Strona główna Fakty żywieniowe Jak się żywić? Przepisy Historia diety Forum  

  Forum dyskusyjne serwisu www.DobraDieta.pl  FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Czat      Statystyki  
  · Zaloguj Rejestracja · Profil · Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości · Grupy  

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Molka
Pon Gru 24, 2012 13:33
Paleo Diet wg. dr. Lorena Cordaina
Autor Wiadomość
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 14, 2009 12:42   Paleo Diet wg. dr. Lorena Cordaina

http://www.thepaleodiet.com/
wywiad z Cordainem
rozmowa z Cordainem na SuperHuman Radio

ogólnie rzecz biorąc nie jest to żywienie, jakie my tu praktykujemy, bo jest to jedzenie dość chude, ale warto poczytać i posłuchać
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Czw Maj 14, 2009 19:04   

SuperHumanRadio - rozglosnia elity 8)
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Gru 11, 2009 20:19   

http://www.biblelife.org/cordain.htm
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Gru 11, 2009 20:51   

ciekawe fragmenty

Cytat:
Robert Crayhon: What is the best way to cook meat?

Loren Cordain: The way we tend to cook meat these days is very different from the ways of hunters and gatherers who tend to slow-cook meats over a long period of time. A favored cooking procedure was digging a pit and putting in hot stones, putting in the whole animal or portions of it, putting in vegetable matter and other stones above the vegetable matter and cooking the meat all day long. So what is suggested is slow cooking at low heat.

Robert Crayhon: Throw out the microwave and get a crock pot.

Loren Cordain: Well, yes. If you take a lean cut of venison, elk, or buffalo, and throw it on the barbecue, you'll find it's as tough as rubber but if you put it on a crock pot or a Dutch oven and cook it all day long, you'll find that it will come out quite tender and also, the nutrient content remains relatively high.


Cytat:

Robert Crayhon: Are multiple sclerosis, lupus and rheumatoid arthritis rare in populations where no grain products are consumed?

Loren Cordain: Some epidemiological evidence would indicate exactly that. Part of the problem in getting epidemiological evidence like this is that there are very few populations on this planet that don't eat cereal grains...Prior to acculturation, Eskimos and peoples of the far North were reported to have a low incidence of auto-immune diseases. With acculturation, the prevalence of auto-immune diseases are increasing in these populations and may approach Western levels.

Experimentally, we know that the expression of certain auto-immune diseases (e.g. insulin dependent diabetes mellitus IDDM) increases in animal models when they are fed high cereal grain diets. We believe that cereal grains may influence immune function by the ability of their lectins (specifically wheat germ agglutinin-WGA) to allow passage of undegraded dietary antigens and antigens derived from intestinal pathogens (viruses and bacteria) to peripheral tissue. Through a process called molecular mimicry, in which there are structural similarities between the body's own tissue and that of the dietary antigen and/or the intestinal pathogen antigen, the immune system loses the ability to distinguish self tissue from non-self tissue and mounts an immune attack upon the body's own tissue. Many of these structural similarities between cereal grain peptides and the body's own tissues seem to involve collagenous tissues.

Robert Crayhon: Which grains have protein sequences closest to human collagen tissue?

Loren Cordain: The literature suggests that the alcohol soluble portion of wheat contains peptide sequences that may mimic peptide sequences in the body. But it's a more complicated issue than that. It has to do with the genetics of the person with the auto-immune disease as well.

Robert Crayhon: The upshot of all this is that it couldn't hurt if you've got an auto-immune disease to try a grain-free diet.

Loren Cordain: Well, it's more than grain-free. We found again from a Paleolithic perspective that humans didn't drink a lot of dairy, nor did they consume legumes or yeast-containing foods. Dairy, legumes, and yeast contain peptides with amino acid sequence that are homologous to amino acid sequences in a variety of human tissues as well.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Pią Gru 11, 2009 20:53, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Czw Wrz 23, 2010 15:10   

Paleo & Elohim reunited
http://robbwolf.com/2010/09/22/paleo-in-space/
Robb Wolf dostal zaproszenie do NASA i wspolnie Erwan'em Le Corre z MovNat dadza wyklad na temat diety i cwiczen i calej reszty. Niezle, co? :D
_________________
Ostatecznie, wszystko co żyje, ma w środku jakąś kiszkę
 
     
_flo 


Pomogła: 38 razy
Dołączyła: 26 Wrz 2009
Posty: 2853
Wysłany: Pią Wrz 24, 2010 02:21   

...a to wszystko dlatego, ze Robb Wolf wydał ksiunżkę (która coś sie do mnie spoznia :/ )
Tu jest jeden rozdzial, podstawowe informacje - oczywiscie w temacie gluten: http://www.fourhourworkwe...-diet-solution/
Dobry fragment dotyczacy refluksu i kamicy w woreczku zolciowym:
Cytat:
When the intestinal wall is damaged, the chemical messenger, cholecystokinin (CCK), is not released. CCK usually sends the “on” switch to the gall bladder and the secretion of pancreatic digestive enzymes. When this signal is blocked, we do not properly digest our foods, particularly fat and protein. The lack of bile release allows cholesterol crystals to form in the gall bladder, which leads to gall stones.
...
The disruption of CCK and related hormones (PYY, adiponectin) in the signaling cascade of digestion is a really big deal. Not only is the digestive process severely damaged, much of our satiety signaling is taken offline as well. We cannot properly digest our food, we are always “hungry,” and the very food we crave, refined grains and sugary junk, happens to be the cause of the problem.
...
Phytates tightly bind to metal ions and make them unavailable for absorption. (między innymi cynk - kiepski njus dla osób z acne)
_________________
Ostatecznie, wszystko co żyje, ma w środku jakąś kiszkę
Ostatnio zmieniony przez _flo Pią Wrz 24, 2010 02:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lis 08, 2010 08:04   

Cordain o żywieniu przeciw malarii -
Cytat:
Antimalarial Diets - by Loren Cordain

Editor's note: Dr. Cordain originally wrote the following article as a grant proposal to the Bill and Melinda Gates Foundation entitled Identification of ?-aminobenzoic acid (PABA) concentrations in food to formulate antimalarial diets.

Section I. Strategies for the treatment, prevention and control of malaria typically involve pharmaceuticals, insecticides and nettings. Rarely has diet been considered as an effective therapy to prevent or attenuate malarial morbidity and mortality. This proposal is novel because we show how diets that maintain low concentrations of ?-aminobenzoic acid (PABA) and folate represent an untapped tactic to thwart malarial infection.

An Achilles heel in the lifecycle of Plasmodia species is it’s reliance upon the availability of folate, an essential nutrient for these rapidly growing parasites. Pharmaceuticals such as pyrimethamine and sulfa drugs are effective anti-malarials because they interfere with the conversion of PABA to folate (depicted in the Shikimate pathway below). In vitro (test-tube) experiments indicate that Plasmodia species have the ability to synthesize limited amounts of folate endogenously, however further experiments show that these parasites cannot synthesize sufficient quantities of folate to survive in living animals (in vivo)1. Hence, without adequate supplemental stores of PABA and folate from their host’s tissues, Plasmodia species have no capacity to cause lethal infections. In support of this scenario is an extensive, but older literature reviewed in references2, 3 showing that exclusive milk diets suppress malarial infections in birds, rodents, and primates. Milk contains very little PABA and yields low concentrations of folate (60-90 µg/1000 kcal; ~ 20 % of the DRI for a 3 year old child). The suppression of malarial symptoms is abrogated when supplemental PABA is added to all milk diets of infected animals2, 3. Further, rodent models of malaria demonstrate that dietary PABA and folate reduce the efficacy of sulfa drugs4 and in humans, high blood concentrations of folate also impair the efficacy of pyrimethamine and sulfa drugs5. An experimental study of 20 West African infants, up to 2 years of age who were naturally infected with Plasmodia falciparum demonstrated that exclusive milk diets reduced parasite density and decreased disease symptoms within a few days in a manner similar to those (n=12) serving as controls and treated with chloroquine therapy2.

The pastoralist Fulani of West and Central Africa exhibit a well established resistance to malaria compared to other non-milk drinking African sympatric ethnic groups that is unexplained by known genetic resistance factors6, but rather by enhanced immunity7. Displacement of PABA and folate rich foods by milk in this population may attenuate malaria infection while allowing immune exposure, serving to prevent serious disease sequelae and facilitate the establishment of protective immunity. In support of this concept are data showing a high prevalence of adult lactase persistence (~68 % of the population)8 in the Fulani which may represent a previously unrecognized genetic factor that indirectly reduces malarial mortality. Accordingly, in high malarial regions where adult lactase persistence is widespread, reduced dietary PABA and folate intake caused by high milk consumption may disrupt the life cycle of Plasmodia species by impairing folate metabolism, thereby reducing childhood malaria fatalities and overall morbidity within adults.

Except for a single modern study1, research involving the efficacy of PABA deficient diets in preventing or attenuating malaria symptoms effectively stopped in the early 1970s with the widespread use of insecticides, nettings and pharmaceuticals9. One of the major shortcomings in all of these early experiments was the failure to report milk PABA concentrations2, 3 which conceivably could have been quite variable – perhaps caused by various fodders fed to the cows or by different milk processing procedures. Additionally, because PABA is not an essential human nutrient, no tables of the PABA concentrations in common foods have ever been published. To our knowledge only a single study has reported the PABA concentrations in any food items (five vegetables: carrots, spinach, brussel sprouts, endive, and lettuce)10, whereas extensive USDA tables exist showing the folate concentrations in foods. Consequently, a crucial need exists to determine the PABA content of foods so that anti-malarial diets can be formulated and eventually tested.

The formulation of PABA deficient diets for humans will have no adverse health consequences as PABA is not required in human nutrition. Because about 80% of all deaths attributed to malaria occur in sub-Saharan Africa, mainly among children less than 5 years of age2, the greatest risk to their lives comes not from inadequate folate intake, but rather from malaria5. At a meeting hosted by the World Health Organization in 2006, five expert reports concluded that reducing folic acid supplementation in sub-Saharan African children may reduce fatal malarial infections11.

Section II. Phase I of the experiment will be descriptive in nature with the goal of characterizing the PABA content of a wide variety of foodstuffs, including sub-Saharan African ethnic foods. This PABA database along with pre-existing folate databases will be employed to formulate low PABA and folate diets that will be nutritionally adequate in other respects. We will assess PABA concentrations in ~500 pre-selected foods using multiple samples3-5 per food using HPLC/tandem mass spectrometry10, a procedure by which food compounds can be measured with great sensitivity and minimal preparation. Foods will be classified as high, medium or low PABA content. The estimated in house cost per food (~$150 - $200; ~$75,000 - $100,000 total) for the analyses (foods, reagents, technicians) will determine the extent of our PABA database. Once the pilot data garnered from Phase 1 is complete we plan to implement these diets first in rodent models of malaria and then in humans living in malarial regions of the world and contrast morbidity and mortality rates to those achieved by pharmaceutical intervention. Further, it may be possible to formulate low PABA and folate diets without the use of milk which is contraindicated in many sub-Saharan African populations because of their inability to digest the milk sugar lactose without gastric upset.

References:

1. Kicska GA et al. Infect. Dis. 2003; 188: 1776-1781.
2. Kretschmar, W, Voller AZ. Tropenmed. Parasit. 1973; 24: 51-59.
3. Nowell, F. Parasitology. 1970; 61: 425-433.
4. Jacobs, R.L. Exp. Parasitol. 1964; 15: 213-225.
5. Carter JY et al. Am J Trop Med Hyg 2005;73:166-170.
6. Modiano, D. et al. Proc. Natl. Acad. Sci.1996; 93: 13206-13211.
7. Bereczky, S. et al. Trans. R. Soc. Trop. Med. Hyg. 2006; 100: 248-257.
8. Swallow, DM. Ann. Rev. Genet. 2003; 37: 197-219.
9. Walther B, Walther M. Ann Trop Med Parasitol. 2007;101:657-72.
10. Zhang GF et al. Rapid Commun Mass Spectrom. 2005;19:963-9.
11. Oppenheimer S. Food Nutr Bull. 2007;28(4 suppl):S550-9.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
adgam

Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 8
Wysłany: Pon Cze 06, 2011 17:11   

Witam wszystkich tubylców,
bardzo ciekawe informacje można u Was wyczytać :)
Nie stosowałam tej diety jeszcze ale zastosowałam wiele z jej wyznaczników. Dieta Paleo jak każda ma swoich zwolenników i krytyków, ale to dlaczego mi się spodobała, bo daje świeże i ciekawe spojrzenie na temat żywienia. W książce Dieta Paleo można wyczytać dużo fajnych wskazówek na temat trybu życia. W ogóle Cordain ma niebanalne spojrzenie na wiele spraw. Z wieloma tezami wysnutymi w książce się zgadzam. Na przykład nie wiedziałam o niekorzystnym wpływie orzeszków ziemnych, Cordain mnie przekonał i zrezygnowałam z nich po przeczytaniu książki, teraz przegryzam słonecznik albo pestki dyni. Więc warto zaglądnąć do książki, nawet jeśli nie jest się zainteresowanym samą dietą.
 
     
miłka1984

Dołączył: 15 Cze 2011
Posty: 9
Wysłany: Pią Cze 17, 2011 09:02   

adgam, ja właśnie też zainteresowąłam się paleo dietą. U mnie bardzo kiepsko z angielskim, ale słyszałam, że książka dr Cordaina jest już przetłumaczona na język polski i niebawem ma się ukazać w księgarniach. Generalnie słyszałam o tym, że należy odrzucić orzeszki ziemne, ale nie wiem dlaczego - są za tłuste? Jakie argumenty ma Cordain. Ta dieta paleo podobno robi furorę w USA, zobaczymy czy u nas też się zadomowi. Wiadomo, że każda dieta znajduje przeciwników, a paleo dieta tak naprawdę może być dietą na całe zycie a nie jak inne na 2 tygodnie czy 3 miesiące.
 
     
sylwiazłodzi 
AutismLowCarbDiet

Pomogła: 13 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 20 Mar 2007
Posty: 1774
Wysłany: Sob Cze 18, 2011 17:30   

no własnie podkreśla,że chude to co wyczytałam w necie po polsku a jeszcze kiedyś coś pisaliście, że inaczej żywione zwierzęta dzikie mają inny skład mięsa i tłuszczu niż obecne świnie, krowy itp.

a ten tekst po polsku chyba będzie dobry by o tym się dowiedzieć choć kilku rzeczy

http://nowadebata.pl/2011...ikasz-w-kuchni/

kaczy tłuszcz i frytki, chyba taki zrobię ale choćby na gęsim
_________________
Powołałam "Fundację Rodzin i Terapeutów Autyzm bez granic"
*w 2012 zostałam dietetykiem*
moja www / my website
Autyzm dieta niskowęglwodanowa - Autism Low Carb Diet

 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Cze 18, 2011 17:50   

Często piszą, że dzikie zwierzaki mają mniej nasyconych niż fermowe. Niezła bzdura.
Otóż to zależy głównie od strefy klimatycznej jaką zamieszkują oraz od gatunku.
Caribou na północy będzie miał o wiele bardziej nasycony tłuszcz niż foka czy wieloryb.
Nasz świniak jest bardziej nienasycony niż baran wzięty z łąki.
Wielbłąd na pustynii - bardzo nasycony.
Dziki dzik ma dośc nienasycony fat, co widac po strukturze, ale już u jelenia międzymięsniowy jest twardawy, nawet bardzo.
U kaczki i gęsi - sporo nienasyconych, tłuszcz wręcz oleisty. Czy jest ptak, u którego jest głównie nasycony? Może nie ma, nie wiem
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Sob Cze 18, 2011 17:53, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
miłka1984

Dołączył: 15 Cze 2011
Posty: 9
Wysłany: Sob Cze 18, 2011 22:06   

No przecież często mówi się, że np. kaczki karmione a często przekarmiane sztucznie na fermach są tłuste, a chyba nikt nie twierdzi, że duża ilość tłuszczu jest ok.
W ogóle dieta paleo odrzuca nabiał. Podobno większość z nas jest uczulonych na laktozę, tylko prawie nikt o tym nie wie. Paleo dieta zakłada, że 2/3 kalorii powinno być dostarczane do organizmu z mięsa. Jeżeli już ktoś nie może żyć bez nabiału to ewentualnie w ramach przekąski można skusić się na sery lub produkty z mleka fermentowanego np. jogurty.
 
     
adgam

Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 8
Wysłany: Pon Cze 20, 2011 13:33   

W dzisiejszych czasach już ciężko dostać zdrową żywność, prawie wszystko naszpikowane jest chemią, czy to mówimy o warzywach i owocach czy mięsie, czy jajkach. I drób i krowy i świnie jest pełen jakiś tam hormonów i są karmione jakimiś wynalazkami. Dlatego ja jem i takie i takie mięsko. Jedynie staram się kupować w sprawdzonych źródłach. Na prawdę dziś trzeba bardzo uważać co kupujemy. Mnie to przeraża, dlatego nie dokładam jeszcze więcej i nie kupuję już takich rzeczy jak chipsy, frytki, pizze, gotowe ciastka, napoje gazowane. Warto się nad tym zastanowić. Poczekam na tą książkę o diecie paleo, jestem bardzo ciekawa, jakie tematy tam poruszą i czego nowego się dowiem.
 
     
miłka1984

Dołączył: 15 Cze 2011
Posty: 9
Wysłany: Pon Cze 20, 2011 17:27   

No dokładnie. Znalezienie czegoś zdrowego w dzisiejszych czasach jest bardzo trudne. Dlatego trzeba patrzeć na to co się je. Generalnie chemia jest wszędzie - nie ma co się oszukiwać. Mnie podoba się dieta paleo. Dzięki niej zaczęłam zwracać uwagę na to, żeby nie jest produktów wysokoprzetworzonych. Uwielbiam owoce, wię one zastępują mi batoniki, ciasta itp. Tez czekam na tę książkę. Filozofia doktora Cordaina dotycząca sposobu odżywiania jest bardzo ciekawa.
 
     
adgam

Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 8
Wysłany: Wto Cze 21, 2011 15:44   

Zgadzam się. Zapowiada się ciekawa lektura na lato ;) Książka ma ona zawierać mnóstwo przepisów, podsumowanie całej wiedzy zgromadzonej na temat paleo oraz odpowiedzi na wszystkie wątpliwości i kontrargumenty. Może być dobrą inspiracją i wskazówkami na drodze zdrowego żywienia. Czekam na tą inspirację. Bo być na diecie, jakiejkolwiek nie jest łatwo, tym bardziej w tych okolicznościach, gdzie świat serwuje nam takie wynalazki do jedzenia, tyle pokus, tyle pięknie napompowanych chemią rzeczy. Wszystko wygląda, pachnie a nawet smakuje cudnie => ale nienaturalnie zupełnie.
 
     
miłka1984

Dołączył: 15 Cze 2011
Posty: 9
Wysłany: Czw Cze 23, 2011 19:45   

No właśnie z tych przepisów to się najbardziej cieszę, bo czasami już trudno samej mi coś wymyślić i to jedzenie staje się monotonne. W każdym razie fajnie, że w końcu ukaże się to tłumaczenie, bo ja do oryginalnej wersji nie dotarłam. Jedynie jakieś fragmenty w Internecie znalazłam. Dr Cordain ma rozsądne argumenty na poparcie swojej tezy. Jestem ciekawe na ile ta dieta przyjmie się w Polsce.
 
     
adgam

Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 8
Wysłany: Sob Cze 25, 2011 21:56   

Jeśli nie zwrócimy uwagi na to, co mamy w garnku, nie ma mowy, abyśmy kiedykolwiek wrócili do normalnego samopoczucia. Należy spożywać zdrową żywność. Czas najwyższy obudzić się z tego współczesnego letargu. To, że coś pięknie pachnie i wygląda nie znaczy, że jest jadalne. Bo tak moim zdaniem wiele produktów, wymysłów dzisiejszego świata powinno być wycofane i uznane za truciznę. Nie zdajemy sobie sprawy jak to nasze jedzenie ma wpływ na nasze zdrowie, a w skali wielopokoleniowej to w ogóle mało kto się zastanawia. Przez miliony lat człowiek tak dobierał pożywienie, by było w nim wszystko, co jest potrzebne do wzrostu organizmu i jego odnawiania. Dobierać musimy w pożywieniu te składniki, z których sami jesteśmy zbudowani. Jeżeli w naszych organizmach coś się psuje, to znaczy, że zachwiana została pierwotna równowaga jego składników. Dieta Paleo dba o to co potrzebne dla naszego zdrowia, dl awzrostu i odnowy naszego organizmu.
 
     
kamila91

Dołączył: 26 Cze 2011
Posty: 1
Wysłany: Nie Cze 26, 2011 12:53   

Jak najbardziej popieram. Wszystko az kipi od chemi. Jak widzę jak mama częstuje dwulatka colą to mam ochote jej kopniaka sprzedać.
 
     
heniu007 

Pomógł: 13 razy
Dołączył: 17 Cze 2010
Posty: 385
Wysłany: Nie Cze 26, 2011 14:29   

kamila91 napisał/a:
Jak najbardziej popieram. Wszystko az kipi od chemi. Jak widzę jak mama częstuje dwulatka colą to mam ochote jej kopniaka sprzedać.


A wyobraź sobie "ultrasów" pokonywujących w sumie 246km biegiem z dużym przewyższeniem. Ten wysiłek "łagodzą" oryginalną coca-colą :faint:

Aby nie być gołosłownym przytoczę fotografię:



W oddali na stole, leży równie ciekawy "frykas" :faint:

Już mnie nie dziwi, że w biegach, w Polsce, na pewnych punktach kontrolnych poczęstują Cię chlebem oraz wodą z 5 litrowego baniaka. Takich atrakcji doznasz nawet na Kieracie ( bieg na orientację o długości 100km, jeden z najbardziej popularnych w Polsce).
Pewni "napieracze" w Polsce startujący w czołówce biegów, przekonują się powoli do tego, że tak ogromna ilość węglowodanów negatywnie działa na ich organizmy. Najczęściej w stylu "Mądry Polak po szkodzie", gdy zaczynają trapić ich kontuzje czy pobolewania.

Jednym z takich "nawróconyvh" jest Michałem Jędroszkowiak (team inov-8).

To co można przeczytać:

Ciekawy wywiad....
Michał, mam pytanie - piszesz że zmieniłeś dietę przy okazji problemów z kolanami. Zmieniłeś dietę na jaką?

Witam,
nie nazywam tego dietą, a tak do rzeczy to wyeliminowałem węglowodany (cukier, produkty mączne i owoce) do niezbędnego minimum oraz dorzuciłem sporo białka kolagenowego i tłuszczu.
 
     
adgam

Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 8
Wysłany: Nie Cze 26, 2011 14:40   

O kurcze skąd to wytrzasnąłeś. Aż włos mi się zjeżył na rękach. Od sportowców oczekiwałoby się zdrowego podejścia, ale na oczekiwaniach się kończy jak widać. Z tymi dziećmi też przesada. Ja uważam że dzieci nie potrzebują słodyczy i nie powinno sie je w taki sposób "uszczęśliwiać". Im później poznają ich smak tym lepiej. Moje dzieci jedza ze mna to co ugotuje dla siebie. Cała rodzina jest skazana na paleo. Ale daje im trochę nabiału i chlebka, bo juz się przyzwyczaiły i same się proszą. A poza tym póki jeszcze rosną to niech mają. Nie wiem po prostu jak ta dieta sie ma do dzieci. Musze to sprawdzić.
 
     
heniu007 

Pomógł: 13 razy
Dołączył: 17 Cze 2010
Posty: 385
Wysłany: Nie Cze 26, 2011 14:59   

adgam napisał/a:
Ja uważam że dzieci nie potrzebują słodyczy i nie powinno sie je w taki sposób "uszczęśliwiać". Im później poznają ich smak tym lepiej.


Jest sporo fajnych źródeł węgli, są miody, owoce...
Jak nie masz pomysłu jak podnieść atrakcyjność swoich łakoci możesz skorzystać z przepisów.
O tutaj są fajne :P
Coś pozmieniasz, pokombinujesz według własnych upodobań....

adgam napisał/a:
O kurcze skąd to wytrzasnąłeś. Aż włos mi się zjeżył na rękach.


To jest słynny grecki Spartathlon. Przez wielu uważany za najtrudniejszy ultramaraton na świecie.
Strona Spartathlonu
 
     
adgam

Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 8
Wysłany: Nie Cze 26, 2011 15:55   

Heniu z nieba mi spadłeś. Jesteś genialny. Dzięki wielkie. Ciasteczka są boskie. Już widzę swoje pasibrzuszki wcinające mamy zdrowe wytwory.
Widzis zja bardzo się ciesze że podjęłam ta decyzje o paleo, bo dzisiejszy sposób żywienia jest okropny. Postęp cywilizacyjny mści się coraz bardziej. Coraz mniej naturalnie, a coraz bardziej sztucznie. Jemy coraz szybciej, coraz łatwiej jest nam zdobyć szybkie i tanie jedzenie, korzystamy z wind, samochodów, a najchętniej to byśmy zamawiali wszystko przez internet nie wychodząc z domu ;)
 
     
zenon 
Tygrys

Pomógł: 37 razy
Wiek: 38
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 5633
Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Cze 27, 2011 02:37   

O, jaka fajna, żywiołowa, spontaniczna dyskusja!
Serce roście!
_________________

(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Pon Cze 27, 2011 04:11   

Primo:
Zenonie! Nie czuj się odpowiedzialny za wydźwięk wszystkich wątków tego forum.

Secundo:
Cytat:
The Golden Rule is not to force your opinions or knowledge onto another person, and rather wait for them to approach you when they are ready.

Tertio:
Zaoszczędzony czas można przeznaczyć na posuwanie siebie samego,
a nie innych w kierunku jaki wydaje się słuszny.
:-)

EDIT:
Pomiędzy "to force", a "wait for them to approach you" jest miejsce na niewielokrotne, radosne zamanifestowanie własnej idei co do tematu.
:-)

EDIT2: I teraz HMod ma już dwa posty, które spokojnie może posunąć do "pogody" czy "opinii o wszystkim i niczym"
:-)
Ostatnio zmieniony przez Adam319 Pon Cze 27, 2011 04:18, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Maad


Pomógł: 18 razy
Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 1172
Wysłany: Pon Cze 27, 2011 14:40   

zenon napisał/a:
O, jaka fajna, żywiołowa, spontaniczna dyskusja!

znaczy taka .... dobrze rozpisana na role?
_________________
Wszystko co dobre jest niemoralne, nielegalne, powoduje tycie albo ... jest po angielsku.
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Wto Cze 28, 2011 19:11   

Ja chciałem tylko przypomniec szczególnie forumowiczkom @adgam i @miłka1984 że od 01 stycznia 2008 mamy na naszym rynku książkowym tę lekturę ;) :




A tutaj jest data dostępności "Paleo diety" :

http://szczytnicka.pl/673...dain-loren.html
 
     
Nelka 

Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 05 Mar 2006
Posty: 253
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Śro Cze 29, 2011 08:39   

"Zaoszczędzony czas można przeznaczyć na posuwanie siebie samego,
a nie innych w kierunku jaki wydaje się słuszny."

Adam, brzmi to dwuznacznie. 8)
 
     
mikkk 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 71
Skąd: Wrocław
Wysłany: Wto Lip 12, 2011 02:06   

Książkę już mam i przeczytałem. W sumie ok. Porusza sporo spraw. Jedyne co mi tam zabrakło, to sprawa większej wartości surowych produktów. W ogóle nic nie było o tym. No i jeszcze poleca jeść owoce i mięso w jednym posiłku (żeby utrzymać równowagę kwasowo - zasadową), co mi tak jakoś mało pasuje.

I jeszcze zapomniałem. W stosunku do poprzedniej wersji książki, w tej wycofuje się z twierdzenia, że spożywanie tłustego mięsa jest zabronione. Napisał, że jak będzie się przestrzegać wszystkich zasad tej diety, to tłuste mięso nie powinno zaszkodzić ani zdrowiu ani samopoczuciu.

Ludziom z tego forum bym jej nie polecił, bo nie znajdziecie tam NIC nowego. To jest książka dla ludzi których trzeba przekonać żeby nie wcinali cukru, soli, chleba i takich tam śmieci. Powiedział bym, że to taki pierwszy krok do zdrowej diety.
_________________
Jedyną rzeczą jaką uczy nas historia to to, że wszystko co teraz wiemy o otaczającym nas świecie, jest nieprawdą.
Ostatnio zmieniony przez mikkk Wto Lip 12, 2011 02:21, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Lip 12, 2011 20:48   

a kupie se i obadam te ksunzke
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
sylwiazłodzi 
AutismLowCarbDiet

Pomogła: 13 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 20 Mar 2007
Posty: 1774
Wysłany: Wto Lip 12, 2011 22:45   

GENERALNIE JAK INNI CYTUJE BADANIA, by udowodnić, że paleodieta ma sens, przytacza historie z podaniem nazwisk osób, w jakich chorobach sobie pomogły tą dietą. Jakbym czytała Lutza tylko w gorszej wersji. Właściwie to zaczynam Lutza cenić coraz bardziej za to, że nie napisał dokładnie co jeść a czego nie jeść. Ale za to jak sie uważnie przeczyta Lutza to mozna zauważyć nawet jak wspomnięli z allanem, że wystarczyło przemycić znów do diety za dużą liczbę węgli by mieć znów podwyższony poziom o ile pamiętam kortyzolu u kobiet w badaniu, które przytaczał. analizowałam to ostatnio uważniej pisząc wykład o dietach w autyzmie. Żal, że ich wnioski nie są dostępne w jakimś bardziej szczegółowym opracowaniu bo po pojedyńczych zdaniach widać, że chcięli by ludzie zrozumięli mechanizmy, które oni poznali ale ścięli cała otoczkę i obserwacje bardziej naukowe. Cordain przytacza badania i to wiele sobie znanych z amerykańskich uniwersytetów ale co z tego, skoro widać, że nadal krąży wokół twierdzeń raczej uznawanych nadal a stosunek procentowy w przykładowym dniu węgli jaki podaje w książce ma się nijak do 72 gram Lutza nie wspominając już o tym, że nadal podobnie jak Ellis krązy wokół kalorii. Ale chociaż fajnie pokazał dobry i zły posiłek w jednym dniu i wyliczenie witamin, minerałów itp. Jak ktoś w ten sposób nie myśli daje do myślenia. Zdanie ,że zboże zawiera mikor i makroelementy przy tym wyliczeniu jest tylko dobrym żartem.
_________________
Powołałam "Fundację Rodzin i Terapeutów Autyzm bez granic"
*w 2012 zostałam dietetykiem*
moja www / my website
Autyzm dieta niskowęglwodanowa - Autism Low Carb Diet

Ostatnio zmieniony przez sylwiazłodzi Wto Lip 12, 2011 22:46, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
sylwiazłodzi 
AutismLowCarbDiet

Pomogła: 13 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 20 Mar 2007
Posty: 1774
Wysłany: Wto Lip 12, 2011 22:48   

chyba kupię książkę Taubsa , podobno jest lepszy wg portalu Nowadebata od Ellisa i Cordaina. ?

A nie ma jeszcze po polsku, to muszę poczekać :(
_________________
Powołałam "Fundację Rodzin i Terapeutów Autyzm bez granic"
*w 2012 zostałam dietetykiem*
moja www / my website
Autyzm dieta niskowęglwodanowa - Autism Low Carb Diet

Ostatnio zmieniony przez sylwiazłodzi Wto Lip 12, 2011 22:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
sylwiazłodzi 
AutismLowCarbDiet

Pomogła: 13 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 20 Mar 2007
Posty: 1774
Wysłany: Wto Lip 12, 2011 23:01   

Aha, tak wogóle to jak obecnie wgłebiam się w opisy zwykłej niezwykłej naukowej dietetyki i porównuję to ze skrótami myślowymi w tekstach opisujących autyzm, jelita, alergie i niedobory tego wszystkiego co tak podkreśla się w leczeniu autyzmu to aż mi włosy jeżą na głowie i cieszę się w 200%, że trafiłam na diety niskowęglowodanowe, dr.Ewę, forum JK i tutaj. Nawet nie wiecie, jaki misz masz wychodzi z badań nad człowiekim jeśli bada się oddzielnie jelita, oddzielnie mózg, oddzielnie alergie i próbuje to sie razem połaczyć szczególnie wleczeniu autyzmu. Tragedia.
_________________
Powołałam "Fundację Rodzin i Terapeutów Autyzm bez granic"
*w 2012 zostałam dietetykiem*
moja www / my website
Autyzm dieta niskowęglwodanowa - Autism Low Carb Diet

 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pią Wrz 30, 2011 07:47   

Zaczalem czytac ale od razu mi sie wlaczyla czerwona kontrolka, ze kolo cos kreci :? Pisze, ze inne diety LC to szajs, bo zjada sie za duzo tluszczu, czyli jest za duzo kalorii od ktorych to rzekomo wzrasta cholesterol :shock: co jest tajemnica znana w kregach od 50 lat ale skrzetnie ukrywana. No troche te brednie tak na poczatku zniechecaja, pisze, ze bada od 30 lat i ze dzikusy jedli chude mieso, co jest dziwne, bo ja zawsze czytalem, ze zarli tluste na poczatku. No czytam dalej ale tak od razu ustawil mnie w poprzek :?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Wrz 30, 2011 08:04   

@zyon
Odniosłem takie samo wrażenie, jak Ty, gdy przeczytałem fragment tej książki.
Ale nie jestem jakoś tym zaskoczony, bo akurat Cordain od dawien dawna tak twierdzi.
Przy czym pisze tam, że chodzi mu konkretnie o szkodliwy rozkład kwasów tłuszczowych u tzw. "przemysłowych zwierzaków" (za dużo kw. stearynowego, jak mnie pamięć nie myli?).
Ale już grass-fedowe i dzikie są dla niego ok.
Jednak dalej myli się, że te zdrowe zwierzaki były takie chudziutkie. Różne były, w zależności od gatunku przecież. Mamuty, dziki, niedźwiedzie, słonie, hipopotamy, foki, etc. były jak najbardziej tłuste. Jeleniowate już chudsze.
Pisałem przecież nie raz - owca na tym samym pastwisku będzie tłusta, a koza chudziutka.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pią Wrz 30, 2011 08:55   

No wlasnie, troche jakby lobbuje w strone roslinnych -nienasyconych. Poza tym wlasnie zwierzaki byly tluste i nawet jak sie czyta o zwyczajach dzikich drapiezcow, to one zjadaja tluste zeby na dluzej im energii starczylo a padlinozercy dojadaja chude. Z kolei czytalem kiedys , ze dzicy zjadali miedzy innymi mozg i wysysali szpik kostny przede wszystkim. No ale te jego herezje z cholesterolem to mnie dziwia nieco, jak na doktora i badacza z kilkudzesiecioletnim stazem, no jakies mity utrwala.

No nic czytac trza dalej, z kazdej ksiazki po odsianiu plew zostaje troche ziarna 8)

Choc to ziarno to tez nie jest pokarm zbyt dobry :D

/ps.mam nadzieje, ze mnie nie przekona do raw paleo 8)
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Pią Wrz 30, 2011 08:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Sob Paź 01, 2011 11:24   

No straszna ta ksiazka jest
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Paź 05, 2011 07:52   

Dziwna ta ksiazka, potepia wszystkie diety LC, diete Kwasniewskiego czy Atkinsa to chyba uwaza za wrecz zbrodnicza, z kolei duzo pisze o bialku jako...zrodle energii, tutaj blisko mu bardzo do Dukana. Troche to takie bredzenie, mnostwo gada o cholesterolu i o tym ze tluszcze nasycone powoduja arterioskleroze i zarastanie zyl :roll: Jak na doktora, ktory siedzi w tym od "ponad 20 lat" to troche niezbyt udokumentowane brednie.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
JTR 

Dołączył: 21 Wrz 2011
Posty: 11
Wysłany: Pią Paź 07, 2011 01:04   

Człowiek przez większość czasu ewoluował w Afryce, a tam zwierzęta (z kilkoma wyjątkami jak trąbowce czy hipopotamy) mają raczej mało tłuszczu.
Konarzewski pisał o szkielecie praczłowieka z śladami przedawkowaniami witaminy A.
Jego zdaniem świadczy to o spożywaniu mięs drapieżników (w końcu np. wątroba niedźwiedzia polarnego ma jej rekordowe ilości, może innych mięsożerców też?), które jest bardzo chude. Choć przecież są dowody, że prymitywne gatunki ludzkie wydobywały szpik kostny i mózg, bogate w tłuszcz, więc ich dieta wcale nie była wbrew pozorom niskotłuszczowa.
Cordain pisał chyba o ile dobrze pamiętam o zamrożonych ciałach Eskimosów z zaawansowaną anteriosklerozą. Z czego to może wynikać ? Spożywania dużych ilości tłuszczy wielonienasyconych ?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Paź 07, 2011 06:26   

JTR napisał/a:
Człowiek przez większość czasu ewoluował w Afryce, a tam zwierzęta (z kilkoma wyjątkami jak trąbowce czy hipopotamy) mają raczej mało tłuszczu.

Klimat Afryki milion lat temu był inny niż obecnie - np. średnia temp. była o ok. 10 stopni niższa niż teraz. Ekosystem też się zmienił.
Poza tym człowiek ewoluował w wielu miejscach, nie tylko w Afryce. Na południu Europy homo byli już ok. 1,5 miliona lat temu. W Azji pewnie jeszcze wcześniej.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Sob Paź 15, 2011 19:42   

Mocno dziwna ta ksiazka, ciekawie napisana, podpiera sie roznymi badaniami, rzuca nazwiska, laboratoria etc. Z jednej strony ma duzo racji, ze kiedys zwierzaki nie byly tak otluszczone, wiec tluszcz sila rzeczy nie mogl byc glownym zdrodlem energii, jawnie tutaj jest wrogi dla atkinsa a wiec i kawsniewskiego.
Nie rozumem tylko dlaczego pisze ze np jajka czy boczek czy jajecznica na boczku sa tuczace :shock:
Ogolnie to blisko mu do dukana, tylko , ze bez tch faz i innych bajerow.
Co o tym sadzisz hannibal ?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Paź 15, 2011 21:59   

zyon napisał/a:
Z jednej strony ma duzo racji, ze kiedys zwierzaki nie byly tak otluszczone, wiec tluszcz sila rzeczy nie mogl byc glownym zdrodlem energii

A co było wg niego głównym źródłem energii? Węgle czy białko?
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Mariusz_ 
[Usunięty]

Pomógł: 12 razy
Wiek: 24
Dołączył: 16 Sie 2010
Posty: 2808
Wysłany: Sob Paź 15, 2011 22:19   

Kasuja,przenosza tresci. To co wyprodukowalem nie zapisalo sie. W skrocie śprawdz w naukach scislych co powtarzasz po tym co przeczytasz,gdyz dolne partie i gorne musk(ul)rozwijac rownomiernie. Zagrywki psych na rodzinie lub kolegach z pracy nie ze mna te numery. Mam jaja jak mawia znajomy z USA a nie ci***
Znasz kto sieje wiatr burze zbiera?
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Nie Paź 16, 2011 06:46   

Hannibal napisał/a:
zyon napisał/a:
Z jednej strony ma duzo racji, ze kiedys zwierzaki nie byly tak otluszczone, wiec tluszcz sila rzeczy nie mogl byc glownym zdrodlem energii

A co było wg niego głównym źródłem energii? Węgle czy białko?


On twierdzi, ze glownie bialko i to w duzych ilosciach a to dzieki temu , ze bylo niewiele tluszczu. Myslalem, ze czytales te ksiazke? Dziwne jest dla mnie to, ze mocno tak atakuje niskoweglowodawne inne diety, no i to o tym tuczacym tluszczu, tuczacych jajkach , boczku.... niby ponad 20 lat badan a jakis taki dogmat ma w glowie, jak i o tym cholesterolu ciagle gada.
Mi to wyglada troche na taki slepy aksjomatyzm jak np u searsa, ktory uparcie wszystko ustawia pod wlasna teorie. Jak do Cordaina sie ustawiaja srodowiska rawpaleo?

btw, znowu ten troll przylazl :/
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Paź 16, 2011 10:07   

zyon napisał/a:
On twierdzi, ze glownie bialko i to w duzych ilosciach a to dzieki temu , ze bylo niewiele tluszczu.

No tak, wiem.
Hehe, tyle że białko najgorszym źródłem energii jest. Ludzie to nie kotowate.
zyon napisał/a:
Myslalem, ze czytales te ksiazke?

Nie no, nie czytałem., jeno przejrzałem w Empiku. Czytałem jego różne wcześniejsze artykuły i z tego co piszesz, w tej książce nic szczególnie nowego nie zapodał. Stare rzeczy.
zyon napisał/a:
Jak do Cordaina sie ustawiaja srodowiska rawpaleo?

No pewne jego tezy popierają, a inne odrzucają. Sporo było o nim dyskusji na forum rawpaleo.
On chyba głównie krytykuje te przemysłowe tłuste zwierzaki. No i to jest ok.
Ale dzikie i naturalnie wypasane grass-fed są już dobre - dla osób rawpaleo to podstawa.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Nie Paź 16, 2011 10:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
dario_ronin
[Usunięty]

Wysłany: Nie Paź 16, 2011 10:45   

Hannibal napisał/a:
białko najgorszym źródłem energii jest


Hani , Zyon , ktokolwiek :) , już pytałem na forum , ale brakło chęci lub wiedzy :

dlaczego w bilansie przyjmujemy 4 kcal z Białek skoro efektywnie dają tylko 0,8 kcal ?

ciekawy jestem :-)

ktoś wie ?

Darek
Ostatnio zmieniony przez dario_ronin Nie Paź 16, 2011 11:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
arturtsk

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Gru 2008
Posty: 189
Wysłany: Nie Paź 16, 2011 16:29   

dario_ bo tyle wychodzi w kalorymetrze ;D no i bilans to mit.
przy LC takim jak Cordian podaje to trzeba przyjąć że ok 60% spożywanych białek idzie na glukoneogenezę i spalanych
 
     
arturtsk

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Gru 2008
Posty: 189
Wysłany: Nie Paź 16, 2011 16:42   

dario_ronin napisał/a:
Hannibal napisał/a:
białko najgorszym źródłem energii jest


Hani , Zyon , ktokolwiek :) , już pytałem na forum , ale brakło chęci lub wiedzy :

dlaczego w bilansie przyjmujemy 4 kcal z Białek skoro efektywnie dają tylko 0,8 kcal ?

ciekawy jestem :-)

ktoś wie ?

Darek


Tutaj masz tak:

Cytat:
he amount of energy contained in the energy-yielding nutrients of foods (carbohydrate, fat, and protein) and in alcohol can be expressed in two ways:

(a) The gross energy is the energy released as heat when the particular food is completely combusted in a bomb calorimeter. This value can also be calculated if the chemical composition of the food is known, by applying the gross energy value of carbohydrate (4.1 kcalth or 17 kJ per g), fat (9.3 kcalth or 39 kJ per g), and protein (5.4 kcalth or 23 kJ per g) to the amounts of these nutrients in the food. These values are only approximations, since they will vary slightly depending on the particular carbohydrates, fats, and proteins present.

The energy values given above are not those available to the body, since some of the ingested energy is lost. For protein, about 1.25 kcalth (5.2 kJ) is lost as nitrogenous substances in the urine. Therefore the “gross” energy for protein is usually taken as 4.1 kcalth (17 kJ) per g. Further losses occur, since small amounts of the nutrients are either undigested or not absorbed and are excreted in the faeces.

Measurement of the gross energy content by bomb calorimetry is mainly used in balance studies, where intakes and losses in the urine and faeces are measured simultaneously. It should be also noted that when estimates of the energy cost of growth are being made, it is the values for gross energy that should be used to calculate the energy content of the tissue laid down, according to the first law of thermodynamics: F = H + W + S + L (where F = energy from food, H = heat production, W = external work, L = losses, and S = energy stored).

The metabolic “available” energy discussed here is not to be confused with the term available energy sometimes used in the thermodynamic literature, meaning the free energy (Gibbs energy).

(b) The term available energy refers to the amount of energy present in food as carbohydrate, fat, and protein, minus the amount present in the faeces. For protein, the 1.25 kcalth (5.2 kJ) per g lost in the urine is also deducted. The Atwater factors for available energy—4.0 kcalth (17 kJ) per g for protein, 4.0 kcalth (17 kJ) for carbohydrate, and 9.0 kcalth (38 kJ) for fat—were determined from the average values for these losses on habitual American diets.

The available energy of a food, determined as intake minus losses, is not the same as its true digestibility. This difference arises because when faeces are analysed for undigested food residues the latter cannot be distinguished from similar endogenously derived substances such as desquamated cells and various nitrogenous compounds, fatty acids, etc., some of which are contained in the bacteria, for example. The true digestibility can be approximated by measuring the faecal energy loss in the absence of food (endogenous loss) and subtracting this value from the faecal loss in the presence of food.

It is the available energy which is of practical interest when considering whether food will meet the requirements. It should be clearly understood that the available energy, as defined above, depends on both the characteristics of the food and the body's reaction to it. Thus any condition of the body or any property of food that either impairs digestion and absorption, or increases the endogenous losses, will reduce the availability of energy. In this report we are not concerned with pathological conditions that result in malabsorption. Nevertheless, even in normal subjects the same diet may provide different amounts of available energy to different people. There is evidence, for example, that a diet high in fibre may be utilized more efficiently by those who are habituated to it (3) (see section 7.1.3). Conversely, in populations in tropical countries, persistent low-level infection and parasitization of the gut may reduce the availability to the body of the energy provided in the food.


Tyle że nasz organizm to nie jest piec i to tak nie wygląda.

Tutaj masz o proteinach i ketozie:

Cytat:
Traditional ketogenic diets are both low in protein and carbohydrates. The main argument is that because almost 60% of the ingested amino acids are glucogenic, one must also restrict protein intake to achieve ketosis. According to VanItallie and Nufert (see Ketosis Essentials):

"This occurs because approximately 48 to 58% of the amino acids in most dietary proteins are glucogenic. For every 2 grams of protein consumed in a carbohydrate-free diet, somewhere between 1.0 and 1.2 grams are potentially convertible to glucose. Therefore, to obtain a degree of hyperketonemia (approximately 2–7 mM/L) believed to be therapeutically effective in certain important medical conditions such as epilepsy, patients must rigorously restrict protein as well as carbohydrate intake and, when possible, increase their level of physical activity. (my emphasis)"

This is why, for example, a typical ketogenic diet to treat epilepsy utilizes a ratio of 4:1 or 3:1 (Fat:Protein+Carbohydrates).

So what happens when we eat a high fat/high protein diet? Let's look at Eskimos (1). On average, they consume approximately 280g of protein, 125g of fat and 54g of carbohydrate. This gives us a total of 2461 kcal of which 45.5% is protein, 45.71% is fat, and around 8.77% is carbohydrate. This is both high protein and high fat, and very low carbohydrate. Kind of my ideal diet. When researchers studied their metabolisms, they found that they are not in ketosis during their usual diet. Ketosis is developed during fasting, but to a much lesser degree than other human subjects. The authors concluded:

"Eskimos show a remarkable power to oxidize fats completely, as evidenced by the small amount of acetone bodies excreted in the urine in fasting."

Further studies showed the same results. For instance, Steffanson and Andersen, both who lived eating 9 years an Eskimo diet, participated in a controlled study eating only meat for one year (2). Besides health improvements, a very mild ketosis was observed, similar to the Eskimo studies. But these studies are really old (late 20's-early 30's) and the degree of ketosis was measured by urinary ketones. It is known that ketonemia is a better indicator of the degree of ketosis than ketonuria (3, 4, 5). This is very important because measuring ketosis by ketonuria tend to show many false positives (throw away dose damn strips!).
 
     
dario_ronin
[Usunięty]

Wysłany: Nie Paź 16, 2011 18:01   

arturtsk napisał/a:
Tutaj masz tak:


dziękuję za zaangażowanie :-) , ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie / wątpliwość

ja rozumiem to tak :

białko nie powinno być paliwem , ale jeśli jest daje 0,8 kcal energii , więc w bilansie nie powinno się przyjmować np. 100gB +100gT +100gW dostarczyłem organizmowi 1700 kcal tylko 1380 - tak ?

również tu obecni w obliczeniach przyjmują białko = 4 kcal DLACZEGO ?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Paź 16, 2011 18:26   

No ale jeśli ze 100 g białka możesz mieć 60 g węgli, a węgle mają przecież 4 kcal/g to wychodzi 2,4 kcal z tych 60%. A pozostałe 40% już ma się nie liczyć?
Chyba, że trzeba z tego odliczyć energię jaką organizm potrzebował na sam metabolizm owych składników.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
dario_ronin
[Usunięty]

Wysłany: Nie Paź 16, 2011 18:28   

Hannibal napisał/a:
Chyba, że trzeba z tego odliczyć energię jaką organizm potrzebował na sam metabolizm owych składników.


no właśnie , trzeba ?

D
 
     
arturtsk

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Gru 2008
Posty: 189
Wysłany: Nie Paź 16, 2011 19:02   

Ja nie rozumiem po co w ogóle zawracać sobie głowę kaloriami? Po pierwsze nie wiadomo co ile czego ma kalorii dokładnie nie wiesz ile kalorii spalisz ile w ogóle strawisz, wchłoniesz itp itd?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Paź 16, 2011 19:11   

arturtsk napisał/a:
Ja nie rozumiem po co w ogóle zawracać sobie głowę kaloriami?

Żeby lepiej rozumieć ludzki metabolizm. :)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
arturtsk

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Gru 2008
Posty: 189
Wysłany: Nie Paź 16, 2011 19:32   

No rozumiem jak ktoś chcę zrozumieć ile energii pójdzie na glukoneogenezę z różnych źródeł itd z ciekawości mieć tą wiedzę ale np. obliczanie zapotrzebowania dziennego i tym bardziej liczenie kalorii w diecie by utrzymać wagę czy cuś chyba mija się z celem. Jeżeli chcemy używać kalorii jako jednostkę przyjmowanego jedzenia równie dobrze jeżeli będzie mi wygodniej liczyć jedzeni w cm?
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Paź 17, 2011 07:53   

dario_ronin napisał/a:
Hannibal napisał/a:
białko najgorszym źródłem energii jest


Hani , Zyon , ktokolwiek :) , już pytałem na forum , ale brakło chęci lub wiedzy :

dlaczego w bilansie przyjmujemy 4 kcal z Białek skoro efektywnie dają tylko 0,8 kcal ?

ciekawy jestem :-)

ktoś wie ?

Darek


Dario, ja wiem, pytam bardziej o teorie Cordaina, bo ksiazka, owszem ciekawa, fajnie napisana, z jednej strony jest przystepny jezyk ale z drugiej zero informacji wlasnie co ile czego sie spala etc , zero w zasadzie chemicznych nazw. Autor co chwile podkresla, ze bada to od ponad 20 lat, przytacza mnostwo badan roznych czesto zaprzyjaznionych naukowocw ale sie zastanawiam dlaczego tak dziwnie brnie w niektore zaulki. Pisze o toksycznosci bialka, ze musi byc tluszcz i troche wegli, bo jak nie to bedzie "krolicza glodowka" ale ciagle stawia, ze kiedys bialko bylo glownym napedem.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Paź 17, 2011 07:55   

Hannibal napisał/a:
On chyba głównie krytykuje te przemysłowe tłuste zwierzaki. No i to jest ok. Ale dzikie i naturalnie wypasane grass-fed są już dobre - dla osób rawpaleo to podstawa.

Tyle, ze te naturalnie wypasane, to rzeczywiscie nie sa zbyt tluste, no moze dzisiaj jak nie musza uciekac to cos tam zlapia tluszczu ale kiedys w czasch paleo to nie bylo tlustych zwierzakow.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Paź 17, 2011 08:12   

zyon napisał/a:
Tyle, ze te naturalnie wypasane, to rzeczywiscie nie sa zbyt tluste, no moze dzisiaj jak nie musza uciekac to cos tam zlapia tluszczu ale kiedys w czasch paleo to nie bylo tlustych zwierzakow.

Ejże, przecież wcześniej już napisałem, że były i kiedyś tłuste zwierzaki.
A naturalnie wypasane mogą się pięknie otłuścić jak owce. Bo kozy to takie hodowane sarny, więc nawet jak sporo jedzą to są dość chude. Więc powtarzam - to zależy od gatunku.
Dzikie dziki są dość tłuste, jelenie i sarny chude. Niedźwiedzie (poza okresem wiosennym) też nieźle mogą przytyć. A dzikie węgorze, łososie?
No i zauważ, że kiedyś było o wiele więcej różnorakich dzikich gatunków zwierząt niż obecnie. O wiele wiele większy wybór
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Paź 17, 2011 08:15   

Tak, tyle, ze jak sie cofamy do czasow paleo to chyba jeszcze tych czasow przedhodowlanych? Tak ogolnie to tluszcz byl (i jest), bo byc musi ale bylo go chyba znacznie mniej. Tak sie po prostu zastanawiam, dlaczego on sie tak uparl na to bialko, nawet do 300g na dobe.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Pon Paź 17, 2011 08:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Paź 17, 2011 08:20   

Było mniej tłuszczu niż obecnie, ale przecież było o WIELE WIELE mniej ludzi, ergo mniej żołądków do wykarmienia.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Paź 17, 2011 11:20   

Ale zwierzakow to nie obchodzilo raczej :D Byly chudsze chyba niezaleznie od tego ?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Paź 17, 2011 18:03   

Były różne zwierzaki, jak już wcześniej powiedziałem. Dzikich było o wiele więcej niż obecnie, a ludzi znacznie mniej.
Poza tym ci wyżej w hierarchii dostawali lepsze kawałki - organy i tłuste - i dlatego też byli lepszego zdrowia. Pozostali zwykłe ścierwo :D
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Molka 
Moderator


Pomogła: 60 razy
Dołączyła: 02 Maj 2009
Posty: 6909
Wysłany: Pon Paź 17, 2011 18:08   

Ciekawa jestem jakie były kryteria tej hierarchii wówczas, bo przecież nie było kasy ... :P
 
     
dario_ronin
[Usunięty]

Wysłany: Pon Paź 17, 2011 18:33   

a co o tym myślicie ?

http://www.sfd.pl/Strawno...ne-t716858.html

?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Paź 17, 2011 19:33   

dario_ronin napisał/a:
http://www.sfd.pl/Strawno...ne-t716858.html

Było już o tym na forum.
Masz tam głównie surowe białka jaj i trochę żółtka.
To co polecamy to surowe żółtka, bez białek.
Surowe białka zawierają inhibitory enzymów (Howel, wielki zwolennik surowego, już o tym pisał).
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Pon Paź 17, 2011 19:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
dario_ronin
[Usunięty]

Wysłany: Wto Paź 18, 2011 02:51   

Hannibal napisał/a:
Było już o tym na forum.
Masz tam głównie surowe białka jaj i trochę żółtka.


przypomnij jakieś badania na temat trawienia surowych żółtek :)

Dar
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Paź 18, 2011 07:14   

dario_ronin napisał/a:
przypomnij jakieś badania na temat trawienia surowych żółtek :)

Nie słyszałem o takich.
Jedzenie samych surowych żółtek jest, mówiąc szczerze, dość niszowe. Nawet Aajonus zaleca całe jajka. Więc trudno, żeby ktoś się pofatygował zrobić na ten temat jakieś badania.
Natomiast jest sporo info o strukturze, elementach składowych żółtek.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Wto Paź 18, 2011 07:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
gudrii 


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1967
Skąd: everywhere
Ostrzeżeń:
 1/2/3
Wysłany: Wto Paź 18, 2011 18:24   

było takie badanie opisane w książce z przed 1940 o ile mnie pamięć nie myli. Chyba nawet wklejałem linka do ksiązki z Guttenberga, o ile mnie pamięć nie myli :)
_________________
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pią Paź 21, 2011 13:22   

przeczytalem i w sumie niby sensowna ta ksiazka, nic nowego ale sa pewne dziwaczne sprawy. Piszac o olejach, wspomina o kokosowym i pisze, ze kokosowy zawiera kwas laurynowy, ktory przyczynia sie do miazdzycy i chorob serca, po czym konkluduje, ze tubylcy zywiacy sie kokosami i pochodnymi paradoksalnie rzadko choruja wiec go poleca :o
A kwas laurynnowy to chyba jest skladnikiem mleka matki, ma dzialanie bakterio i wiruso-bojcze z tego co pamietam, wiec to troche dziwne jakby byl w mleku matki i powodowal miazdzyce i podnoszenie poziomu cholesterolu. W ogole z cholesterolem to on przesadza troche. Niespojna troche ta ksiazka i trudno u wierzyc, ze naukowiec z takim stazem tak niedoinformowany jest.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Paź 22, 2011 07:49   

zyon napisał/a:
trudno u wierzyc, ze naukowiec z takim stazem tak niedoinformowany jest.

Merytorycznie lepsza jest, z tego co mi wiadomo, książka "The Paleo Solution: The Original Human Diet" Robba Wolfa
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zbiggy 
Genotypowy Troll


Pomógł: 28 razy
Dołączył: 11 Paź 2008
Posty: 1273
Wysłany: Sob Paź 22, 2011 12:31   

Hannibal napisał/a:
zyon napisał/a:
trudno u wierzyc, ze naukowiec z takim stazem tak niedoinformowany jest.

Merytorycznie lepsza jest, z tego co mi wiadomo, książka "The Paleo Solution: The Original Human Diet" Robba Wolfa

podejrzewam że chodzi o nakłady i potencjał popularności - pisząc że tłuszcze nasycone są OK autor naraża się na wyklęcie przez medyczny establishment bez prawa odwołania, i trafia do niszy dla dziwaków jak my :)

słuchałem już 100+ podcastów Robba Wolfa. w pierwszych wydaniach był wręcz nieprzejednany - no grains, no dairy, no legumes. Nightshades też najlepiei nie. Mięso zalecał chude i uzupełnianie tłuszczu olejem kokosowym.

A teraz - oczywiście nadal zboża to szatan (edit: ale glutenowe), ale już reszta nie tak bardzo - "odstaw na 30 dni, zobacz jak ci idzie, jak nie widzisz różnicy to ewentualnie możesz spróbować przywrócić"
_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an exception.
Ostatnio zmieniony przez zbiggy Sob Paź 22, 2011 12:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Paź 24, 2011 13:24   

Hannibal napisał/a:
zyon napisał/a:
trudno u wierzyc, ze naukowiec z takim stazem tak niedoinformowany jest.

Merytorycznie lepsza jest, z tego co mi wiadomo, książka "The Paleo Solution: The Original Human Diet" Robba Wolfa

O widze, ze sie wlasnie pojawila na allegro, thx , dostajesz soga ;)
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pią Lis 18, 2011 13:49   

dobra ta knizka, co prawda dopiero zaczalem ale fajnie sie czyta, thx hannibal, troche sie boje, ze jak sie naczytam tego i tak naczytam i naczytam to zaczne surowe wpier... hehehhe
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lis 18, 2011 23:02   

zyon napisał/a:
troche sie boje, ze jak sie naczytam tego i tak naczytam i naczytam to zaczne surowe wpier... hehehhe

to nieuniknione 8)
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Lis 21, 2011 14:51   

Sie okaze hehe, miodkowi sie tez dostaje, a konkretnie fruktozie. Ogolnie baaardzo fajna ksiazka, swietnie zaplanowana, jedna z lepszych jakie czytalem w tych tematach, a jestem dopiero w polowie.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Lis 24, 2011 13:48   

Bardzo fajna ksiazka, fajnie napisana. Wolf podwaza niektore twierdzenia Searsa do Zone Diety. Jest tez fragment o cholesterolu. Wolf twierdzi, ze czlowiek paleolityczny poziom cholesterolu mial w graniach 120-140 i twierdzi, ze wiecej sie nie da miec na takim zarciu. Pisze tez, ze taki poziom maja wszystkie noworodki. Ciekawie pisze o LDL, czyli tych jego odmianach A i B, ktore z reguly laduja w jednym worze a nieslusznie.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Lis 29, 2011 09:28   

Cisza w temacie paleo...... ;(

Skonczylem Wolffa (swietna) czytam ksiazke Cordaina i Friela "Paleodieta dla aktywnych". Przytaczaja na poczatku badania cholesterolu paru dzikich nacji od eskimosow do !kunga, cholesterol w zakresie od 112 do 141.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 29, 2011 09:55   

zyon napisał/a:
Przytaczaja na poczatku badania cholesterolu paru dzikich nacji od eskimosow do !kunga, cholesterol w zakresie od 112 do 141.

Tyle, że w ich warunkach taki cholesterol był właściwy.
W innych już może być inaczej - większe zanieczyszczenie środowiska, inne warunki życia mogą wymagać większych ilości
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Lis 29, 2011 15:24   

Hannibal napisał/a:
zyon napisał/a:
Przytaczaja na poczatku badania cholesterolu paru dzikich nacji od eskimosow do !kunga, cholesterol w zakresie od 112 do 141.

Tyle, że w ich warunkach taki cholesterol był właściwy.
W innych już może być inaczej - większe zanieczyszczenie środowiska, inne warunki życia mogą wymagać większych ilości

Jakie inne warunki zycia?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 08:36   

zyon napisał/a:
Jakie inne warunki zycia?

cywilizacyjne
choć zdarzają się wyjątki jak taka społeczność gdzieś w Szwajcarii, czy Austrii, gdzie średni poziom cholesterolu wynosi ok. 600, a cieszą się oni doskonałym zdrowiem (byli na tę okoliczność dobrze przebadani); no i nie jest to jakiś "mocnoprzemysłowy" obszar
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 08:56   

Hannibal napisał/a:
zyon napisał/a:
Jakie inne warunki zycia?

cywilizacyjne

Dosc enigmatyczna odpowiedz, wolalbym jakis przyklad konkretu. Czy w ogole w jakis udowodniono korelacje, tych "warunkow zycia" do poziomu cholesterolu?

Hannibal napisał/a:

choć zdarzają się wyjątki jak taka społeczność gdzieś w Szwajcarii, czy Austrii, gdzie średni poziom cholesterolu wynosi ok. 600, a cieszą się oni doskonałym zdrowiem (byli na tę okoliczność dobrze przebadani); no i nie jest to jakiś "mocnoprzemysłowy" obszar

Nie slyszalem ale bym poczytal. Czy w ogole nie jest to tak, ze my raczej powinnismy sie jakos dostosowac zamiast tego zeby sie cholesterol dostosowywal? Noworodki maja cholesterol cirka about 140, organizm w stanie homeostazy i zaczynaja sie "warunki". Ale jednak spora czesc naturalnie zyjacych dzikusow utrzymuje ten poziom, wiec cos jest na rzeczy.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 20:18   

Gadaliśmy o tych sprawach nie raz w tematach poświęconych stricte cholesterolowi. Cytowałem tam Ravnskova. Np. jak wyższy poziom LDL-u potrzebny jest w anihilacji różnych toksyn, czy że niski poziom cholesterolu jest czynnikiem ryzyka śmierci z powodu chorób przewodu pokarmowego i oddechowego, a także AIDS. Niski poziom cholesterolu może także sprzyjać różnego rodzaju alergiom.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
RawOmnivore 

Dołączył: 11 Maj 2011
Posty: 88
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 20:18   

zyon napisał/a:
Noworodki maja cholesterol cirka about 140


Jako ciekawostkę dodam, że cholesterol 140 mialem po 4 dniach głodówki. Zakładam, że przed głodówką było ponad 200 bo kilka miesięcy wcześniej właśnie taki wynik miałem. Czyli może te 140 to jest jakiś naturalny poziom dla człowieka?
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 20:28   

Moja hipoteza jest taka, że o ile przy zdrowym odżywianiu, stylu życia, etc. niski poziom cholesterolu może być naturalny i dobry, o tyle przy gorszym stylu życia, marnym żarciu wydaje się, że lepiej mieć jakoś tam wyższy jego poziom niż za niski.
Przykładem są palacze, u których poziom cholesterolu jest dość często powyżej 250 mg/dl, z LDL-em dość "słusznym"; i gdyby teraz "dać" im te 140 to szybciej by "skończyli".
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Gru 01, 2011 08:31   

Hannibal napisał/a:
Gadaliśmy o tych sprawach nie raz w tematach poświęconych stricte cholesterolowi. Cytowałem tam Ravnskova. Np. jak wyższy poziom LDL-u potrzebny jest w anihilacji różnych toksyn, czy że niski poziom cholesterolu jest czynnikiem ryzyka śmierci z powodu chorób przewodu pokarmowego i oddechowego, a także AIDS. Niski poziom cholesterolu może także sprzyjać różnego rodzaju alergiom.


Tylko co to jest ten "niski poziom" ? Bo teraz wyglada na to, ze nauka stara sie dopasowac cholesterol do wczesniej powstalych zalozen.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Gru 01, 2011 08:33   

RawOmnivore napisał/a:
zyon napisał/a:
Noworodki maja cholesterol cirka about 140


Jako ciekawostkę dodam, że cholesterol 140 mialem po 4 dniach głodówki. Zakładam, że przed głodówką było ponad 200 bo kilka miesięcy wcześniej właśnie taki wynik miałem. Czyli może te 140 to jest jakiś naturalny poziom dla człowieka?


No wlasnie czytalem Wolffa, teraz czytam Cordaina i oni twierdza, ze to jest naturalny poziom dla czlowieka zyjacego zgodnie z natura. Moge wlepic te tabelke jak chcesz, tam sa ludy i poziomy cholesterolu, rozne okolice globu a poziom ten sam prawie.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Gru 01, 2011 08:35   

Hannibal napisał/a:
Moja hipoteza jest taka, że o ile przy zdrowym odżywianiu, stylu życia, etc. niski poziom cholesterolu może być naturalny i dobry, o tyle przy gorszym stylu życia, marnym żarciu wydaje się, że lepiej mieć jakoś tam wyższy jego poziom niż za niski.
Przykładem są palacze, u których poziom cholesterolu jest dość często powyżej 250 mg/dl, z LDL-em dość "słusznym"; i gdyby teraz "dać" im te 140 to szybciej by "skończyli".


Co do tego LDL to jeszcze Cordain i Wolf wyraznie zaznaczaja, ze warto i powinno sie wyrozniac typy tego LDL czyli A i B, duzy, "puszysty" chetnie oddajacy swoj ladunek i maly zbity, reaktywny, przylepiajacy sie.

@ hannibal jak masz w zanadrzu jakies cekawe tytuly to zarzuc, bo mi sie ksiazki koncza powoli.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Gru 01, 2011 13:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Gru 07, 2011 08:44   

Koncze czytac paleo dla aktywnych i sam juz nie wiem. troche nie podoba mi sie, ze czepia sie on tego cholesterolu, nasycone uwaza za zle, a miedzy innymi kwas lauryowy, ktory przeciez jest w mleku matki. ogolnie to z ziarnami i mlecznymi robie baste
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 12:02   

zyon napisał/a:
@ hannibal jak masz w zanadrzu jakies cekawe tytuly to zarzuc, bo mi sie ksiazki koncza powoli.

http://www.amazon.com/Art...g/dp/0983490708
Phinney + Volek
Btw, chyba jedyna tego typu video rozmowa z Phinneyem - http://www.youtube.com/wa...v=KkdFkPxxDG8#!
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 12:48   

ii tam, ja kce po pl, nie lubie sie rozpraszac jak jakiegos wyraza nie czaje i musze w dictjonarjusza zagladac 8) Wybija mnie to z pantalyku i zakloca harmonijne rozumowanie ;)

Co ogolnie sadzisz o tej fobii Cordaina do nasyconych? Faktem jest, ze wtedy zwierzaki nie byly tluste.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Wto Gru 13, 2011 12:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 13:09   

zyon napisał/a:
Co ogolnie sadzisz o tej fobii Cordaina do nasyconych? Faktem jest, ze wtedy zwierzaki nie byly tluste.

Fobia niemająca potwierdzenia w faktach.
Co do faktu, że dawniej zwierzaki nie były tłuste - to nie fakt. Były różne - jedne chude, inne tłuściejsze. Tłuste zwierzaki były najbardziej cenione z oczywistych względów.
Nasyconych miały więcej zwierzaki z regionów gorących, mniej z terenów chłodnych, choć to też zależy od gatunków.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 14:12   

Takich tlustych jak dzisiaj nie bylo. Nie wiem czy to prawda, co Cordain przekonuje, ze smalec ich sie skladal glownie z jednonienasyconych. Dobrze, ze jego padawan Wolf nie podziela tych opinii.

Co do tlustego zarcia, to niedawno na jedynce w niedziele byl program o niedzwiedziach polarnych i pokazali jak taki niedzwiadek przebil lapami prawie polmetrowy lod, wyciagnal foke i ja zjadl. Co ciekawe sie okazazalo jak ogladali te foke, to widac bylo, ze nie ruszyl niemal miesni i ogolnie chudego tylko obzarl sam tluszcz i tluste fragmenty. Co prawda nie wiadomo czy nie popil smietanka z biedrunki ale ogolnie ciekawa obserwacja.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Wto Gru 13, 2011 14:13, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 14:37   

Nie było na pewno takich przemysłowych zwierzaków, jak świniaki.
A to fragment Phinneya na temat dzikich zwierzaków i poziomu ich tkanki tłuszczowej - http://www.youtube.com/wa...relmfu#t=12m09s
jest też o nasyconych i jednonienasyconych, że były preferowane w stosunku do PUFA
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Wto Gru 13, 2011 14:41, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 15:41   

Kto zacz ten Phinney?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Edyta Słonecka
Najinteligentniejszy


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 24 Paź 2011
Posty: 932
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 19:06   

zyon napisał/a:

Co do tlustego zarcia, to niedawno na jedynce w niedziele byl program o niedzwiedziach polarnych i pokazali jak taki niedzwiadek przebil lapami prawie polmetrowy lod, wyciagnal foke i ja zjadl. Co ciekawe sie okazazalo jak ogladali te foke, to widac bylo, ze nie ruszyl niemal miesni i ogolnie chudego tylko obzarl sam tluszcz i tluste fragmenty. Co prawda nie wiadomo czy nie popil smietanka z biedrunki ale ogolnie ciekawa obserwacja.

Powszechnie wiadomo,że niedźwiadki lubią miód, ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma ;-)
 
     
Adam319 
We are all One


Pomógł: 43 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2409
Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 20:24   

Pamiętam, że słyszałem, że jak jest dużo łososi,
to niedźwiadki łapią i wyżerają tylko mózg,
a resztę wyrzucają.
Ciekawe gdyby im dać do wyboru słoik miodu,
co by wybrały.
:)
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 08:51   

Edyta Słonecka napisał/a:
zyon napisał/a:

Co do tlustego zarcia, to niedawno na jedynce w niedziele byl program o niedzwiedziach polarnych i pokazali jak taki niedzwiadek przebil lapami prawie polmetrowy lod, wyciagnal foke i ja zjadl. Co ciekawe sie okazazalo jak ogladali te foke, to widac bylo, ze nie ruszyl niemal miesni i ogolnie chudego tylko obzarl sam tluszcz i tluste fragmenty. Co prawda nie wiadomo czy nie popil smietanka z biedrunki ale ogolnie ciekawa obserwacja.

Powszechnie wiadomo,że niedźwiadki lubią miód, ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma ;-)


Nie sadze, powszechnie to wiadomo wiele rzeczy np, ze optymalny nigdy nie zasypia za kierownica i zawsze wygrywa w totka ale niekoniecznie maja one cos wspolnego z prawda ;)
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 08:52   

Adam319 napisał/a:
Pamiętam, że słyszałem, że jak jest dużo łososi,
to niedźwiadki łapią i wyżerają tylko mózg,
a resztę wyrzucają.
Ciekawe gdyby im dać do wyboru słoik miodu,
co by wybrały.
:)


Mysle, ze mozdzek. Natura nie jest glupia. Jak nawet mieso lososia jest za chuda dla takich niedzwiadow, ciekawe jak one to czuja. Czy tlustsza rybe by zjadly?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
heniu007 

Pomógł: 13 razy
Dołączył: 17 Cze 2010
Posty: 385
Wysłany: Czw Gru 22, 2011 10:10   

dario_ronin napisał/a:
również tu obecni w obliczeniach przyjmują białko = 4 kcal DLACZEGO ?


Tak wygląda kalorymetr do pomiaru zawartości ciepła po całkowitym spaleniu w tlenie próbki jedzenia:



Zadbali nawet o naczynie z metalu szlachetnego - platyny. Aby przypadkiem nie nastąpiło utlenienie, co wiązało by się z dodatkiem pewnego ciepła do wypadkowej wartości.

Próbka żarcia przed pomiarem jest suszona i ważona.


Cytat:
Caloric values determined in a bomb calorimeter are somewhat higher than the amount of energy that metabolic oxidation releases, because nutrients generally are not completely absorbed from the digestive tract. Also, the body does not completely oxidize amino acids, but excretes parts of them in urea or uses them to synthesize other nitrogenous substances. When such losses are considered, cellular oxidation yields on the average about 4.1 calories from 1 gram of carbohydrate, 4.1 calories from 1 gram of protein, and 9.5 calories from 1 gram of fat. More than twice as much energy is derived from equal amounts by weight of fats as from either proteins or carbohydrates. Fatty foods satisfy hunger longer than carbohydrate-rich foods.


Czy dobrze czytam, że przy ustalaniu wartości ciepła dla danej grupy substancji, np. białka uwzględnili straty wynikające z wchłanialności składników czy nie kompletnego spalania aminokwasów ?
Chodzi mi o te parę słów zaznaczonych na czerwono.
 
     
devnull 

Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sie 2010
Posty: 36
Wysłany: Śro Mar 28, 2012 11:55   

Hannibal napisał/a:
Były różne - jedne chude, inne tłuściejsze. Tłuste zwierzaki były najbardziej cenione z oczywistych względów.
Nasyconych miały więcej zwierzaki z regionów gorących, mniej z terenów chłodnych, choć to też zależy od gatunków.


O ile dobrze pamiętam Cordain wychodzi z założenia, że człowiek ryzykował życie polując na duże, tłuste zwierzaki tylko wtedy kiedy musiał, a nie dlatego że mu np mózg mamuta jakoś szczególnie smakował. Czyli z grubsza okresy zimowe, kiedy nie było odpowiedniej ilości roślin, kiedy miał opcję "rabbit starvation" vs polowanie na mamuta.
 
     
RAW0+ 

Pomógł: 41 razy
Dołączył: 11 Wrz 2009
Posty: 1943
Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 10:52   

zyon napisał/a:
Kto zacz ten Phinney?

http://www.youtube.com/watch?v=KkdFkPxxDG8
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 10:59   

Widzialem, ze on pisal Nowa Diete Atkinsa
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Kwi 26, 2012 13:33   

W USA za paleo mozna juz isc do , chory kraj :razz:

http://lewrockwell.com/north/north1131.html
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 27, 2012 11:16   

Wolności to już tam dawno nie ma. Jest jednak coraz gorzej.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Wto Maj 22, 2012 16:02   

http://potreningu.pl/diet...----w-xxi-wieku
http://potreningu.pl/diet...nie-dieta-paleo
Ostatnio zmieniony przez Gavroche Wto Maj 22, 2012 16:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 24, 2012 12:46   

Dzisiaj chwilę pokartkowałem w EMPiKu,przeglądając Cordaina vs Wolfa.
Ten ostatni mi się bardziej widzi jakoś.
Więcej treści w przeliczeniu na stronę.
Kilka wybaczalnych błędów w części o ćwiczeniach,ale ogólnie ok.

Aha,Zyon,Twój Olivier Lafay wydał nową książkę,o żarciu ;D
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Maj 24, 2012 13:03   

Jaka to nowa, ale biorac pod uwage to co wypisaywale w Treningu bez obciazen, to typowe klepanie i powielanie typowych schematow kulturystycznych, czyl "jedzi duzo wengli, unikaj tluszczu oprocz oliwy i duzo bialka, jedz 5 porcji owocow i 3 warzyw a na koniec pij niegazowana wode", czyli o kant d... potluc. Chcialbym sie oczywiscie mylic ale nie sadze.

Ksiazka Wolfa bardzio fajna, u Cordaina troche rozmyte to, no i ta jego obsesja probialkowa i antytluszczowa, szczerze mowiac wkurza mnie to troche, co druga ksiazka sie czepia tych tluszczy nasyconych nie wiadomo tak naprawde dlaczego, a niby taku mudre dochtory z nich som.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Maj 24, 2012 13:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 24, 2012 13:34   

Zgarnąłem z półki jeszcze "Samolubny mózg",nie zdążyłem przewertować.
Warte to?
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Maj 24, 2012 13:37   

Gavroche napisał/a:
Zgarnąłem z półki jeszcze "Samolubny mózg",nie zdążyłem przewertować.
Warte to?

Zgarnales to znaczy, co zrobiles?

Wg mnie ciekawa, to juz pogranicze tematyki naukowej i popularnonaukowej, jest troche nowatorskich teorii, ktore moga niedlugo wejsc do kanonu, bo to jeden z bardziej znanych i wybitnych badaczy mozzgu i mechanizmow w nim zachodzacych.

W temacie dieta dla mozgu troche tam cytowalem, np to jest ciekawe, w sumie nikt sie nie odniosl

Cytat:
Kiedy dochodzilo do spotkania z gadem, wywolywalo ono w mozgu dziecka silna reakcje ciala migdalowatego na stres. W tych obszarach mozgu organizm nastawiany jest na walke lub ucieczke. Wychodzi rozkaz z mozgu, aby uwolnic energie w formie tluszczu, aby miesnie mogly szybko i wytrzymale dzialac. Jednoczesnie mozg podwyzsza wlasne dostawy glukozy, cukru z krwi, ktorego potrzebuje do spalania. Stres oznacza zatem zawsze to, ze zmienia sie stan energetyczny cial ludzkiego
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Maj 24, 2012 13:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 24, 2012 13:42   

zyon napisał/a:
Gavroche napisał/a:
Zgarnąłem z półki jeszcze "Samolubny mózg",nie zdążyłem przewertować.
Warte to?

Zgarnales to znaczy, co zrobiles?

Wg mnie ciekawa, to juz pogranicze tematyki naukowej i popularnonaukowej, jest troche nowatorskich teorii, ktore moga niedlugo wejsc do kanonu, bo to jeden z bardziej znanych i wybitnych badaczy mozzgu i mechanizmow w nim zachodzacych.

W temacie dieta dla mozgu troche tam cytowalem, np to jest ciekawe, w sumie nikt sie nie odniosl

Cytat:
Kiedy dochodzilo do spotkania z gadem, wywolywalo ono w mozgu dziecka silna reakcje ciala migdalowatego na stres. W tych obszarach mozgu organizm nastawiany jest na walke lub ucieczke. Wychodzi rozkaz z mozgu, aby uwolnic energie w formie tluszczu, aby miesnie mogly szybko i wytrzymale dzialac. Jednoczesnie mozg podwyzsza wlasne dostawy glukozy, cukru z krwi, ktorego potrzebuje do spalania. Stres oznacza zatem zawsze to, ze zmienia sie stan energetyczny cial ludzkiego


Kupiłem.
Fajnie,że Ci się podobała.
Mi pewnie też,koczownicy my przeca.
Szukałem tak naprawdę DG,ale nie było i nakupiłem papieru ;)
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Maj 24, 2012 13:46   

Cytat:
Mi pewnie też,koczownicy my przeca.

Hehe juz ci sie udziela :D Jak grales kiedys w RPG to genotypowa jest wlasnie taka fajna niezobowiazujac zabawa w "inna rzeczywistosc", ja ja tak traktuje :hah:

Jak checsz to ci moge pdfa cisnac z genotypowa, Na allegro kupisz za -nascie zlotych wiec nie przeplacaj w empolu gdzie ma wbite trojke z przodu cinajmniej. Nie warto placic za nia wiecej niz te 15 zybli, bo to taczej strata kasy, sam bym swoja puscil ale szkoda mi sprzedawac jakakolwiek ksiazke za rownowartosc paru browarow :D

@kupiles/widziales jeszcze co ciekawego z kisazek? Konczy mi sie zapas nieprzeczytanych
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Maj 24, 2012 13:47, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 24, 2012 13:49   

zyon napisał/a:
Cytat:
Mi pewnie też,koczownicy my przeca.

Hehe juz ci sie udziela :D Jak grales kiedys w RPG to genotypowa jest wlasnie taka fajna niezobowiazujac zabawa w "inna rzeczywistosc", ja ja tak traktuje :hah:

Jak checsz to ci moge pdfa cisnac z genotypowa, Na allegro kupisz za -nascie zlotych wiec nie przeplacaj w empolu gdzie ma wbite trojke z przodu cinajmniej. Nie warto placic za nia wiecej niz te 15 zybli, bo to taczej strata kasy, sam bym swoja puscil ale szkoda mi sprzedawac jakakolwiek ksiazke za rownowartosc paru browarow :D

@kupiles/widziales jeszcze co ciekawego z kisazek? Konczy mi sie zapas nieprzeczytanych


Na książki to nie szkoda.
Fajnie,że ktoś jeszcze je lubi.
Ja jestem wj...ny!
W toalecie mam parę.
Z 10 równocześnie potrafię czytać.
Może raczej równolegle :]
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Maj 24, 2012 13:53   

Zbyt malo czasu spedzam w toalecie, zeby tam czytac ksiazki :hah: Chyba, ze uzywasz do innych celow heheh
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Maj 24, 2012 13:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Czw Maj 24, 2012 14:04   

zyon napisał/a:
Zbyt malo czasu spedzam w toalecie, zeby tam czytac ksiazki :hah: Chyba, ze uzywasz do innych celow heheh


Jedyne miejsce,gdzie mały terrorysta nie zagląda :)
Korzystam.
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 24, 2012 20:00   

Zyon, zobacz pozycję Jarreda Diamonda "Strzelby, zarazki, maszyny. Losy ludzkich społeczeństw". Na tyle ciekawa, że autor otrzymał Pulitzera za nią.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Czw Maj 24, 2012 20:30   

Magdalinha napisał/a:
Zyon, zobacz pozycję Jarreda Diamonda "Strzelby, zarazki, maszyny. Losy ludzkich społeczeństw". Na tyle ciekawa, że autor otrzymał Pulitzera za nią.

Strzelby czytalem, swietne. Teraz poluje na te dwie inne (trrzeci szympans i cos z seksem) ale jakies wariackie ceny za nie chca. Za strzelby tez chciali ale wyszla reedycja i spadly.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
chill 


Pomógł: 14 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 818
Skąd: W-W
Wysłany: Sob Maj 26, 2012 14:31   

Magdalinha napisał/a:
Zyon, zobacz pozycję Jarreda Diamonda "Strzelby, zarazki, maszyny. Losy ludzkich społeczeństw". Na tyle ciekawa, że autor otrzymał Pulitzera za nią.


Przymierzam sie juz do niej od poczatku roku moze w czerwcu .. ;)
_________________
"he , to zabawne .. Że po za SYSTEMEM działa wszystko sprawnie" - Bolec , Tewu "Wyrwani ze snu"
Ostatnio zmieniony przez chill Sob Maj 26, 2012 14:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Maj 29, 2012 16:13   

A warto, warto :)
Teraz udało mi się pożyczyć Upadek i Ewolucję ludzkiej sexualności Diamonda w bibliotece na Woli, która jest świetnie zaopatrzona.
Drugi raz pożyczyłam "Świat Edeny" Moebiusa w dziale na dzieci - nadal pachnie farbą drukarską, chyba nikt poza mną tego nie pożyczał. 2 tomy po 170 złociszy.
Dzieci raczej nie docenią tej super grafiki :hah:
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Maj 29, 2012 18:15   

Diamond ma tez ksiazke Trzeci Szympans. Ciezko upolowac.

Warto tez przeczytac "Stworzenie Kobiety:" Morgan Elaine, teoria o wodnej malpie. Tez ciekawa.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Wto Maj 29, 2012 18:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Wto Maj 29, 2012 18:53   

Cytat:
Diamond ma tez ksiazke Trzeci Szympans. Ciezko upolowac.

Mam ją chyba na kwadracie.
Fajna,fajna.
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Wto Maj 29, 2012 19:45   

No prosze jak nam sie tu ksiazkowo zrobilo, niedawno nie mialem z kim o ksiazkach pogadac, bo wszyscy przeczytali swoje biblie i sie okopali.
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Nie Sie 12, 2012 17:07   

http://rekompozycja.pl/20...sson-ladowania/
Taki prosty sposób.
Tylko co masło w paleo robi?
 
     
Mariusz_ 
[Usunięty]

Pomógł: 12 razy
Wiek: 24
Dołączył: 16 Sie 2010
Posty: 2808
Wysłany: Nie Sie 12, 2012 17:34   

Może doili "kozy" i ubijali wnet masło :)
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Nie Sie 12, 2012 17:48   

Mariusz_ napisał/a:
Może doili "kozy" i ubijali wnet masło :)

Kiedyś czytałem głupie zarzuty odnośnie optymalnej,że nie sięga dalej niż parę tysięcy lat wstecz.
A przecie to dieta pasterska ;D
Tutaj też masło i serek wiejski niby biochemicznie nie wadzą,ale...
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Sie 13, 2012 08:01   

Ech te "awtorytety", niektorym blokuja szare komorki. Po co myslec, jak autorytet pomyslal...
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Pon Sie 13, 2012 08:13   

zyon napisał/a:
Ech te "awtorytety", niektorym blokuja szare komorki. Po co myslec, jak autorytet pomyslal...

Może to jest rodzaj "luzu" zywieniowego?
Hanni też je masło,wale ryżowe i piwkiem popija :)
Z drugiej strony luźny IF to śniadanie o 08.00 rano...
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Sie 13, 2012 08:17   

no tak..

Cytat:
Jak możesz zauważyć, interesuję się pomaganiem ludziom, aby osiągnęli swój naturalny genetyczny potencjał poprzez łatwe do utrzymania nawyki żywieniowe.


sobie nie pomogl ani ojcu to "pomoze" innym...ech ci samaytanie
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
stdt 

Pomógł: 5 razy
Wiek: 33
Dołączył: 01 Lut 2011
Posty: 517
Skąd: Cała Europa.
Wysłany: Pią Sie 17, 2012 08:35   

Od dziś przestawiam się na podobne żywienie, obadamy co z tego wyjdzie. Do tego trochę sportu, bo zero ruchu mnie powoli zabija i... wychudza :D Przez piwka, śmieciowe żarcie, od wiosny, zleciałem z wagi około 7 kg i wyglądam jak śmierć, 54 kg/ 174 cm :shock:

W nocy łyknąłem książkę Wolfa i podoba mi się. Gość pisze sensownie, a zarazem z wielkim luzem.

I nie zaleca tylko chudych mięs, ale i w polecanym menu można znaleźć także boczuś, także nie ma źle.
_________________
-Pane moderatore, prose ne ubija tematu.

-To se ne da!
Ostatnio zmieniony przez stdt Pią Sie 17, 2012 08:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
stdt 

Pomógł: 5 razy
Wiek: 33
Dołączył: 01 Lut 2011
Posty: 517
Skąd: Cała Europa.
Wysłany: Pią Sie 17, 2012 08:36   

Gavroche napisał/a:
zyon napisał/a:
Ech te "awtorytety", niektorym blokuja szare komorki. Po co myslec, jak autorytet pomyslal...

Może to jest rodzaj "luzu" zywieniowego?
Hanni też je masło,wale ryżowe i piwkiem popija :)
Z drugiej strony luźny IF to śniadanie o 08.00 rano...


Ty chyba nie na poważnie z tym?:D
_________________
-Pane moderatore, prose ne ubija tematu.

-To se ne da!
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Paź 15, 2012 11:38   

No jak nie jak tak. Dalej na tej weglowodanowce jestes?
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Pon Paź 15, 2012 12:17   

zyon napisał/a:
No jak nie jak tak. Dalej na tej weglowodanowce jestes?

Moja połówka jest na WW typu japońskiego i chwali sobie, a sceptyczna była!
Schudła 3 kilo w miesiąc i mówi, że energii więcej, też do myślenia :P
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Paź 15, 2012 12:46   

No to juz tylko 1 krok... :D

Pytalem stdt, on cos sie zdaje maj akies przeboje dietowe hehe
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Pon Paź 15, 2012 12:53   

Cytat:
No to juz tylko 1 krok... :D

Nic z tego, babeczka nie lubi mięsa i jajek, z rzadka tylko.
Że o śmietance nie wspomnę :P
Bazujemy na chudym twarogu i ziemniakach.

Cytat:
Pytalem stdt, on cos sie zdaje maj akies przeboje dietowe hehe

Wiem, wiem, jakieś rewolucje na LC.
Feniks tak miał?
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Pon Paź 15, 2012 12:55   

Chyba tez
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Akademia Zdrowia Dan-Wit informuje, że na swoich stronach internetowych stosuje pliki cookies - ciasteczka. Używamy cookies w celu umożliwienia funkcjonowania niektórych elementów naszych stron internetowych, zbierania danych statystycznych i emitowania reklam. Pliki te mogą być także umieszczane na Waszych urządzeniach przez współpracujące z nami firmy zewnętrzne. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Dowiedz się więcej o celu stosowania cookies oraz zmianie ustawień ciasteczek w przeglądarce.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł

Copyright © 2007-2024 Akademia Zdrowia Dan-Wit | All Rights Reserved