[r.ewelka]

Tomek, tak właśnie z nią było, zawsze ustępująca, siebie usuwająca w cień, ksiądz na pogrzebie ją nazwał świętą za życia (co mnie wk..., nie tylko dlatego że popełnił bluźnierstwo, ale dlatego że katolicyzm wzmacniał w niej takie chorobliwe zachowania). Poświęcała się dla każdego, rezygnowała z wygód dla siebie, ustępowała, do niczego nie dawała sobie prawa. Przygarnęła mnie w swoim mieszkaniu w Warszawie jak tu przyszłam studiować, i to co u niej zastałam mnie powaliło, jak w klasztornej celi, lodówka pusta (nie z braku pieniędzy, ale właśnie brak takiego dbania o własne wygody lub przyjemności). Kase z wypłaty oddawała dobrowolnie na Kościół, jak straciła pracę, to wyprowadziła się do swej matki i zajęła się nią z wielkim poświęceniem. Była pod opieką psychiatry, miała epizody lękowe, brała leki, poza tym głos ściszony, postawa skulona, jakby chciała, żeby jej nie było. Otwierała się tylko przed kimś do kogo miała zaufanie, między innymi do mnie bo ja z nią rok mieszkałam. Paranoja - wydawało jej się, że wszyscy się z niej śmieją za plecami. Mówiła mi to, jak przyszła z pracy, że jak tylko się odwróci to koleżanki się z niej śmieją w pracy. Aż dostała raka piersi - zrobili jej operację, ale przerzuty już były nieoperowalne, bo bardzo rozsiane - nie walczyła też za bardzo, jakby się nie bała śmierci i uważała, że to w sumie spoko, że umrze.

[r.ewelka]

Pytasz Tomku, czy była to osoba serdeczna, pogodna dla wszystkich

Serdeczna tak, ale nie pogodna - smutna, przygnębiona, nie była w stanie tego ukryć, ale faktycznie mówiła o tych problemach tylko nielicznym, wstydziła się, bała się drwiny.

[Molka]

jak mozna ksiedzu oddawac swoja pensje, to objawy skrajnej autodestukcji....

[Cordoba_2004]

nikt cie nie pyta komu ty oddajesz nie krytykuj tych co dają na kościół

[Molka]

[Cordoba_2004]

nie to w żadnym wypadku nie świadczy o żadnej destrukcji to świadczy o jej przekonaniach swiatopoglądzie itd inni dają na schroniska dla zwierząt jeszcze inni na wódkę

[Molka]

[Cordoba_2004]

nie wiesz czy przymierała - skąd to wiesz ?

[Molka]

cordoba czy Ty na prawde nie widzisz skrajnego wyniszczenia psychicznego u tej kobiety ktory to stan nie pozwalal na racjonalne myslenie? udajesz palanta w tym momencie?

[Cordoba_2004]

nikogo nie udaje ....

To wiara ....miłość do Boga ....ty tego nie rozumiesz...
Ale nie bierz tego do siebie to moje zdanie subiektywne ....nie zmienisz go więc uszanuj

[IgaM]

Jednym mentalność pozwala na dawanie pieniędzy na kościół (nie sądzę,że cała pensja),a innym ich mentalność pozwala na ryzykowanie zdrowia bądź życia jeżdżąc na rowerze wśród aut i nic nie robiąc,aby sytuacja sie poprawiła-czy to nie autodestrukcyjne kroki? I niech mi ktoś powie,że te kroki są lepsze ....

Jednym mentalność pozwala na dawanie pieniędzy na kościół (nie sądzę,że cała pensja),a innym ich mentalność pozwala na ryzykowanie zdrowia bądź życia jeżdżąc na rowerze wśród aut i nic nie robiąc,aby sytuacja sie poprawiła-czy to nie autodestrukcyjne kroki? I niech mi ktoś powie,że te kroki są lepsze ....

[r.ewelka]

Cordoba_2004 masz rację teoretycznie. To objaw głębokiej wiary dawać na Kościół - ona przelewała regularnie na kościelną organizację (taca przy tym to pikuś), ale u niej to niestety była choroba. Nie głodowała, po prostu jedzenia dużo nie kupowała, nie miała takiej potrzeby. W testamencie zapisała na Kościół też wszystko. Dużo by gadać. W sumie takie stany jak ciocia miała w okresie nawrotu choroby to miała i Święta Katarzyna ze Sieny - z tego co kiedyś czytałam o jej wizjach. Strach przed abstrakcyjnym złem chyba, wizja czystego zła. Kurcze, tu granica była taka cienka, ona cierpiał, dla księdza jak mówię była świętą za życia.

[Cordoba_2004]

Właśnie była taka jaka była i chwała jej za to my jesteśmy dużo gorsi bo wielu z nas nie było by stać na tak wiele poświeceń na takie oddanie....
Nie nam oceniać kogokolwiek.......Jak dla mnie ideał człowieka.....Szacunek.....

[Cordoba_2004]

Co mam odpowiadać na głupie zdanie?

[grizzly]

[M i T]

Depczecie po meritum wątku robiąc kolejnego zmylającego off-topa.
R.ewelka podała dość ważne dane, które można wykorzystac przy analizie wpływu nie tylko katolandzkiego modelu udupiania ludzkiej woli życia na nowotworzenie (być może wyraz skrajnie nieświadomej autodestrukcji), ale ogólnie rozumianego wpływu psychiki jako czynnika kancerogennego.

Tomek

P.S. R.ewelka, typ osobowości który opisałaś zgadza się z opisami innych badaczy tematu. Jest jak żywcem wyjęty z książek Dr. Johna E. Sarno, który zajmuje się medycyną psychosomatyczną. Jeśli jeszcze nie miałaś okazji przeczytać, to polecam jego "Receptę na zdrowie" (tandetny tytuł i równie tandetna okładka polskiego wydania, ale to pikuś, bo liczy się treść), w której znajdziesz więcej tego typu powiązań.

Marishka

[Molka]

[M i T]

Molka, to nie są sprawy oczywiste. Mało tego - psychosomatyka brzmi dla mnie jak science fiction, na dodatek o niewygodnej treści. Każdy, nawet najmniejszy wywód w tym temacie jest na wagę złota, bo ani media, ani prawie nikt inny psychosomatyką w kontekście tłumionych uczuć, nie chce sobie głowy zaprzątać. Lepiej, wygodniej jest rozważać wpływ karmiczny, boski determinizm, determinizm genetyczny, redukcjonizm żywieniowy - podczas gdy ważniejsze jest chyba, by starać się znaleźć odpowiedź na pytanie o to, jaki czynnik ma najważniejszą rolę. Źle jest patrzyć na wszystko jak komuch - nie ma równości wśród ludzi, tak jak nie ma równości wśród czynników. Coś odgrywa decydującą rolę.

Tomek

[_flo]

Jesli chodzi o zdrowie, to dzis wlasnie mam rozkmine, ze redukcjonizm w kazda strone, sprawia, ze to wszystko, wszelkie analizy, wnioski i zalecenia staja sie bez-u-zy-tecz-ne, widze to na przykladzie wielu osob...

No i zupelnie sie nie zgodze, ze istnieje jeden "decydujacy czynnik".

[Molka]

trudno mowic ze jeden czynnik oczywiscie, mozecie sie smiac, ale ja jestem tego pewna w 100%, psychika jest nadrzedna, ja to widze tak , psychika "poniewiera" narzadami ( psychosonmatyka), po czym taki "sponiewierany narzad" jest łatwym łupem dla innych czynnikow, toksyn, badziewnego zarcia itd. łatwo wówaczas o raczysko czy inne choróbsko i nawet jesli dietą podreperujemy zdrowie chora psychika i tak po dłuzszym badz krótszym czasie dokona spustoszenia....

[alejasienieznam]

ja myślę podobnie jak Flo, ale teraz tego nie rozwinę.
Tomek, wydaje mi się, że w dwóch ostatnich zdaniach poczyniasz założenia, których nie można poczynić, jeśli dyskusja ma mieć sens.

[Molka]

wydaje mi sie ze psychika jest czynnikiem ktory dziala zdecydowanie szybciej w porownaniu z innymi i to jest niebezpieczne, uruchamia szybka kaskade ktora "spada niczym lawina i dusi" .....

[M i T]

[r.ewelka]

Tomek, to jest najgorsze, że u nas się nie podaje choćby elementarnych narzędzi do samozrozumienia siebie. W Stanach mamy macdonaldyzacje psychologii. I ona trafia pod strzechy, w formie bajek animowanych (Król lew, Gdzie jest Nemo < Shrek, Toy story - to są takie psychologiczne bajeczki podane w łatwej do zgryzienia formie i dla dzieci i dla dorosłych - bajki o dojrzewaniu, dorastaniu , konflikcie rodzic dziecko, wyparciu, przeniesieniu...) . Kurde, dla dorosłych, w każdym głupim serialu, filmie mamy podręcznikową psychologię dla ludu. Woody Allen - toż to psycholog pełną gębą. A u nas kiszka. Pokolenie moich rodziców to niezapisana karta, ludzie nie liznęli grama pojęć psychologii, sami o sobie nic nie wiedzą, targają nimi czyste uczucia w całej nieświadomości i zero dystansu. Co tu gadać o matematyce, ci ludzie nawet nie znają liczb. U nas mamy spowiedź świętą, głupie kazania. Będąc dzieckiem alkoholika co mogłam usłyszeć na kazaniu? Przypowieść o małej dziewczynce, która tak mocno się modliła, aż ojciec w drugim pokoju przestał lać matkę.
Dziś czytam swym dzieciom bajki terapeutyczne, na każdą okazję - dziecko boi się zasnąć - bajka, boi się ciemności bajka, rozmowa, pogadanki z dziećmi o "złym dotyku", o tym dlaczego nauczycielce nie wolno krzyczeć ani obrażać.
Sama miałam tylko roczny kurs psychologii, ale dowiedziałam się że coś takiego istnieje, dalej szukam sama. Uczy się ludzi wielu niepotrzebnych bzdur - a to jest podstawa.

[M i T]

Czytał może ktoś tę książkę? Jakieś opinie, wrażenia?

http://www.dobreksiazki.p...-styl-zycia.htm

Marishka

[Hannibal]

@Marishka
Czytając Twój powyższy post poczułem się jak na wystąpieniu typowego amerykańskiego kaznodziei. Bez urazy oczywiście

[Hannibal]

[rakash]

Wiecie co wam powiem, bo was bardzo lubię, że te wszystkie analizy nie mają i tak większego sensu. Dokładnie jak zauważył Hannibal, to są komunały. Jeżeli ktoś jest chory to go nie obchodzi to jaki wpływ ma psychika, bo jeżeli z jego psychiką jest źle zanim zachorował to już jasne że z jego psychiką jest źle.

Jesteście niestety ale coraz dalej prawdy. Jest takie powiedzenie, że mnogość wywołuje błądzenie. I jest to prawda, mnożenie teorii, szukanie na coraz to innych poziomach przyczyn jest mało sensowne. A jeżeli już to i tak musi się przełożyć na technikę, na konkretne rozwiązanie problemu. A najlepsze rozwiązanie jest najprostsze i dużo bardziej proste niż te wszystkie wywody.

Molka ma rację pisząc o wpływie psychiki. Tylko co z tego wynika, pytanie podstawowe czym jest ta psychika, jak nad nią zapanować? Najlepiej posłużyć się przykładem, nadać sprawie dynamiki. Np.: mam problem, wiem że wynika on z psychiki, więc co muszę zrobić? Wmówić sobie że mam problem i nie chcę go mieć, a może wmówić sobie że tego problemu nie mam? Czy widzicie jeszcze jakąś inną możliwość postępowania z psychiką?

[M i T]

Hannibal, nie wiadomo, jak wygląda procentowy udział. Gdybamy sobie, to jest forum.
Jest jednak małe ale: śmierć voodoo i ciąża urojona. Psychosomatyczne fenomeny, gdzie żarcie w żaden sposób nie jest w stanie niczego zmienić ani pomóc. I dlatego warto pisać o mocnym oddziaływaniu na ciało, na metabolizm, na ukł. odpornościowy.
Są jeszcze tzw. samowyleczenia, niewyjaśnione cofanie się nowotworu rozsianego, odwlekanie czasu śmierci do momentu załatwienia wszystkich ziemskich spraw (majątek, ujrzenie bliskiej osoby, jakieś przeprosiny), to co opisuje Sarno (mózg reaguje na tłumioną złość wywoływaniem bolesnych stanów zapalnych itp.)

ps: I wiele, wiele innych

Tomek

[_flo]

[zbiggy]

ta dyskusja trochę przypomina spór o to co było pierwsze - kura czy jajko

a nie może być tak, że osłabiona odporność na choroby jest wynikiem stresu na poziomie organizmu.
czy ten stres będzie wynikał z niedożywienia, braku pewnych składników, braku nasłonecznienia, poparzenia słonecznego, życia w toksycznym chemicznie środowisku, życia w toksycznym emocjonalnie środowisku - wiele może być przyczyn. Nie ma co mówić, że jedna jest ważniejsza od drugiej, bo wiadomo że tak jest , tylko że w każdym indywidualnym przypadku inna będzie ważniejsza.

można też twierdzić, że jak ktoś ma zdrową psyche to i w temacie diety da sobie radę bo będzie podświadomie dostarczał to co jest potrzebne. albo można twierdzić przeciwnie - że kto stosuje poprawną dietę, temu zaniknie patologiczna czynność umysłu ludzkiego.

I dlatego ta rozmowa przypomina tę o kurze i jajku

[Hannibal]

[M i T]

[M i T]

[zbiggy]

[M i T]

I tak byś Zbiggy wtedy napisał, że wyjątek potwierdza regułę, a poza tym, to tylko gra między obiektem ataku drobnoustrojów a nimi samymi

Tomek

[M i T]

[alejasienieznam]

[figa]

[M i T]

No proszę, jaki ciekawy artykuł znalazłam (English):

http://www.maryellenmark....5L-000-032.html

Warto przeczytać, chociaż jest dość długi. Nazwisko Epstein znalazłam w książce Sarno i postanowiłam poszperać na jej temat. Ten artykuł akurat dobrze się czyta.

Jest wzmianka o wpływie układu odpornościowego na raka (duh!), oraz o powiązaniu tegoż układu z układem nerwowym. A skoro na układ nerwowy wpływ mają nasze emocje (tu dużą rolę odgrywa m.in. stres), to można śmiało zacząć przyglądać się roli jaką emocje odgrywają w etiologii raka.

M.in. takie dwa cytaty mi się rzuciły w oczy:

Cytat:

Cole and Everson couldn't explain why remissions were more prevalent in certain kinds of cancers, let alone the process by which remission occurred. They speculated about the influence of hormones and the endocrine system, high fever, or an allergic or immune reaction. Perhaps something interfered with the blood supply to the tumor; perhaps the patient was unusually sensitive to the therapy. Cole would eventually write that he believed most cases of spontaneous remission were triggered by some sort of immunological response. That the immune system played some role in cancer was clear from studies in the late 1940s. Research showed that animals could produce antibodies capable of fighting chemically induced tumors. Further work over the next 30 years would show that human cancer patients also produced tumor-fighting antibodies; cancers were worse in patients whose immune systems didn't make the antibodies. The field of organ transplants produced evidence of the impressive response immune systems could mount against tumors. There was, for instance, the case of a man who had received a transplanted kidney that contained latent cancerous tissue. Tumors spread through the patient's body until the immune-suppressing drugs he'd been taking were stopped. Then the tumors dramatically disappeared.

I ten wybitnie pasujący do tego, co pisała R.ewelka, opis "typu rakowego":

Cytat:

"On the surface Alice was cheerful, helpful to others, highly competent, and much loved by people in and out of the family. The only one who did not love her was herself. She could do things for others, but she could not do things for herself, nor could she accept favors from others, nor, apparently, could she even accept the fact that others loved her. Her manifest enthusiasm and cheerfulness masked an underlying depression. It seemed to me that, if in her case personality had played an important role in the etiology of the cancer, then changing her personality could contribute to her recovery."

Marishka

P.S. No i była opisana historia tego faceta (Mr. Wright), co to "cudownie" wyzdrowiał, a jak się dowiedział, że lek nie działa, to zmarł w ciągu 2 dni.

[M i T]

[grizzly]

[figa]

Przepraszam -napewno pokićkałam

[_flo]

[rakash]

[Sana]

[M i T]

Dzięi Sana za tak rzetelnego posta!

Marishka

[_flo]

A propos przeprowadzek
http://www.wired.com/wire...ges-and-cancer/
W tym badaniu, zrobili zastrzyki z raczyskiem (skory - melanoma) duzej grupie myszy. Po 6 tygodniach, okazalo sie, ze u myszy ktore mieszkaly w luksusowych klatkach z zabawkami, nowotwor by 75% mniejszy, a u 17% w ogole sie nie rozwinal.
---
Edit: bo przekrecilam, czytalam po lebkach

[kuba1981f]

Każdy onkolog oraz lekarz będzie zawsze podkreślać, że nastawienie psychiczne jest ogromnie istotne dla właściwego przebiegu leczenia nowotworów. Ponadto, potwierdza ten fakt rzeczywistość i miliony przypadków na świecie. Moja koleżanka miała raka piersi. Od samego początku stawiała jemu czoła. Od zawsze była optymistką i osobą, która potrafi cieszyć się z życia. Podczas choroby się to nie zmieniło, a wręcz przeciwnie - można powiedzieć, że się nasiliło. Podczas chemioterapii była osobą bardzo aktywną - praca, wyjścia ze znajomymi. Bardzo dużo też zwiedzała - co drugi weekend wyjeżdżała na różne wycieczki do różnych miast w Polsce oraz za granicą (Berlin, Praga, Wiedeń, Wilno, Kijów). Te małe wycieczki dodawały siły psychicznej i umacniały ją do walki z nowotworem. Walkę o życie wygrała. Tego samego życzę wszystkim innym, którzy zmagają się z rakami.

[zyon]

Molka ktos pogoni te boty reklamowe stad? Jakas inwazja doslownie, jak nie wegetarianie to biznesmeni.