[gudrii]

Pomyslalem ze wkleje tu ten tekst zeby bylo bardziej jasne jakie procesy zachodza podczas rozwoju gnilnego w miesie i jaka flore bakteryjna mamy szanse sobie wychodowac,uwazam ze jesli komus zalezy na zdrowiu i dobrej kondycji to high-meat powinien sie stac wazna czescia menu kazdego z nas.

"W mięsie i przetworach mięsnych mogą występować drobnoustroje chorobotwórcze i niechorobotwórcze. Obecność bakterii chorobotwórczych dyskwalifikuje produkt i nie może on być spożywany.
W rozdziale tym będą omawiane głównie drobnoustroje niechorobotwórcze (saprofityczne), zwłaszcza te, które wpływają na jakość mięsa i przetworów.

I. ROZKŁAD GNILNY

Rozkład gnilny jest najbardziej typową i najczęściej występującą odmianą psucia się mięsa. Polega na daleko posuniętym rozpadzie substancji białkowych, przy czym najczęściej towarzyszą mu zmiany zachodzące w innych składnikach mięsa. Zmiany określone mianem gnicia dotyczą białka i są spowodowane głównie przez bakterie proteolityczne (rozpuszczające białka) beztlenowe. Enzymy tych bakterii są zdolne dokonać tak daleko idących zmian białek, że mięso traci właściwe cechy organoleptyczne, staje się odrażające w wyglądzie i cuchnące.

Chemizm rozkładu gnilnego

Białka mięsa wskutek działania proteinaz i peptydaz bakteryjnych ulegają w pierwszej fazie gwałtownemu rozpadowi hydrolitycznemu do rozpuszczalnych peptydów i aminokwasów. Jednak zanim dojdzie do uwolnienia tych związków, cząsteczki białka ulegają rozpadowi na albumozy i peptony. Wynikiem hydrolizy białek jest więc: rozpad cząsteczek białka na substancje o mniej skomplikowanej budowie chemicznej, ich rozpuszczenie i upłynnienie. Powoduje to zmniejszenie elastyczności, większą miękkość i wilgotność mięsa. W tym stanie rozkładu tkanka mięsna swymi cechami organoleptycznymi może jeszcze przypominać normalne mięso dojrzałe. W drugiej fazie rozkładu gnilnego specyficzne enzymy bakteryjne atakują aminokwasy i sytuacja ulega radykalnej zmianie.
Enzymatyczny rozpad aminokwasów przebiega drogą dezaminacji i dekarboksylacji pod wpływem działania dezaminaz i dekarboksylaz bakteryjnych. Procesy rozkładu powodują m.in. tworzenie się mocznika, metanu, wody, azotu i wodoru.


Podczas rozkładu gnilnego poza charakterystyczną wonią, zmianami konsystencji i tworzeniem śluzu, zmienia się również barwa mięsa. Staje się ono brudnoszare, a potem szarozielone.

Czynniki warunkujące przebieg rozkładu gnilnego

Istnieje wiele czynników wpływających na rozkład bakteryjny mięsa i produktów mięsnych. Do najważniejszych należy temperatura, wilgotność, rodzaje i ilość drobnoustrojów atakujących mięso.
Rozkład gnilny mięsa surowego przyśpiesza: a - podwyższona wilgotność względna 90-95%; b - podwyższona temperatura powyżej 120C. Najintensywniej rozkładają mięso proteolityczne drobnoustroje tlenowe i beztlenowe mezofilne. Dlatego rozkład mięsa najszybciej przebiega w optymalnej temperaturze ich wzrostu (25-40°C). Tylko bakterie psychrofilne mogą rozwijać się przy temperaturze ok. 0°C.
Temperatura jest jednym z czynników wybiórczo wpływającym na rozwój mikroflory gnilnej mięsa. Przy obniżaniu temperatury poniżej 20°C rozwój drobnoustrojów mezofilnych jest coraz powolniejszy, natomiast rozwijają się psychrofilne (Pseudomonas). Z innych tylko niektóre laseczki beztlenowe, np. Clostridium putrificum, a z tlenowych pałeczki Proteus, Achromobacter oraz laseczki tlenowe Bacillus mycoides, Bacillus cereus są zdolne rozkładać cząstki białka w tej temperaturze. B. cereus hydrolizuje białko do aminokwasów, a Proteus i niektóre beztlenowce rozkładają białka aż do końcowych związków nieorganicznych. Znacznie więcej rodzajów drobnoustrojów ma zdolność rozkładania białek tylko do peptonów lub aminokwasów.

Rozkład powierzchniowy i głęboki

W zależności od mikroflory powodującej rozkład mięsa rozróżnia się:


* rozkład powierzchniowy (zewnętrzny), zapoczątkowany przez drobnoustroje tlenowe,
* rozkład głęboki, wywołany przez laseczki beztlenowe.


Stwierdza się przy tym pewną kolejność rozwoju tych grup drobnoustrojów. Przemiany proteolityczne zewnętrznych warstw mięsa rozpoczynają tlenowce, stwarzając przez intensywny pobór tlenu warunki dla rozwoju beztlenowców względnych nawet na powierzchni mięsa. W miarę wnikania w głąb tkanek i alkalizacji środowiska, zaczynają rozwijać się beztlenowce. Typowy rozkład gnilny występuje rzadko, najczęściej proces ten jest wywołany przez gnilną mikroflorę tlenową i beztlenową.
Przykładem typowo beztlenowego gnicia zachodzącego w głębi mięsa jest tzw. zaparzenie przykostne, gwarowo określane jako sztych. Beztlenowe gnicie charakteryzuje się wytwarzaniem dużej ilości cuchnących gazów.
Spośród tlenowców zepsucie mięsa powodują pałeczki odmieńca Proteus, paciorkowce kałowe, a zwłaszcza proteolityczny Streptococcus liguefaciens, gronkowce, pałeczki E. coli, B. alcaligens, laseczki z grupy Subtilis - mesentericus, B. cereus, B. subtilis i inne. Beztlenowcami gnilnymi są m.in. laseczka gnilna Clostridium putrificum i Cl. sporogenes.

2. INNE ZMIANY W MIĘSIE WYWOŁANE PRZEZ DROBNOUSTROJE

Zmiany mięsa wskutek rozkładu cukru

Wiele drobnoustrojów o właściwościach sacharolitycznych (w tym również gnilne) rozkłada cukry. W warunkach tlenowych na powierzchni mięsa pałeczki z rodzaju Pseudomonas, mikrokoki, drożdże i pleśnie utleniają cukry do wody i CO2 . Przy niedostatecznym dostępie tlenu w obecności np. pałeczek mlekowych utlenianie cukrów jest niezupełne i powstaje kwas mlekowy.
Produkty rozpadu cukrów zazwyczaj nie zmieniają zapachu i smaku mięsa. Wzrost drobnoustrojów wskutek dużych ilości energii uzyskanych z reakcji rozkładu cukrów jest bardzo obfity na powierzchni mięsa i powoduje jego śluzowacenie. Jeśli proces rozkładu cukrów zachodzi w warunkach beztlenowych i jest powodowany przez heterofermentatywne bakterie kwasu mlekowego z rodzaju Lactobacillus, wówczas wytwarza się CO2, alkohol etylowy i kwas mlekowy, a mięso staje się kwaskowate i zawiera znaczne ilości gazu (mięso gąbczaste). Jego barwa szarzeje lub staje się zielonkawa. Opakowania produktów mięsnych, np. woreczki z tworzyw sztucznych, mogą nawet pękać, a puszki bombażują.
Przy rozkładzie cukrów tylko do kwasów organicznych, bez wytwarzania C02, produkty mięsne są tylko kwaśne. Przy rozkładaniu cukrów przez beztlenowce mogą się tworzyć poza C02, kwasem mlekowym i octowym również H2, kwas masłowy, aceton. Wynikiem działania beztlenowców może być bombaż puszek konserw z mięsa peklowanego i odrażający zapach i smak.
Również szereg laseczek tlenowych może powodować zakwaszanie treści konserw lub ich bombaż.

Świecenie mięsa

Świecenie (fosforyzacja) mięsa jest wywołane przez fotobakterie, np. Photobacteruim luminosum, P. cyanophosphorescens, Micrococcus phosphorescens, Pseudomonas fhiorescens itp. Są one ścisłymi tlenowcami, często spotykanymi w chłodniach. Do rozwoju wymagają środowiska o znacznej wilgotności. Świecenie mięsa na skutek ich obecności widoczne jest tylko w ciemności, a rozpoczyna się w 3 - 4 dobie po uboju. Znika z chwilą rozwoju na mięsie bakterii proteolitycznych, działających antagonistycznie na bakterie powodujące świecenie.

Zmiany barwnikowe mięsa

Zmiany barwnikowe na mięsie są wywoływane przez rozwój kolonii bakterii tlenowych wytwarzających barwniki. Na mięsie świeżym powstawanie niebieskich plam powoduje Pseudomonas pyocyanea, a czerwona pałeczka krwawa Chromobacterium prodigiosum najczęściej rozwija się na mięsie gotowanym, solonym, skórach i jelitach. Zmiany te mają charakter powierzchniowy. Przy bardzo silnym rozwoju bakterii barwnikotwórczych może wystąpić niepożądany zapach.

Oszronienie

Oszronienie jest to białawy lub szarobiały nalot na suchych powierzchniach przeważnie wędlin trwałych, rzadziej wyrobów wędliniarskich. Oszronienie powodują drożdże i ziarniaki podczas przechowywania w temperaturze 10-120C. Oszronienie jest zmianą nieszkodliwą i łatwą do usunięcia.

Opleśnienie

Opleśnienie ma postać białego, szarego lub szarozielonego nalotu, występuje głównie na powierzchni mięsa i jego przetworów. Na świeżym mięsie o wilgotnej powierzchni rozwijają się kropidlaki (Aspergillus), na suchych powierzchniach głównie pędzlaki (Penicillium), a przy małym ruchu powietrza w chłodni pleśniaki (Mucor).
Opleśnienie spowodowane przez kropidlaki daje niezbyt intensywny nalot żółto-niebiesko-zielonkawy. Zmiany powierzchniowe wywołane na mięsie przez pleśnie nie dyskwalifikują mięsa, jednak należy je usuwać wraz z powierzchniowymi warstwami mięsa. Jeśli pleśnie wnikają w głąb i nie da się ich oddzielić, produkt jest niezdatny do spożycia. Często w obecności pleśni wytwarza się zapach stęchły.
Większość pleśni Penicillium nie jest szkodliwa i używa się ich nawet do pokrywania powierzchni osłonek, np. salami. Niektóre pleśnie wskutek działalności proteolitycznej mogą powodować rozkład białek mięsa aż do amoniaku.

3. WPŁYW SKŁADU CHEMICZNKGO MIĘSA NA ROZWÓJ DROBNOUSTROJÓW

Mięso jest źródłem substancji odżywczych, a zwłaszcza pełnowartościowych białek, witamin z grupy B, tłuszczów i niektórych substancji mineralnych. Przeciętny skład chemiczny świeżego mięsa wieprzowego chudego wynosi: białka - 20,1%, wody - 72,3%, tłuszczu - 6,3%, cukrów - 0,4%, popiołu (substancji mineralnych) - 0,9%. Mięso tłuste zawiera więcej tłuszczu (ok. 35%), natomiast mniej białka i wody. W świeżej tkance mięśniowej znajduje się do 1% cukrów (glikogenu, glukozy), natomiast w wątrobie do 4%.
Jak podano w poprzednich rozdziałach drobnoustroje potrzebują dla swych procesów metabolicznych substancji białkowych, odpowiednią ilość wody, niektórych związków nieorganicznych i cukrów, które są często starterami rozwoju. Te wszystkie potrzeby zaspokaja mięso, stanowiące idealną pożywkę dla różnych drobnoustrojów.
Krew swym podstawowym składem chemicznym jest zbliżona do mięsa, zawiera nieco mniej białek, lecz więcej wody, co stwarza jeszcze lepsze warunki środowiskowe dla rozwoju drobnoustrojów.

Zakażenie krwi1
1 Zakażenie - proces przyżyciowy; zanieczyszczenie dotyczy miejsca, przedmiotów itp.

Krew ulega łatwiej zepsuciu niż mięso, ponieważ jest dla drobnoustrojów lepszą pożywką. Z uwagi na wysokie pH, wynoszące po uboju 7,5-7,6 oraz dużą zawartość wody i rozpuszczalnych białek wyjątkowo sprzyja rozwojowi drobnoustrojów. Przyczyną zepsucia krwi są pałeczki okrężnicy, Pseudomonas, enterokoki i inne ziarniaki (gronkowce, pakietowce) oraz laseczki tlenowe i beztlenowe.
Krew nawet w naczyniach krwionośnych nie zawsze jest jałowa. Po jedzeniu i w wypadku dużego zmęczenia zwierzęcia drobnoustroje mogą się do niej przedostać z przewodu pokarmowego. Dlatego przed ubojem zwierząt rzeźnych przez odpowiedni okres czasu zapewnia się im odpoczynek i nie podaje karmy. We krwi prawidłowo przygotowanych do uboju zdrowych zwierząt może nie być bakterii. Zanieczyszczenie krwi drobnoustrojami następuje głównie wtórnie z noży, skóry, odzieży, rąk pracowników i naczyń do zbiórki krwi.
Krew zbierana w sposób prawidłowy może zawierać tylko kilka tysięcy drobnoustrojów w 1 cm3. Ponieważ niemożliwe jest otrzymanie krwi jałowej, musi być ona natychmiast schłodzona. Obowiązuje zasada możliwie szybkiego zużycia krwi do przerobu. W temperaturze pokojowej i wyższej krew w zależności od początkowego zakażenia psuje się szybko, występują objawy gnicia.

Zanieczyszczenie mięsa drobnoustrojami

Z reguły bezpośrednio po uboju mięso zawiera wewnątrz tkanek bardzo niewiele bakterii lub wcale. Można je czasami znaleźć w węzłach chłonnych. Nazywa się to zakażeniem pierwotnym. Powierzchnia mięsa ulega zanieczyszczeniu z otoczenia. Jednak, aby drobnoustroje rozwinęły się na mięsie, potrzebny jest pewien okres. Czas ten, liczony od uboju do wystąpienia początkowych objawów psucia się mięsa nazwano okresem naturalnej oporności mięsa.
Okres naturalnej oporności mięsa jest zmienny i zależy od oporności białek mięsnych na rozkład enzymatyczny oraz od aktywności bakterii gnilnych. Niewiele rodzajów drobnoustrojów jest zdolnych do rozkładu niezhydrolizowanego białka. Zmiany gnilne zaczynają się najczęściej wtedy, gdy po ustąpieniu stężenia pośmiertnego zaczyna się autoliza mięsa.
Zanieczyszczenie powierzchni mięsa następuje już podczas obróbki poubojowej. Może nastąpić podczas trzewienia w wypadku nacięcia ścian przewodu pokarmowego, zdejmowania skóry, używania zakażonych noży, z brudnych rąk oraz brudnej odzieży ochronnej. Zanieczyszczenie pochodzi często z powietrza i podłóg hali ubojowej lub chłodni. Tylko przestrzeganie wskazań higieny przy omawianych czynnościach może ograniczyć zanieczyszczenie mięsa. Aby zapobiec szybkiemu rozwojowi drobnoustrojów, należy schładzać i osuszać powierzchnię półtusz.
Powierzchnię mięsa zanieczyszcza wiele rodzajów i gatunków bakterii, pleśni i drożdży. Na mięsie świeżym i chłodzonym dominują bakterie psychrofilne rodzaju Pseudomonas, Achromobacter, często występują też pałeczki Lactobacillus, tlenowe ziarniaki, pałeczki z grupy okrężnicy. Znacznie rzadziej stwierdza się laseczki tlenowe (Bacillus) i beztlenowe (Clostridium).

4. MIKROFLORA TŁUSZCZÓW SUROWYCH I TOPIONYCH

Tłuszcze surowe, podobnie jak mięso, zakażane są różnorodną mikroflorą. Szczególnie niebezpieczne dla tłuszczów są te mikroorganizmy, które powodują ich hydrolizę. W wyniku działania lipazy, powstają wolne kwasy tłuszczowe. Lipazę wytwarzają spośród bakterii pałeczki, powodujące wytwarzanie barwników i świecenie mięsa - Pseudomonas fluorescens i P. pyocyanea, Chromobacterium prodigiosum, Sarcina lutea i czasem Bacillus subtilis. Część z tych bakterii, np. Chromobacterium, Pseudomonas, mają równocześnie właściwości proteolityczne i powodują zmiany gnilne białka (np. włókien mięsa pozostałych przy tłuszczu i jego tkanki łącznej). Te same pałeczki Pseudomonas i Chromobacterium oraz paciorkowce wytwarzają oksydazy (lipooksydazy). Zmiany wywołane przez te enzymy powodują psucie się tłuszczów określane mianem jełczenia.
Poza bakteriami mikroflorę szkodliwą dla tłuszczów stanowią pleśnie, aktywne zwłaszcza w tłuszczach topionych i mrożonych. Jełczenie hydrolityczne zachodzi głównie w tłuszczu surowym i smalcu ze skwarkami, tj. w tłuszczu zawierającym wodę i białko potrzebne bakteriom tworzącym lipazy i proteazy. Jełczenie oksydacyjne dominuje natomiast w tłuszczach topionych, których odwodnienie sprzyja utlenieniu tłuszczów, oraz w tłuszczach przechowywanych w stanie mrożonym. Wynika to z większej ciepłooporności lipooksydaz niż lipaz oraz większej aktywności lipooksydazy w porównaniu z lipazą w niższych temperaturach. Przy utlenianiu kwasów tłuszczowych tworzą się nadtlenki, aldehydy i ketony o krótszych łańcuchach węglowych."

jeszcze nie jadlem high-meat ale mysle o tym coraz czesciej i zdazylo sie raz ze zjadlem lekko "spoconego" steka i byl ok,poprostu zapach byl jakby lekko slodko-kwasny.

[CzarnaHellenka]

hmmm, tu we Wloszech maja wiele wedlin podwieszanych w jaskiniach niekiedy na wiele miesiecy! czy to moze byc takie lajghtowe high meet? gdyz ja to spozywam czesto i lubie, niektorzy po tym choruja ( biegunka wymioty itp)...i sie tak zastanawiam heheheheheh

[zenon]

Tak jak najbardziej.
Jakis czas temu przywieziono mi z wloch oryginalna szynke parmenska.

Bardzo fajna sprawa.

[CzarnaHellenka]

ta szyneczka jest pyszniutka!!!!:)

[gudrii]

takie szyneczki sa zajebiste,mialem okazje zkosztowac szynki serano,bardzo podobna do parmenskiej,smaczna

[CzarnaHellenka]

ja sie tu tym zajadam, niestety koledzy z pracy nie podzielaja mojego zdania i im nie smakuje....jadam tez podgardle tak samo stacjonowane w jaskiniach przez dlugi czas, mmmm:)
ale prawdziwego high meat sie bym bala

[Hannibal]

dzisiaj zjadłem już wyraźnie cuchnące mięso; tzn. podroby - nerka, śledziona i wątróbka
nerka i śledziona jest z piątku, a wątróbka z wtorku
tyle, że wczoraj włożyłem sobie to do pojemnika i zostawiłem w temperaturze pokojowej; na mniej więcej całą dobę
wątróbkę trzeba już było połykać, bo nie szło tego gryźć
nerka i śledziona też dawały, ale pogryzłem bez problemu
no i jaki rezultat? super lekkość na żołądku, wszystko ok

[gudrii]

no to ja jadlem ostatnio dwa dni watrobe z barana,w niedziele i poniedzialek chyba,we wtorek lub srode mnie dopadlo "oczyszczanie",masakra...przez trzy dni niewiele zjadlem,goraczka kolo 37,momentami moze 38 ale calkiem znosna,toalete odwiedzalem prze 24h,ostre bole brzucha itp.w koncu w sobote zapodalem sobie kilkadziesiat bilionow L. casei rhamnosus bo juz dluzej nie moglem podolac...dzis juz wszystko prawie w normie.

[zenon]

Ja mialem dwa tego typu kryzysy.

Z doswiadczenia moge polecic:
- nie jesc nic, pic duzo wody, brac probiotyki witamine C
- jezeli juz jakis pokarm to surowe jajka, zoltka, maslo i kokos - to byly jedyne produkty ktore moglem wtedy jesc

Z perspektywy czasu moge powiedziec, ze warto bylo sie pomeczyc.
W trakcie takich kryzysow, po kilku dniach glodowki waga spadla kilka kilogramow. Ale - potem szybko sie nunormowala, dwa tygodnie i wrocilem do punktu wyjscia.

[gudrii]

u mnie juz prawie wszystko ok,wczoraj jadlem juz mieso,dzis normalne sniadanie,czasami pobolewa mnie zoladek ale lekko...zreobilem blad bo ja w odruznieniu od Ciebie jadlem w pierwszym dniu co poskutkowalo obfita biegunka w nocy i na drugi dzien i po tym juz nie jadlem:D pierwszym co wzialem do ust byla gorzka czekolada:)tylko na to mialem ochote...brobiotyki zaczalem brac po trzech dniach a wit.C odstwilem bo sie balem (slusznie lub nie) ze moze podrazniac,u mnie
waga spadla tylko o 2kg.Generalnie juz bym nie chcial tak wiecej

[gudrii]

kupliem watrobe z barana i robi mi sie wlasnie high-meat z niej, wyglada juz bardzo nieladnie i zaczyna capic , ma dopiero 5, za nastepne 5 dni bede podchodzil do niej

[zenon]

Watroba high jest strasznie niedobra. Uprzedzam.


Ja taka watrobe "drugiej swiezosci" jadam w niewielkich ilosciach i ja lykam, bo inaczej nie da rady.

[gudrii]

ile tego jestes w stanie polknac?

[zenon]

To zalezy co sie shajmicilo.

Mieso jestem w stanie zjesc w wiekszej ilosci. Kiedy zjadlem caly posilek zlozony z 2tyg baraniny. Dalo rade to zjesc.

Nerki, serca dam rade zjesc z 50g

Watroby minimalne ilosci.


Podroby strasznie nieprzyjemnie sultania. Watroba jest do tego jeszcze "pikantna"

[Hannibal]

jeszcze wkleję cytat Roberta na temat "high meat" -

[Hannibal]

zastanawia mnie jedna sprawa -
po co czekać długo na high meat, jeśli trzyma się go w lodówce? można przecież trzymać go w temp. pokojowej - wtedy rozwój bakterii jest znacznie szybszy i po tygodniu mamy już rasowego "śmierdziucha"
ja w każdym bądź razie tak robię

cytat:
"Bakterie psychrofilne i mezofilne
W skład bakterii występujących w powietrzu wchodzą różne rodzaje i gatunki tych mikroorganizmów. Biorąc pod uwagę ich wymagania temperaturowe dzielimy je na mezofilne i psychrofilne. Optimum wzrostu dla bakterii psychrofilnych wynosi około 20°C. Ich temperatura minimalna zbliża się do temperatury zamarzania środowiska, co mechanicznie hamuje rozwój bakterii. Temperatura maksymalna waha się od 25 do 30°C. Do grupy bakterii mezofilnych zaliczamy większość saprofitow i wszystkie drobnoustroje pasożytnicze. W zależności od gatunku bakterii optimum wzrostu waha się od 20 do 40°C; dla większości bakterii chorobotwórczych dla człowieka i zwierząt stałocieplnych zbliża się do temperatury organizmu, tj. około 37°C. Temperatura minimalna waha się zwykle od 10 do 25°C, a maksymalna od 40 do 45°C. "

ja trzymam mięso w temp. tak ok. 20 stopni, co oznacza, optymalny rozwój zarówno bakterii psychrofilnych jak i mezofilnych

[Hannibal]

dla wygody wkleję tutaj wszystkie wypowiedzi RawPaleoGuy na temat "high meat":


"*Forgot to mention, to make high-meat you also have to air the meat outside the fridge, once every 3 to 4 days(I do it every day, on those times I make high-meat, so as to speed things up). Without air the bacteria can't so easily predigest the meat properly.*

Re changes:- I just leave the meat out of the fridge on occasion, and then only for a few days. there's hardly any change, except the meat becomes a little tender, and becomes a little smaller in size(eg:- tongue) - useful, if , like me, you start the rawpalaeo diet with weakened teeth from former allergies.

If I leave organ-meats in the fridge for a month in a sealed container(ie making high-meat) after a couple of weeks a bacterial slime covers the meat, and eventually, if I leave it there for weeks, it turns into a liquid soup.
It's best to eat it after it's been there about a month to six weeks\(when there's a lot of slime on the meat, but the inner part's still solid), and to continually replenish jar with more meat left to age in its turn. Some RPDers leave the meat out for much longer, but I don't like that. There's no particular difference between muscle-meat and organ-meats re this, excpet that organ-meats are softer, so presumably become liquid faster).

The health benefits of "high-meat" are increased alertness, increased concentration levels etc. You basically feel all wired-up and it's a great mood-enhancer. The only reported side-effect is an occasional inability to get to sleep due to being too wide-awake, but that's about it(eat it in the mornings if you are at all worried about this aspect). That said, it's not generally recommended for RPDers unless they've been doing the diet for at least two years, as they are expected to get used to the taste of fresh, raw animal food, first.

Re aged fish:-
I cannot stand the taste of aged raw fish, let alone aged raw eggs or aged raw muscle-meat. However, tastes vary greatly between RPDers, so others do like it.

I only use ox-tongue and ox heart or kidney re aging meat as they are the only things I like in that form - otherwise I can't keep the stuff down, but these three foods are absolutely delicious, from my point of view.

I'd suggest trying out several different varieties of high-meat and sampling them in, at first very small amounts, until you find the meat you like, and thens tick to that alone."




"It's really not acceptable to use prefrozen meat for making high-meat. For one thing, freezing causes a loss of nutrients, and damages enzymes, and speeds up the breakdown of cells. Also, I've tried using prefrozen meat for making high-meat, once or twice, and it really didn't work out, smell/taste-wise. High-meat is already smelly enough, without making it worse(IMHO).

High-meat and aged meat are, more or less the same thing, though aged meat can be used as a term for just dried meat. Oh, and, high-meat was originally used as a term(by AV?) to describe the meat that Eskimos put into holes in frozen soil, so I think it's just aged meat stored in a cold environment.

Lastly, high-meat will always smell really bad - which is why you're meant to leave it in a sealed vacuum-jar in a fridge rather than open to the air. I always air the meat once a day, for a minute or so, to speed things up, and then I eat it after two to four weeks(on a lowish setting in the fridge). At this stage, it becomes very slimy on the surface of the meat,and has the best effect. After c. 4 weeks or more, it becomes pretty much a liquid soup, at which point I'm unable to swallow the stuff as the smell and taste are just too overpowering.

Start with marble-sized amounts of high-meat,and just bolt it down quickly quickly without chewing, at first. Over time, increase amounts to c. 2 bite-sized chunks of high-meat - at least, I've found that the later amount is required for a truly noticeable effect. Also, don't eat the high-meat too close to bedtime as a few people have complained of not being able to go to sleep due to being so wired and full of energy after eating the stuff. And, obviously, try several different varieties of meat/organ-meats, to find the one or two that are bearable/enjoyable.
If you can't handle the taste/smell of high-meat at all, don't worry - it's, anyway, mainly recommended for those who've been at least a couple of years on a rawpalaeo diet.

(In my case, I generally notice a decent effect only on the next day, after eating high-meat, so don't necessarily expect immediate results)."




"I'm sure that there's no problem per se with aging meat in vacuum-jars at room-temperature. It would certainly speed up the process. I have only tried aging meats once or twice at room-temperature, but the flies always somehow seemed to be able to deposit their tiny eggs on the meat, with live maggots appearing after a couple of days - I didn't actually use proper, sealed vacuum-jars/Ball jars on those two occasions, so maybe it might work better with that kind of jar. "




"People generally experience three effects from eating "high-meat". One usually gets a feeling of greatly increased energy and heightened levels of concentration from the high-meat(a few have complained of being so full of energy that they couldn't get to sleep, so in the unlikelihood you ever encounter this issue, just eat the high-meat in the mornings). One word of caution:- I only experienced the full rush of energy c.24 hours or so after eating my initial piece of high-meat - it can take time to work. And, in my case, I needed to swallow a full mouthful or two of high-meat to get the best results - the marble-sized amounts recommended by Aajonus had only tiny, virtually unnoticeable effects on me. Obviously, though, the amounts required will vary greatly from individual to individual.

The second effect is that digestion tends to greatly improve as there's more beneficial bacteria in the gut, as a result of all the high-meat eaten. Since our bodies' digestive systems have been wrecked by years of bacteria-deficient cooked-foods, "high-meat" is a great way to bring bacteria-levels in the stomach up to more natural levels.

The third effect that some people have noticed is that they get better regularity of "bowel movements".

I've also found consumption of "high-meat"(or raw organic, free-range eggs) very useful in avoiding the usual detox that happens on the rare occasions I've had to eat cooked food.

NB:- "High-meat" takes some getting used to, so you may want to start with tiny pieces, instead - or you could start by leaving raw meats out for a few days longer each time before eating them etc.) .Secondly, it's a good idea to just bolt the food down without chewing(after all, high-meat is so full of bacteria, that it's pretty much self-digesting, anyway. Lastly, people have widely different reactions to different kinds of high-meat. For example, I still cannot handle at all the taste of "high-meat" made from fish, fowl, or shellfish or (in many cases) muscle-meat from land-mammals(I get a vomiting reflex). On the other hand, I very much enjoy the taste of "high-meat" made from raw organ-meats such as ox-kidney, ox-tongue, and especially ox-heart.(Obviously these are always organic, 100% grassfed). So I stick solely to certain organ-meats, when making high-meat these days.

Oh, there's a few other points I'd like to make. Aajonus recommends airing the jar outside every 3 or 4 days to get fresh oxygen into the jar to help the bacteria. I tend to air the jar once a day, and I make sure not to have too cold a setting in my fridge - this all seems to speed up the process and I tend to find I get a noticeable, positive effect from the high-meat, after only two and a half to three weeks as a result, instead of the 4 that Aajonus recommends."




"Back to high-meat:- Putting high-meat in the fridge is a good idea as leaving it outside raises the danger of flies leaving their larvae on the fresh, raw meat when you air it, without one noticing - once laid on the raw meat, the larvae hatch into maggots within a couple of days at room-temperature, and most RPDers are not keen on eating maggot-infested raw meat(though australian aborigines etc often ate maggots!).

Cutting the high-meat into small pieces is a good idea as you want the pieces to fit into your mouth easily, so you can bolt it down without chewing. It takes a while to get used to the high-meat, after all, so it's best to cut the meat up when it's fresh, rather than wait until it's all smelly and gooey. The proportion of meat and air in the jar should, apparently, be half and half. I tend to overfill my jars with meat, so have to air the meat more frequently, as a result.

Aajonus recommends tiny marble-sized amounts of high-meat on a daily basis, but mostly to benefit digestion etc., not necessarily all the time. I tend to need one or two mouthfuls of high-meat to get the maximum effect(the marble-sized amounts have no noticeable effect on me), and it takes c.24 hours for me to start noticing the benefits - and I only use high-meat, on a twice or thrice-weekly basis, for c. 4-6 months each year or so, on average. I can't therefore recommend a specific amount as each individual has different needs and requirements. I suggest you start with AV's marble-sized amounts, and increase the amounts until you start noticing an effect.
Re amounts:- I've eaten lots of high-meat(c. half a plateful at one particular time) and experienced no ill-effects but I would strongly advise you not to overdo things. I gather that you've only just started the diet, and high-meat is usually only used by people who've been on a rawpalaeo-style diet for at least a year, so go easy on it. for now.

Re airing the raw meat:- I air it for about a minute or so. As I usually put in too much meat and leave too little air, I also, each time, make a special effort to turn over the pieces of meat so as to expose the bottom layer of meat to the air, once the top layer has become high-meat.

Re sliminess:- Wait until the surface of the piece of high-meat is very slimy, with the rest of the meat being solid enough to be able to be picked up with a fork - I usually get positive effects from it, at around that point onwards. There are some rawpalaeodieters who are happy to prepare high-meat for several months until it's all a liquid, gooey mess, but, quite frankly, I'm not keen on that, and don't like waiting that long.

By the way, I notice you live in the Ukraine. I went to Kiev once, over a decade ago.VERY friendly people. Must be very difficult to find organic, grass-fed meats, there, though,(except further out in the countryside?). Last time I was there, I found that even the mineral water bottles sold on the street in Kiev actually had nothing more than tap-water in them."

[Hannibal]

RawPaleoGuy też jest w sumie za tym, żeby przechowywać "high meat" w temp. pokojowej, bo to znacząco przyspiesza rozwój bakterii
u niego pojawiał się tylko problem jajek, składanych przez owady na mięsie, które po paru dniach stają się larwami i dlatego woli lodówkę
pisze jednak, że powodem były zapewne nieszczelne słoiki
ja u siebie nic takiego nie zaobserwowałem
Aborygenom larwy te nie przeszkadzały i chętnie je jedli
i nic dziwnego, bo larwy działają symbiotycznie w organizmie i usuwają szkodliwe tkanki

[jurek 1946]

[Hannibal]

[Hannibal]

Roczne mięso morsa - http://pl.youtube.com/wat...feature=related

[Hannibal]

no i "dojrzałe" mięso rekina - http://pl.youtube.com/wat...feature=related
"it's very healthy", "it's good for your stomach" - czyli bardzo zdrowe i dobre na żołądek
i nic dziwnego, bo to przecież jest "high meat"

[Hannibal]

i w Maroko mają coś ciekawego - http://pl.youtube.com/wat...feature=related

[Hannibal]

przeniesione z innego tematu -

[zenon]

Hannibal powiedzial kiedys: "mieso sie nie psuje - mieso sie naprawia".

Trzymajac sie tej nomenklatury:
najszybciej naprawiaja sie podroby.
Serce i nerki juz po 3 dniach w lodowce zajezdzaja jesli sa wilgotne.
Ja haj micik jem zazwyczaj wlasnie z podrobow. Kroje sobie plasterek serca czy nereczki i przed lub w trakcie posilku biore taki "suplement".

Kiedys zrobilem taki z miesa w sloiku, ale jak sie "naprawilo" to nie bylem w stanie tego zjesc.
Wychodze z zalozenia ze nie trzeba od razu biegac maratonow i na razie szczytem mojego dietetycznego fetyszyzmu jest jedno-, dwutygodniowa nerka, serce lub watroba.

[Hannibal]

niesamowita sprawa z tym high meatem
jakoś na żołądku zrobiło mi się ciężko; myślałem, że to krótkotrwały stan
no ale nie przechodzi
wyjmuję z moich toreb słoik z high meatem (podobna do łososia ryba, 3 dni w lodówce i ponad 2 tygodnie w temp. pokojowej); smak ma bardziej zjadliwy niż np. wołowina czy wątróbka po takim samym czasie
biorę pierwszy kawałek, gryzę, połykam i już po 5 sekundach czuję poprawę - działanie natychmiastowe; biorę jeszcze z 5 kawałków i po jakichś 10 minutach błoga lekkość

[Waldek B]

Czy jednotygodniowa nerka czy tatar co leży luzem w lodówce to już jest high meat?

[Hannibal]

[zenon]

High meat jest jak wino.
Im starszy tym lepszy

[Hannibal]

[plej_tssz]

Moj Tatko zna goscia ktory byl w Libii na zarobku i wlasnie ten gosc patrzal na murzynow ktorzy pili te sama wode co on pozniej sie okazalo ze ten gosc zakazil sie ameba i chorowal a murzyni byli nadal zdrowi.

[plej_tssz]

Dzisiaj Mamusi wspominałem że poznałem na forach ludzi jedzących zgniłe mięsko i nic im nie jest , a ona na to no że podobno takie właśnie `naprawione` mięcho ma jakieś dobroczynne właściwości , ja na to powiedziałem jej że też sobie zgniłą wątróbke wszamam bo mi się akurat psuje w lodówce hehe a ona mi zabroniła .A podobno wszystko dla dobra dziecka .Nigdy bym się nie spodziewał że wie coś takiego, pewnie gdzieś usłyszała ....
Pozdrawiam
Pleju

[Hannibal]

[wiraha]

[Hannibal]

[zenon]

Ja za miesiac wytestuje mojego psa.

Zostaje z nim przez kilka dni miedzy swietami a nowym rokiem.
Juz teraz wstawiam mieso do sloja.

Za miesiac sie pobawimy :twisted:

[Hannibal]

[wiraha]

[Hannibal]

[wiraha]

ile ilosciowo tego zjadasz na raz, po jakim czasie czujesz efekty i na czym te efekty polegaja

pozd
WiRAHA

[Hannibal]

[wiraha]

jest taka teoria - wspomina tez o niej w ksiazce Konarzewski - ze ludzie pierwotnie byli padlinozercami. jako ze jest to teoria malo romantyczna i lamiaca nieco paradygmat - zdaje sie byc troche spychana na margines

zakladajac ze jest prawdziwa - high meat maja wtedy duzy sens i przestaja dziwic. biochemicznie sie od tego czasu duzo nie zmienilismy. na podobnej zasadzie moznaby "usprawiedliwiac" zamilowanie gatunku ludzkiego do alkoholu - czyli (pierwotnie) sfermentowanych owocow.

wiec jak rano sie budzicie na kacu to pamietajcie ze to wina tych cholernych padlinozercow!

pozd
WiRAHA

[chill]

Ciekawe z hajem .Ja tam jadłem na razie 1,5 tygodniowa watrobe cieleca w tatarze.I po tym juz mialem jakis lekki stan euforii, wiekszy niz po normalnym posilku bialkowym.Smakowalo to troche "inaczej", nie dziwie sie juz że haje sie polyka;).Na dniach porobie jakies słoiczki w sam raz na swieta

[wiraha]

[chill]

Cytat:

bedziesz sie dzielil hajem z rodzina przy wigilijnym stole. najlepsze jest to, ze juz po chwili zostaniesz przy nim sam. plus az kilka nakryc dla wedrowcow

[Hannibal]

zjadłbyś takiego higha, jakiego ja często jadam w mieszkaniu, a wietrzył byś je tygodniami

[wiraha]

[Hannibal]

hehe
ale źle napisałem - chodziło mi o to, że jakbyś zjadł takiego higha w zamkniętym pomieszczeniu to trzeba by było je naprawdę długo wietrzyć
Robert też o tym na początku pisał
dlatego ja jadam na balkonie lub parku, jak starzy są w domu
najlepiej mam na działce, bo tam jest kupa miejsca do takich praktyk

[plej_tssz]

Podziwiam

[figa]

Ja tez podziwiam .
Wczoraj zmusiłam sie do surowej wątróbki -
zjeśc sie da -nawet słodka
Reszte usmazyłam i już wogóle przeszła mi ochota na wątrobe.
No nie -jedzenie jednak to jakaś celebra -musi byc przyjemnością

[M i T]

[monika s.]

[Hannibal]

[licho]

[zenon]

Mysle MIT ze koty potengera z grupy od malego zywione 100% obrobionym tez musialyby poczatkowo zmuszac sie do jedzenia obrobionego.

Ale czesciowo podzielam hedonistyczny poglad, tzn nie jadam vna razie tych hardcorowych hajow.

Zrobie niewielka ilosc mocnego haja na swieta, poeksperymentuje na sobie i na swoim psie. Z ciekawosci.
Ale jesli mnie bedzie odrzucac to nie bede sie zmuszal.

[Hannibal]

[zenon]

Nie, ale mnie nie odrzuca

[M i T]

[wiraha]

[monika s.]

[licho]

Ależ nie, przeciwnie. Próbuję Was zrozumieć, co nie znaczy -przyłączyć się. Dla mnie jedzenie musi parować , skwierczeć, mieć smak spieczonego, przypieczonego czy duszonego. Tak przyrządzone jest dla mnie wybitnie przyjemnym w konsumpcji.
I teraz rzecz istotna. Może macie rację jedząc surowe, gdyż podejrzewam, że immunologicznie mocno się nakręcacie. Ale powstają też inne pytania, m.in jak może być korzystne coś, co nie przynosi przyjemności ? Czy jedzenie surowego nie jest też formą buntu przeciwko utartym schematom, dogmatom. Czy nie powoduje, że czujecie satysfakcję z tak szokująco innego obyczaju ? Czy zażenowanie, konsternacja, zaintrygowanie postronnych obserwatorów - zwłaszcza rodziców - nie ma skutku w postaci też jakiegoś rodzaju gratyfikacji ? Mówię o nieświadomych pobudkach. Bo skoro np. nie mogę o coś oskarzyć rodzica, bo kulturowo to nie przystoi, to jem surowe mięso, by go nie tyle wkurzyć, ale też - i tyczy się to dorosłych, dojrzałych ludzi - by zostać w ten sposób wreszcie zauważonym, a nawet w pewien sposób podziwianym ?[/quote]

Bunt noszę w sobie od jakichś 20 lat i postrzegam ów jako wielką swoją zaletę. W swoim środowisku, czy to rodzina jest, znajomi, czy praca bardzo dużo rozmawiam, dyskutuję, spieram kiedy uznam za stosowne i w taki sposób daję mu ujście - nie milczę kiedy napotykam skostniałe schematy, akty konfomizmu, a powinnam zacząć od zwykłej głupoty. Przy tym opowiadanie o moim menu jest zupełnie zbędne, uwierz.
Jestem zauważona, w niektórych sferach życia podziwiana. Przyznaj się MiT...żartowałeś z tymi rodzicami, co..?
Poza tym... marne to zwracanie na siebie uwagi ..moi mięsożerni rodzice czasem też kąsają na surowo i pojęcia nie mają jak to działa na ich zdrowie, robią to tylko dla walorów smakowych.

Masz fantazję chłopie....

[gudrii]

Cytat:

ja lubie jesc surowe mieso. wlasnie teraz jem. ale lubie tez obrobione termicznie - np steki. jedzenie miesa sprawia mi przyjemnosc. po prostu jem to ***** mieso. i tyle

hehe nic dodac, nic ujac

[m]

[Hannibal]

słoiki z high meatami miały u mnie dziś przeprowadzkę
mimo, że są już w 5 zakleszczonych torbach to i tak czuć
mi to za bardzo nie przeszkadza, ale nie mieszkam sam i były przez to ostatnio problemy
teraz leżakują sobie w piwnicy
szczerze mówiąc to nie wiem, jak można przez parę miesięcy przechowywać takie słoiki w lodówce; trzeba chyba mieć taką specjalną tylko na to, bo inaczej po jakimś czasie ta woń wejdzie w plastik lodówki i już w życiu się jej nie pozbędziemy

[Hannibal]

roczna peklowana makrela w Indiach - http://pl.youtube.com/wat...feature=related
szkoda tylko, że zabijają wszystkie bakterie podczas obróbki termicznej
P.S. niezłe tam laski mają

[Hannibal]

znalezione na forum rawpaleo na yahoo -
"(...) At the potluck in LA in August Aajonus said there is this guy who eats 2 lbs of high meat per day and that's all he eats. Aajonus said that guy transformed from a distant kind of antisocial perso to having like 13 girlfriends or something (...)"
2 lb to, dla przypomnienia, ponad 0,8 kg czystego high meatu

[zenon]

Czyli ze jestes cienias

[Hannibal]

[chill]

trzymam kciuki

[zenon]

Ja tez!
Bede sprzedawal koszulki z twoja podobizna

[Abhilasha]

ja tam mialam ostatnio nie swieza rybe bo jadlam akurat inna i tamta tak juz po poltorej tyg zajezdzala...ale w sumie nieprzejmuje sie takimi rzeczami.nie zebym specjalnie takie mieso jadla...dla mnie to niema roznicy.niewiem czy to bylo mieso juz zepsute bo plesni niebylo...taki sluz troszke ja pokrywal no i zapach nie ten tego.smak inny niz swiezej ale tez ok.nie zeby mi smakowalo, bo wogole surowe mieso mi nie smakuje...ale zjadliwe.jem bo wiem ze mi sluzy.

[Hannibal]

kolejne znalezione na forum rawpaleo na yahoo -

Yes - there is nothing to eat in a regular supermarket here, I rely on
Berkeley Bowl and Whole Foods. This whole place is going down the tubes -
I'm seriously thinking of making dried meat and storing it for the collapse
of society...

I can't imagine what it must be like to be on a "standard" diet. I now get
up at 5AM and eat hight meat and go back to bed and get up at 8 - I get a
boost of energy to get up High meat is way more important than I had
realized to combat bacteria deficiency. When I give my cat "stinky rabbit"
and "stinky goat" (raw whole ground rabbit and goat with the stinkiness to a
nice level) - he transforms from a skinny whiny sort of scrappy looking
miserable animal to a wild, fighting, happy fat energized zooming freak-cat
with hair all fluffed out like he's been electrocuted. Definitely more
healthy and joyfully exploring life! Because of the bacteria! Lately I've
noticed a lot of depression amongst "normal" people due to deficiencies and
toxic burden. It's astounding what people will put into their bodies!
Heidi

[Waldek B]

Cytat:

I'm seriously thinking of making dried meat and storing it for the collapse of society...

http://pl.youtube.com/wat...re=channel_page

[Hannibal]

Chyba mi awokado z kokosem nie służą, bo ostatnio czuję po tym żołądek.
Zresztą trudno się dziwić, bo kto kiedyś w naszym klimacie o tej porze jadł takie owoce. Dzisiaj też zjadłem i znów ciężko na żołądku...
poszedłem więc to piwnicy po high meata
zjadłem trochę miesięcznego, trochę ponad dwumiesięcznego i po paru minutach znów błoga lekkość
high meaty dają już na maksa, ale przy tak cudownych właściwościach kto by się tym przejmował

[Hannibal]

o high-meat'ie pisze RPG -

"First get hold of a properly sealable container(eg:- vacuum-jar/sealable plastic box/Bell Jar etc.). Fill half of the box with the raw meats you want to age - make sure to leave 50% of the box unfilled, so as to ensure that there is enough air/oxygen for the bacteria - it's a very bad idea not to leave enough (fresh)air for the bacteria to work on. Then place the high-meat container in the fridge. Make sure to take the container out and air the box outside , at least once every 1 to 3 days for a few minutes, depending on your whim - properly airing the meats outside helps to refresh the air within the box, allowing the bacteria to continue their work - don't air it inside the house as that will stink out the place. Oh, and don't forget to cut up the fresh, raw meats into mouthful-sized pieces before you start using it for "high-meat" - otherwise, it's a rather messy business to cut it all up once it's reached the "high-meat" stage - though, I suppose, one can wait, instead, until it eventually becomes liquid, where one just needs a spoon.

Generally speaking, if the fridge is not at too cold a setting, and if the high-meat container is aired frequently, then it's usually recommended to wait c.1 month before trying it. I find that I get the beneficial effects from the high-meat within c.2-3 weeks after storing it, usually once the outer surface of the aged ,raw meats has become slimy enough, but with the rest of the meat still being quite solid enough to be picked up by a fork - I generally don't like the texture of "high-meat" once it becomes too liquidy. Though, there are some who prefer aging the "high-meat" for several months.

A few people wish to speed up the process by storing the "high-meat" container outside the fridge in the open air, but this is fraught with difficulty as flies are fiendishly clever at laying their almost unnoticeable eggs around the lid, and these can then so easily drop in. It's been suggested by one member of the group that the container in question should be sealed within black bin-bags so as to deter the flies.

(I should also mention that I personally only got the fullest benefit from "high-meat" once I started eating c. two (cubic-inch-sized?)chunks of "high-meat" each day, and that the effects, oddly, seemed to only start being noticed after c.12-24 hours. Obviously, though, everyone is different, in this regard).

"High-meat" can be made from pretty much any raw-animal-food-source. The Eskimoes used to age raw fish in this way, the Chinese would age their raw eggs for decades, the French often age their raw cheeses until they become very stinky etc.. I personally found most "high-meats" versions to be a problem for me(especially any "high-meat"-muscle-meats), with the exception of aged kidney, aged tongue, and especially aged ox/beef heart - I use the latter most of the time, for reasons of taste and convenience. I would strongly recommend that people experiment with a wide variety of "high-meats" before they find the one that is least appalling re taste.

Virtually everyone finds "high-meat" a problem at first, re taste, due to past conditioning. My own solution, at the start, was to cut the meats up into very tiny slivers so that I could just swallow them very quickly without having to endure the taste for long. I'd then follow up each mouthful with a big gulp of alkaline (spring) mineral-water in order to blot out the after-taste. Naturally, over a certain length of time, I got used to the taste and no longer need to cut up the meat into such tiny slices or chase each piece with water, and, nowadays, I even relish the rather acidic taste of some kinds of "high-meat", viewing it as a useful alternative to smelly raw cheeses(I happen to be allergic to raw dairy).

Naturally, there are always going to be some who feel they won't ever be able to get used to such fare, so I would strongly recommend that such people buy "EM" products, instead, or, (powerful) probiotic supplements, instead. "EM" stands for effective microorganisms. However, I'm sceptical re the efficacy of the latter two, by comparison to "high-meat", and view them as substitutes only - besides, "EM" products are rather expensive and difficult to prepare, whereas "high-meat" is relatively easy to make.

The benefits of the extra bacteria from "high-meat" include better digestion, and increased concentration, energy-levels and improvement in mood. Here's a standard news-report re a study describing how bacteria help improve one's mood:-"

źródło

[Hannibal]

ciekawa wypowiedź RPG o high meatach -
"It's generally not recommended that one uses grainfed meat for
making "high-meat". One of the aspects of grainfed meat is that it's
more likely to harbour bad bacteria than grassfed meats."
czyli nie poleca robienia high meatów z mięsa od zwierząt żywionych zbożem, jako że to mięso nie tylko nie jest zdrowe, ale również przyciąga złe bakterie

[Iga]

"Koledzy" ja Was podziwiam ,za jedzenie tego surowego,nadgnitego miesa o "specyficznym" "zapachu" ,co by nie użyć innych słów

"Koledzy" ja Was podziwiam ,za jedzenie tego surowego,nadgnitego miesa o "specyficznym" "zapachu" ,co by nie użyć innych słów

[Hannibal]

[Iga]

[Hannibal]

[Witold Jarmolowicz]

Co by jednak nie mówić i jakich kontekstów psychologicznych by się nie doszukiwać, jedno jest pewne, uczestnicy tego forum są osobami
poszukującymi i dociekliwymi, nie idą na łatwiznę utartych stereotypów.
To jest to, co nas wszystkich tutaj łączy.
I to jest wspaniałe.
JW

[Iga]

[wiraha]

dobra, krotko i na temat (ostatnio rzadkosc na tym forum)

1) czy mieso w sloiku moze stac na swietle (np balkon)
2) czy mieso powinno byc w soku
3) czy nalezy je w trakcie "hajowania" mieszac zeby kawalki spod spodu trafily na gore
4) czy po ok 2tyg powinno miec kwasny "zakiszony" zapach
5) czy sloik powinien byc wczesniej wyparzony
6) i czemu to jest takie paskudne

pozd
WiRAHA

[Iga]

[gudrii]

[Hannibal]

[wiraha]

tak, chodzilo mi o sok z miesa
a zapach - teraz ten haj ktory mi sie robi ku mojemu zdziwieniu po jakis 2tyg nie tyle "capi" co czuc go "kiszeniem" (zapach jest kwasny) - nie wiem czy to wina sloika i co w nim wczesniej bylo czy tak ma byc np zima (sloik stal pare dni w domu, teraz na balkonie)

pozd
WiRAHA

[Hannibal]

sok jest również wartościowy
ja go wypijam tak samo jak po ogórkach kiszonych (dla niektórych wypicie takie soku z ogórków jest już nie do przejścia)

[wiraha]

[zenon]

[Hannibal]

proszę nie śmiać się z Hannibala
Hannibal pojedzie na Islandię i znajdzie sobie odpowiednią kompankę

[wiraha]

[Iga]

[wiraha]

[Iga]

[Hannibal]

jest tak jak napisał wiraha
o żadnych skrytkach nie ma mowy
gdzie Ty o tym czytałaś?

[Iga]

Czytałam o tym w książce,jeszcze jak chodziłam do podstawówki
Pisało,ze był to przysmak dla Eskimosów -takie mieso miało smak starego sera .
A takie mieso trzytygodniowe,przechowywane w sloiku na balkownie, w promieniach słonecznych ,jaki ma smak?

Czytałam o tym w książce,jeszcze jak chodziłam do podstawówki
Pisało,ze był to przysmak dla Eskimosów -takie mieso miało smak starego sera .
A takie mieso trzytygodniowe,przechowywane w sloiku na balkownie, w promieniach słonecznych ,jaki ma smak?

[Iga]

Jeszcze jedno
Próbowaliscie suszyć mieso, tak jak to robią własnie Eskimosi i Masajowie (tylko o nich wiem,ze tak robią) ?
Np. kupić z pare kilo schabu,pokroić w plastry i spinaczami przypiąć na sznurze od bielizny i żeby sobie wisiało na śłońcu i wietrze (latem)

Jeszcze jedno
Próbowaliscie suszyć mieso, tak jak to robią własnie Eskimosi i Masajowie (tylko o nich wiem,ze tak robią) ?
Np. kupić z pare kilo schabu,pokroić w plastry i spinaczami przypiąć na sznurze od bielizny i żeby sobie wisiało na śłońcu i wietrze (latem)

[Hannibal]

[Hannibal]

[Iga]

[wiraha]

[Hannibal]

[grizzly]

[Iga]

[Iga]

[Hannibal]

na pewno mięso musimy wietrzyć, coby dostarczyć nowego tlenu, jako że stary zostaje wykorzystany przez bakterie
można robić to w słoikach i systematycznie wietrzyć, a można tak jak islandzki hakarl robić przy stałym dostępie do powietrza
gdy będzie stały dostęp do powietrza i do tego promienie słoneczne to zamiast high meatu wyjdzie nam po prostu suszone mięso
gdy mięso będzie w słoiku, a promienie będą do niego wpadać to proces "hajowania" będzie postępował w szybszym tempie, ale... latem tego nie można robić, bo mięso nagrzeje się tak bardzo, że przestanie być surowe

[Hannibal]

[Iga]

[Hannibal]

a niektórzy na widok smażonej wątróbki zwymiotują, a inni na widok i zapach smalcu puszczą pawia
ludzie mają różne fobie

[Iga]

[Hannibal]

[Iga]

Hannibal.
Zaraz,zaraz....Ty nazywasz fobią niecheć do trzytygodniowego miesa przechowywanego w słoiku w promieniach słonecznych?
Toż to nie fobia,a normalne ludzkie zachowanie
Przeciez ja nie jestem przyzwyczajona do spozywania takiego miesa

Niecheć nie równa sie fobia

Hannibal.
Zaraz,zaraz....Ty nazywasz fobią niecheć do trzytygodniowego miesa przechowywanego w słoiku w promieniach słonecznych?
Toż to nie fobia,a normalne ludzkie zachowanie
Przeciez ja nie jestem przyzwyczajona do spozywania takiego miesa

Niecheć nie równa sie fobia

[Hannibal]

tak, to nazywam fobią
gdybyś była od małego karmiona takim mięsem to teraz byś zupełnie inaczej na to patrzyła
teraz wydaje Ci się to niemożliwe; mnie też się tak kiedyś wydawało
najpierw, moja droga, pobądź co najmniej rok na surowym low-carbie opartym o świeże produkty, a później porozmawiamy o high meatach
chciałabyś wszystko od razu zrozumieć i zastosować - nie da rady
na to trzeba czasu i cierpliwości
all the good things for those who wait

[gudrii]

fobia "zarazkowa" zaszczepiona w dziecinstwie, pomieszanie z poplataniem,
mumbo-jumbo...

[Witold Jarmolowicz]

[Hannibal]

[Iga]

[Hannibal]

[wiraha]

[Witold Jarmolowicz]

[Hannibal]

dlatego też demokracja jest z natury zła, o czym nie raz mówił Cejrowski

[wiraha]

[Iga]

[Witold Jarmolowicz]

[zenon]

[monika s.]

czy pojawiająca sie na miesie pleśń (fioletowy meszek po ok. tygodniu leżakowania w lodówce z dosc malym chlodzeniem) jest normalna oznaką dojrzewania, jakims etapem do HM czy raczej...

[Hannibal]

[zenon]

Musialbym to zobaczyc, ale mnie tez to sie wydaje nietypowe.

Masz psa?

Ja bym zrobil test, jesli oczywiscie pies jest zywiony w miare naturalnie.
Jezeli moj pies by tego nie zjadl to ja tez bym nie tknal.

Nie wychodowalem jeszcze nigdy fioletowej plesni...

[Hannibal]

[monika s.]

dla mnie to też nowość nieststy nie zrobiłam fotki, miesko nie wygladalo zbyt apetycznie wiec je wyrzucilam, moze to wina pojemnika- garczek ceramiczny z pokrywka, temp w lod ustawiona na 1, przez 3 dni nie zagladałam do miesa (nie bylo mnie w domu),czwartego chcialam zjesc ale...
to było takie dziwne rosnace do góry coś o kolorze jakby fioletu, wczesniej jadlam 1-1,5 tyg mieso i było ok,
wyglada na to że nie byl to etap HM,
zaczne kupowac mniejsze porcje a czesciej co by nie miec w przyszlosci takich niespodzianek

[Hannibal]

wydaje mi się, że mięso musiało być naprawdę słabego sortu
kupuj baranie, jagnięce lub dziczyznę

[monika s.]

[Hannibal]

[monika s.]

[Hannibal]

[zenon]

[Hannibal]

spoko
Tyle, że test z psem jest o tyle zły, że w dzisiejszych czasach większość psów nie ma nic wspólnego z prawdziwymi zwierzętami
więc takie pies może nie tknąć w ogóle żadnego surowego mięsa, bo zajada się ciastkami
jeśli chce się polegać na tego typu teście to trzeba dać taki high meat prawdziwemu dzikiemu mięsożernego zwierzęciu

[zenon]

Ja tam swojemu psu ufam jak bratu.

Mimo, ze ma smak nieco wypaczony przez cywilizacje ma resztki instynktu i bardzo czesto czuje co jest wartosciowe a co nie.

Na przyklad podbory jagniece i cielece dzialaja na niego jak waleriana na kota. Oczy w slup, uszy do gory i zrobi dla ciebie wszystko by dostac serce nerke, kawalek watrobki czy - jego ulubiony - mozdzek.

haje do pewnego etapu tez akceptuje.

[m]

[Hannibal]

[zenon]

[Hannibal]

[monika s.]

[Hannibal]

[monika s.]

[Abhilasha]

Ja jem ostatnimi czasy indyki, gesi i tluszcz gesi...jakos tam idzie...ja troszke pomemlam, pogryze i polykam.
a wlasnie mam pytanie odnosnie tluszczu z gesi.pytalam w sklepie i powiedzieli ze surowy i go trzeba przetopic (tiaaa jasne ). no wiec mam watpliwosci.gosciarka miala taki wielki kloc-bryla tego tluszczu...jak maslo tylko ze pewnie tak z kilo tego bylo i w ksztalcie szczescianu...tak wiec nie wiem jak oni to zbili w kupe bo ges napewno takiego pokladu tluszczu nie ma..taka wielka nie jest ;/ .wiec mam obawy czy aby to surowe bez jakiejkolwiek obrobki termicznej. a jak mialam ten łój barani to taki zwoj byl a tu ten tluszcz taki ladny estetyczny jednolitej struktury...

[zenon]

Nie wiem jaka to ma konsystencje.
Ja widzialem tluszcz z gesi w formie skrawkow zgniatanych razem, tak ze trzymaly sie kupy, ale widac bylo ze czesci skladowe to male skrawki..

Od gesiego lepszy jest tluszcz cielecy. Ja ostatnio taki wlasnie jem..

[Hannibal]

o tłuszczu jest ten temat - http://www.dobradieta.pl/...pic.php?t=15460

[Waldek B]

robię sobie małą ilość ze 50 g na początek
już zaczyna capić trzeci tydzień na balkonie stoi
zobaczymy czy dam radę to zjeść

tak myślę czy nie lepiej kupic jakiś pojemnik hermetyczny i tam wstawiać ten słoik niż zawijać to w torby...

[Hannibal]

[Waldek B]

Cytat:

a nie podmarza Ci? w nocy bywały przecież przymrozki

może dlatego tak wolno się hajuje jak w lodówce

widziałem kiedyś w sezamie takie pojemniki hermetyczne muszę wstąpić i zobaczyć, w temp pokojowej by się chyba szybciej "naprawiło" tyle, że trzeba własnie taki hermetyczny co by nie jechało

[Hannibal]

w temp. pokojowej to idzie wszystko bardzo szybko
ja swoje "skarby" trzymam w piwnicy i tam temp. jest jakieś 15 stopni
najlepiej to musi być latem, gdy na dworzu gorąco, a na słoiczki jeszcze słońce nawala

[Hannibal]

co myślisz o takim? akurat na taką większą porcję
jest jeszcze dwulitrowy, ale wg mnie za wąski
nie wiem jak z tą silikonową uszczelką - czy to lepszy niż guma?

[Waldek B]

ja widziałem kiedyś takie plastikowe próżniowe z pompką

[Hannibal]

[Waldek B]

mnie chodziło żeby w ten próżniowy pojemnik mający być zamiennikiem iluś tam toreb wstawić zwykły mocno zakręcony słoik, w którym by powietrze zostało a odpompować tylko trochę tlenu aby zassało i nie jechało

no nie wiem czy to good idea

kurde ale mamy problemy

[Hannibal]

a no tak, tobie o to chodziło
ja to się zastanawiałem nad najbardziej szczelnym słoikiem, w którym od razu umieszczałoby się mięso
takie zwykłe zakręcane słoiki to już po tygodniu w temp. pokojowej zaczynają ci capić
a gdyby te z uszczelkami wytrzymywały tak z miesiąc to byłby już sukces i zwykła szafka w domu starczyłaby jako miejsce przechowywania - szczególnie w okresie zimowym, gdy na balkonie jest za zimno lub mróz
natomiast latem, jak by zostawiać na balkonie to mogą być nawet mało szczelne te słoiki

[Hannibal]

byłem wczoraj w Ikei kupiłem sobie cztery 1,8-litrowe słoje z tą solidną pokrywką; zobaczymy, jak przez nie czuć, jak mięsko sobie trochę poleży
przy okazji kupiłem szklane litrowe butelki z zamknięciem kabłąkowym, bo z plastiku już nie mogę pić

[Waldek B]

A ja wrzuciłem wczoraj 100 g polędwicy jagnięcej w słoik a ten słoik w hermetyczny pojemnik i wstawiłem do szafki w pokoju. Pytanie do weterana ile toto ma tam stać?

Kawałki w słoju na balkonie po 3 tyg obeszły już śluzem i śmierdzą srogo po otwarciu. Czyli chyba stałosie mimo zimna... Może dzisiaj spróbuję kawałek...

[Waldek B]

Cytat:

przy okazji kupiłem szklane litrowe butelki z zamknięciem kabłąkowym, bo z plastiku już nie mogę pić

a cóż to się stało, że ów niedawny wielki zwolennik funkcjonalnych plastików już nie może pić z tych cudownych wytworów nauki ?

[Hannibal]

[Iga]

Podziwiam Was - zjedzenie kilkutygodniowego mięsa (w sumie to już padlina) musi wymagać nie lada wysiłku - sorry ,ale aż mi ciarki po ciele przechodzą na mysl,ze mialabym to zjeść

Podziwiam Was - zjedzenie kilkutygodniowego mięsa (w sumie to już padlina) musi wymagać nie lada wysiłku - sorry ,ale aż mi ciarki po ciele przechodzą na mysl,ze mialabym to zjeść

[Hannibal]

[Waldek B]

U mnie zastosowanie high meatów to nie będzie jakiś szokujący proces psychologiczny. Moja siostra od zawsze jadła potwornie śmierdzące sery pleśniowe, które stały w lodówce więc mam zakodowane, że ludzie jedzą coś takiego i żyją. Btw ona instynktownie wolała zawsze masło od margaryny i była w miarę najzdrowsza z rodziny. Więc coś w tym dostarczeniu do organizmu bakterii musi być.

Teraz to mnie mi ciarki po ciele przechodzą na mysl, ze mialbym wsuwać coś super sterylnego np chleb czy ziemniaki.

[Hannibal]

no właśnie - "it's like aged cheese", jak rzekła mieszkanka Alaski w programie Bizarre foods

[Magdalinha]

ja sobie odczekam rok zanim spróbuję takiego highowego rarytasu, na razie mogę zjeść surowe mięso po tygodniu leżenia w lodówce, takie lekko zmienione

a jak reszta radzi sobie z prawdziwymi highami? odczuwacie duże korzyści po nich?

[Hannibal]

[are]

OT

Nie wiem czy wiecei, ale dla osob zdrowo sie odzywiajacych mieso i te wszystkie staropolskie tradycyjne potrawy, keczupy itp. --- to wszsytko smierdzi strasznie. Dosłownie

[zenon]

A to prawda.

Ale to nie dotyczy tylko pokarmu, ale tez np dezodorantow czy zwyklych past do zebow itp

wedliny takie na prawde tradycyjne ekologiczne jeszcze ujda, ale nie moge ich zjesc tyle co kiedys..

[Hannibal]

tygodniowy wołowe -

w rzeczywistości jest bardziej zielone

[chill]

Wołowe grass fed ?

Ja musze powiedziec ze juz wietrze to miesko jakis czas choc jezcze nie smakowalem ale co raz bardziej mam na nie ochote,własciwie nie mogę sie już doczekac wszamac .Im dłużej wietrze tym bardziej podoba mi się ten zapach.Ostatnio to wącham ten słoik przy wietrzeniu na koniec bo mi się ten zapaszek podoba

Chyba to jakies zboczenie

[Hannibal]

wydaje mi się, że grass-fed, bo konsystencję i zapach miało bardzo fajne
grain-fed tak ładnie nie pachną

[Hannibal]

i i całe świeże mięso poszło do słoi na zhajowanie (świeże jakoś mi nie szło)
świeże jem sobie tylko rozmrożoną dziczyznę (dzisiaj łopatka z sarny), choć wcześniejszy boczek z dzika też w części poszedł do słoi
do jednego zmieściło się ok. 1,5 kg i jeszcze miejsce na powietrze starczyło
do drugiego trochę ponad kilo
mam też jeszcze ponad 0,5 kg tygodniowej wołowiny, którą dzisiaj miałem okazję jeść
chyba bardziej mi pasuje jedzenie większych ilości takiej lekkiej padliny, trochę świeżych nerek, jąder, wątroby i dziczyzny i co jakiś czas paromiesięcznych hajów

[zenon]

[Abhilasha]

ekhm na dzien dzisiejszy nie ruszylabym tego

[Waldek B]

a ja właśnie zjadłem i żyję

[Abhilasha]

no to fajnie ja kiedys tam tez poeksperymentuje ... kiedys na pewno

[Hannibal]

z tego co pisał w tym artykule, co gudrii wkleił na początku tematu wynika, że najszybciej rozkłada się krew
ciekawe, jak by szło hajowanie, jakby zalać mięso krwią

[Hannibal]

dzisiaj rano wietrzyłem moje łagodne haje w parku
mam już swoją miejscówkę na ławce, gdzie ludzie raczej nie przechodzą
zainteresowanie było spore - szczególnie takiego małego pieska, który przechodził koło mnie, ale poszedł grzecznie z panią w kierunku domu
ja patrzę, a on wraca z powrotem do mnie, a właścicielka za nim woła i leci słyszałem, że mu się oberwało, że niegrzecznym jest psem
jeśli chodzi o moje tygodniowe haje z wołowiny - niezłe są, ale trochę za łagodne jak dla mnie; baranina lepsiejsza jednak

[M i T]

Hannibal, zapewniam Cię, że jak krwią zalejesz, będzie turbo-doładowanie.

Tomek

[chill]

Ciekawe, ja robie na razie właśnie tylko z baraniny-mięśni, bo dziczyzne mam mrożoną a do tej mojej cielęciny jakos nie za bardzo jestem przekonany .Czekam an razie na cennik ze skupu dziczyzny bo dorwałem kontakt na świeżą.

[Hannibal]

[Hannibal]

właśnie wietrzyłem moje właściwe haje - zjadłem trochę 4-miesięcznej wątroby baraniej, a także półroczną wołowinę
mocne to coraz bardziej, ale jeszcze spokojnie da radę jeść

[chill]

Dzisiaj zakupiłem taki słój zamykany na HM.Widziałem też w tesco cos podobnego to sie nazywało pojemnik hermetyczny.Ze stali nierdzewnej ze szklaną klapką i podobnym systemem zamykającym co te słoje.Myślicie że to by sie nadawało bardziej?

[chill]

Cos takiego :

[Hannibal]

a gdzie to kupiłeś?

[chill]

ja kupiłem taki podobny słój który ty kupiłeś,ale był tam dwa razy droższy taki który zamieściłem na fotce i nazywał się hermetyczny .

A to wszystko znajdziesz w tesco

[Hannibal]

chyba ma solidniejsze zamknięcie
dzięki, sprawdzę, czy u mnie coś takiego jest

[Hannibal]

moja dwutygodniowa wołowina już do końca wczoraj poszła
co ciekawe shajowała się inaczej i była fragmentami trochę spleśniała
w smaku mocno goryczkowate, ale czułem się po tym bardzo dobrze

[chill]

Cytat:

co ciekawe shajowała się inaczej i była fragmentami trochę spleśniała

Hmm, to taka opcja też jest ok?

[grizzly]

[Hannibal]

[chill]

http://mkburton.wordpress...-immune-system/

[M i T]

Mam prośbę. Jak komuś poważnie zaszkodzi zajadanie zgniłego mięsa, to prosiłbym o napisanie tego na tym forum - choćby i ostatnimi siłami. To będzie uczciwe.
I wciąż z niecierpliwością i jednoczesną skromnością, czekam na odpowiedź na dość proste pytanie: czy ludzie zjadający haje roztaczają również taki zapach? Czy jest podobnie jak u sępów ? Słyszałem, że jak sęp zamacha skrzydłami, to ucieczka z przytkanym nochalem zapewniona w postaci sprintu.

Tomek

[zenon]

spoko, umowa stoi.

Ale jezeli tobie zaszkodzi smazony banan to tez o tym napisz

[grizzly]

[Iga]

Weźmy pod uwagę jakiś kataklizm(niech sobie kazdy wyobrazi co chce).
Kto będzie wówczas bardziej przystosowany do warunków panujących?
Ci ,którzy żywią się surowym,czy Ci,którzy jedzą mieso po obróbce termicznej?
Ja myślę,że jednak Ci,którzy odzywiają się surowym ,a zwłaszcza "highmeatowcy".
Myślę też ,ze np.Hannibal,Waldek,Zenon są nosicielami zupełnie innych bakterii niż pozostali i być może ,ze kiedyś te bakterie mogą uratować im zycie No chyba,ze się mylę ,że nie wiem o czym piszę-co byloby zupełnie normale na obecną chwilę

Weźmy pod uwagę jakiś kataklizm(niech sobie kazdy wyobrazi co chce).
Kto będzie wówczas bardziej przystosowany do warunków panujących?
Ci ,którzy żywią się surowym,czy Ci,którzy jedzą mieso po obróbce termicznej?
Ja myślę,że jednak Ci,którzy odzywiają się surowym ,a zwłaszcza "highmeatowcy".
Myślę też ,ze np.Hannibal,Waldek,Zenon są nosicielami zupełnie innych bakterii niż pozostali i być może ,ze kiedyś te bakterie mogą uratować im zycie No chyba,ze się mylę ,że nie wiem o czym piszę-co byloby zupełnie normale na obecną chwilę

[Hannibal]

[Iga]

[wiraha]

[Iga]

[Waldek B]

http://www.youtube.com/watch?v=HEdygOx1q58

[wiraha]

[Waldek B]

[Hannibal]

[M i T]

[wiraha]

[M i T]

[wiraha]

[chill]

Dziś wciągnąłem pierwszego haja.Miesięczny z baraniny.Poczułem lekkie ciepełko w środku.W smaku nic nadzwyczajnego.Bardziej chodzi o tą woń.Ale jak ktos raz dwa razy dziennie wietrzy haje to jest przyzwyczajony, a smak no cóż jak płykałem lekko piekący.

W końcu pod chilli

[Hannibal]

no wiesz, jak to dopiero pierwszy haj to przed Tobą jeszcze sporo czasu organoleptycznej adaptacji
im częściej się wietrzy tym mniejsza woń "trupiarni"
acha, i jeszcze jedno, na co również zwracał uwagę Geoff - trzeba wybrać sobie parę gatunków mięsa, podrobów, które najbardziej nam podchodzą, gdy się zhajują
mi np. zhajowane jądra zupełnie nie podchodzą, więc jadam je świeże
ale np. taki comber jagnięcy jest o wiele lepszy gdy poleży sobie co najmniej 4-5 dni; to samo ozory jagnięce
wątroba barania, gdy się hajuje wydziela bardzo miły zapach owoców leśnych; nawet po miesiącu ładnie pachnie; w smaku jest już gorsza, choć spokojnie da radę ją jeść

[chill]

Stestowałem już te hermetyczne pojemniki ze stali nierdzewnej.Są ok.Daje podobnie jak z tych szklanych które kupiłes w Ikei.Zaopatrzyłem się w dwa hermetyczne ze stali i jeden szklany.Istotną różnicą jest waga tych stalowych.Są bardzo lekkie.To moze byc przydatne w czasie dłuższego transportowania hajów---> jakieś wycieczki itp.

[Hannibal]

[plej_tssz]

Cześć wszystkim surojadakom!
Dla tych którzy chcieliby spróbować high meat`a mam inny sposób na jego przyrządzenie!
Oczywiście pierw mięso musi odleżeć nieco podpsuć się , ja osobiście nie staram się o to by jeść high meat`y poprostu przypadkiem ugotowałem nieco nieświeżego mięska i odziwo smakowało inaczej można powiedzieć nawet że było smaczniejsze .
To tyle!
Pozdrawiam

[Hannibal]

[Hannibal]

kurcze ciepło się teraz zrobiło i te muszyska przylatują do dojrzałego mięsiwa jak ćmy do światła; w sumie jak usiądą to nic się nie stanie - natura - ale jednak odganiam je, bo nie chcę się dzielić moimi skarbami
5 dużych słoi stoi sobie na balkonie i wietrzę je parę razy dziennie, bo tam w środku aż się kotłuje
no i zjadam sobie dziennie po ok. kilogramie różności, a każdy z nich już "daje"
świeżyzny w ogóle się nie tykam, nawet nerki, które wcześniej jadłem świeże już teraz wolę "przeleżałe" (ale odkrajam od razu część mięsną, a środeczek wyrzucam)
najlepiej jak kości sobie trochę poleżą - poezja zapachowa

[plej_tssz]

Hej

Paul Singelton - Bakterie w biologii, biotechnologii i medycynie

Czytał ktoś?Pytam bo nie mam antywira a sciągam bit torrentem i niechcę zarazić na ten czas kompa bo świetnie pracuje!


W książce zawarta jest cała najnowsza wiedza o bakteriach. Autor podaje podstawowe informacje o budowie komórki bakteryjnej, jej wzroście i metabolizmie. Bardzo dużo miejsca poświęca genetyce i biologii molekularnej bakterii: są to nowe informacje, dotąd niespotykane w innych publikacjach na świecie. Obszernie omawia bakteriofagi. W części dotyczącej roli bakterii w otaczającym świecie przedstawia oddziaływanie bakterii ze środowiskiem; ich udział w cyklach przemian związków istotnych dla organizmów żywych; rolę bakterii w wywoływaniu schorzeń, a także metody detekcji i identyfikacji patogenów; problemy związane z zakażeniem bakteryjnym pożywienia (sterylizacja produktów żywnościowych i podstawowe testy wykrywające bakterie w pożywieniu); dużo miejsca poświęcono zastosowaniu bakterii w wielu praktycznych dziedzinach , m.in. w oczyszczaniu środowiska, ścieków, w odzyskiwaniu minerałów. Książka niezwykle ważna, nowoczesna; w j. ang. ukazało się 10 wydań, była tłumaczona na języki: francuski, niemiecki i japoński
Spis treści:

* 1. Bakterie - wprowadzenie
* 2. Komórka bakteryjna
* 3. Wzrost i rozmnażanie
* 4. Różnicowanie
* 5. Metabolizm I - energia
* 6. Metabolizm II - węgiel
* 7. Biologia molekularna I - geny i ich ekspresja
* 8. Biologia molekularna II - Zmienianie informacji genetycznej
* 9. Bakteriofagi
* 10. Bakterie w świecie ożywionym
* 11. Bakterie w medycynie
* 12. Bakteriologia stosowana I - żywność
* 13. Bakteriologia stosowana II - różnorodne aspekty
* 14. Nieco praktycznej bakteriologii
* 15. Człowiek przeciwko bakteriom
* 16. Identyfikacja i klasyfikacja bakterii
* Krótkie opisy niektórych rodzajów, rodzin, rzędów i innych kategorii bakterii

Pozdro

[plej_tssz]

Tylko ściągne to wrzuce na serv
Pzdr!

[plej_tssz]

Hej.
Jak ktoś chce to tą książkę mogę wysłać na priv.

[Molka]

Wysiałam dziś "capiącą" wontrupke, jak coś wyhoduje to wam napisze, sama jestem ciekawa co się wykluje, wysiałam na tlenowe i beztlenowe bakterie.

[Maad]

Molka, czy pożywki (podłoża) dla bakterii są zawsze z węgli? Można wyhodować bakterie na czystym tłuszczu i białku?

[gudrii]

[Maad]

jak w szkole było o bakteriach to akurat byłem chory, mam luki w edukacji

[gudrii]

don't you worry ja tez ma luki ktorych teraz bardzo zaluje ale co tam zycie "dlugie i szczesliwe jest"

[Molka]

[Molka]

[Iga]

Molka ciekawość mnie zżera ...co tam wyhodowałaś ?
Tylko mów prawdę,nie ukrywaj FAKTÓW

Molka ciekawość mnie zżera ...co tam wyhodowałaś ?
Tylko mów prawdę,nie ukrywaj FAKTÓW

[Hannibal]

na tłuszczu jeśli ma coś powstać to pleśń
łój po jakimś czasie leżenia w lodówce zaczyna być pokryty ową pleśnią
ale to musi zależeć od łoju i chyba stopnia w jakim zawiera jeszcze wodę
miałem 3 tygodniowe kawałki dość suchawego łoju i były praktycznie takie jak świeże
a są takie, które zmieniają zapach już po 5 dniach
ogólnie jadam dość świeże łoje, ale zdarzało się nie raz, że jadłem z pleśnią i wszystko było ok; to jednak musi być inna pleśń, bo pamiętam jak kiedyś jadłem taką w czymś przetworzonym ze sklepu to czułem po tym żołądek i ogólnie było nie teges

[Iga]

[Hannibal]

sama pewno jadłaś nie raz jakieś owoce z pleśnią (mogłaś nawet jej nie zauważyć)
to jest naturalne, że się jada takie rzeczy - nienaturalne są zniszczone różnoraką obróbką, chemikaliami, produkty z markietów, które nigdy nie pleśnieją

[Molka]

[Iga]

[Iga]

Molka dzięki za wyczerpującą odpowiedź .
Ciekawa jestem ,jakby zrobić badania na kilku próbkach.
Mogłoby się okazać,że np. na jednej z 10 próbek coś wyrośnie zjadliwego dla człowieka.
Gdybym miała labolatorium mogłabym sobie eksperymentować

Molka dzięki za wyczerpującą odpowiedź .
Ciekawa jestem ,jakby zrobić badania na kilku próbkach.
Mogłoby się okazać,że np. na jednej z 10 próbek coś wyrośnie zjadliwego dla człowieka.
Gdybym miała labolatorium mogłabym sobie eksperymentować

[Hannibal]

Igo -
ok, to robię poprawkę - mogą pleśnieć, ale jest pleśnienie ze wszechmiar szkodliwe
tak samo jak "hajowanie" mięsa obrobionego term. - jedyne co z tego wyjdzie to syf
to tak jak z tym eksperymentem porównawczym między surowym mlekiem a pasteryzowanym - w tym pierwszym jest ładna równowaga, a w tym drugim jedyne co może się rozwinąć to właśnie szkodniki

[Maad]

[zenon]

[Iga]

Otóż to.Na takim kilkumiesięcznym haju na pewno więcej "żyjątek" wyrośnie,niż na takim kilkudniowym mięsku.
Zenon,nie musisz Molce wysyłać.Zanieś do labolatorium próbkę i zbadają co tam "w trawie piszczy",a potem napiszesz nam ,nie ukrywając oczywiście FAKTÓW
Nie zanosisz mięsa ,tylko robisz wymaz z niego (tak jak robi się wymaz z gardła) -przyjamniej tak mi się wydaje.Może Molka potwierdzi bądź zaprzeczy...

Otóż to.Na takim kilkumiesięcznym haju na pewno więcej "żyjątek" wyrośnie,niż na takim kilkudniowym mięsku.
Zenon,nie musisz Molce wysyłać.Zanieś do labolatorium próbkę i zbadają co tam "w trawie piszczy",a potem napiszesz nam ,nie ukrywając oczywiście FAKTÓW
Nie zanosisz mięsa ,tylko robisz wymaz z niego (tak jak robi się wymaz z gardła) -przyjamniej tak mi się wydaje.Może Molka potwierdzi bądź zaprzeczy...

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

hani to była "wontrupka z supermarkjetu" taką miałam wysiać, ja jej nie jadłam. kupiłam po to żeby z haić , mówisz że jestem przewrażliwiona, przyniosłam ją do pracy i w pokoju socjalnym ją usadowiłam i potem o tym zapomniałam, za dwa dni dziewczyny mówią, matko co tu tak capi okrutnie....i wówczas sobie przypomniałam o tym...

[Hannibal]

no tak, z supermarketu to świeżutka capi
parotygodniowa jagnięca ma zapach leśnych owoców!

[Iga]

[Hannibal]

[Iga]

Nie miałam,ale mogę sobie wyobrazić jak pachnie kilkutygodniowy organ.
Hannibal,przypominam,że dla Ciebie takie "rzeczy" pachną cudnie,ale nie dla każdego.

Nie miałam,ale mogę sobie wyobrazić jak pachnie kilkutygodniowy organ.
Hannibal,przypominam,że dla Ciebie takie "rzeczy" pachną cudnie,ale nie dla każdego.

[Hannibal]

[Hannibal]

ciekawa sprawa z hajowaniem mięsa, gdy doda się do niego miodu
otóż owy miód wyciągnie sporą część wody z mięsa i powstanie coś ala jerky, podobno bardzo fajny w smaku
jeszcze tego nie praktykowałem, ale jeden z gości z forum rawpaleo coś takie robił i zachwalał

[Hannibal]

W Książce "Odżywianie Enzymowe" E. Howell tak pisze o pozytywach jedzenie dojrzałego mięsa przez Eskimosów

Cytat:

Co mówią pierwsi badacze polarni o diecie Eskimosów? MacMillan (1918, 1925), badacz i podróżnik polarny, który przebywał 6 lat z pierwotnymi Eskimosami na Grenlandii napisał: „Trzymając kawałek surowej, zamarzniętej wątroby w jednej ręce i kawał sadła z foki w drugiej, po prostu siedząc jedli jak chleb z masłem. Po udanym polowaniu na narwala zrobili sobie obiad, jedząc świeże małże wyjęte bezpośrednio z żołądka upolowanego zwierzęcia.” Birket-Smith (1959) w swej książce zatytułowanej The Eskimos (Eskimosi) pisał o mięsie przetrzymywanym dla autolizy, w ten sposób otrzymywano nowy jego smak, „mięso narwala smakuje jak stary, pikatny i tłusty ser”. Douglas (1964): „Eskimosi z Wyspy Banksa twierdzą, że zamarznięte ryby i ciało karibu dostarczają więcej mocy niż gotowane mięso.” W książce Bartlett (1916) zatytułowanej : „The Last Voyage of the Karluk” (Ostatnia wojaż/podróż Karluka), autor opisuje posiłek Eskimosów Syberyjskich jedzących surowe, zamrożone mięso reniferów, ich przysmak. Garber (1938) Eating with the Eskimos, Hygeia, 16, str 242. (Jedząc z Eskimosami) napisał: „Eskimosi z Alaski zajadają się chudym mięsem oraz dużą ilością słoniny. Tylko w kilku przypadkach gotowali jedzenie. Ale tradycyjny posiłek to posilanie się surowym mięsem.” Według autora: Eskimoską podstawą odżywiania się jest titmuck (titmuk), zamarznięte, surowe ryby, przetrawione do półpłynnej konsystencji.” Biskup Yukonu Coudert (1944-1965) podróżował psimi zaprzęgami po indiańskich osadach przez 20 lat, żyjąc wśród nich na diecie z mięsa łosia i ryb, zamarzniętego lub jedzonego na surowo. W swych dziennikach zapisał: „Czułem się z każdym rokiem lepiej”. Thomas (1927) lekarz biorący udział w ekspedycji arktycznej, w dziennikach zapisał: „Dieta Eskimosów z Grenlandii składa się z mięsa wielorybów, narwala, foki, karibu, wołu piżmowego, arktycznego zająca, niedźwiedzia polarnego, lisa, pardwy górskiej, innych gatunków ptaków, ryby, to wszystko preferencyjnie jedzone zazwyczaj na surowo”. Rabinowitch i inni (1936) członek ekspedycji kanadyjskiej badającej życie, zwyczaje i zdrowie Eskimosów Kanadyjskiej Arktyki. Z raportu wynika że mięso było jedzone na surowo, surowe wątroby wszystkich zwierząt za wyjątkiem wątroby niedźwiedzia polarnego (wierzenia). Jedzenie surowego, poćwiartowanego, w połowie przetrawionego mięsa, zawartości żołądka narwala i karibu były rówież konsumowane. Antropolog Stefansson (1909) żyjący wśród Eskimosów północnej Kanady przez 7 lat stał się autorytetem w dziedzinie obyczajów pierwotnych Eskimosów. Jego raporty pojawiały się w wielu magazynach w których podkreślał doskonałe zdrowie i brak chorób zwyrodnieniowych. Chociaż powszechną praktyką wędrowców dalekiej północy było zabieranie solonej wieprzowiny i sucharów, ale Stefansson przejął dietę Eskimosów. Zabrało to jemu trochę czasu aby przejść na jedzenie surowego mięsa lub w połowie ugotowanego, przezwyciężył nałóg do soli, a jeszcze dłużej zajęło przywyknięcie do kosztowania smaku, surowych nadtrawionych ryb tzw. mocne ryby (high-fish) po których odczuwa się dobre samopoczucie. Stefansson zaobserwował, że te mocne ryby były podbierane z kopca przykrytego kamieniami i śniegiem, to pewnego rodzaju lodówka Eskimosów, następnie mocne ryby rozmrażano. Konsystencją i wyglądem przypominały lody śmietankowe. Natomiast częściowo strawiony pokarm z żołądka karibu okraszony olejem był pewnego rodzaju sałatką. Po powrocie z Arktyki, Stefansson udał się na badania lekarskie w szpitalu Bellevue (Lieb, 1929), nie znaleziono śladów niedoborów ani chorób. Urquhart (1935) robi parę błyskotliwych uwag widząc jedzących mocne mięso (mięso natrawione autolizą) tradycyjnych Eskimosów, jego oserwacje powinny rozwiać lęki i obawy o zatruciach ptomainowych (nazwa amin występujących w rozkładającym się ciele). Dr Urquhart napisał: „Oni (Eskimosi) po zabiciu karibu zostawiają całe, niepoćwiartowane ciało na kilka dni leżakowania. Interesujące jest powiązanie między mocnym mięsem a wytrzymałością fizyczną psów zaprzęgowych. Gdy grupa psów zaprzęgowych pracująca przez dwa tygodnie karmiona świeżymi rybami łapanymi w przeręblach, rybami bez leżakowania psy szybko chudły i traciły kondycję. Natomiast te same psy karmione mocnymi rybami zachowają pełną kondycję, mogą nawet lekko przybrać na wadze, bez widocznych objawów przemęczenia. Można to wyjaśnić następująco: w czasie leżakowania (w warunkach arktycznych) zachodzi w znaczącym stopniu proces autolizy a nie rozkład bakteryjny lub skrótowo – zachodzi wstępne autotrawienie. Pozwólmy wypowiedzieć się jeszcze raz Dr. Rabinowitchowi (1936) o mocnym mięsie i mocnych rybac’. „U ludzi, a również u zaprzęgowych psów konsumujących ten przysmak, wydawać by się mogło nadpsute mięso, nie zaobserwowano żadnych objawów chorobowych. Średnie zawartości związków azotowych, nieproteinowych we krwi były wyższe u 46 letnich Eskimosów w porównaniu z resztą populacji ludzkiej, jest to naturalne po tak wysoko białkowej diecie. Mięso jest spożywane w stanie nadtrawionym. To wyjaśnia wysoką zawartość we krwi aminokwasów, zjawisko normalne po proteolizie.” Nie tracąc z pola widzenia katepsym-enzymów proteolitycznych, których obfitym rezerwuarem jest mięso, one jako jedne z pierwszych rozkładają ciało po śmierci, oczywiście w odpowiednich warunkach (temperatura, wilgotność). Wspomniany pokarm zawiera również enzymy trawiące tłuszcze t.j. lipazy. Praca jaką wykonują we wspomaganiu trawienia może nawet znacznie przyczyniać się do występowania we krwi dużych ilości niebiałkowych związków azotowych i aminokwasów zgodnie z raportem badawczym autorstwa Dr Rabinowitcha. Ich odziaływanie może być nawet bardziej znaczące od proteaz. Zgodnie z prawem Adaptacyjnego Wydzielania Enzymów, organizmy pobierające częściowo nadtrawione t.j. mocne pokarmy będą wydzielać znacznie mniej własnych enzymów trawiennych. W ten sposób organizm zaoszczędza energię, i to właśnie wyjaśnia dobre samopoczucie i fizyczną kondycję tradycyjnych Eskimosów i innych ludzi na tego rodzaju mocnej diecie.

[Maad]

W kilku miejscach tego tekstu pojawia się pojęcie zamarznięte mięso. Zamarznięte, czyli schłodzone do temperatury poniżej 0. Jak ma się do tego trzymanie hajów w lodówce lub wręcz w temperaturze pokojowej, przez współczesnych raw-paleo-dietetyków?

[Waldek B]

Bardzo ciekawe.

Ale oni te mięso zamrażali. Czy to nie niszczy enzymów?

[Hannibal]

przechowywali w tzw. lodówce lub zakopywali - ono nie było zamrożone, tylko mocno schłodzone
ew. mogło być lekko zmrożone tak do paru stopni poniżej zera
wiadomym jest, że jak się porządnie zamrozi mięso to ono może leżeć latami i po rozmrożeniu jest jak świeże; raz rozmroziłem 3-letni kawałek sarny i żądnych oznak hajowania nie było
dalej Howell pisze tak -

Cytat:

Poprzednio opisałem praktykę spożywania nadtrawionego, czerwonego mięsa i ryb opierając się na badaczach studiujących różnorodne grupy etniczne rejonów polarnych t.j. Eskimosów. Oni nie zwracają uwagi na przenikliwy zapach, wielowiekowe doświadczenie nauczyło ich tego że mięso z zapaszkiem, nadtrawione daje siłę i wytrzymałość. U innych grup etnicznych zamieszkujących bardziej cieplejsze strefy na całym świecie również można znaleźć unikatowe rodzaje nadtrawionych pokarmów białkowych np. sery (niepasteryzowane mleko), wieszanie surowego mięsa aby dojrzało. Innymi słowy żywność autolizowana w której białka przekształcone są do polipeptydów i oligopeptydów przez co wymagają znacznie mniej akcji naszych enzymów trawiennych. To jest właśnie to co przynosi dobre samopoczucie i energię. Naszym Epikurejczykom możemy wybaczyć silny zapach niektórych serów lub mocnego mięsa, otrzymywanie tak silnego posmaku, ponad to poznanie tej magicznej sztuki enzymów proteolitycznych. Instynkt oszczędzania własnych enzymów rozciąga się od zimnych biegunów do parującej dżungli równika. Obserwacje Afrykańskich Pigmejów spożywających kilkudniowe ciało słonia, a zapytani dlaczego jedzą nadpsute mięso odpowiadają: jemy mięso a nie smród.

tak więc nie ma tu znaczenia szerokość geograficzna - w Afryce też to robili

[Hannibal]

[Hannibal]

Stephansson tak pisze -

Cytat:

I saw a typical instance of one method during my first year in the North. Fish, ranging from one to three or four pounds in weight, were caught in great numbers. They were immediately slit and the entrails removed, and were then piled in long windrows just back from the sea beach, and covered with piles of driftwood for protection from dogs and wolves. If there had been June fishing at this place, the fish would have been nearly liquid by fall. Late July catches grew so rotten that a fish might fall to pieces if you tried to handle it. The August catch was pretty high; but toward the end of September there was so much frost at night and so little thaw during the day that putrefaction ceased. Decayed fish were not eaten during the warm weather; they were not considered good until frozen. As soon as the freeze-up came, they began to be used as delicacies, sometimes as whole meals. The only way of serving decayed fish was to allow them to thaw in the house until they were as soft as hard ice cream, when they were eaten somewhat as a child would consume an ice cream cone. The taste is similar to that of our strong cheeses. The attitude of the Mackenzie Eskimos toward decayed fish was about that of our fashionable diners toward Camembert or Limburger.

Czyli wychodzi na to, że rozkład mięsa postępował w okresie lata, a później na jesieni zatrzymywał się na skutek ujemnych temperatur. Preferowali takie zmrożone mięso, ale jedli je rozmrożone i konsystencję miało takie jak lody
Ale Innuici mają wiele patentów jeśli chodzi o te specjały - np. na Alasce fermentuje się przez parę tygodni muktuk, ale w domu w temperaturze pokojowej!

[Hannibal]

Stephansson odnosi się też do tego, co jest praktykowane u niego w kraju i w ogóle krajach Zachodu -

Cytat:

About midwinter it occurred to me to philosophize that in our own and foreign lands a taste for mild cheese is considered somewhat plebeian; it is at least a semi-truth that connoisseurs rise in station as gourmets when the cheeses they prefer grow progressively stronger. This grading can apply to meats, as in England where it is common among nobility and gentry to relish game so high that the average Midwestern American, or even an Englishman

natomiast ryba musiała być świeża
Zupełnie na odwrót było wśród Indian opisanych przez Johna R. Jewitta na początku XIX wieku -

Cytat:

". . . it is not a little singular, that these people will eat no kind of meat that is in the least tainted, or not perfectly fresh, while, on the contrary, it is hardly possible for fish to be in too putrid a state for them."

i dalej pisze -

Cytat:

"I have frequently known them when a whale has been driven ashore, bring pieces of it home with them in a state of offensiveness insupportable to anything but a crow, and devour it with high relish, considering it as preferable to that which is fresh."

[plej_tssz]

Co raz chętniej przyglądam się surowym high meat`om ;/
ale póki co całą niechęć do nich uzasadniam jakością profuktów do których mam dostęp.....

Pozdrawiam

[chill]

Wypowiedż TD z RPD na temat hajów jadanych po obrobionym mięsie:

"Well, I started the "high-meat" consumption because another rawpalaeodieter from the rawpaleodiet yahoo group swore by it, claiming that the enzymes in the "high-meat" compensated for the lack of enzymes in cooked foods, so that digestion of cooked foods at around the same time would be harmless. It worked so well, I've used that method often since that discovery. Also, cooked foods seem to give a sort of hangover, depressive effect, IMO, re bloating etc. and the bacteria in "high-meat" appear to negate this effect by boosting mod, apparently by boosting serotonin levels by stimulating the immune system:-

http://www.telegraph.co.u...depression.html

Ciekawy link ponizej wypowiedzi

[Hannibal]

co do mięsa to trzeba pamiętać, że surowe, tak powyżej 2 dni nie jest już tak kwasowe - jego ph to ok. 6,5

[EAnna]

[Hannibal]

[EAnna]

[Hannibal]

[EAnna]

[Hannibal]

[EAnna]

[Hannibal]

[EAnna]

[Hannibal]

[EAnna]

[Hannibal]

[iliq]

poniższy post przeniesiony do właściwego tematu /H.

[grizzly]

[Hannibal]

[Hannibal]

Co do tzw. nieprzyjemnego zapachu i odoru to z nim mamy jak najbardziej do czynienia w przypadku dojrzewających w kontrolowany sposób serów.
Dla jednych jest to odór nie do wytrzymania, a dla takich Francuzów, Sardyńczyków poezja.
Tak więc znów - "that's all in your head"

[Kangur]

[Maad]

[Hannibal]

[Maad]

[Hannibal]

[Kangur]

[gudrii]

co do toksyn to wlasciwie dlaczego mamy nazywac jedne zwiazki toksynami a inne nie?

co decyduje o tym czy dane odchody bakterii beda toksyczne dla naszego organizmu czy moze beda zabojcze dla ewentualnych nowotworow czy patogenow? (lub jedno i drugie).

Nie sadze aby toksyny pochodzenia organicznego to byl wiekszy problem dla zdrowego ludzkiego organizmu. Problem sie zaczyna tam gdzie sie pojawia czlowiek i jego "zabawki"

[Maad]

[Maad]

[Maad]

[Hannibal]

[Maad]

gdyby jedli tylko rozłożone gnilnie do stanu półpłynnego, to nie mielibyśmy w żołądku pepsyny, bo przecież enzymy są tak bardzo cenne

[Hannibal]

[Maad]

Zdecyduj się, czy pepsyna jest podstawą procesu trawienia czy jedynie dodatkiem do samotrawienia. Ja nie mam nic do mięsa skruszałego. Ale szczerze wątpię w jakiekolwiek korzyści zdrowotne z jedzenia zgniłego.

Co do diety sprzed 2 mln lat to raczej musieli jeść świeże, chyba że udało im się wciągnąć na drzewo to czego nie zjedli. Niezjedzonymi resztkami nocą zajmowały się wyspecjalizowane, mniejsze i większe zwierzęta.

[Hannibal]

[Maad]

[Hannibal]

Garum
rzymski keczup
posolone surowe jelita, głowy i krew ryb pozostawione na 2 miesiące na słońcu, żeby porządnie przefermentowały
porządnie zrobiony nie miał sobie równych - raczyła się nim wówczas tylko elita
to był jak kawior połączony z białymi truflami
robiono go na obrzeżach miast, gdyż zapach był mocno "powalający"
dodawany do wielu dań
stosowany jakoś środek medyczny np. w przypadku ugryzień przez psy, czerwonki czy wrzodów
oraz
jako środek kosmetyczny
http://www.pompeii-food-and-drink.org/garum.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Garum

[Hannibal]

Bear Grylls je tygodniowy szpik kostny - http://www.break.com/user...e-marrow-655418

[Gavroche]

[Hannibal]

No uważam, że od czasu do czasu takie "szoty" są całkiem ok. Niektórym pomagają, dla innych są raczej obojętne.
A regularnie takie lekko nadtrawione uważam za naturalną fajną opcję.
Obecnie konina tak do 1-1,5 tygodnia, część suszona. Podroby typu serca i ozorki nadal lubię tak po kilku dniach bardziej niż super świeże. Wątroba idzie raczej zawsze świeża.

[Gavroche]

[zyon]

[Gavroche]

[RawOmnivore]

[RawOmnivore]