than ZC), seems to offer the best compromise.

I have been ZC for about 4 years now and have kept good records of my experience. You will find much of what I’ve learned along the way in my journal if you are interested. In the future I will probably take my own advice and transition back to VLC as I have found little difference in the overall health benefits of ZC over VLC, and VLC may indeed have the upper hand for the long term over a deep ketogenic diet like ZC.

Hope this helps,

Lex
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 08:53   

Alleluja, Lexa oswiecilo, radujmy sie. Juz wie, ze zero carb jest najbardziej mlotkowa opcja, i ze prowadzi do wyzej wymienionych komplikacji. Ciekawe ile czasu uplynie zanim pojmie, ze ten straszny weglowodan to nie jest jakis Belzebub, i ze ma zaiste powazna wartosc odzywcza.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 09:08   

_flo napisał/a:
Juz wie, ze zero carb jest najbardziej mlotkowa opcja, i ze prowadzi do wyzej wymienionych komplikacji.

Oj, chyba się mocno zagalopowałaś. Jakoś Innuici dawali spokojnie radę i ich kondycja fizyczna i zęby nie miały sobie równych. Był to praktyczny zero-carb przez większość część roku i tylko latem jadano jakieś jagody.
Jedzenie przez cały rok węgli jest niezgodne z naturą w chłodniejszych strefach klimatycznych, moja droga. Zobaczymy, ile czasu zajmie Ci dojście do tego. :hihi:
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 09:23   

Mniejsza o te basniowe opowiesci o Innuitach.
Jak Lex pisze, dorobil sie kamicy nerkowej oraz arytmii i paliptacji. Takie sa fakty. Z ta arytmia, to troche nie czaje, czemu pisze o nadnerczach w tym kontekscie, skoro wszedzie jest mowa o zaburzeniach gospodarki elektrolitowej w zwiazku z kwasica ketonowa. To by byl najbardziej oczywisty powod, po prostej, ale pewnie mu nie przypasowal do legend inuickich. :hihi:
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 09:34   

_flo napisał/a:
Mniejsza o te basniowe opowiesci o Innuitach.

A o jakich baśniowych opowieściach mówisz?
Stephansson pisał wg Ciebie baśnie? Kto opisywał rzetelniej te ludy zanim się "ucywilizowały" i zaczęły jeść cywilizacyjne żarcie?

Co do Lexa to jak dobrze wiesz on był wcześniej mocno schorowany, miał różnorakie problemy zdrowotne. Wielu z nich udało mu się pozbyć, co udokumentował konkretnymi badaniami.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Śro Gru 30, 2009 09:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 09:38   

Hannibal napisał/a:
Jedzenie przez cały rok węgli jest niezgodne z naturą w chłodniejszych strefach klimatycznych, moja droga.

Si, zgodze sie gdybysmy mogli to nieco tylko uogolnic - jedzenie przez caly czas w tej samej proporcji i jedzenie bez przerwy jest niezgodne z metabolizmem. Imo.
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 09:44   

Hannibal napisał/a:
A o jakich baśniowych opowieściach mówisz?
Stephansson pisał wg Ciebie baśnie?

To sa jak dla mnie jakies przedawnione relacje, maksymalnie oderwane od naszej tu dzisiejszej rzeczywistosci. Bez wiarygodnych badan. Dlatego, co chyba zrozumiale, nie daje im zbyt wiele kredytu.
Hannibal napisał/a:
Wielu z nich udało mu się pozbyć,

i kilka nabyc ;-)
 
     
plej_tssz 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 36
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 894
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 16:45   

Ja za to calkiem dobrze znosilem ZC
ale ciagle uwazalem ze brakuje mi czegos wtedy bralem sie za tluszcz [nadrabialem wegle]
Na bialko juz niemialem ochoty.....stad to stwierdzenie

Pozdrawiam
_________________
ggggggggggrrrrrrrrrrrddddddddddyyyyyyyyykkkka
 
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 17:03   

_flo napisał/a:
To sa jak dla mnie jakies przedawnione relacje, maksymalnie oderwane od naszej tu dzisiejszej rzeczywistosci. Bez wiarygodnych badan. Dlatego, co chyba zrozumiale, nie daje im zbyt wiele kredytu.

Oj, strasznie to tendencyjnie zabrzmiało, tak jakbyś miała jakieś uprzedzenia.
Stephansson nie prowadził żadnych badań tylko opisywał to, co widział, a widział sporo, bo żył z Innuitami wiele lat. Zresztą to, że Innuici byli w większości na zero-carbie wie każde dziecko, które umie logicznie myśleć. Cały czas mówię o czasach dawniejszych, nie teraźniejszych.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 21:25   

Hannibal napisał/a:
Oj, strasznie to tendencyjnie zabrzmiało, tak jakbyś miała jakieś uprzedzenia.
Stephansson nie prowadził żadnych badań tylko opisywał to, co widział, a widział sporo, bo żył z Innuitami wiele lat. Zresztą to, że Innuici byli w większości na zero-carbie wie każde dziecko, które umie logicznie myśleć. Cały czas mówię o czasach dawniejszych, nie teraźniejszych.

Okej. Hani ja tu nie neguje zapiskow Stephansson'a, jestem wrecz za nie bardzo wdzieczna, ale traktuje je z przymrozeniem oka: "Dawno dawno temu, za gorami za lasami w krainie lojem i organem plynacej..."
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Gru 30, 2009 21:44   

_flo napisał/a:
Okej. Hani ja tu nie neguje zapiskow Stephansson'a, jestem wrecz za nie bardzo wdzieczna, ale traktuje je z przymrozeniem oka: "Dawno dawno temu, za gorami za lasami w krainie lojem i organem plynacej..."

Nie wiem, ja w "Fat of the land" nic takiego nie uświadczyłem.
Możesz mi podać stosowny cytat? :)
To co ja napotkałem czytając jego książkę to dość solidny zapis tego, co zobaczył u Innuitów, omawiając ich wszystkie sfery życia; pisał też sporo o tym, co sam doświadczał.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 00:24   

Wracajac do meritum... oto bracia jednej krwi, synowie jednej matki: :hihi:
Ostatnio zmieniony przez _flo Czw Gru 31, 2009 00:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
M i T 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 7106
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 00:30   

No Flo, to sprecyzuj o co chodzi, bo nie kumam. Znaczy się, że ektomorfik z lewego zdjęcia, jest bratem Eskimosa?

Tomek
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 00:36   

Aha, ten z lewej to jest guru Lex Rooker, (cytowany powyzej), ktory uparl sie, ze bedze robil zero carb albo, po wielu niepowodzeniach, very low carb, bo podania i legendy glosza, ze tak jest zdrowo i ze temu z prawej sluzy.
Ostatnio zmieniony przez _flo Czw Gru 31, 2009 03:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 06:56   

_flo napisał/a:
Aha, ten z lewej to jest guru Lex Rooker, (cytowany powyzej), ktory uparl sie, ze bedze robil zero carb albo, po wielu niepowodzeniach, very low carb, bo podania i legendy glosza, ze tak jest zdrowo i ze temu z prawej sluzy.

Niestety znów tendencyjnie napisałaś, bo Lex nie jest żadnym guru; zauważ, że wiele osób ceni jego doświadczenia, ale niekoniecznie musi żywić się tak jak on
Ja osobiście jeśli zero-carbuję to jakoś kilka dni, rzadko dochodzę do tygodnia i jest to z reguły wtedy, gdy wcześniej zbyt bardzo pofolgowałem sobie z węglami.
Wielokrotnie tutaj pisałem, że jestem bliski stanowisku Kwaśniewskiego, że najlepiej dawać ich mniej więcej tyle (bo dokładnie to nie da rady), ile organizm potrzebuje
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 07:05   

Jeśli dajemy fotki zero-carbowców to nie można nie wspomnieć o Charlesie Washingtonie
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 11:14   

Hannibal napisał/a:
zauważ, że wiele osób ceni jego doświadczenia

Yhym, czyli on te gehenne na siebie wzial w wyzszych celach, naukowych. Bless :pada:
O tu jest fajne doswiadczenie: http://www.ncbi.nlm.nih.g...cles/PMC535723/
http://www.ncbi.nlm.nih.g...t00209-0174.pdf
Wynika z niego, ze jakby nie kombinowac watroba i nerki i tak wytworza okolo 0.8-1g (na kg lean body mass) glukozy dziennie.
Hannibal napisał/a:
nie wspomnieć o Charlesie Washingtonie

..ktory je kilogram miecha dziennie. 200g bialka znaczy sie, dobrze licze?
Ostatnio zmieniony przez _flo Czw Gru 31, 2009 11:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 11:40   

zero carb w podazy nie oznacza zero carb in vivo, poziom cukru musi utrzymywac sie na stalym poziomie... wiem ze dla wiekszosci to oczywista oczywistosc ale tak dla przypomnienia..... wiec skoro ten poziom jest staly wiec jaki jest sens w calkowitej rezygnacji z weglowodanow? przy spozyciu znacznej ilosci bialka przy zero carb, mniejsza ilosc wegli z bialka zostanie zamieniona w tluszcz, byc moze o to chodzi... ale to dla mnie droga okrezna, dla organizmu najlepsze sa najprostsze rozwiazania... :shoot:
Ostatnio zmieniony przez Molka Czw Gru 31, 2009 11:41, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 11:42   

_flo napisał/a:
Hannibal napisał/a:
nie wspomnieć o Charlesie Washingtonie

..ktory je kilogram miecha dziennie. 200g bialka znaczy sie, dobrze licze?

Nie śledziłem jego jadłospisów. Ale jeśli tylko 1 kg to wcale dużo to nie jest.
Żeby nie ciągnąć dalej wątku Innuitów - wiesz ile potrafili zjadać mięcha Masajowie? Ładnych parę kilo (chociażby w tej książce Uffego o tym jest)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 11:49   

Molka napisał/a:
wiec skoro ten poziom jest staly wiec jaki jest sens w calkowitej rezygnacji z weglowodanow?

a jeśli komuś one ewidentnie szkodzą?
albo jeśli danego dnia nie ma się na nie ochoty to po kiego je w siebie wpychać? to jest zdrowe?
Molka napisał/a:
przy spozyciu znacznej ilosci bialka przy zero carb, mniejsza ilosc wegli z bialka zostanie zamieniona w tluszcz, byc moze o to chodzi... ale to dla mnie droga okrezna, dla organizmu najlepsze sa najprostsze rozwiazania... :shoot:

ale w pewnych chorobach jest to dobre, bo wtedy organizm "zrobi sobie" tyle węgli, ile będzie potrzebować i w tempie, jaki mu odpowiada
np. u Bernsteina dla cukrzyków masz 30-36 g węgli rozłożone na 3 posiłki, a reszta idzie z glukoneogenezy
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 11:56   

Hannibal napisał/a:
Ale jeśli tylko 1 kg to wcale dużo to nie jest.

W jakim kontekscie to nieduzo? :-)
Z punktu widzenia watroby ktora jest zmuszona produkowac ogromne ilosci trucizny w cyklu mocznikowym, czy z punktu widzenia nerek, ktore musza te trucizne odfiltrowac i wydalic z organizmu?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 12:14   

_flo napisał/a:
W jakim kontekscie to nieduzo? :-)

W takim kontekście niedużo, że gościu biega regularnie duże dystanse, toteż jestem ciekaw, co by się z nim stało jakby konsumował tak mikroskopijne ilości jak Ty :D
Poza tym tak z czysto naukowego punktu widzenia to czegokolwiek by się więcej nie dało to byłoby to szkodliwe, bo organizm musiałby w odpowiedni sposób się tym zajać
Wniosek jest jeden - życie jest w ogóle potwornie niezdrowe :D
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 12:24   

Hannibal napisał/a:

a jeśli komuś one ewidentnie szkodzą?
albo jeśli danego dnia nie ma się na nie ochoty to po kiego je w siebie wpychać? to jest zdrowe?

hani, szkodzic to moga na high carb ale nie przy 50 g na dobe.... tez zalezy jaki rodzaj, "krówki" na pewno ... :-)
Hannibal napisał/a:

ale w pewnych chorobach jest to dobre, bo wtedy organizm "zrobi sobie" tyle węgli, ile będzie potrzebować i w tempie, jaki mu odpowiada
np. u Bernsteina dla cukrzyków masz 30-36 g węgli rozłożone na 3 posiłki, a reszta idzie z glukoneogenezy

byc moze przy cukrzycy tak, nie jestem specjalista w tej dziedzionie, ale przy innych jednostkach chorobowych nie lepiej oszczedzic energii? mysle ze zawsze lepiej zapodac nawet ta mniejsza ilosc niz wcale..... 30g to minimum ktore codziennie powinno byc dostarczone chyba ze dzien wczesniej zrobilam depozyt, to mozna odpuscic prawda? to wszystko zalezy od tak wielu czynnikow ze az odniechcialo mi sie pisac... :what:
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 12:30   

Jesli chodzi o Charles'a, to po prostu niepotrzebnie sie tak truje chlopak, i ciagnie za soba innych w imie tych swoich matolkowatych pomyslow.
Dla uscislenia, ja nie jem mikroskopijnych ilosci, nie prowadze jakiegos dziennika, wiec nie wiem nigdy dokladnie, ale w ostatnim tygodniu szacujac spozywam jakies 60-70g bialka dziennie. Ogolnie roznie to bywa.
Ostatnio zmieniony przez _flo Czw Gru 31, 2009 12:40, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 12:32   

Molka napisał/a:
to wszystko zalezy od tak wielu czynnikow ze az odniechcialo mi sie pisac...

eeee nie ma tak
dawaj Wiola :D
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 12:35   

_flo napisał/a:
Jesli chodzi o Charles'a, to po prostu niepotrzebnie sie tak truje chlopak, i ciagnie za soba innych w imie tych swoich matolkowatych pomyslow.

No właśnie, wszyscy się trują tylko my wybrani wiemy jak się żywić. 8-)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 12:37   

Molka napisał/a:
hani, szkodzic to moga na high carb ale nie przy 50 g na dobe.... tez zalezy jaki rodzaj, "krówki" na pewno ... :-)

Chodzi o poprawę zdrowia - u niektórych następuje ona najszybciej po wyeliminowaniu węgli, przynajmniej czasowym
Jak ktoś ma zdrowy organizm to na bułach z dżemem dożyje setki, a jeszcze jak pali paczkę papierosów dziennie to 110 :viva:
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 12:58   

_flo napisał/a:
spozywam jakies 60-70g bialka dziennie. Ogolnie roznie to bywa.

Jak nic będzie przebiałczenie, a nereczki będą miały pracę, oj będą :what:
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Czw Gru 31, 2009 13:17   

Ktos musi popracowac, zeby spac mogl ktos. 8)
Ostatnio zmieniony przez _flo Czw Gru 31, 2009 13:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 07, 2010 19:02   

Molka napisał/a:
gudrii myślisz że glikogen starcza na aż tak długo? oj chyba jestes w błędzie, na jakieś 48 godzin starcza. :-)

Pełny zapas glikogenu to ok. 500 g - 400 g w mięśniach i 100 g w wątrobie; tak w przybliżeniu oczywiście; daje to ok. 2 tys. kcal
Jeśli nie ćwiczymy w okolicach "lactate threshold" to tak naprawdę jeśli jesteśmy dobrze zaadaptowani na low-carb to wystarczy nam go na ok. tydzień i to przy założeniu, że nic nie schodzi z aminokwasów glukogennych czy glicerolu, co jest jednak niemożliwe, więc okres ten jest w praktyce jeszcze dłuższy; oczywiście na zero-carbie; nawet jeśli ćwiczymy tlenowo wiele godzin dziennie, kiedy to zapotrzebowanie na węgle wzrasta bardzo niewiele.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Nie Mar 07, 2010 19:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Nie Mar 07, 2010 20:52   

Hani, :D
1/ referencje?
2/ z tego co pisze wikipedia, tylko glikogen z watroby jest dostepny dla innych organow, np. dla mozgu, dla erytrocytow, to co w miesniach - zostaje w miesniach,
3/ mozg po pelnej keto-adaptacji nadal raczej potrzebuje glukoze?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 07, 2010 21:11   

_flo napisał/a:
2/ z tego co pisze wikipedia, tylko glikogen z watroby jest dostepny dla innych organow, np. dla mozgu, dla erytrocytow, to co w miesniach - zostaje w miesniach,

to, co w mięśniach potrzebne jest rzeczywiście do ćwiczeń fizycznych
jeśli rzeczywiście dla mózgu i czerwonych nic z nich nie skapnie to moje szacunki są zawyżone ;)
_flo napisał/a:
3/ mozg po pelnej keto-adaptacji nadal raczej potrzebuje glukoze?

tak, potrzebuje, w ok. 1/4
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
agnieszka56

Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 54
Wysłany: Pon Mar 08, 2010 22:15   

Zero Carb - wlasnie chce sie do tego przymierzyc,dzis jadlam ok 40g B , 200g T i 40g W. Jutro chce sprobowac B 20% i T 80% ,przy czym B byloby ok 40 g . I teraz prosze o pomoc - jak dlugo moge w tym stanie trwac / o ile wytrwam/ ? Nie jestem czynna fizycznie , mam spora nadwage i niedoczynnosc tarczyc , nie moge za bardzo wprowadzic sie w stan ketozy , stad taki pomysl. Na LC jestem od 15 grudnia... Mozecie sie wypowiedziec ?....
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Pon Mar 08, 2010 23:22   

Agnieszka, nie bede Ci doradzac, ile czego konkretnie, bo to nie lezy w zakresie moich kompetencji, ale imo, to powyzej to jest bardzo kiepski pomysl - predzej sie zaglodzisz (w sensie niedoborow) niz schudniesz. Lepiej w ramach odchudzania, jesc max. 1g T na kg. No i bialka tez wiecej potrzeba.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 09, 2010 06:44   

agnieszka56 napisał/a:
Zero Carb - wlasnie chce sie do tego przymierzyc,dzis jadlam ok 40g B , 200g T i 40g W. Jutro chce sprobowac B 20% i T 80% ,przy czym B byloby ok 40 g . I teraz prosze o pomoc - jak dlugo moge w tym stanie trwac / o ile wytrwam/ ? Nie jestem czynna fizycznie , mam spora nadwage i niedoczynnosc tarczyc , nie moge za bardzo wprowadzic sie w stan ketozy , stad taki pomysl. Na LC jestem od 15 grudnia... Mozecie sie wypowiedziec ?....

Agnieszko, wydaje mi się że pomyliły Ci się proporcje wagowe z kalorycznymi.
40/200/40 to przypomina mocno wersję kapłańską i dla sportowców u Kwaśniewskiego
Inuickie 20/80 tyczy się stosunku energetycznego, czyli 20% energii jest z białka, a 80% z tłuszczu; jeśli białka spożywałabyś 40 g (IMO za mało, szczególnie na zero-carb) to byłoby to 160 kcal, czyli tłuszczu musiałoby być 640 kcal, czyli 71 g
z doświadczeń innych wynika, że osoby z problemami tarczycowymi/ nadnerczowymi odczuwają je jeszcze bardziej na zero-carb, więc to raczej nie dla Ciebie
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
agnieszka56

Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 54
Wysłany: Wto Mar 09, 2010 08:36   

Hanni - wlasnie taka proporcje wyczytalam na stronie dla sportowcow- kilka dni tylko T i B , w proporcji wlasnie 80% T i 20% B - kilka dni w ten sposob , aby ruszyc w kierunku ketozy, pozniej T OK 65% . W ten sposob zaplanowalam , ze bedzie to 3 jajka i 150 g np karkowki/ mowie tu o gramach wagowych/,powyliczalam , ze B z tego bedzie nieduzo , bo wowczas nie dalabym rady zjesc T . Wegle zeroprzez kilka dni. Oczywiscie biore tu pod uwage tarczyce, bo i ona nie daje mi zapomniec o sobie. Stad moje zapytanie o to wszystko, bo troche juz jestem zdesperowana, mam sporo do zrzucenia jeszcze , a idzie bardzo opornie...Dzieki Hannibal za post , wlasnie takich porad mi bylo trzeba , brak mi doswiadczenia i troche sie miotam...
 
     
agnieszka56

Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 54
Wysłany: Wto Mar 09, 2010 08:45   

Flo - dziekuje ci ,wlasnie liczylam na takie wasze porady ,macie duzo doswiadczenia, a ja sie ostatnio troche denerwuje , po po 14 kg spadku / nie szybko, rozlozone w czasie /wszystko sie zatrzymalo,lub idzie baaaardzo wolno, no i tak kombinuje po swojemu, jak widac, nie zawsze dobrze.... Dodaj mi tylko Flo, ok 1 g T na moja wage teraz czy ta , do ktorej daze ? Pozdrawiam , dzieki.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 09, 2010 08:51   

Wg mnie nie powinnaś na siłę robić wszystkiego, żeby spadki wagi były jak największe. Bo tylko możesz sobie zdrowotnie zaszkodzić.
Jeśli teraz wolno idzie to znaczy, że tak ma być.
To co ja mogę Ci ze swej strony polecić to nierezygnowanie z węgli - 50 g będzie chyba na razie ok; jeśli chodzi o tłuszcz i białko to w okolicach tego, co flo powiedziała
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
agnieszka56

Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 54
Wysłany: Wto Mar 09, 2010 13:14   

Dzieki, Hani- rzeczywiscie nie bede nic kombinowala,nie jest zle!
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Wto Mar 09, 2010 17:22   

Hej Agnieszka,
1/ z ta tarczyca, mam nadzieje, ze chleba nie jesz ani zadnych zboz, olejow? No i tak jak mowi Hani, lepiej nie zanizac weglowodanow za bardzo.
2/ Ile tluszczu, to zalezy jak szybko chcesz chudnac. Nie za duzo, nie za malo ;) Tyle zeby metabolizm Ci nie przysiadl.
3/ Trzeba biegac, robic marszobiegi, plywac, cokolwiek... Zachecam, bo to sama przyjemnosc.
Ale wiesz, nie wiem jak to jest z ta tarczyca, lepiej najpierw to wyregulowac, a potem ewentualnie brac sie kolejne rzeczy.
 
     
agnieszka56

Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 54
Wysłany: Wto Mar 09, 2010 18:21   

Flo-

1. Oleje? Malo, ale uzywam troche, no do salatek tylko,ostatnio kukurydziany tez troche, ale zazwyczaj z oliwek , ale ogolnie oleje nie sa moim ulubionym tluszczem . Do tej pory nie wiedzialam o ich zwiazku z niedoczynnoscia , bo chleby i maczne mam opanowane , az sie dziwie , ze tak mi w swoim czasie poszlo latwo z tym....

2.Rzeczywiscie, chce chudnac szybciej niz to sie dzieje ostatnie 4 m-ce, ale nie znow w zawrotnym tempie, jestem juz na to za stara...

3.Pracuje dosc ciezko fizycznie 2 dni w tygodniu , ale wiem , ze nie o taki ruch chodzi...Zaczelam marsze szybkie, i....no wlanie. Mysle, ze jednak dam rade!

Tarczyce reguluje od kilku lat , ale z nia jest wlasnie tak , ze nawet rozne "doly" zyciowe sie przytrafia i nagle padla tarczyca, przedtem juz opanowanana jakis czas. Ostatnio - niestety - jest w gorszym stanie,w piatek bede u lekarza , bedziemy sie starali ja podregulowac , no i to Hashimoto , wiem ,ze nie ulatwia mi wszystkich moich staran. Dzieki bardzo za wiadomosci, napisz Flo cos o olejach/tarczycy....
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Wto Mar 09, 2010 19:00   

Na temat tarczycy i olejow tu jest sporo:
http://wholehealthsource....suppresses.html
Polecam ten blog.
Streszcze to po polsku troche moze i dopisze wiecej, jak dotre do domu. W miedzyczasie, w temacie odchudzania, wiem ze aukuba miala ostatnio sukcesy, mozna ja podpytac o to czy tamto...
:)
 
     
agnieszka56

Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 54
Wysłany: Śro Mar 10, 2010 07:38   

Flo - byloby super, gdybys w wolnej chwili mogla o tych olejach mi pomoc , dla mnie jest to odkrywcze, dzieki!
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 10, 2010 08:14   

agnieszka56 napisał/a:
Flo - byloby super, gdybys w wolnej chwili mogla o tych olejach mi pomoc , dla mnie jest to odkrywcze, dzieki!

na tarczycę to wiem, że olej kokosowy jest dobry - to jest najbardziej nasycone tłuszcz na świecie, składający się w większości z MCT, czyli kwasów tłuszczowych o średnich łańcuchach - przede wszystkim laurynowego, kaprylowego i kaprynowego
jednak nie wszyscy go tolerując (np. ze względu na salicylaty)
bazować trzeba jednak na tłuszczach zwierzęcych zdrowych ekologicznych zwierzaków i dziczyzny - łój, szpik, ozorki, mózg, etc.
do tego mogą być żółtka, masło, jak kto lubi czy może :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Śro Mar 10, 2010 08:18, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
zeto555 

Pomógł: 3 razy
Wiek: 56
Dołączył: 09 Mar 2010
Posty: 1035
Skąd: podlasie
Wysłany: Śro Mar 10, 2010 12:34   

Po co te zabawy w jakies diety, tylko dieta Optymalna daje efekty najlepsze. Jestem na niej od kilkunastu lat.
 
     
zeto555 

Pomógł: 3 razy
Wiek: 56
Dołączył: 09 Mar 2010
Posty: 1035
Skąd: podlasie
Wysłany: Śro Mar 10, 2010 12:36   

Do Agnieszki 56. Znajdz lekarza optymalnego a najlepiej wybierz sie do jakiejs ARKADII
 
     
alejasienieznam 

Wiek: 35
Dołączył: 13 Maj 2009
Posty: 340
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 10, 2010 13:13   

zeto555 napisał/a:
Po co te zabawy w jakies diety, tylko dieta Optymalna daje efekty najlepsze. Jestem na niej od kilkunastu lat.


nie wszyscy jeszcze uwolnili się od patologicznej czynności umysłu, dlatego wciąż się bawią w te diety :medit:
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Śro Mar 10, 2010 14:34   

No wlasnie, troche wyrozumialosci..

Pewne rzeczy rozumie sie dopiero po 5-7 latach...
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
zeto555 

Pomógł: 3 razy
Wiek: 56
Dołączył: 09 Mar 2010
Posty: 1035
Skąd: podlasie
Wysłany: Śro Mar 10, 2010 15:07   

Pewne rzeczy mozna zrozumiec szybko,wystarczy chcciec
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Śro Mar 10, 2010 16:28   

Ale balagan tu, fuuuj...
...
Okej, Agnieszka sorry kilkanascie h poslizgu w pisaniu... Cos tu mialam jeszcze dopisac.

W sumie to zupelnie sie nie orientuje *hah*, bo Hashimoto to jest chyba choroba o etiologii autoimmunologicznej, a w tym artykule Stephan opisuje troche inne dzialanie kwasu linolowego na receptory hormonow tarczycy. Wiesz, to jest jeden z kwasow Omega-6, ktorych w diecie powinno byc mozliwie malo, i tak jestesmy narazeni na niedobor Omega-3. W sumie tluszczow wielonienasyconych nalezy unikac, nie powinny stanowic wiecej niz kilka procent energii (~5% ?). No wiec, jak S. pisze olej kukurydziany (i niektore inne oleje roslinne) powoduja opornosc watroby na hormony T4 i T3, do tego stopnia, ze w latach 70-tych rozwazano zastosowanie kwasu linolowego do leczenia nadczynnosci tarczycy.

No a Hashimoto to glownie gluten, pszenica, i inne badziewie. Zajrzalam jeszcze, co na ten temat pisze dr BG, i ogolnie ludzie od TYP.
http://drbganimalpharm.bl...-and-steve.html
http://www.trackyourplaqu...hypothyroid.asp
W skrocie, w sumie jak zawsze to samo:
- stres (kortyzol),
- niedostatek snu (melatonina),
- brak slonca (witamina D),

A jesli chodzi o diete, to jak zawsze "mniej znaczy wiecej": miesko (nie-smazone) i warzywa, troche owocow lesnych.
:)
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Śro Mar 10, 2010 23:18   

Wlasnie przez przypadek natknelam sie na cos jeszcze w temacie tarczycy i Hashimoto. Polecam caly post glownie dziewczetom (estrogen vs. progesteron), bo ciekawy, ale blog ogolnie jest mocno neurotyczny, wiec nie ma co sobie zawracac glowy. W kazdym razie, oto link: http://itsthewooo.blogspo...en-bashing.html
I fragment:
Cytat:
Hypothyroidism in women may be most related to the fact that estrogen and normal healthy female physiology makes their immune systems more sensitive.
...
we are unfortunately more likely to develop a lot of autoimmune conditions such as hashimotos thyroiditis. The majority of cases of clinical hypothyroidism are going to be hashimotos/autoimune thyroid disease, which women are more vulnerable to because women have sensitive immune systems.

Estrogen is not the problem. The true fulcrum on which this condition rests probably relates to many other factors as well:

*Novel proteins in the diet/environment (e.g. GM modified food, which may trigger an autoimmune reaction, e.g. GM wheat product)
*Higher weight/higher insulin which also may cause immune system dysfunction
*Lack of famines/lack of low food intake which is a natural immune-system lowering condition
*Better medical treatments which prevent infant death, which may allow for dysfunctional immune system genes to aggregate and spread in the gene pool, which would otherwise have promoted death in childhood or adolescence
*Crap assed food which is deficient in zinc and tyrosine, compounding the problem
*and, assuming estrogen IS a causative factor, high estrogen relates to being fat and having high insulin - in which case, estrogen is supraphysiologic and ramping up the immune system
*excessive sterility/freedom from pathogens

Czynniki wplywajace na fakt rozpowszechnienia niedoczynnosci tarczycy:
- nowe rodzaje/struktury bialek - zywnosc genetycznie modyfikowana,
- nadwaga -> nadmiar insuliny - powoduje zle funkcjonowanie ukladu odpornosciowego
- brak glodowek, ktore przytepiaja uklad odpornosciowy,
- geny,
- wyjalowiona zywnosc,
- nienaturalnie wysoki poziom estrogenu (nadwaga, hiperinsulinizm),
- wszedobylska sterylnosc, brak naturalnych patogenow
Ostatnio zmieniony przez _flo Śro Mar 10, 2010 23:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Pon Paź 11, 2010 01:25   

Będzie mnie mało widać bo będę sobie raczej czytał oto to:

http://forum.zeroinginonhealth.com/

:papa:

:medit:
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Czw Paź 14, 2010 12:58   

yhym
Może przyspieszę Ci przyswajanie informacji, jesli jako wstęp do lektury ujawnię, ze siekierowy tamtego forum jada 2 kilo mięsa dziennie, i że reaguje bardzo nerwowo i siekierka mu się sama pcha do ręki jak ktoś probuje dyskutowac i podważać jego nauki z zakresu neo-biochemii .
klasyczna scenka: jedna forumowiczka twierdzila, ze sie zaketonowuje po spozyciu wiekszej ilosci tluszczu, co Charles w bardzo arogancki sposob zanegował :P
_________________
Ostatecznie, wszystko co żyje, ma w środku jakąś kiszkę
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Paź 14, 2010 13:01   

to prawda, tamte forum nie jest dobrym miejscem do rzetelnej wymiany informacji
ale to - http://forum.dirtycarnivore.com/index.php jest przyjazne
żywienie mięsożerne, ale dopuszczające trochę węgli, stąd to "dirty" ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lis 25, 2010 08:44   

Zagrożenia zero-carb w 4 częściach:
http://perfecthealthdiet.com/?p=1032

http://perfecthealthdiet.com/?p=1077
to już dawałem w temacie o raku na DO
chodzi m.in. o deficyty śluzu w błonie śluzowej oraz mucyn

http://perfecthealthdiet.com/?p=1139 - niedobory wit. C
DHAA, żeby posłużyła do "recyclingu" wit. C potrzebuje transporterów glukozy (w mózgu tylko GLUT1); a te transportery są oczywiście aktywowane przez insulinę.
Na ZC mamy niskie poziomy insuliny, które skutkują tym, że DHAA, zamiast być "przerobiona" na wit. C, ulega degradacji i jest wydalana (z moczem).
Drugą sprawą są niedobory glutationu, spowodowane niedoborami selenu, co skutkuje tym, że wewnątrz komórki DHAA nie może być "przerobiona" na wit. C.

http://perfecthealthdiet.com/?p=1177
kamica nerkowa
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Lis 25, 2010 13:37   

Da sie tak unikac wegli, zeby zero wyszlo? Ellis tez jest zerocarbowcem?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lis 25, 2010 13:43   

zyon napisał/a:
Da sie tak unikac wegli, zeby zero wyszlo?

Gdy jada się tylko mięśnie to jakoś tak wyjdzie. Może z 0,5 g g, nie wiem dokładnie.
Ale te artykuły tyczą się też małych ilości tychże, czyli np. 20 g.
zyon napisał/a:
Ellis tez jest zerocarbowcem?

Kiedyś przez jakiś czas jadł tylko steki, ale później wrócił jakoś do 60 g, czy nawet więcej.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Czw Lis 25, 2010 13:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Lis 25, 2010 13:54   

Czyli zdrowko pewnie mu sie posypalo. Szkoda, ze nie ma jego ksiazek u nas.
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Czw Lis 25, 2010 14:01   

Hannibal napisał/a:
Zagrożenia zero-carb...

IMHO zero carb to tylko Łowcy bez guzków na trzonowcach i z łopatowatymi siekaczami :viva: (sorry, skrzywienie takie :-D )
Ostatnio zmieniony przez RAW0+ Czw Lis 25, 2010 14:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lis 25, 2010 14:05   

zyon napisał/a:
Czyli zdrowko pewnie mu sie posypalo.

Wątpię.
Był to względnie dość krótki epizod.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lis 25, 2010 14:07   

RAW0+ napisał/a:
IMHO zero carb to tylko Łowcy bez guzków na trzonowcach i z łopatowatymi siekaczami :viva: (sorry, skrzywienie takie :-D )

Wątpię.
A czy mają mniejsze mózgi i większe wątroby?
Mniejsze mózgi, bo wtedy mniejsze zapotrzebowanie na glukozę jest.
Większe wątroby, coby przerabiać kupę białka na węgle.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Czw Lis 25, 2010 15:35   

Hannibal napisał/a:
A czy mają mniejsze mózgi i większe wątroby?

Rzecz nie w wielkości a w efektywności trawienia białek i tłuszczu i wydobywania z mięsa maximum wartości odżywczych. Jeśli chodzi o te cechy nikt się nawet nie równa z Łowcami. Poza tym napisałem w kontekście tego że 0C okazałoby się najmniej negatywne dla Wojowników, co chyba na dłuższą metę jednak może być szkodliwe dla każdego 8-)
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lis 25, 2010 19:38   

RAW0+ napisał/a:
Poza tym napisałem w kontekście tego że 0C okazałoby się najmniej negatywne dla Wojowników, co chyba na dłuższą metę jednak może być szkodliwe dla każdego 8-)

Acha, no to ok, rozumiem :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 17:06   

Hannibal napisał/a:
Zagrożenia zero-carb w 4 częściach:
http://perfecthealthdiet.com/?p=1032

http://perfecthealthdiet.com/?p=1077
to już dawałem w temacie o raku na DO
chodzi m.in. o deficyty śluzu w błonie śluzowej oraz mucyn

http://perfecthealthdiet.com/?p=1139 - niedobory wit. C
DHAA, żeby posłużyła do "recyclingu" wit. C potrzebuje transporterów glukozy (w mózgu tylko GLUT1); a te transportery są oczywiście aktywowane przez insulinę.
Na ZC mamy niskie poziomy insuliny, które skutkują tym, że DHAA, zamiast być "przerobiona" na wit. C, ulega degradacji i jest wydalana (z moczem).
Drugą sprawą są niedobory glutationu, spowodowane niedoborami selenu, co skutkuje tym, że wewnątrz komórki DHAA nie może być "przerobiona" na wit. C.

http://perfecthealthdiet.com/?p=1177
kamica nerkowa



Ciekawe. Jeszcze niedawno pokazywałeś tu zdjęcia dzieci urodzonych na zero carb i podobno były zdrowe...
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 18:25   

Waldek B napisał/a:
Ciekawe. Jeszcze niedawno pokazywałeś tu zdjęcia dzieci urodzonych na zero carb i podobno były zdrowe...

No podobno.
Może im się udaje.
Nie wiem, za mało danych mam, żeby coś o nich w 100% stwierdzić.
Są pewne typy co latami mogą jechać na ZC i sobie radzić. A inni po paru tygodniach nie dają rady.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Gru 22, 2010 20:36   

Mark Sisson na temat ZC - http://www.marksdailyapple.com/zero-carb-diet/
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
nottymoni 
Nottymoni


Wiek: 49
Dołączyła: 23 Wrz 2010
Posty: 58
Skąd: UK
Wysłany: Śro Gru 22, 2010 21:53   

Hannibal napisał/a:
Mark Sisson na temat ZC - http://www.marksdailyapple.com/zero-carb-diet/


Jestem wielka fanka Marka Sissona, uwazam jego primal plan za najbardziej sensowny wsrod wielu odlamow low carb. Jest to tez jedyny plan na ktorym czuje sie znakomicie i ktory przynosi nareszcie rezulaty w moim przypadku.

Ale.. musze ci Hannibalu uprzejmie zwrocic uwage, ze jak kiedys napisalam, ze Mark Sisson nie pochwala biegania i ogolnie wysilku powyzej 75% maksymalnego tetna, to sie oburzyles, ze on tworzy jakies teorie i o niczym nie ma pojecia:-)
Niektore z jego teorii jednak ci ewidentnie pasuja:-)

Sorki, ale nie moglam sie powstrzymac :hihi:
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 23, 2010 06:52   

nottymoni napisał/a:
Ale.. musze ci Hannibalu uprzejmie zwrocic uwage, ze jak kiedys napisalam, ze Mark Sisson nie pochwala biegania i ogolnie wysilku powyzej 75% maksymalnego tetna, to sie oburzyles, ze on tworzy jakies teorie i o niczym nie ma pojecia:-)

Nie stwierdziłem, że o niczym nie ma pojęcia, ale akurat w tamtej kwestii racji nie ma -
http://www.dobradieta.pl/...p=151879#151879
wszystko oczywiście przy założeniu, że to, co napisałaś o nim jest w 100% prawdą, bo ja tego później nie sprawdzałem :D
nottymoni napisał/a:
Niektore z jego teorii jednak ci ewidentnie pasuja:-)

Po prostu z częścią jego poglądów się zgadzam, a z częścią nie.
Proste jak drut. :)
A powyższy artykuł dałem jako kolejny głos w sprawie, co wcale nie jest równoznaczne z tym, że się ze wszystkim tam zgadzam.
nottymoni napisał/a:
Sorki, ale nie moglam sie powstrzymac :hihi:

A nie przepraszaj, luz bluz. :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Czw Gru 23, 2010 06:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 14, 2011 13:40   

Owsley “Bear” Stanley, ikona ZC, nie żyje. Zginął w wypadku samochodowym.
http://blog.zeroinginonhe...s-in-car-crash/
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Pon Mar 14, 2011 13:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Pon Mar 14, 2011 13:55   

Miałem włączone powiadomienia o nowych postach w tym wątku, a żeby je wyłączyć trzeba wysłać posta, więc wysyłam.
:-)
 
     
grizzly
[Usunięty]

Wysłany: Pon Mar 14, 2011 14:25   

nottymoni napisał/a:
...Mark Sisson nie pochwala biegania i
ogolnie wysilku powyzej 75% maksymalnego tetna...

To wystarczy aby wyrobic sobie wstepnie zdanie na temat
umiejetnosci tego pana. :hihi:

Brakuje tylko doprecyzowanie czy
nie pochwala ogolnie biegania
czy tylko biegania powyzej 75% MHR 8-)
.
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Wto Mar 15, 2011 08:38   

Cytat:
Owsley “Bear” Stanley, ikona ZC, nie żyje. Zginął w wypadku samochodowym.
http://blog.zeroinginonhe...s-in-car-crash/

Ooo! Dzięki za linka. Bear, choć pośmiertnie nauczył mnie czegoś o błonniku. Przyjąłem, zrozumiałem :viva:
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Mar 15, 2011 11:02   

Konkretnie co, jezeli mozna zapytac?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Wto Mar 15, 2011 16:21   

zyon napisał/a:
Konkretnie co, jezeli mozna zapytac?

To jest tylko na własne potrzeby bo innym to jest na pewno nieprzydatne, a może być wręcz szkodliwe, bo i moja droga jest dość oryginalna :viva: . Nie chciałbym mieć kogoś na sumieniu z :hihi: niekoniecznie mądrymi dla niego radami
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Pon Mar 19, 2012 08:55   

gudrii napisał/a:
Jeszcze do calej ukladanki dochodzi T3

Cytat:
Gdzie szukać przyczyn niedoczynności tarczycy?
Niedoczynność tarczycy to jedna z częściej występujących chorób, szczególnie wśród kobiet. Jej przyczyny są różne, i nie zawsze dotyczą samej tarczycy, mogą być spowodowane chorobami innych narządów. Co zatem prowadzi do niedoczynności tego gruczołu?
Tarczyca to jeden z ważniejszych narządów naszego organizmu. Jej rola polega na produkowaniu substancji – hormonów mających wpływ na wiele funkcji organizmu człowieka, ale przede wszystkim na regulację procesów przemiany materii. Głównym hormonem produkowanym przez tarczycę jest tyroksyna, jednak dopiero po przemianie w wątrobie i nerkach do innego hormonu – trijodotyroniny spełnia ona swoje zadanie. Ważnym składnikiem obu tych hormonów jest jod.
Zmniejszona ilość lub brak hormonów tarczycy jest przyczyną wystąpienia wielu objawów nazywanych razem niedoczynnością tarczycy. Ponieważ hormony produkowane przez tarczycę, mają wpływ na każdy narząd, dlatego też zmniejszona ich ilość, ma swoje liczne konsekwencje i prowadzi do wystąpienia tak wielu różnych objawów.
Istnieje wiele przyczyn, które prowadzą do niedoczynności tego gruczołu. Zmniejszona produkcja hormonów może być wynikiem choroby samej tarczycy (tzw. pierwotna niedoczynność tarczycy) – ta sytuacja zdarza się najczęściej; lub też może być spowodowana chorobą lub uszkodzeniem części mózgu, nazywaną przysadką, która nadzoruje produkcję hormonów przez tarczycę (tzw. wtórna niedoczynność tarczycy).
Jedną z najczęstszych przyczyn niedoczynności tarczycy jest po prostu jej brak. Rzadko zdarza się wrodzony brak tarczycy czy genetycznie uwarunkowane zaburzenia produkcji hormonów tarczycy. Jednak co raz więcej osób po przebytych operacjach w obrębie szyi, nie tylko z powodu chorób tarczycy ale również np. krtani ma usuniętą tarczycę. Jeśli nie ma gruczołu, to oczywiście nie ma też hormonów.
Nie zawsze sytuacja jest aż tak prosta. Zdarza się bowiem, że chociaż mamy tarczycę, to nie spełnia ona swojej funkcji prawidłowo. W naszej populacji najczęstszą chorobą powodującą niedobór hormonów tarczycy jest choroba Hashimoto – inaczej nazywana przewlekłym autoimmunologicznym zapaleniem tarczycy. Proces zapalny prowadzi do niszczenia co raz większej liczby komórek tarczycy i tym samym do coraz mniejszej produkcji hormonów. Inne zapalenia również mogą prowadzić do zmniejszenia syntezy hormonów, chociaż występują rzadziej.
Była nadczynność jest niedoczynność
Coraz częstszą przyczyną niedoczynności tarczycy jest celowe „zablokowanie” jej czynności, poprzez stosowanie radiojodu –substancji promieniotwórczej zawierającej jod, którą wychwytuje tarczyca. Metoda ta stosowana jest w leczeniu nadczynności tarczycy. Niestety nie tylko leczenie chorób tarczycy może ją uszkadzać. Stosowanie radioterapii w leczeniu chorób nowotworowych – najczęściej chłoniaków, raka piersi, poprzez szkodliwe działanie promieniowania może być przyczyną rozwoju niedoczynność tarczycy, czasami może być to również przyczyną rozwoju raka tarczycy.
Co jeść by tarczyca była zdrowa? Dieta a tarczyca
Kolejną przyczyną występowania niedoczynności tarczycy może być mała ilość jodu w środowisku i diecie. Obecnie z uwagi na jodowanie soli, problem ten jest rzadko spotykany. Natomiast paradoksalnie również spożywanie produktów, zawierających duże ilości jodków może spowodować niedoczynność tarczycy, ponieważ ich nadmiar blokuje funkcję tarczycy.Ale nie tylko jod ma wpływ na tarczycę. Wiele produktów zawiera substancje nazywane substancjami wolotwórczymi (goitrogenami), które spożywane długotrwale mogą doprowadzić do zmniejszenia produkcji hormonów przez tarczycę. Dlatego należy unikać dużych ilości brukselki, białej i czerwonej kapusty, kalafiorów i kalarepy.
Leki też mają wpływ na tarczycę
Powszechnie stosowane leki np. w chorobach serca, również mogą uszkadzać tarczycę. Takim lekiem jest amiodaron (Cordaron), który zawiera w swojej cząsteczce jod, przez co przy długotrwałym jego stosowaniu często doprowadza do niedoczynności. Leki stosowane w nadczynności tarczycy, celowo hamują funkcję/czynność tarczycy. W przypadku ich przedawkowania może pojawić się przejściowa i odwracalna niedoczynność tarczycy, która ustąpi po zaprzestaniu stosowania leków.
Zdrowa tarczyca, ale nie działa
Ponieważ kontrolę nad pracą tarczycy pełni przysadka oraz podwzgórze (części układu nerwowego/mózgu), dlatego choroby tych narządów mogą prowadzić do niedoczynności tarczycy, pomimo braku choroby samej tarczycy. Zdarza się tak np. po operacjach neurochirurgicznych, w przypadku istnienia guzów przysadki, guzów podwzgórza, urazów głowy czy sarkoidozy – choroby polegającej na tworzeniu małych grudek zapalnych np. w przysadce. Wtórna niedoczynność tarczycy może być także powikłaniem porodu, wskutek dużej utraty krwi może dojść do udaru przysadki – sytuacja taka jest nazywana zespołem Sheehana.

Czyli tak: odpadają ci ze słabą wątrobą (Badacze), ci ze słabymi nerkami (Nauczyciele), ci ze słabą przysadką (Łowcy) :]
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 20, 2012 22:44   

Niedobory wit. C wpływają negatywnie na pracę nadnerczy.
Na zero-carb trzeba na to uważać, szczególnie jak ktoś ogranicza się li tylko do mięśni.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Śro Mar 21, 2012 09:33   

Zdjęcia syna Beara
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Śro Mar 21, 2012 10:02   

Hannibal napisał/a:
Niedobory wit. C wpływają negatywnie na pracę nadnerczy.
Na zero-carb trzeba na to uważać, szczególnie jak ktoś ogranicza się li tylko do mięśni.

To jest łatwo wyczuć, kiedy stres ciężko schodzi to oznaka, że nadnercza nie teges i wtedy niektórzy ZC sięgają po suple, a u mnie wątróbki zdarzają się od czasu do czasu, ale z tego co czytałem Bear dopiero po odrzuceniu supli vit. C poczuł przypływ sił, a sam rzadko spożywał wątrobę.
Cytat:

I think what I said was that supplementation on an all meat diet was a waste of money- you do not need any. I said that if you DID take any, to be sure the strength was very low. Basically, every time I take ANY vitamin with B supplement no matter how weak it is, I piss yellow, showing that the body is rejecting it.

I z innego forum:
Cytat:
There is significant reason to believe that the key factor determining the level of vitamin C in our cells and tissues is not how much or little we happen to be consuming in our diet, but whether the starches and refined carbohydrates in our diet serve to flush vitamin C out or our system, while simultaneously inhibiting the use of what vitamic C we do have.

Cytat:
In 1928, a young Hungarian Dr. Albert Szent-Gyorgi was investigating oxygen reductase factors. One that he discovered in food he aptly named hexuronic acid based upon its actual structure and substance. It was only a mild oxygen reductase factor so he tossed it aside.
In 1931 Hoffman-La Roche (now just called Roche) came to him and said they had a cheap process to synthesize that substance and wanted to find a way to make money with it.
Making a long story short they rigged a study to "prove" that substance was "vitamin" 'C'. Part of the rigged study was with lemons.
The 'C' in "vitamin" 'C' stands for CON.
It should be of interest that Szent-Gyorgi later admitted that the "ascorbic acid" was not in fact the anti-scurvy substance it was claimed to be but by then nobody would listen.
The alleged "vitamin" identified as 'C', ascorbic acid, and the antiscorbutic factor is an innocuous portion of food that serves as a treatment in some -- though not all -- instances for scurvy and other conditions and functions.
There is NOTHING that "vitamin" 'C' accomplishes as a primary need. It is only a secondary or back-up substance. EVERYTHING credited to "vitamin" 'C' is actually accomplished by other means more readily and simply.
Furthermore, in larger quantities it is actually an immune suppressant.
There is a reason that humans do not produce their own "vitamin" 'C'. It is not a genetic defect. It is a superior design.
This make sense, considering many humans would not have had any dietary source of "vitamin" 'C' for much of their existence.

http://activenocarber.myf...661&start=0
BDW Jak to wszystko czytam to co osobnik to inaczej :D
Ostatnio zmieniony przez RAW0+ Śro Mar 21, 2012 10:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Mar 21, 2012 10:18   

No ale Bear w koncu zachorowal na raka, ktorego sie hoduje parenascie lat, wiec jednak nie wydaje mi sie, ze to ktos, kogo mozna akurat traktowac jako autorytet w jakichkolwiek kwestiach? Jezeli to co robil bylo takie dobre, to organizm nie powinien dopuscic do nowotworu.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Śro Mar 21, 2012 13:34   

Briefing z Beara
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Nie Mar 25, 2012 21:01   

Cytat:
Selen
Selen jest niezbędnym składnikiem organizmu i występuje we wszystkich komórkach. Najwięcej zawierają go: wątroba, nerki, trzustka. Selen wchodzi w skład peroksydazy glutationowej - enzymu chroniącego błony komórkowe i erytrocyty przed działaniem wolnych rodników. Selen wraz z witaminą E stabilizuje błony komórkowe oraz steruje przemianami siarki w organizmie człowieka. Jako przeciwutleniacz zapobiega przedwczesnemu starzeniu się komórek oraz powstawaniu zmian nowotworowych w różnych tkankach i narządach. Selen wraz z witaminą E wzmacnia funkcjonowanie układu odpornościowego zwiększając poziom wytwarzanych ciał odpornościowych. Selen pomaga w usuwaniu z organizmu toksycznych metali ciężkich oraz bierze udział w wytwarzaniu, prostaglandyn – substancji zapobiegających stanom zapalnym. Selen wpływa na prawidłowy rozwój płodu głównie układu układu nerwowego i odpornościowego. Selen jest niezbędny do prawidłowego wzrostu, płodności i w zapobieganiu różnym schorzeniom, odgrywa ważną rolę w przekazywaniu impulsów nerwowych w ośrodkowym układzie nerwowym.

Niedobór

Niedobór selenu wiąże się głównie z uszkodzeniem mięśnia sercowego (choroba Keshan) i z chorobami układu kostnego (choroba Kashin-Becka). Ostatnio ukazuje się coraz więcej doniesień o związku między niedoborem selenu a schorzeniami nowotworowymi, jak również chorobami układu krążenia. Niedobory selenu mogą powodować:

osłabienie
choroby wątroby i trzustki
bladość
dolegliwości mięśniowe
dolegliwości stawowe
łamliwe paznokcie
oznaki starzenia się
podatność na zakażenia
zaburzenia czynności serca
zaburzenia widzenia
częste przeziębienia

Nadmiar

Nadmiar selenu powoduje:

łysienie
uszkodzenia skóry
uszkodzenie paznokci
nadwrażliwość
nudności i wymioty

Źródła

Selen znajduje się w rybach morskich, w nie oczyszczonej soli morskiej i kopalnej, w wołowej lub cielęcej wątrobie, w nie oczyszczonych produktach zbożowych, mąkach z pełnego przemiału, w drożdżach, czosnku, grzybach lub pomidorach, orzechach, kukurydzy i zielonym groszku.

Zawartość selenu w pokarmach jest bardzo zmienna i zależna od zawartości selenu w glebie przeznaczonej do uprawy. Przyswajalność selenu zwiększona jest w diecie bogatej w białka drobnocząsteczkowe oraz w witaminy (głównie E, A, C), a utrudniona przy podwyższonej ilości metali ciężkich i siarki. Przyswajalność selenu ogranicza spożywanie dużych dawek witaminy C oraz słodyczy.

To dlatego Bear poczuł się znacznie lepiej wydolnościowo po odstawieniu supli vit. C bo mu selen uciekał, a jego brak uniemożliwia konwersję T4 do T3 co w efekcie dawało niedoczynność tarczycy ergo osłabienie mięśni.
Ostatnio zmieniony przez RAW0+ Nie Mar 25, 2012 21:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 25, 2012 21:21   

Dziwne dla mnie jest to, że nie chciało mu się brać tej witaminy C z naturalnych źródeł. Wówczas o nadmiary nie ma się co martwić.
A selenu żadna sztuka brać 200% RDA przy surowym mięsie, organach, żółtkach.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Mar 26, 2012 08:44   

Dziwne jest w ogole skupianie sie z reguly na jednym wybranym elemencie. Ksiazka Pollmera jest znakomita w tej kwesti, nie da sie dak i to to ma najmniejszego sensu.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Pon Mar 26, 2012 08:47   

Cytat:
Dziwne dla mnie jest to, że nie chciało mu się brać tej witaminy C z naturalnych źródeł. Wówczas o nadmiary nie ma się co martwić.

Pewnie dlatego, że facet przecierał ścieżki jako jeden z pierwszych, a kiedyś suple były chyba bardzo zachwalane.
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 10:39   

Zero Carb Bread - Gluten Free & Zero Net Carbs Można? Można 8)
http://www.carbzero.com/
http://www.julianbakery.com/bread/
Ostatnio zmieniony przez RAW0+ Pon Kwi 23, 2012 10:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 11:09   

Unleash th Beef jeśli chodzi o ZC 8)
http://unleashthebeef.com/tag/zero-carb/
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Maj 16, 2012 14:24   

Tak sobie temata odswiezylem, bardzo interesujacy ;D , w miedzyczasie przeoczylem, ze sie komus gjenotyp zmienil? :shock: Schizma czy herezja?

RAW0+ napisał/a:
Hannibal napisał/a:
Zagrożenia zero-carb...

IMHO zero carb to tylko Łowcy bez guzków na trzonowcach i z łopatowatymi siekaczami :viva: (sorry, skrzywienie takie :-D )


RAW0+ napisał/a:
Hannibal napisał/a:
A czy mają mniejsze mózgi i większe wątroby?

Rzecz nie w wielkości a w efektywności trawienia białek i tłuszczu i wydobywania z mięsa maximum wartości odżywczych. Jeśli chodzi o te cechy nikt się nawet nie równa z Łowcami. Poza tym napisałem w kontekście tego że 0C okazałoby się najmniej negatywne dla Wojowników, co chyba na dłuższą metę jednak może być szkodliwe dla każdego
8-)


O matulu :(
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Śro Maj 16, 2012 14:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 25, 2012 19:05   

Kelly Williams Hogan

Cytat:
Removing carbs from my diet has absolutely changed my life. When I married my husband back in 2002, I was self-conscious about my body and very depressed about my inability to lose weight for my wedding day. I had tried SO hard and was SO hungry...but was still SO over-weight. It had been a life-long struggle. At one point I even realized that I had lost my fertility and was desperate for a life-change. My doctor told me to stop eating carbs and had to actually explain to me what a "carbohydrate" was. I followed his orders and got my life back. I am happier, healthier, and BETTER than I've ever been. I'm the proud mom to a beautiful 13 month old, and I am so grateful to no longer have to starve myself or do strenous workouts. I eat meat when I'm hungry and drink water when I'm thirsty. That's it. And life is SO good! :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pią Maj 25, 2012 20:10   

RAW0+ napisał/a:
0C okazałoby się najmniej negatywne dla Wojowników

dlaczego u wojowników? ja na niskich weglach czuje sie fatalnie, nie mówiac o zero carb.. :(
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Pią Maj 25, 2012 20:13   

Molka napisał/a:
RAW0+ napisał/a:
0C okazałoby się najmniej negatywne dla Wojowników

dlaczego u wojowników? ja na niskich weglach czuje sie fatalnie, nie mówiac o zero carb.. :(


O masz!
Nie czytasz wątków?
Nie ważne jak się czujesz,Tobie musi pasować!
Ostatnio zmieniony przez Gavroche Pią Maj 25, 2012 20:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pią Maj 25, 2012 20:22   

Gavroche napisał/a:
Molka napisał/a:
RAW0+ napisał/a:
0C okazałoby się najmniej negatywne dla Wojowników

dlaczego u wojowników? ja na niskich weglach czuje sie fatalnie, nie mówiac o zero carb.. :(


O masz!
Nie czytasz wątków?
Nie ważne jak się czujesz,Tobie musi pasować!

no tak, mi musu pasowac dlatego dbam o wegle :P
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Pią Maj 25, 2012 20:22   

Molka napisał/a:
laczego u wojowników? ja na niskich weglach czuje sie fatalnie, nie mówiac o zero carb..

Oczywiście wtedy miałem na myśli Łowców, co wynika zresztą z kontekstu (literówka-pomyłka) ;)
Ostatnio zmieniony przez RAW0+ Pią Maj 25, 2012 20:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Pią Maj 25, 2012 23:37   

Hannibal napisał/a:
Kelly Williams Hogan

I to jest osoba z którą można pogadać o odchudzaniu, miodzie, fruktozie.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Sob Maj 26, 2012 07:19   

Dlaczego konkretnie? Cierpi na jakis przewlekly zespol i o tym chetnie opowiada? ;D
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Carnassier

Dołączył: 19 Kwi 2012
Posty: 46
Wysłany: Sob Maj 26, 2012 21:36   

Molka napisał/a:
RAW0+ napisał/a:
0C okazałoby się najmniej negatywne dla Wojowników

dlaczego u wojowników? ja na niskich weglach czuje sie fatalnie, nie mówiac o zero carb.. :(
A ile czasu dałaś sobie na "przestawienie"? Wg Kwaśniewskiego i chyba Ellisa niekiedy potrzeba nawet kwartału.
 
     
ZuluGula 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Lut 2012
Posty: 47
Skąd: Chicago
Wysłany: Wto Lip 24, 2012 19:33   

Czy aby przestawic organizm na zasilanie ketonami wystarczy spozywac ponizej 50g weglowodanow na dzien, czy tez musi byc to wartosc jak najblizsza zeru? Czy ilosc weglowodanow z przedzialu 0-50 ma wplyw na dlugosc okresu adaptacji?
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Lip 25, 2012 07:52   

Chyba kazdy mna inny prog kiedy "wchodzi na ketony", niedawnio wklejalem tutaj line do starej dyskusji, jeszcze jak sie forko zwalo Dieta Optymalna, masz ostatni link w temacie Dieta grup krwi. tam jest rozmowa o ketonach.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Śro Lip 25, 2012 08:21   

ZuluGula napisał/a:
Czy aby przestawic organizm na zasilanie ketonami wystarczy spozywac ponizej 50g weglowodanow na dzien, czy tez musi byc to wartosc jak najblizsza zeru? Czy ilosc weglowodanow z przedzialu 0-50 ma wplyw na dlugosc okresu adaptacji?

Można jeść same zwierzęce przez kilka tygodni,tak dla ułatwienia.
 
     
ZuluGula 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Lut 2012
Posty: 47
Skąd: Chicago
Wysłany: Śro Lip 25, 2012 12:00   

Czy po adaptacji mozna wlaczyc jakies warzywa, tak aby miescic sie nadal ponizej 50g?
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Śro Lip 25, 2012 12:17   

ZuluGula napisał/a:
Czy po adaptacji mozna wlaczyc jakies warzywa, tak aby miescic sie nadal ponizej 50g?

Pewnie!
Ziemnioki tyż.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Lip 25, 2012 12:30   

Do badania czy jest sie na ketonach (przynajmniej w moczu) to sa jakies paski ketodiastix czy jakos tak. Jeden bedzie na ketozie przy 50g inny byc moze nie

Cytat:
Ja (gr A) osiągam ketozę dość szybko nawet przy ograniczeniu
węglowodanów do 50g, a żona (gr O) nie wpada w ketozę (albo niewielką)
nawet nie jedząc węglowodanów.


http://www.dobradieta.pl/...pic.php?t=13637
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Śro Lip 25, 2012 12:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
ZuluGula 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Lut 2012
Posty: 47
Skąd: Chicago
Wysłany: Czw Lip 26, 2012 01:05   

O ile dobrze rozumie temat, po pelnej adaptacji do zasilania organizmu ketonami nie sa one wydalane w moczu.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Lip 26, 2012 07:23   

Juz tutaj gdzies rozprawialismy o roznicach miedzy ketonemia, ketonuria, kwasica i zwykla ketoza. Na ketozie chyba nie sa.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 16:14   

Zaczynam kolejne w tym roku podejście do zero carb.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 16:55   

Waldek B napisał/a:
Zaczynam kolejne w tym roku podejście do zero carb.

Rozpoczynasz siusianie ketonami? :P Mój organizm nie toleruje zero carb, fatalna czynnosc umysłu :P
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 17:15   

Uświadomiłem sobie niedawno, że w ciągu poprzednich dwóch lat "paleo low carb" w moim wykonaniu staje się czymś innym. Z początku plan był taki, że pierwszy posiłek był białkowo tłuszczowy a drugi kolacyjny - węglowy. W połowie 2012 coraz częściej z dwóch łyżek miodu robiły się pięć, sześć. Z pięciu daktyli cały słoik. z kilku plastrów arbuza połówka. Zacząłem mieszać daktyle z serem, ser z miodem, miód z jagodami, miód z pemikanem, próbować różnych egzotycznych owoców, orzechów itd.

Pod koniec 2012 zacząłem jeść węgle co 2-3 dni, potem co 5 dni, raz na tydzień. Wreszcie doszedłem do 3 tygodni. Po tych 3 tygodniach nie ciągnie mnie w ogóle do słodkiego. Zero carb to jedyny low carb łatwy dla mnie do utrzymania. Mam zamiar kontynuować ten eksperyment dalej przez cały rok.


Trochę spostrzeżeń :

"Zero carb" jest tylko z nazwy, bo np sum ma 8 g carbsów, żołtka mają 3 g, ślimaki i wątroba też itd.

Okienko od 10 do 16 nadal działa. Czyli taki IF zero carb.

Czasem jem surowe, suszone, wędzone, czasem obrobione termicznie w zależności na co mam ochotę. Ikra, żółtka i podroby zazwyczaj na surowo jako pierwszy posiłek, ryby i mięso zazwyczaj z wolnowaru. Ale reguły nie ma.

Piję tylko niegazowaną wodę zródlaną ze szkła.

Cały tłuszcz jest SUROWY lub naprawdę ale to naprawdę lajtowo obrobiony termicznie. Inaczej po posiłku mam ochotę czymś popić lub nawet zjeść coś słodkiego np łyżkę miodu albo miód z jagodami na wieczór. Ten mechanizm już ktoś wytłumaczył i faktycznie ma to sens. Smażony tłuszcz jest najgorszy. To jest naprawdę kluczowy element, przez jego brak wszystkie moje poprzednie podejścia do ZC okazały się fiaskiem.

Nie jest to całkowity "zero plant", bo dalej zamierzam spożywać grzyby, zioła, przyprawy, imbir, liście kolendry i żurawinę niesłodzoną w sezonie.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Czw Lut 21, 2013 17:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 18:04   

Waldek B napisał/a:
Zero carb to jedyny low carb łatwy dla mnie do utrzymania. Mam zamiar kontynuować ten eksperyment dalej przez cały rok.

A jak ze sprawnością fizyczną, zarówno tą aerobową jak i anaerobową? Jak z umysłową? Jak z wagą, nie spadła zbytnio? Czy kompensujesz to większą ilością białka?
Waldek B napisał/a:
Nie jest to całkowity "zero plant", bo dalej zamierzam spożywać grzyby, zioła, przyprawy, imbir, liście kolendry i żurawinę niesłodzoną w sezonie.

A jagody, maliny, jeżyny leśne? Je nawet podjadają dzikie lisy, więc trochę imo nienaturalnym dla człowieka byłaby z nich rezygnacja ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 19:04   

Sprawność fizyczna to jest ciekawe. Sprzedałem wszystkie hantle, kettle, koniec z przemocą wobec własnego ciała. No more. Za to chodze po lesie minimum 2-3 godziny dziennie codziennie mimo, że jest zima. :D To pierwsza taka zima. Tzn dalej mi zimno, smarkam się ale daję radę. NIE CHOROWAŁEM NAWET 1 DNIA. Wszyscy wokoło kaszlą po 3 tygodnie, biorą antybiotyki, syropki, rosołki, rodzina i przyjaciele, zapalenia płuc, uszu, szpitale, sanatoria itp. Wydaje się, że spada mi sprawność anaerobowa. Ale ostatnio zrobiłem 200 skokorzysiadów po 50 w serii, minuta przerwy. Czyli nie chce mi się, ale mogę robić jak kiedyś.

Sprawność umysłowa. Pierwsze wrażenie jest takie, że podejmuję trafne decyzje, pomysły na obrazy mam genialne, umysł jak brzytwa przecina każdy temat za jaki się wezmę na wylot w mig. Miałem nawet w tym roku dwa razy spontaniczne odzyskanie świadomości we śnie, co jest dobrym znakiem. Łatwiej przyjmuję krytykę i pochwały. Szybciej wybaczam i dziękuję. Nie daję się wciągać w tzw "gierki" i przepychanki odnośnie poglądów. Rośnie siła woli, powoli acz skutecznie pozbywam się nałogów. Z drugiej strony czas wydaje się absurdalnie przyspieszać każdego dnia, dziwne koincydencje nadal się pojawiają. Nie ogarniam momentami. No i jak bym miał rozwiązać jakieś zadanie z matmy czy z fizy z podstawówki to bym pewnie nie rozwiązał. :P

Waga na razie bez zmian. 70

Wiadomo teraz jest dużo więcej białka.

Myślę, że jagody wrócą ale to będzie uczta przez 2 tygodnie raz w roku.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 19:20   

Waldek B napisał/a:
Sprzedałem wszystkie hantle, kettle, koniec z przemocą wobec własnego ciała. No more.

E tam, to żadna przemoc przecież :) .
Waldek B napisał/a:
Wydaje się, że spada mi sprawność anaerobowa.

Czyli gdybyś w naturalnych warunkach musiał rąbać, dźwigać kawałki drzewa, podrzucać, etc. to mogłaby być ciężko?
Waldek B napisał/a:
Łatwiej przyjmuję krytykę i pochwały. Szybciej wybaczam i dziękuję. Nie daję się wciągać w tzw "gierki" i przepychanki odnośnie poglądów. Rośnie siła woli, powoli acz skutecznie pozbywam się nałogów. Z drugiej strony czas wydaje się absurdalnie przyspieszać każdego dnia, dziwne koincydencje nadal się pojawiają. Nie ogarniam momentami. No i jak bym miał rozwiązać jakieś zadanie z matmy czy z fizy z podstawówki to bym pewnie nie rozwiązał. :P

No ale to chyba już nie związane z samym zero-carbem. To raczej wyniki pracy na swoją psychą. A co do matmy i fizy to od lat chyba mówiłeś, że nie po drodze Ci z nimi. ;) Tak samo jak ja na żadnym żywieniu nie malowałbym tak jak Ty. :]

A jak sen? Mniej go potrzebujesz?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 19:41   

Rąbanie drzewa i dzwiganie, trzepanie dywanów to fakt, kiedyś uwielbiałem, a teraz jak bym nie musiał nawet bym nie próbował. Moje dłonie przez ostatnie 2 lata się do czegoś innego wyspecjalizowały.

Też sie skłaniam, że psyche ma niewielki związek z ZC, odwrotnie wręcz.

Ze snem jest różnie. Planuję powrót do regularnego rannego wstawania, bo przez spotkania i inne rzeczy ostatnio to zaniedbałem i się całkiem rozregulowało.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 19:46   

Waldek B napisał/a:
Sprawność fizyczna to jest ciekawe. Sprzedałem wszystkie hantle, kettle, koniec z przemocą wobec własnego ciała. No more.

Mam podobnie, dlatego zaprzestałam długiego biegania. Jedynie trochę skoków, rozciągania i spacery.

Waldek B napisał/a:
Za to chodze po lesie minimum 2-3 godziny dziennie codziennie mimo, że jest zima. :D To pierwsza taka zima. Tzn dalej mi zimno, smarkam się ale daję radę. NIE CHOROWAŁEM NAWET 1 DNIA.

Ray Cronise przyklasnąłby temu, bo nie pochwala ekstremizmów jak kąpiele z lodem, nawet nad lodowatymi prysznicami duma :) .

Jak smażony tłuszcz może wpływać na apetyt na węgle?

Ciekawe, że gdy teraz nie jem czerwonego mięsa i rafinowanych węgli to zdarzają mi się dni bez węgli i ogólnie zjadam więcej białka niż wcześniej. Wiosną zrobię eksperyment z ZC.
Ostatnio zmieniony przez Magdalinha Czw Lut 21, 2013 19:47, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 19:51   

Waldek B napisał/a:
Ze snem jest różnie. Planuję powrót do regularnego rannego wstawania, bo przez spotkania i inne rzeczy ostatnio to zaniedbałem i się całkiem rozregulowało.

Jestem ciekaw wszelkich info o skracaniu snu i byciu oczywiście wypoczętym.
Mi jakoś ciężko idzie jego skrócenie na stałe.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 20:17   

Magdalinha napisał/a:


Jak smażony tłuszcz może wpływać na apetyt na węgle?



Nie mam pojęcia ale tak jest w moim przypadku w 90 %. Sprawdzałem wiele razy. Po półgodzinie od takiego posiłku zazwyczaj mam ochotę albo wypić litr wody albo zjeść kwaśny owoc, łyżkę miodu, po której czuję się jeszcze gorzej zmulony. A jak wytrzymałem do wieczora to wrzucałem zazwyczaj tonę węgli, np pół słoika miodu i pół kilo jagód. Bez sensu.

Kojarzycie tego typa od bulletproof cafe? On to dokładnie i logicznie tłumaczył w którymś z podcastów Rogana. Już nie pamiętam wyjaśnień biochemicznych tylko jedno słówko - Inflammation.

Po wysłuchaniu tego zrobiłem eksperyment, całkowicie przestałem obrabiać termicznie tłuszcz i problem zniknął. :viva:
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Czw Lut 21, 2013 20:18, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 20:32   

Hannibal napisał/a:
Waldek B napisał/a:
Ze snem jest różnie. Planuję powrót do regularnego rannego wstawania, bo przez spotkania i inne rzeczy ostatnio to zaniedbałem i się całkiem rozregulowało.

Jestem ciekaw wszelkich info o skracaniu snu i byciu oczywiście wypoczętym.
Mi jakoś ciężko idzie jego skrócenie na stałe.


Pamiętam w lato robiłem poranny sungazing i przy okazji zmniejszanie oddechów, to spałem często po 6 godzin i byłem dziwnie wypoczęty, przytomny. Wymagało to oczywiście męczącej dyscypliny i regularności. Co dziwne zachód słońca wieczorem nie dawał tej energii na cały dzień (w zamian za to sen był głębszy). Nigdy w życiu chyba nie czułem się psychicznie lepiej, nie ogarnąłem więcej spraw, nie poznałem tylu przyjaciół, malowałem w rezerwacie, biegałem, chodziłem boso po lesie, imprezowałem, niedosypiałem i to dziwne poczucie... "lekkości i pewności" trudno opisać. Ale to chyba odbiega daleko od tematu ZC...
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 20:37   

Waldek B napisał/a:

Pamiętam w lato robiłem (...) przy okazji zmniejszanie oddechów, to spałem często po 6 godzin i byłem dziwnie wypoczęty, przytomny.
Metoda Buteyko?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 20:41   

Waldek B napisał/a:
Pamiętam w lato

No właśnie, w lato. Ale u nas słońca wysokiego jest niewiele w sumie. Co robić gdy jest długo ciemno jak teraz, krótko spać i się wysypiać - oto jest pytanie :]
Trochę może nie na temat, ale pierwotnie chodziło mi o wpływ ZC na długość snu. Jak rozumiem jest on pewno żaden - ani lepiej ani gorzej, ceteris paribus rzecz jasna
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 20:44   

Wydaje mi sie, ze ketony maja wplyw na dlugosc snu ...
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 21:58   

Magdalinha napisał/a:
Wydaje mi sie, ze ketony maja wplyw na dlugosc snu ...

To znaczy jaki? Masz na myśli ketonemię bez wydalania ich z moczem?
Na mnie to chyba nie ma większego wpływu.
Prędzej właśnie mniejsza ilość jedzenia, posty, IFy, abstynencja seksualna, no i rzecz jasna solaryzacja. Oddychanie też podejrzewam o pozytywny wpływ, tyle że jeszcze go dobrze nie zgłębiłem.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 21, 2013 22:37   

Hannibal napisał/a:
Waldek B napisał/a:
Pamiętam w lato

No właśnie, w lato. Ale u nas słońca wysokiego jest niewiele w sumie. Co robić gdy jest długo ciemno jak teraz, krótko spać i się wysypiać - oto jest pytanie :]
Trochę może nie na temat, ale pierwotnie chodziło mi o wpływ ZC na długość snu. Jak rozumiem jest on pewno żaden - ani lepiej ani gorzej, ceteris paribus rzecz jasna


Tak to na razie wygląda, ze żaden ale w sumie to nie wiem, bo wytrzymałem najwięcej 3 tygodnie. Teraz planuję parę miesięcy. Będę pisał o pozytywach i negatywach jak czegoś doświadczę.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Czw Lut 21, 2013 22:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Pią Lut 22, 2013 00:14   

Waldek B napisał/a:
imprezowałem, niedosypiałem
Waldek B napisał/a:
Teraz planuję parę miesięcy
Oczywiście jeśli poniższe składniki występują w dostatecznej ilości w pożywieniu to można się tylko uśmiechnąć, toksyczne nie są, ich brak już tak. Życzę powodzenia.
http://img543.imageshack.us/img543/3169/niezb.png
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Sob Lut 23, 2013 20:05   

Waldek B napisał/a:
Sprawność fizyczna to jest ciekawe. Sprzedałem wszystkie hantle, kettle, koniec z przemocą wobec własnego ciała. No more.

O kurcze szacun za odwage :shock: Ale pompki i przysiady ciagle mozesz robic :D
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lut 24, 2013 10:24   

Dzięki :) nie przepadam za pompkami ale biegam czasem sprinty, odwiedzam matę i robię rożne inne mocno fizyczne dziwne rzeczy, od bjj po jogę, jednak tylko wtedy gdy naprawdę ciało ma taką potrzebę.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 09:51   

Możliwe, że istnieją dwa rodzaje glukozy: gamma-glucose i alpha-beta-glucose. :roll:


Cytat:
When a human lives on meat and fish exclusively, as does the Eskimo or Arctic explorer, he is living on protein and fat. Yet glycogen is stored in the liver in normal amounts and there is a constant normal blood sugar level. Where do the glycogen and glucose come from on such a diet? They are derived from protein and fat. Fifty-eight percent of protein and 10% of fat can be converted by the body to glycogen and ultimately to glucose. I want to point out that the blood sugar on such a diet may be said to exist exclusively in the gamma form. On such a diet the blood sugar is produced entirely within the body and so may be called endogenous glucose as opposed to the exogenous alpha-beta-glucose which is introduced from the outside in the foods we eat. Certainly it would appear plausible to regard the sugar derived from meat and fish (protein and fat) as being different chemically from the sugar derived from cane sugar, fruits, and starch. From my studies I have been forced to conclude that alpha-beta-g1ucose is so foreign to the cells of the body as to be harmful to the body’s economy.

There is ample evidence for this statement from observations made by two of this country’s leading researchers in metabolism, Benedict and Carpenter. These workers determined the minimum (basal) oxygen requirements of normal human subjects and then measured the oxygen consumption of these subjects after various test meals of sugar, starch, protein, and fats, alone and in combination.



http://www.whale.to/v/sandler11.html

Co o ty sadzicie?
_________________
"he , to zabawne .. Że po za SYSTEMEM działa wszystko sprawnie" - Bolec , Tewu "Wyrwani ze snu"
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 10:22   

Waldek B napisał/a:
Miałem nawet w tym roku dwa razy spontaniczne odzyskanie świadomości we śnie, co jest dobrym znakiem.


Też to miałem w tamtym roku jakoś na jesień tylko juz nie pamietam czy raz czy dwa maksymalnie. Dziwne uczucie jakby zalążek kontroli snem... brrr ciarki aż mam...

Ale powiedz Waldku czy Ty czasem na tej wiekszej ilosci ww nie nabrałes troche kg w facie wiesz nawet lekko tak zwiekszając %bf.

Bo 3 tygodnie na ZC ale na prawde tylko mieso , ryby i tłuszcz w dodtaku właśnie surowy , (przepraszam żółtka tez były chcociaz miałem okres bez w ogóle ) to ja tez byłem , i po miesiącu i trochę nadal kontynuowałem i czułem sie super ale leciałem powoli bo powoli z fatu ..... aż po pół roku byłem na prawde bardzo odtłuszczony , zacząłem różne kombinacje więcej B mniej tłuszczu więcej B więcej tłuszczu , mniej B wiecej tłuszczu , mniej B , mniej tłuszczu i nic . Zaczynałem sie zle czuc . I przyszło w końcu lato i nawet pojechałem na jagody z żoną i powiedziałem sobie że nie bedę jadł tylko pozbieram trochę dla rodzinki , i nawet nie miałem na nie ochoty na poczatku , i coś się przełamało i spróbowałem ich kilka , póżniej więcej , i tak się to lato pózniej potoczyło pod znakiem ww z owoców lesnych . I nie było to juz to samo co wczesniej. Wyrażnie odczułem poprawe samopoczucia i zmierzałem ku odzyskaniu siły .

Ciekaw jestem jak u Ciebie to bedzie wyglądało chociaż Ty na starcie piszesz że jagody zjesz czasem.

Wydaje mi się ze to euforia ketonowa, to samopoczucie u niektórych na początku jechania z ZC pózniej - tak było w moim przypadku bynajmniej- odczuwałem braki ww w nienajlepszym samopoczuciu i formie fizycznej. Tylko że niektórzy pojada tak 3 tygodnie i zrezygnuja a inny pół roku i dojdzie wniosku że nie warto. A jeszcze inny będzie zerocarbował latami..... :roll:

Teraz bezapelacyjnie jednak wole umiarkowaną ilośc dobrego wartościowego białka tzn 60-80 g, ww około 60 -maksymalnie 70 g i tłuszczu okolo 150-200 .

Z tym że teraz zaleczam kontuzję mało co się ruszam tzn spaceruję ale nie targam juz żelastwa długo ani nie biegam . Ale myśle ze jakbym zaczął biegac to miałbym troszeczke dosłownie do spalenia z brzucha i na tym by sie skończyło , byłby to ostatni szlif sylwetki bez wielkiej ilości masy . Siła przeciętna, z resztą juz wyrobiona na jkimś poziomie przez te kilk alat , utrzymuje cały czas taka sama - bardzo podobną .

Stan mojej skóry pieknie sie poprawił , działa u mnie zmniejszenie białka do ilości 0,8g - maksymalnie 1,2 na kg mc - najlepiej jednak 1g/1gmc .

I najwazniejsze to że jednak fruktoza w dużych ilościach przegrywa. Bednarczyk -Witoszek ma rację . Szczególnie przy chorobach skóry . Odstawiłem owoce , nie jem ich prawie wcale na rzecz ziemniaków . Sprawdzałem zboża nawet te bezglutenowe jak ryż i było wiele gorzej. Doszedłem chyba w końcu do swojego odpowiedniego menu.

Tzn nie uwazam ze owoce , miód sa diabelsko złe , w nadmiarze i pewnie niektórym zaszkodzą - ja do nich raczej należę. Ale w mniejszych ilościach nie jest wcale najgorzej.

Przepraszam Was za mały OFF-topic ale tak poleciało wszystko samo z siebie :D
_________________
"he , to zabawne .. Że po za SYSTEMEM działa wszystko sprawnie" - Bolec , Tewu "Wyrwani ze snu"
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 11:19   

chill napisał/a:
I najwazniejsze to że jednak fruktoza w dużych ilościach przegrywa. Bednarczyk -Witoszek ma rację . Szczególnie przy chorobach skóry . Odstawiłem owoce , nie jem ich prawie wcale na rzecz ziemniaków . Sprawdzałem zboża nawet te bezglutenowe jak ryż i było wiele gorzej. Doszedłem chyba w końcu do swojego odpowiedniego menu.

I co, ziemniaki tak cały czas jako źródło węgli? Smakuje Ci tak? Bo mi by nie smakowało i szybko się znudziło. Dobre owoce są o wiele lepsze - ja bazuję teraz głównie na jabłkach z mojej działki i sobie chwalę.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 11:33   

@Hanni wszystko może się znudzic , banany mi się okropnie znudziły , inne owoce również , co najciekawsze od kiedy przestałem je praktycznie jeść , nie potrafię jeść miodu w ilości , łyżeczka , kilka co dopiero łyżka i więcej . Mógłbym go gdzieś poczuć jako dodatek , ale nie jako baza ww na spółę z owocami.

Ziemniaki najlepiej mi jeść gotowane w mundurkach , posolone dobrej jakości solą , z pietruszką , czy rzadziej koperkiem .

Po za tym jest tak na prawdę mnóstwo przepisów na wykorzystanie ziemniaków , placki m kulki ziemniaczane , frytki na smalcu własnej roboty .

Po co jeść coś na czymś żle funkcjonuje dany organizm , tyle że trawienie lepsze ?

Wolę zjeść surową konine z tłuszczem jagnięcym , czy surowe żóltka albo i nawet jajecznice . A jako ww gotowane ziemniaki plus jakiś brokuł czy inne lajtowe w ww warzywo a czuć się na maksymalnych obrotach .

Widocznie mi szkodzi nadmiar cukrów prostych .Wolę jeść ziemniaki , które nie są wcale jakieś niesmaczne niż jeść ekologiczne owoce i drapać się po skórze....

BTW dziwi mnie ta rozbieżność że jeden na egzemy / łuszczyce poleca wszystko raw - owoce w większości z ww , psianki be , a drugi że nadmiar cukrów prostych zwłaszcza fruktozy jest nie wskazany i lepiej jechać na ziemniorach .

Spróbowałem obydwu opcji i ta druga jest dla mnie lepsza :)
_________________
"he , to zabawne .. Że po za SYSTEMEM działa wszystko sprawnie" - Bolec , Tewu "Wyrwani ze snu"
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 12:00   

chill napisał/a:
@Hanni wszystko może się znudzic , banany mi się okropnie znudziły , inne owoce również , co najciekawsze od kiedy przestałem je praktycznie jeść , nie potrafię jeść miodu w ilości , łyżeczka , kilka co dopiero łyżka i więcej . Mógłbym go gdzieś poczuć jako dodatek , ale nie jako baza ww na spółę z owocami.

No ale owoce to masz różne rodzaje, w zależności od sezonu. Wiadomo, daleko nam do południowych krajów, ale nie jest tak źle jak np. gdzieś w tundrze ;)
A co do miodu to akurat nie musiałem przestawać jeść owoców, ażeby naturalnie zminimalizować jego użycie - ostatnimi czasy w ogóle mnie do niego nie ciągnie. Jak chcę coś słodkiego to świeże daktyle z chęcią skonsumuję.
chill napisał/a:
Ziemniaki najlepiej mi jeść gotowane w mundurkach , posolone dobrej jakości solą , z pietruszką , czy rzadziej koperkiem .

Dla mnie zjadliwe są jedynie z solidną porcją fatu, np. masła.
chill napisał/a:
Po za tym jest tak na prawdę mnóstwo przepisów na wykorzystanie ziemniaków , placki m kulki ziemniaczane , frytki na smalcu własnej roboty .

Tyle, że to już ze zdrowiem ma mało wspólnego - mam na myśli te frytki.
Jedyna rozsądna opcja to gotowanie ich na parze.
chill napisał/a:
Po co jeść coś na czymś żle funkcjonuje dany organizm , tyle że trawienie lepsze ?

No ale kiedyś jadłeś owoce i dobrze funkcjonowałeś. No chyba, że jadłeś mimo złego samopoczucia :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Pon Lut 25, 2013 12:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 12:30   

Hannibal napisał/a:
Dla mnie zjadliwe są jedynie z solidną porcją fatu, np. masła.


No rzecz jasna z jakimś fatem . Ja wole ze smalcem własnej roboty niz masłem , nabiał u mnie nie bardzo . Chyba ze z klarowanym ..

Hannibal napisał/a:
No ale kiedyś jadłeś owoce i dobrze funkcjonowałeś. No chyba, że jadłeś mimo złego samopoczucia :]


Jadłem ale zima bywało gorzej i sie zastanawiałem o co chodzi wtedy nie raz robiłem czakry makry oczyszczania watroby i takie tam , nie mówie ze to jest do bani ale czy nie lepiej jesc cos po czym wszystko jest w porządku ?

Kiedyś na prawie 100% surowego ziemniaki były dla mnie nie bardzo. tzn była róznica jak to zjadłem , pzniej właczyłem troche obrobionego i jest dobrze. Teraz zastosowałem sie do rad Pani Ewy BW i jem dalej swoją konine surowa i fat surowy ale wywaliłem oprócz czasami masła klarowanego cały nabiał łącznie z surowym , tzn nie jadłem go w nadmiarze nigdy bo mi szkodził ale nawet te sporadyczne ciagoty wyeliminowałem , równiez zboża , zamieniłem frukty i proste na ziemniaczki z tłuszczem i jest miodzio.

Po prostu stuningowałem menu pod swoje potrzeby.
_________________
"he , to zabawne .. Że po za SYSTEMEM działa wszystko sprawnie" - Bolec , Tewu "Wyrwani ze snu"
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 12:46   

chill napisał/a:
Jadłem ale zima bywało gorzej i sie zastanawiałem o co chodzi wtedy nie raz robiłem czakry makry oczyszczania watroby i takie tam , nie mówie ze to jest do bani ale czy nie lepiej jesc cos po czym wszystko jest w porządku ?

No przecież wiadomo, że lepiej jeść to co bardziej służy. :)
Zimą zawsze jest gorzej, bo wszystko jest gorsze, nawet mięso; nie ma słońca, krótkie dni, itd.
Mnie tam do ziemniaków nie ciągnie - kłócą mi się one z resztą surowych produktów.
Żeby jadać regularnie ziemniaki jako posiłki musiałbym zrezygnować z surowych zwierzęcych lub bardzo je ograniczyć. Nie potrafię 50/50 jechać - albo wszystko (no prawie) albo nic. ;)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 16:53   

Cytat:
Teraz bezapelacyjnie jednak wole umiarkowaną ilośc dobrego wartościowego białka tzn 60-80 g, ww około 60 -maksymalnie 70 g i tłuszczu okolo 150-200 .


Nie pracuje mi cos takiego, z tych 70 g węgi bardzo szybko robi się 140-200.
Nigdy nie nabierałem fatu, nawet jak jadłem słodyczowo czy korytkowo.


Cytat:
I najwazniejsze to że jednak fruktoza w dużych ilościach przegrywa. Bednarczyk -Witoszek ma rację . Szczególnie przy chorobach skóry . Odstawiłem owoce , nie jem ich prawie wcale na rzecz ziemniaków . Sprawdzałem zboża nawet te bezglutenowe jak ryż i było wiele gorzej.


Ziemniaki mi się fatalnie trawią i do tego są najgorszą po zbożu rzeczą jaką może jeść człowiek z grupą 0.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
xvk 

Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 31 Sie 2009
Posty: 715
Skąd: Poznań
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 16:59   

Waldek B napisał/a:
Ziemniaki mi się fatalnie trawią i do tego są najgorszą po zbożu rzeczą jaką może jeść człowiek z grupą 0.

Też mam 0 i dokładnie takie same odczucia.
 
     
jerzyk 

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 476
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 17:22   zero carb

Waldek B napisał/a:
Ziemniaki mi się fatalnie trawią i do tego są najgorszą po zbożu rzeczą jaką może jeść człowiek z grupą 0.


Ja też mam 0 i uwielbiam ziemniaki, dobrze mi się trawią.
Do dzisiaj nikt nie udowodnił, że grupa krwi i jedzenie mają jakieś powiązania.
_________________
Jeśli potrzebujesz przyjaciela , kup sobie psa/G.Gekko
 
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 18:26   

jerzyk napisał/a:
nikt nie udowodnił
Znaczy kto kogo nie przekonał, że co jest, a czego niema. Bo nikt nam nie udowodni, że białe jest białe, a czarne jest czarne dopóki nie zechcemy sami dostrzec, że dany sposób patrzenia pozwala nam świadomie przewidywać konsekwencje, a więc i bardziej świadomie wybierać przyszłość, chyba, że co innego w sercu, a co innego na języku, ale to już manipulacja jest.

Sorry za krótki off-top:
Waldek - widziałeś http://www.dobradieta.pl/...p=225158#225158 mi od razu przed oczami stanęły Twoje obrazy.

Jeśli chodzi o zero-carb to przy niewłaściwym doborze produktów występują zagadnienia związane z niedoborem miedzi, proporcji pomiędzy metalami, D3, całej grupy B z koroną z B17, jeśli mięso jest z trawożernych i podroby i jakiś tranik lub tłusta rybka częściej to bólu głowy nie ma.

Mam 0+ i co do mlecznych, ziemniaków i fruktozy zgadzam się z Ewą BW, zauważcie, że nie zaleca Ona ziemniaków i białka zwierzęcego w tym samym dniu.
 
     
xvk 

Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 31 Sie 2009
Posty: 715
Skąd: Poznań
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 19:16   

vvv napisał/a:
zauważcie, że nie zaleca Ona ziemniaków i białka zwierzęcego w tym samym dniu.

Tego nie wiedziałam. Sprawdzę.
W ogóle sposób jedzenia z jak najmniejszym mieszaniem podoba mi się.
Fajnie jedzą dzieci mamy Maciusia, poczytałam na blogu. Zupełnie intuicyjnie i jak na zdrowie im wyszło.
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 19:22   

http://www.stmaryclinic.com/blood_group_diet.htm napisał/a:
BLOOD GROUP DIET

The Blood Group Diet is entirely attributable to the work conducted by by Dr P. D’Adamo.

This “diet”
is particularly interesting for those people who suffer with food allergies and food intolerance’s.
But first it is worth noting the difference between food allergies and food intolerance’s. Food intolerances are something that we never grow out of, since it relates to an intolerance we have for certain foods, and linked to our blood type. Intolerances build up over time and as we get older they become more obvious. On the other hand a food allergy will be painfully obvious, in that you may have an immediate reaction – it may cause you to vomit, have diarrhoea, come out in a rash, or become bloated and uncomfortable. (...)

Chyba na tym forum jest cały wątek na ten temat, chyba nawet nie jeden.

Można przeczytać, przemyśleć czy coś z tego zastosować dla siebie już czy później czy wcale, gdzie tu miejsce na "udowadnianie", bierz co uważasz, uważaj co bierzesz, zachowaj otwarty umysł i ostrożność i tyle. "Nikt mi nie udowodni że ..." jest super założeniem, zwłaszcza, że udowadnianie na siłę wychodzi z mody w zastraszającym tempie.
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 19:23   

xvk napisał/a:
Sprawdzę.
W moich mailach? ;)
 
     
xvk 

Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 31 Sie 2009
Posty: 715
Skąd: Poznań
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 19:39   

vvv napisał/a:
W moich mailach? ;)

Nie ;)
W praktyce
 
     
jerzyk 

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 476
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 20:29   zero carb

Znaczy kto kogo nie przekonał, że co jest, a czego niema. Bo nikt nam nie udowodni, że białe jest białe, a czarne jest czarne dopóki nie zechcemy sami dostrzec, że dany sposób patrzenia pozwala nam świadomie przewidywać konsekwencje, a więc i bardziej świadomie wybierać przyszłość, chyba, że co innego w sercu, a co innego na języku, ale to już manipulacja jest.

"vvv"Twój tekst jw.to właśnie manipulacja jest.I napisz w paru słowach .."co autor chciał wyrazić swoim tekstem..". Bo to kompletny bełkot.
_________________
Jeśli potrzebujesz przyjaciela , kup sobie psa/G.Gekko
Ostatnio zmieniony przez jerzyk Pon Lut 25, 2013 20:41, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 21:06   

vvv napisał/a:


Sorry za krótki off-top:
Waldek - widziałeś http://www.dobradieta.pl/...p=225158#225158 mi od razu przed oczami stanęły Twoje obrazy.


widziałem, widziałem :)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 21:13   

Cytat:
Jeśli chodzi o zero-carb to przy niewłaściwym doborze produktów występują zagadnienia związane z niedoborem miedzi, proporcji pomiędzy metalami, D3, całej grupy B z koroną z B17, jeśli mięso jest z trawożernych i podroby i jakiś tranik lub tłusta rybka częściej to bólu głowy nie ma.


Więc może od razu uściślę. Mój "zero carb" wygląda zupełnie inaczej niż to co propagował bear. Nie jem żadnych smażonych stejków. Podstawą jest ikra, ryby, skorupiaki, surowe żółtka, podroby, dziczyzna, jest dużo ziół jak kolendra, pietruszka, imbir, są grzyby, będą jagody i żurawina (ale tylko w sezonie).
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
koffin

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 482
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 22:44   smażenie

Waldek B napisał/a:
Cytat:
Jeśli chodzi o zero-carb to przy niewłaściwym doborze produktów występują zagadnienia związane z niedoborem miedzi, proporcji pomiędzy metalami, D3, całej grupy B z koroną z B17, jeśli mięso jest z trawożernych i podroby i jakiś tranik lub tłusta rybka częściej to bólu głowy nie ma.


Więc może od razu uściślę. Mój "zero carb" wygląda zupełnie inaczej niż to co propagował bear. Nie jem żadnych smażonych stejków. Podstawą jest ikra, ryby, skorupiaki, surowe żółtka, podroby, dziczyzna, jest dużo ziół jak kolendra, pietruszka, imbir, są grzyby, będą jagody i żurawina (ale tylko w sezonie).


Dziczyznę to gotowana? czy jak
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lut 25, 2013 22:55   

różnie, czasem surowa, pieczona, suszona, często z wolnowaru
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Lut 26, 2013 09:25   

Waldek B napisał/a:
Ziemniaki mi się fatalnie trawią i do tego są najgorszą po zbożu rzeczą jaką może jeść człowiek z grupą 0.

Mowisz ogolnie czy o sobie?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lut 26, 2013 13:55   

o sobie
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Lut 26, 2013 14:46   

vvv napisał/a:
Jeśli chodzi o zero-carb to przy niewłaściwym doborze produktów występują zagadnienia związane z niedoborem miedzi, proporcji pomiędzy metalami, D3, całej grupy B z koroną z B17, jeśli mięso jest z trawożernych i podroby i jakiś tranik lub tłusta rybka częściej to bólu głowy nie ma.
Słusznie, np. wieprzowina prawie nie zawiera witaminy A i sytuację ratują właśnie żółtka, masło i warzywa.
JW
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Lut 26, 2013 14:53   

Waldek B napisał/a:
Więc może od razu uściślę. Mój "zero carb" wygląda zupełnie inaczej niż to co propagował bear. Nie jem żadnych smażonych stejków. Podstawą jest ikra, ryby, skorupiaki, surowe żółtka, podroby, dziczyzna, jest dużo ziół jak kolendra, pietruszka, imbir, są grzyby, będą jagody i żurawina (ale tylko w sezonie).
Dałby Pan radę oszacować, ile w tym jest białek i tłuszczów? Tak z grubsza?
JW
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lut 26, 2013 15:09   

60-80 g B, 120-200 g T, 5-20 g W ?

Ale to są moje domysły...

W ciągu następnych kilku dni zważę z ciekawości i zobaczymy jak to się ma do rzeczywistości.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Wto Lut 26, 2013 15:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
koffin

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 482
Wysłany: Wto Lut 26, 2013 15:57   carby

Zauważyłem że zmniejszenie węgli prowadzi do pozniejszych szybkich zamuleń, zapełnienia,sytości. Nie zjadłem do końca kartofli zostawiłem 2 bo czułem że syty.
Ile jeść max węgli? Żeby nie wpaść w ketozę. Zauważyłem brak siły po przejściu na low carb.
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Wto Lut 26, 2013 17:00   

Witold Jarmolowicz napisał/a:
Słusznie, np. wieprzowina prawie nie zawiera witaminy A
Warto więc nieraz wybrać coś z podrobów, np wątrobę dla witaminy A i B12, wątrobę cielęcą dla miedzi.

http://nutritiondata.self...products/2195/0


http://nutritiondata.self...products/4671/0

Ostatnio zmieniony przez vvv Wto Lut 26, 2013 17:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
EAnna 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 03 Sty 2009
Posty: 1298
Wysłany: Czw Lut 28, 2013 20:33   

klaster40 napisał/a:
A jak ktoś nie znosi smaku wątroby?

Należy spróbować surową z młodego dzika. Jest aż "Słodka" w smaku, bez cienia goryczki.
_________________
Pozdrawiam
EAnna
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 28, 2013 20:42   

A jak można mówić a priori że się nie znosi smaków, których nigdy nie miało się okazji uświadczyć? Mam na myśli różne wątroby od różnych gatunków zwierząt.
Poza tym trzeba się zaadaptować, nauczyć nowych smaków. No chyba, że komuś na tym nie zależy - wtedy niech powie na starcie, że woli zostać przy "starociach".
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 28, 2013 20:44   

klaster40 napisał/a:
Spróbować zawsze można, ale jak choć odrobinę przypomina przetworzoną termicznie wątrobę

Dla mnie jest zasadnicza różnica.
Kiedyś dawniej jadłem raz na jakiś czas obrobioną wątróbkę cielęcą. Teraz jak jem surową jagnięcą to muszą jednoznacznie stwierdzić, że smakowo to się różnią diametralnie.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Czw Lut 28, 2013 20:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 28, 2013 20:59   

klaster40 napisał/a:
A jak ktoś nie znosi smaku wątroby?
Mowa o wątrobie na surowo?


Jadłem ostatnio wątróbki z królika bardzo dobre w smaku na surowo.

Ale jak nie lubisz to zawsze zostaje ci ikra + żołtka (moja ulubiona kombinacja).

Tran jest 100 x gorszy w smaku niż wątroba.

Jak się czegoś naprawdę nie lubi to chyba nie ma sensu forsować na siłę.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Czw Lut 28, 2013 21:00, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 28, 2013 21:07   

Waldek B napisał/a:
Tran jest 100 x gorszy w smaku niż wątroba.

E tam, może należę do wyjątków, ale dla mnie Blue Ice jest fajny w smaku. :]
Waldek B napisał/a:
Jak się czegoś naprawdę nie lubi to chyba nie ma sensu forsować na
siłę.

Tak, tylko trzeba jeszcze dojść do momentu, ażeby stwierdzić uczciwie, że się naprawdę tego czegoś nie lubi.
Kilkukrotne spróbowanie surowej wątroby, szczególnie od jednego zwierzaka to "okrutnie" za wcześnie na ten właśnie moment. :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 01, 2013 14:56   

surowa wątroba ma diametralnie inny smak niż przetworzona

co jest kapsułkach nawet koło prawdziwego tranu nie leżało

Blue Ice - niestety jedyny true cod liver oil, który drapie gardło jak należy :)
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 01, 2013 22:41   

klaster40 napisał/a:
Nie napisaliście, czy wątroby surowe różnych zwierząt różnią się znacząco w smaku?

Tak, różnią się mocno. Dawniej jadłem kilka razy zwykłą wątrobę wołową ze zwykłego smaku - jej smak w niczym nie przypomina np. jagnięcej. Cielęca też jest inna.
klaster40 napisał/a:
Jest metaliczny posmak?

Nie uświadczyłem
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Mar 04, 2013 08:59   

http://www.youtube.com/watch?v=p3ehzZ3yNyw

Wg ludzi Westona ryby, ikra, krewetki mają tyle witamin A i D, że organizm z łatwością oczyszcza się z metali i ludzie na morskiej diecie mają paradoksalnie mniej rtęci niż inni.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
koffin

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 482
Wysłany: Pon Mar 04, 2013 13:46   ryby

Waldek B napisał/a:
http://www.youtube.com/watch?v=p3ehzZ3yNyw

Wg ludzi Westona ryby, ikra, krewetki mają tyle witamin A i D, że organizm z łatwością oczyszcza się z metali i ludzie na morskiej diecie mają paradoksalnie mniej rtęci niż inni.


Już oglądam. Ciekawe, w takim razie możemy jeść ryby z dobrego zródła i te które mają najwięcej witaminy A i D czyli...
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Pon Mar 04, 2013 17:35   

@Waldek B skąd masz ikre jeśli można wiedziec ? 8)

Cieżko to dostac raczej... chyba że ze słodkowodnych...
_________________
"he , to zabawne .. Że po za SYSTEMEM działa wszystko sprawnie" - Bolec , Tewu "Wyrwani ze snu"
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 05, 2013 15:26   

Wszystkie informacje macie w powyższym filmiku. Tak, chodzi o bardzo duże dawki witamin A i D w odpowiednich proporcjach (a takie są tylko w naturalnych produktach, stąd przy okazji wszystkie trany poza Blue Ice odpadają). Na dzień dzisiejszy nic więcej nie wiem niż ludzie od Westona.

Obczajcie ciekawostki, ryby w tradycyjnych społecznościach najchętniej były jedzone z ikrą, tak jak mięso z tłuszczem.

Chill, mój ojciec z nudów łowi ryby i tak się składa, że ikry nie lubi... :) Najsmaczniejsza jest ze szczupaka, pstrąga i łososia, na surowo z żółtkami. Natomiast z suma, leszcza i innych jest mała, gorzka i trochę drapie w gardło (jak Blue Ice), dopiero po obróbce w wolnowarze, jako dodatek do ryby daje dadę.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 05, 2013 22:21   

Prawdopodobnie tak. Są pewnie lepsze i gorsze ale grunt aby była to naturalna ryba bez konserwantów, mączek, skrobi, nie nastrzykiwana niczym, a jeszcze lepiej cała ryba, razem z wątrobą, głową i ikrą.

ps. oj trochę słabo, że nie znasz ang, mieliśmy swego czasu tłumaczyć westonowe arty ale sprawa się rozmyła.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 07, 2013 21:00   

Może być. Hodowlanych na wielkich fermach bym nie kupował, tak samo jak kurczaków i świniaków, szkoda zdrowia ich i naszego. Są fatalnie karmione. Aczkolwiek, lepsze najgorsze mięso i fat niż chleby, ciasta, chipsy, cukierki i danonki...

Jak nie masz dzikiego łososia, to zawsze pewniej wziąść makrele, ikrę ze śledzia itp, chyba są to gatunki, których się w ogóle nie hoduje tylko łowi.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 07, 2013 23:03   

klaster40 napisał/a:

Ciekawe jaka ryba zdrowsza: sandacz z Jeziorka Czerniakowskiego w Warszawie, złowiony własnoręcznie, czy sandacz z marketu? :)


Ja bym wybrał tego z jeziorka. Chyba nawet z wisły bym wolał niż z fermy.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Czw Mar 07, 2013 23:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 07, 2013 23:04   

Ok, wracając do mojego eksperymentu. Dziś ponownie zaczynam 3 tydzień zero carbu. To już chyba 5 podejście. Ale wszystko ok, stopniowo wydłużam czas i ograniczam węgle co jest trudne ale możliwe.

Ciągnie mnie trochę w kierunku surowego, zwłaszcza, że mam dostęp do dobrych królików, kurczaków, ryb, jaj i co najważniejsze ikry, która stanowi główny składnik całego przedsięwzięcia.

Używam dużo więcej soli himalajskiej.

Najlepsze, że po 2 tygodniu powoli znika ochota na miód, daktyle, arbuzy i całą resztę sugarów.

Mam jednak od czasu do czasu nadal ochotę na coś roślinnego i soczystego, sama kolendra nie wystarcza. Więc parę razy na drugi posiłek zjadłem jakieś surowe warzywa, kapustę czy sałatę lodową z dwoma łyżkami zmielonego korzenia maki. Jagodami też bym nie pogardził ale na razie się jeszcze powstrzymuję.

Co do pytania o średnią ilość BTW to się waha i jest zależna od tego czy jem białko i tłuszcz raz dziennie, czy dwa. Bywa, że jest B:90, T:200, W:5, a bywa B:60, T:120, W:20
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 08, 2013 07:34   

klaster40 napisał/a:
To może byś zdradził gdzie można kupić dobrą rybę?

Sporo dobrych dzikich oceanicznych masz w La Maree. Ekolog. hodowlane na Biobazarze.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 08, 2013 22:20   

klaster40 napisał/a:
Na Biobazarze w sumie można się kompleksowo zaopatrzyć, bo jest tam wszystko, włącznie z mięsem.

Wszystkiego tam nie ma, ale jeśli chodzi o warzywa i owoce to dobry jest wybór i można kupić wiele rzeczy po wcale nie wysokiej cenie.
Nabiału dość sporo, choć ja dla siebie kupuję gdzie indziej - sery owcze w Złocie Hiszpanii.
klaster40 napisał/a:
Choć tam powinno być trochę taniej, bo sprzedają producenci podobno.

No ci od warzyw głównie, choć z rolmięsu też są ok.
Są też małe stoiska, jak np. Kalinówka - domowej roboty pasztety z dziczyzny, wątróbki z pstrąga, czy własnej roboty szynka ala parmeńska.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 08, 2013 22:22   

klaster40 napisał/a:
Chodzi o biobazar przy ul. Żelaznej 51/53 i La Maree na J.Sobieskiego 104/67?

To La Maree - http://www.lamaree.pl/
klaster40 napisał/a:
A te ekologicznie hodowane, cenowo jak się mają do dzikich?

Ciężko powiedzieć, bo nie znam np. cen dzikich pstrągów czy łososia.
klaster40 napisał/a:
Oczywiście z w.w. sklepów smakowo rybki sprawdzone przez ciebie?
Jeśli tak, to jakie ryby od nich jadłeś?

Z La Maree jadłem śledzie, sardynki, sardele i makrele, surowe w całości rzecz jasna. Najbardziej chyba mi pasowały makrele, te na sushi (bardziej dorodne).
Na Biobazarze to głównie wędzone pstrągi i łososie szkockie.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 09, 2013 07:34   

klaster40 napisał/a:
Tylko ryby stamtąd jadłeś?

Jeszcze czasem trochę owoców morza - kalmary, małże czy krewetki.
klaster40 napisał/a:
Zaopatrujesz się/zaopatrywałeś w żywność z kilku źródeł?

No w kilku, przecież już Ci zapodałem różne źródła, więc nie wiem po co jeszcze raz o to pytasz :]
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 09, 2013 22:07   

klaster40 napisał/a:
Wędzone łososie, czy surowe?
Mi chodzi tylko o surowego łososia.

Jadłem i wędzone i surowe. Surowe są o 10 zł tańsze.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 21, 2013 20:24   

Mija dziś 2 miesiąc mojego "zero carbu".

Jak pisałem na początku postanowiłem sobie, że nie będę stosował przemocy wobec siebie tylko dyscyplinę i jeśli ciało wygeneruje ochotę nie do opanowania, to zjem na luziku nawet cały słoik miodu czy arbuza i nie będę się osądzał za to, tylko zacznę zc od nowa na spokojnie. I tak zaczynałem i łamałem parę razy, za każdym razem wytrzymując nieco dłużej - 5 dni, tydzień, dwa, trzy i teraz 2 miesiące.

W szafce nadal na wszelki wypadek stoją wielkie słoje miodu, śliwek suszonych i daktyli. Nietknięte.
Ostatnio pomagałem przyjacielowi robić tort dla dziewczyny. Potem byłem też na świętach u rodziny. Pełen luz, żadnego ciśnienia na słodkie. Zjadłem sobie makrelę wędzoną. Więc chyba jestem już wolny w kwestii cukrowej i powoli przestaję potężnie solić, co zacząłem robić na początku zc i co mnie zaskoczyło. Trochę to wyglądało jakby "zamienił stryjek siekierke na kijek" czyli cukier na sól. Ale jest progres.

Tak jak mówiłem, nie jest to do końca zero w każdy dzień, a raczej taki ultra low carb gdzie węgli jest max 10-20 g. Zazwyczaj jem raz dziennie w okienku od 10 do 14, głównie ikrę surową lub z wolnowaru i ryby czy dziczyznę. Potem 20 godzin postu.
Z roślin zostały w diecie tylko cebula, kapusta i kalarepa od czasu do czasu. Liście kolendry, czosnek niedzwiedzi codziennie. Zastanawiam się jeszcze nad jagodami, będę chyba jadł ale tylko w sezonie i nie w takich ilościach jak kiedyś... Albo do końca roku żadnych owoców i potem się zobaczy.

To w sumie tyle, innych rewelacji na razie nie uświadczyłem.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Nie Kwi 21, 2013 20:26, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Pon Kwi 22, 2013 07:49   

Byłoby interesujące sprawdzić paskami ketonurię po dwóch tygodniach takiego żywienia.
JW
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Pon Kwi 22, 2013 08:21   

ludzie Zeroingonhealth sprawdzali.Z tego co wyczytałem po zaadaptowaniu do takiej diety niektórzy nie wydalają ketonów.
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
Ostatnio zmieniony przez gudrii Pon Kwi 22, 2013 08:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Pon Kwi 22, 2013 09:02   

Nie wydalają ci, którzy spożywają względnie dużo białka, z którego można wytworzyć glukozę. Dlatego na diecie ketogennej suma białek i węglowodanów stanowi 1/4 spożywanego tłuszczu.
JW
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 22, 2013 12:05   

Witold Jarmolowicz napisał/a:
Byłoby interesujące sprawdzić paskami ketonurię po dwóch tygodniach takiego żywienia.
JW


Jakimi paskami i jak to dokładnie zrobić?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Carnassier

Dołączył: 19 Kwi 2012
Posty: 46
Wysłany: Pon Kwi 22, 2013 12:42   

Waldek B napisał/a:
Witold Jarmolowicz napisał/a:
Byłoby interesujące sprawdzić paskami ketonurię po dwóch tygodniach takiego żywienia.
JW


Jakimi paskami i jak to dokładnie zrobić?
Paski do pomiaru ciał ketonowych w moczu. Sam kiedyś chciałem sobie zrobić test, ale doszedłem do wniosku, że 100zł można produktywniej zagospodarować. ;)
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Pon Kwi 22, 2013 13:46   

Jeżeli jednorazowo chcemy to sprawdzić, to taniej wyjdzie w laboratorium analitycznym. Można też wydębić jeden pasek od jakiegoś zaprzyjaźnionego cukrzyka. Badanie polega na nasiusianiu na pasek i porównaniu po 30 sek. koloru ze wzorcem na opakowaniu. Bezsprzecznie, faceci mają tu łatwiej. :)
Z tym, że większość cukrzyków rzadko sobie cokolwiek mierzy a i farmacja traktuje te paski po macoszemu. Trudno je kupić z marszu, w przeciwieństwie do insuliny.
Można wysyłkowo za 15,90 szt.50 paski
JW
 
     
side 

Pomógł: 7 razy
Dołączył: 24 Lis 2011
Posty: 687
Wysłany: Pon Kwi 22, 2013 16:02   

Waldek B napisał/a:
Witold Jarmolowicz napisał/a:
Byłoby interesujące sprawdzić paskami ketonurię po dwóch tygodniach takiego żywienia.
JW

Jakimi paskami i jak to dokładnie zrobić?

Paski Keto-diastix (50szt) dostaniesz niemal w kazdej aptece w cenie 15-18pln.
Oczywiscie w aptece stacjonarnej :D
Ostatnio zmieniony przez side Pon Kwi 22, 2013 16:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
RawOmnivore 

Dołączył: 11 Maj 2011
Posty: 88
Wysłany: Pon Kwi 22, 2013 20:54   

Witold Jarmolowicz napisał/a:
Byłoby interesujące sprawdzić paskami ketonurię po dwóch tygodniach takiego żywienia.
JW


W moim przypadku ++++ i nie spada. Ale mój organizm nawet przy 70g węglowodanów osiąga +++.
 
     
Carnassier

Dołączył: 19 Kwi 2012
Posty: 46
Wysłany: Pon Kwi 22, 2013 21:44   

RawOmnivore napisał/a:
mój organizm nawet przy 70g węglowodanów osiąga +++.
Może za dużo białka?
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Kwi 23, 2013 07:39   

Carnassier napisał/a:
RawOmnivore napisał/a:
mój organizm nawet przy 70g węglowodanów osiąga +++.
Może za dużo białka?
To absurd. Białko i węglowodany nie powodują ketozy. Ketozę powoduje niski poziom insuliny, przestawiający procesy metaboliczne tkanki tłuszczowej w stronę katabolizmu oraz ewentualnie tłuszcze spożyte.
70g węglowodanów, to wcale nie jest dużo. Przy takiej ilości u wielu osób występuje permanentna ketonuria, szczególnie przy małej ilości białka i dużej tłuszczu. Tylko prawie nikt, z setek tysięcy optymalnych nie odżałował kilkudziesięciu zł. żeby to sprawdzić.
JW
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Wto Kwi 23, 2013 08:42   

Witold Jarmolowicz napisał/a:
70g węglowodanów, to wcale nie jest dużo.
W tym wątku taka ilość to kosmicznie kosmiczny kosmos, wystarczy dodać 50g i będzie 120g dla mózgu 120kilogramowca, a jeśli jakaś pani mierzy 150cm i waży 50kg to te 70g to jest więcej w przeliczeniu na kilogram masy ciała, specjalnie nie piszę n.m.c bo o każdy kilogram sadła trzeba dbać, bez węglowodanów się ono rozpadnie, powstaną ketony i będzie wielkie halo.

Kto nie przeplata podrobami i trawożernymi jak należy, niech rozważy witaminy i minerały z tych roślin, które szczególnie wiele ich zawierają.
:viva:
Ostatnio zmieniony przez vvv Wto Kwi 23, 2013 08:54, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Carnassier

Dołączył: 19 Kwi 2012
Posty: 46
Wysłany: Wto Kwi 23, 2013 18:14   

Witold Jarmolowicz napisał/a:
To absurd. Białko i węglowodany nie powodują ketozy

No nie wiem. Gościu z dietdoctor.com (Kwaśniewski chyba również?) proponuje obniżyć białko, a zwiększyć tłuszcze, jeśli mamy za dużo ciał ketonowych.
http://www.dietdoctor.com...tone-monitoring
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Kwi 23, 2013 20:42   

Jak się wyraził kiedyś Smoleń:
Cytat:
Ale jaja!

JW
 
     
Kalafioreczek 

Wiek: 39
Dołączyła: 15 Kwi 2013
Posty: 13
Wysłany: Nie Kwi 28, 2013 14:58   

JA myślę, ze najlepiej to po prostu warto pójść samemu na biobazar, zwłaszcza jeśli jesteście z Wawy i przekonać się na własne oczy jakie są tam ceny, a nie pytać e-mailowo, bo ten bazar sie rozwija i rozszerza.:)
 
     
3of5 

Dołączył: 29 Mar 2013
Posty: 483
Wysłany: Czw Maj 02, 2013 08:05   

ciekawy wątek
Waldek B - jak dalsze odczucia na 0C ?
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 02, 2013 16:14   

Jem raz dziennie białko i tłuszcz + kolendra, czosnek niedzwiedzi, kurkuma albo imbir. Więcej takiego bardziej delikatnego pokarmu typu ikra, dzikie ryby, żółtka, wątroba z królika, surowy tłuszcz ok 12. Czasem z 10-20 g węgli na kolacje w postaci cebuli czy kalarepy, jak najmniej błonnika.

Do picia Zródło Marii + probiotyki konkretne typu optima.

Planuję wstępnie dobić do 3 miesięcy. Jeszcze 3 tygodnie zostało. Po 3 miesiącach (albo po pół roku jeszcze się zastanawiam) zrobię próbę do powrotu do jagód ale tylko pod warunkiem, że nie będzię się pojawiała tendencja do przejadania. To będą jedyne owoce w mojej diecie. W małej ilości i sporadycznie.

Z plusów organizm nie przerabia tyle co kiedyś i nie wydala tyle i tak często. To największy plus wg mnie. Tak jak mówi Monastyrski - tłuszcz i białko zmienia się w pył - prawie nic nie zostaje. Nigdy nie boli brzuch, zęby, język (co zdarzało się sporadycznie po miodzie, warzywach i owocach, zwłaszcza suszonych typu daktyle).

Nie planuję powrotu do bananów, daktyli, serów i miodów, ale co przyniesie przyszłość nie wie nikt... Najbardziej chciałbym jesć co parę dni a najlepiej wcale :) Jest 2013, możemy nie oddychać i żyć, ale musimy jeść. Skandal.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Czw Maj 02, 2013 16:16, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Czw Maj 02, 2013 17:32   

Waldek B napisał/a:
Najbardziej chciałbym jesć co parę dni a najlepiej wcale

http://img600.imageshack.us/img600/5373/f2531.png
:medit:
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 02, 2013 17:56   

Waldek B napisał/a:
probiotyki konkretne typu optima.

Czyli tabsy jakieś bierzesz ;)
To tak profilaktycznie czy na coś konkretnie?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 02, 2013 21:14   

eksperymentalnie
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 02, 2013 21:15   

z nudów
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Czw Maj 02, 2013 21:39   

Waldek B napisał/a:
z nudów

:D Waldi, nie mów ze wiesz co to nuda... przeciez jestes inteligentnym facetem.. ;)
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lip 11, 2013 15:58   

Wytrzymałem 3 miesiące naprawdę eskimoskiego ultra low carbu. W pewnym momencie zainspirował mnie Dave Asprey i rano postanowiłem jeść głównie tłuszcz czyli słoninę lub masło z kilkoma żółtkami surowymi. Potem 8 godzin jest energia by robić wszystko i nie myślę o jedzeniu, nic nie robię w kuchni. Do picia tylko woda Ostromecko plus probiotyk. Dopiero na kolację dziczyzna, ikra lub sama cebula z ziołami. Wychodzi poniżej 10-20 g węgli dziennie. Te 3 miesiące to najefektywniej spożytkowany czas w życiu. Normalnie 200 % normy, samopoczucie idealne, trawienie też.

Teraz sobie odpuściłem dyscyplinę na jagody, czereśnie i maliny, bo mam naprawdę naturalne bez pestycydów i nawozów. Spróbowałem też trochę miodu bo miałem dostęp do prawdziwego plastrowego. Jednak jak tylko sezon się skończy, od sierpnia definitywnie powracam do zero carbowych klimatów. Tym razem na 6 miesięcy :D
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lip 13, 2013 16:46   

Waldek B napisał/a:
Teraz sobie odpuściłem dyscyplinę na jagody, czereśnie i maliny, bo mam naprawdę naturalne bez pestycydów i nawozów. Spróbowałem też trochę miodu bo miałem dostęp do prawdziwego plastrowego.

Czy samopoczucie, trawienie uległo tym samym jakiejś zmianie?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Sob Lip 13, 2013 17:03   

Hannibal napisał/a:
Czy samopoczucie, trawienie uległo tym samym jakiejś zmianie?
Zgaduję, że n-wymiarowość uległa deprywacji.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lip 15, 2013 21:31   

Samopoczucie powoli staje się nieco słabsze, szkliwo na zębach też, zwłaszcza po czereśniach i jagodach. Ten kwas owocowy na dłuższą metę mi nie służy. Trawienie nie takie bezproblemowe mimo probiotyków. Najlepiej z tego wszystkiego trawią się jagody. Po malinach też jest bardzo ok, ale z kolei jakby skóra bardziej sucha na twarzy. Obserwuje zmiany z dnia na dzień. Wydajność wraca do stanu z przed ZC. Teraz to jasne jak słońce, owoce mi nie pomagają. Raczej nigdy nie będę ich już jadł przez cały rok, i raczej na pewno nie kupię ani jednego. To samo z miodem. Jak dostanę w prezencie coś naturalnego to może się jeszcze kiedyś skuszę, ale widać jak na dłoni, że moje ciało działa dużo lepiej bez carbsów.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lip 15, 2013 21:46   

A ja latem lecę czasem tylko na surowych plantach, bez żadnych zwierzęcych i też jest ok, o ile trzymam się służących mi ilości danych owoców, bo np. z czereśniami muszą uważać, bo łatwo o przekroczenie granicy powyżej której zaczynają się wzdęcia; to samo z wiśniami.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Pon Lip 15, 2013 21:49   

Hannibal napisał/a:
z czereśniami muszą uważać, bo łatwo o przekroczenie granicy powyżej której zaczynają się wzdęcia; to samo z wiśniami.

LOL

Bo Wy nie wiecie jak się poprawnie jada wiśnie i czereśnie, trzeba obrać z miąższu, rozbić łupinę i schrupać zawartość.

LOL
:-x ;)
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lip 16, 2013 09:19   

Hannibal napisał/a:
A ja latem lecę czasem tylko na surowych plantach, bez żadnych zwierzęcych i też jest ok, o ile trzymam się służących mi ilości danych owoców, bo np. z czereśniami muszą uważać, bo łatwo o przekroczenie granicy powyżej której zaczynają się wzdęcia; to samo z wiśniami.


Tak samo robię, jak jem maliny to tłuszcz i białko w ten dzień sobie odpuszczm.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lip 16, 2013 09:25   

vvv napisał/a:
Hannibal napisał/a:
z czereśniami muszą uważać, bo łatwo o przekroczenie granicy powyżej której zaczynają się wzdęcia; to samo z wiśniami.

LOL

Bo Wy nie wiecie jak się poprawnie jada wiśnie i czereśnie, trzeba obrać z miąższu, rozbić łupinę i schrupać zawartość.

LOL
:-x ;)


ile tego można zjeść?
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Wto Lip 16, 2013 10:05   

Waldek B napisał/a:
ile tego można zjeść?
Tak z pół kila czereśni lub wiśni. Ale jądra pestek moreli są bardziej praktyczne bo suche i dobrze się mielą, nawet zmielone roztarte w odrobinie oliwy z oliwek do kawy pasują. Mi akurat pasuje jakieś 21 pestek moreli na tydzień co wcale nie oznacza, że 3 codziennie. I nie w każdym tygodniu, tylko w ramach odpowiedzi na wewnętrzne zapotrzebowanie na coś zdecydowanie gorzkiego.
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lip 16, 2013 12:50   

http://forum.gazeta.pl/fo...ki_z_wisni.html

Cytat:

Re: Pestki z wiśni
Autor: bogatka1 ☺ 15.07.07, 00:06
Dodaj do ulubionych
Odpowiedz
Pestki z wiśni zawierają kwas pruski, czyli "cyjanek". Cyjanowodór występuje w
minimalnych ilościach w orzechach i innych nasionach, zapach i smak gorzkich
migdałów to właśnie zapach cyjanowodoru . Trujące działanie cyjanowodoru polega
na blokowaniu enzymów oddychania tkankowego. Transport tlenu z płuc do tkanek
jest zachowany, ale dochodzi do niedotlenienia (hypoksji) tkankowej. Blokada
wywołana cyjanowodorem jest odwracalna, a jon cyjankowy przechodzi w rodanki i
w tej postaci jest wydalany przez nerki.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Wto Lip 16, 2013 14:16   

Cytat:
Losy w ustroju.

Jeżeli przyjmiemy, że preparat z witaminą B17 zawiera rzeczywiście nienaruszony glikozyd to wchłanialność tej substancji wynosi 3% spożytej dawki. Jeżeli zażyjemy 100 mg amigdaliny to do krwi przedostanie się jej jedynie 3 mg. Słuszna więc była pierwsza koncepcja Krebs’a, aby Laetrile podawać dożylnie. Niewątpliwie można było wówczas kontrolować zawartość składnika czynnego w ustroju. Ponadto możliwe było dłuższe zachowanie formy chemicznej nitrylozydu (glikozydu) we krwi.

Glikozydy cyjanogenne są związkami niestabilnymi, szczególnie gdy dostaną się pod wpływ kwasów i enzymów. Tkanki roślinne bogate w nitrylozydy, gdy zostaną uszkodzone – szybko uwalniają enzymy rozkładające glikozydy do cyjanowodoru i cukru. Wyodrębnione glikozydy cyjanogenne w rozcieńczonych kwasach, np. solnym, albo poddane działaniu emulsyny (mieszanina enzymów roślinnych, w których dominuje glikozydaza beta), rozpadają się na aldehyd benzoesowy, kwas cyjanowodorowy i cukier. Enzym zawarty w drożdżach rozkłada amigdalinę na 1 cz. glukozy i nitryl kwasu l-migdałowego. W wyniku ogrzewania ze stężonym kwasem solnym amigdalina daje kwas d(-)-migdałowy. W żołądku zachodzi hydroliza typowa dla rozcieńczonego kwasu solnego, zatem już w przewodzie pokarmowym jest uwolniony cyjanowodór. Nijak się ma więc teoria Krebsa, że komórki rakowe rozkładają glikozyd cyjanogenny co cyjanowodoru, który je zabija. Glikozydy cyjanogenne nie dotrą do tkanki rakowej po podaniu doustnym, więc reakcja taka nie ma w ogóle miejsca.

Warto dodać, że emulsyna nie wszystką amigdalinę rozkłada do cyjanowodoru, aldehydu i dwóch cząsteczek cukru. Część amigdaliny zostanie pozbawiona jednej cząsteczki cukru (glukozy), przez co przekształci się w inny glikozyd cyjanogenny – prunazynę. Ta oczywiście w miarę przebiegu reakcji będzie dalej podlegać oczywistemu rozpadowi. Ślimaki posiadają enzym, który hydrolizuje amigdalinę, uwalniając disacharyd gencjobiozę.

Uwolniony cyjanowodór w przewodzie pokarmowym, w przeciwieństwie do glikozydu cyjanogennego, szybko ulega wchłonięciu do krwi i limfy. Wolne jony cyjanowe są metabolizowane do rodanków z udziałem enzymu siarkotransferazy tiosiarczanowej. Rodanki są 200 razy mniej toksyczne od cyjanków. Metabolizm cyjanów odbywa się głównie w wątrobie. Do przemiany potrzebna jest dostateczna ilość aminokwasów siarkowych, metioniny, cysteiny, cystyny. Przy niedoborze tych aminokwasów dochodzi szybko do zatrucia cyjankami. Część grup cyjanowych jest utleniana do CO2 i kwasu mrówkowego. Cyjanki łączą się również z cystyną, dając kwas 2-iminotiazolidyno-4-karboksylowy, który, podobnie jak rodanki może być wydalony z moczem.

Cyjanki muszą być wydalone z ustroju, bowiem hamują układ enzymatyczny oksydazy cytochromowej, uniemożliwiając wykorzystanie tlenu przez komórkę. Cyjanki powodują więc uduszenie organizmu wewnątrzkomórkowo. Oksydaza cytochromowa jest obecna we wszystkich komórkach organizmu, także i tych patologicznych (nowotworowych). Nie można więc powiedzieć, że amigdalina dając cyjany spowoduje uśmiercenie tylko komórek rakowych. Nie jest to lek inteligentny, który trafi tylko do nowotworu i tam zahamuje oddychanie. Zahamuje oksydazę wszędzie.

Teoretycznie istnieje możliwość skumulowania amigdaliny lub Laetrile (jako glikozydów) w tkance rakowej (np. przez wstrzyknięcie ich bezpośrednio do tkanki w odpowiednim roztworze; droga doustna odpada kategorycznie), następnie wprowadzenie tam glikozydazy, która spowoduje rozpad nitrylozydu do cyjanowodoru i cukru. Teoretycznie miejscowo zaszła by wówczas inhibicja oksydazy. Należy jednak pamiętać, że trudno tę reakcję przeprowadzić in vivo, bowiem tkanka nowotworowa jest najczęściej bardzo silnie unaczyniona i cyjany z pewnością by wydostały się dalej.
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Wto Lip 16, 2013 17:14   

Waldek B napisał/a:
Pestki z wiśni zawierają kwas pruski, czyli "cyjanek"

A sól kuchenna zawiera sód który w zetknięciu z wodą zapala się,
oraz chlor który był pierwszym bojowym środkiem chemicznym.
8)

https://www.youtube.com/watch?v=XFs9iYKEPFw
napisał/a:
Autor filmu przedstawia dowody świadczące o tym, że rak jest chorobą wynikającą głównie z braku w diecie ludzi współczesnych podstawowego składnika pokarmowego, podobnie jak w przypadku szkorbutu czy pelagry. Tym składnikiem jest witamina B17.
Ostatnio zmieniony przez vvv Wto Lip 16, 2013 17:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Śro Lip 17, 2013 06:49   

Błędem jest traktowanie wszystkiego, co zawiera grupę cyjanową, jako trujące. Żelazocjanek potasu nie jest trujący i jest używany jako antyzbrylacz.
Witamina B12, cyjanokobalamina nie tylko nie jest trująca, ale jest niezbędna.
JW
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
  Wysłany: Nie Sie 11, 2013 17:47   

Ok, sezon jagodowy zakończony. Wracam do ZC na 6 miesięcy. Trzymajcie za mnie kciuki, bo już widze, że to nie będzie łatwe.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
vvv
^^^


Pomógł: 12 razy
Wiek: 52
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3494
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 20:49   

Ten wątek, to chyba najbardziej stosowne miejsce,
gdzie mąka wygląda blado, bardzo blado.
http://www.dobradieta.pl/...p=228440#228440
anagram dies
napisał/a:
Nie używasz w ogóle mąki ani cukru w kuchni?
Owoców i czekolady też już nie jadasz?
Przykre to, bo może to świadczyć to tylko o tym, że albo chory jesteś, albo masz jakieś fobie i nie wiesz, że to dawka czyni truciznę.
napisał/a:
intr.v. died, dy·ing, dies
1. To cease living; become dead; expire.
2. To cease existing, especially by degrees; fade: The sunlight died in the west.
3. To experience an agony or suffering suggestive of that of death: nearly died of embarrassment.
:roll:
Ostatnio zmieniony przez vvv Śro Sie 21, 2013 20:56, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Akademia Zdrowia Dan-Wit informuje, że na swoich stronach internetowych stosuje pliki cookies - ciasteczka. Używamy cookies w celu umożliwienia funkcjonowania niektórych elementów naszych stron internetowych, zbierania danych statystycznych i emitowania reklam. Pliki te mogą być także umieszczane na Waszych urządzeniach przez współpracujące z nami firmy zewnętrzne. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Dowiedz się więcej o celu stosowania cookies oraz zmianie ustawień ciasteczek w przeglądarce.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł

Copyright © 2007-2024 Akademia Zdrowia Dan-Wit | All Rights Reserved