[Waldek B]

http://wiadomosci.onet.pl...badan,item.html

Smacznego

[Abhilasha]

ja tam juz od pol roku pije wode z kranu ale filtrowana (odwrocona osmoza) bo juz od jakiegos czasu czytalam o podobnych doniesieniach.uwazam ze wlasnie taka woda mi bardziej sluzy niz butelkowana ale to tylko moje takie subiektywne odczucia

[M i T]

Dwie sprawy wpłynęły na fakt, że powziąłem dezycję o piciu wody butelkowanej - w moim przypadku jest to Arctic. Nie, nie reklamy. Po prostu, odpowiada mi jej wapienny posmak.
Pierwszy powód, to relacje człowieka pracującego w przepompowni wody, a drugi jest banalny. Śluzowaty osad na filtrach wodociągowych, chlor i tysiące innych mało przyjemnych rzeczy.
Odpowiada mi to tym bardziej, że moje zapotrzebowanie na płyny przy mało aktywnym jesiennym dniu wynosi ok 0,6 litra. Nigdy nie dałem się zwodzić bzdurom o programowej, ogólnej i obowiazkowej podaży, jaką zalecają i zalecały mainstream media.
W pracy stoją u mnie dystrybutory wody Eden. Sam nie wiem, co gorsze - kranówa czy właśnie ona. Gryzie po niej w przełyku - co chyba można zrzucić na karb antagonistycznej reakcji śluzówki.

ps: Jak macie jakieś swoje ulubione typy, chętnie się zapoznam. Typy lub poglądy na ten temat.

[Abhilasha]

a mi w sumie glownie chodzi wlasnie o ten plastik jako czynnik przeciw butelkowanej wodzie.oczywiscie jakosc sie tez liczy.mozna pic zawsze butelkowana w szkle ale taniej wychodzi filtr odwroconej osmozy ...
zanim zaczelam pic filtrowana to moim typem byla naleczowianka oraz aqua panna

[monika s.]

jaki masz filtr ? ja zastanawiam sie nad zakupem czegos takiego od pewnego czasu (tak do 100 zł) tylko jak to sie sprawdza?

ps ja pije muszynianke, wody typu nałeczowianka mi nie smakuja, lubie wysokozmineralizowane

poz

[M i T]

Nie mam narzedzi weryfikacji do wód wysokozmineralizowanych, ale nie jestem pewien, czy codzienne picie Muszynianki przez bardzo długi czas ,jako głównego źródła wody, jest bezpieczne. Ta moja wątpliwość - co ważne - jest czysto intuicyjna i może mijać się z prawdą.

[Hannibal]

[Hannibal]

ja piję wodę butelkowaną i nie narzekam

[M i T]

No dobrze, tylko skąd się wzięło różnicowanie na wody zdatne do picia codziennego i te do okresowego ?
O ile te wzmianki w ogóle maja jakieś merytoryczne uzasadnienie.

[Hannibal]

[Abhilasha]

Moniko-ja kupowalam filtr na allegro-odwrocona osmoza akwarystyczny(mi tam mineralizator niepotrzebny).placilam niecale 200 zl.mysle ze filtr jest ok bo niema wogole osadu na moim garnku, a po kranowce zawsze byl(nawet po najmniej zmineralizowanej wodzie zrodlanej na naszym rynku).skoro nieprzepuscil magnezu i wapnia to znaczy ze wiekszych czasteczek rowniez.

[Hannibal]

no i zacząłem niedawno pić wodę tylko ze szkła
kupiłem sobie parę litrowych szklanych butelek z zamknięciem pałąkowym i regularnie uzupełniam sobie je wodą oligoceńską
jednak znacznie przyjemniej pije się ze szkła niż plastiku

[M i T]

Absolutnie tak. Polecam Ci zrobione z grubego, porządnego szkła kubki 300 ml firmy Bodum. Woda i herbata smakują wyśmienicie.

Tomek

[Abhilasha]

Cytat:

no i zacząłem niedawno pić wodę tylko ze szkła

to no fajnie. ja ostatnio pije znow mineralki ze szkla bo ten filtr chyba nie usuwa fluoru troszke na to kasy leci...ktos z Poznania moze sie orientuje czy jest u nas jakies zrodlo wody oligocenskiej? bo to maltanskie zrodelko to ponoc syf.

[Hannibal]

u mnie mineralki w szkle (poza Zuberem i paru tego typu) nie uświadczysz

[zenon]

Kiedys byla mazowszanka w takich brazowych zwrotnych szklanych.. Ale dawno nie widzialem, wiec nie wiem czy wycofali sie z rynku, czy sa po prostu malo popularni..

[Abhilasha]

jak to nie ... chociazby w almie(moj ulubiony spozywczak) .raczej w wawie jest.masz tam np aqua panna (z lekka droga), najtansza to durcal-niskozmineralizowana.no i jeszcze pare innych ale ja wole niskozmineralizowane.w auchan kupowalam kiedys kinge pieninska w szkle(cos ok 500 czy 600 mg mineralow/l).w piotrze i pawle tez masz mineralki w szkle.

[Hannibal]

ja nie widziałem, choć dobrze znam warszawskie sklepy ekologiczne i markety; ale i tak lepsza jest oligoceńska, bo darmowa, a poza tym nie marnuję szkła, bo kupiłem raz butelki i będę ich używał jak najdłużej

[Abhilasha]

odnośnie wody z plastiku. nie polecam absolutnie kupowania napojow w plastiku w okresie letnim w marketach. kiedys mialam "przyjemnosc" widziec jak tony takich palet butelek w niemilosiernym skwarze staly sobie na tylach (realu) na dworze na sloncu...po czyms takim to stezenie w srodku "truciz" jest pewnie conajmniej kilkakrotnie wyzsze...

[Hannibal]

Abhilasho - całkowita zgoda
poza tym z plastiku jakoś dziwnie jedzie, szczególnie jak woda trochę postoi
ze szkła tego nie uświadczymy

[Abhilasha]

no juz kiedys o tym pisalam
ja uwazam ze to stad iż bakterie ktore naturalnie sie rozwijaja po otwarciu takiej butelki zaczynaja jakos z plastikiem reagowac i stad ten smrodek- nie dosc ze przed otwarciem trucizny migruja do wody to jeszcze po otwarciu bakterie wchodza w reakcje z plastikiem i wydzielaja sie kolejne shity.

[Hannibal]

dlatego lepszy Ganges ze szkła niż zuber z plastiku

[Waldek B]

chyba każdy średnio zdrowy człowiek to czuje mimo że nic nie wie o biosfenolach i innych takich

[monika s.]

ma może ktos tego typu
http://www.allegro.pl/ite..._najtaniej.html
filtr do wody ?
chodzi o filtr łatwy w instalacji + skuteczny+ stosunkowo tani
od dziecka piłam wode z kranu później trochę się zmieniło w tym sama woda, teraz używam wody z innej studni głębinowej ale chyba poza chlorem nie jest taka zła, czasami piłam ją ale mało, w smaku ok tylko ten biały osad i własnie stąd myśl o filtrze
a swoją drogą zdarzało mi się będąc zagranicą pić kranówę nawet w ilości 1,5 i wiecej bez jakiegoklowiek uszczerbku na zdrowiu

[Hannibal]

to jak jest dobra woda to można filtr założyć
ale u nas w Wa-wie to mimo, że w ciągu ostatnich lat się poprawiła to jednak nadal to shit

[Waldek B]

http://wiadomosci.onet.pl...pewne,item.html

Cytat:

Plastiki nas trują - to już pewne Dwa niezależnie pracujące zespoły badawcze udokumentowały wcześniejsze hipotezy o sposobie przenikania do środowiska stosunkowo dużych ilości polibromowanych difenyli (PBDE), które dodaje się do plastików, by zwiększyć ich wytrzymałość na wysoką temperaturę. PBDE po wniknięciu do organizmu człowieka może wywoływać poważne zmiany chorobowe, przenikać do mleka karmiących matek oraz negatywnie wpływać na rozwój młodych organizmów, donosi "Environmental Science and Technology". Dotychczasowe wyniki analiz naukowych sukcesywnie zwiększały wiedzę na temat negatywnego wpływu środków chemicznych - polibromowanych difenyli (PBDEs) - stosowanych przez przemysł, jako zabezpieczenie plastikowych elementów przed niszczącym wpływem wysokiej temperatury. Najnowsze prace, opublikowane przez naukowców z Boston University's School of Public Health (USA) oraz Ehime University's Center for Marine Environmental (Japonia) potwierdzają wcześniejszą hipotezę o sposobie przenikania do środowiska bromowanych difenyli z polimerowych materiałów. REKLAMA W badaniach próbek kurzu na obecność PBDEs naukowcy wykorzystali zarówno standardowe (grupa japońska), jak i bardzo nowoczesne, specjalistyczne, ultra czułe metody analityczne (grupa amerykańska). Badaniom za pomocą skaningowego mikroskopu elektronowego, mikrospektrometru oraz aparatu rentgenowskiego poddano próbki BDE- 209 pobrane z amerykańskich i brytyjskich domów oraz samochodów, w których stężenie bromowanych difenyli wynosiło ponad 260 mikrogramów na gram kurzu. Mikrogram to milionowa część kilograma. Dzięki dokładnym analizom naukowcy byli w stanie potwierdzić, iż polibromowane difenyle przenikają do kurzu poprzez samoczynną, związaną ze starzeniem się materiału, degradację polimerowych materiałów, z których wytworzono elementy wyposażenia. W przypadku próbek pobranych z wnętrz samochodów, główną przyczyną dużego stężenia PBDEs jest mechaniczne niszczenie (ścieranie) tapicerki wykonanej z tworzyw sztucznych. Ostatecznie, do środowiska przenikają polimerowe mikrodrobinki oraz mikrowłókna o znacznym stężeniu polibromowanych difenyli, co potencjalnie może stanowić duże zagrożenie dla ludzkiego zdrowia.

[zenon]

zatem wypieprzam plastiki.

Kiedys byla woda mazowszanka w ciemnym brazowym szkle, butelki byly zwrotne.
Kojarzycie czy to jeszcze jest?

[Hannibal]

dzięki Waldkowi dałem się przekonać, że plastik to syf
teraz sobie regularnie chadzam ze szkłem do oligoceńskiego wodopoju i jest git

[Waldek B]

a ty mnie ostatnio przekonałeś do wypróbowania kolacji tuż przed snem

zrobiłem tak dwa razy i o dziwo całkiem dobrze mi się spało, więc kto wie może upadną mi kolejne mity aby "nie jeść 4 godziny przed snem" i że "2 godz po posiłku trzeba popić by zmniejszyć stężenie soków trawiennych" ?

będę może mniejszym mitomanem wtedy ?

[Nelka]

A co z meblami, klejami , farbami, tapicerką w samochodzie? Ten plastik w butelkach to jest mały pikuś. I tak jesteśmy systematycznie zatruwani.

[Hannibal]

[Waldek B]

Bez przesady. Nie idzie cofnąć się do paleolitu. Przecież nie będę wymieniał klawiatury na drewnianą (są w ogóle drewniane?). Klamki w oknach narazie zostaną. Nie będę też siekał suplesów na trawniku.

Dziś należy po prostu stale wspomagać organizm tranem, Vilcacorą, mixturą oczyszczającą, miodem spadziowym, acerolą, sauną itd.

Ale np najbardziej toksyczne związane z żywnością i w sumie łatwe do pozbycia się butelki, sztućce, naczynia można zamienić z marszu. Coś takiego nic nie kosztuje a na pewno w ponad 50% odciąża organizm z biosfenoli.

[Waldek B]

[zenon]

A blizej centrum?
Np kolo haly?

[Hannibal]

Child Obesity Is Linked to Chemicals in Plastics

[Waldek B]

[chill]

Hanni przyda sie na przyszłośc ten link- dzięki

[zenon]

Kupilem se kilka butelek szklanych w ikei i pomykam sobie do studni oligocenskiej.

Ale od czasu do czasu kupilbym sobie wode gazowana w szkle.

[Waldek B]

Ja spaceruje po oligocen z gąsiorem na wino.

[chill]

Dobrze tam macie bo we Wrocławiu niestety nie ma takiego żródełka
Z tego co wiem to takie ogólnodostepne jest tylko u WAS w WWA

[Hannibal]

[Waldek B]

Cytat:

to musi być widok

nie ma go na widoku, siedzi grzecznie w torbie

[Hannibal]

[Waldek B]

http://wiadomosci.onet.pl...k_pet,item.html

Cytat:

PAP, JG/27.04.2009 00:49 Dalsze kłopoty butelek PET Woda mineralna przechowywana w plastikowych butelkach PET zawiera czynniki chemiczne o działaniu zbliżonym do estrogenów, zaburzając prawidłowy przebieg procesów fizjologicznych komórek mających kontakt z cieczą, donosi "Environmental Science and Pollution Research".

[aukuba]

A u nas, w okolicy obfitującej w ujęcia wody "z gór" można kupić w szkle np.cyrankę. Poza plastikami zwykła woda z gór bystrzyckich czy sąsiednich najnormalniej w świecie w butelkach 0.33 l

[amii]

Wody mineralne w Polsce to syf, niestety prawo zrównuje wodę mineralną z kranówą. Co do filtrów odwróconej osmozy to polecam ich zakup, sama od pół roku korzystam z takiego urządzenia i jestem w pełni zadowolona.
Ktoś na początku tematu wspominał o zatruciu wody fluorem. Tutaj jest artykuł na ten temat -> http://www.puknij.net/fluor-i-fluorki/

[Hannibal]

[amii]

[zenon]

[Molka]

A ja mogę pojechać do Wysowej Zdroju i przywieść wody mineralnej ile zapragnę. Jest tam pijalnia wód mineralnych, nie wspomnę o Krynicy Zdroju...

[zenon]

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

[m]

[Molka]

[m]

Jakoś tak się składa ostatnio, że jestem w Wysowej co najmniej raz w roku. Kilka razy spędzałem tam sylwestra. Co do karczmy to miałem na myśli tę po prawej stronie jak się wjeżdża, mniej więcej naprzeciwko tej o której mówisz. W nowej nie byłem, ale skoro mówisz, że dobre jedzenie to się muszę wybrać przy najbliższej okazji. A czy mieszkamy koło siebie to nie wiem . Ja w Krakowie funkcjonuję, więc kawałek do Wysowej mam.

[Molka]

[m]

[Molka]

[grizzly]

[Molka]

[HelloKitty]

ja tam uważam że dobra jest woda w Warszawie... do mycia samochodu
A poważnie piję wodę przefiltrowaną, ostatnie doniesienia na temat jakości wody porźiły mnie.

[M_H]

Szkło jest niby dobre, ale ja do dziś mam uraz do butelek zwrotnych. Zdażyło mi się raz łyknąć wody mineralnej ze szklanej butelki która ewidentnie zalatywała benzyną. (nie pamiętam dokładnie co to było, ale coś z tych starych staropolanek albo ustronianek w dużych szklanych butelkach)

Jakby ludzie mieli rozum i można im było ufać, to może i szklane butelki zwrotne były by ok.

Ale świat jaki jest, każdy widzi. Jak widzę butelkę zwrotną to od razu wyobrażam sobie butelkę używaną w przydomowym warsztacie do przechowywania różnych ciekawych rzeczy przez lata i potem oddaną.

[gudrii]

[m]

[alejasienieznam]

[amii]

Fajnie gdyby wypowiedział się producent tych opakowań

[kiwi4]

Każdy producent swoje chwali i nie dowiesz się co w trawie piszczy

[Hannibal]

Tysiące albatrosów giną połykając plastik
http://wiadomosci.onet.pl...astik,item.html

[jatoja]

Co do filtorw z odrocona osmoza to dobry pomysl. Do tego jakies odzelazniacze - to juz w zaleznossci co plynie z kranu.

http://www.hydropure.com....ane_pierwiastki

A jako ciekawostke zobaczcie to: (woda z powietrza):
http://www.ecoloblue.com/en/store/promo

Co do plastikowych butelek - zapach nieprzyjemny moze pochodzic jeszcze nie tyle po jakis reakcjach wody z plastikiem, a jeszcze dodatkiem sliny gdy pijemy z "gwinta".

Co do wody Zuber - ciezko mi sie do niej nastroic. Schlodzenie pomaga (albo sie pwooli przyzwyczajam).

Wody smakowe jedenj fimry nie zamarzaja. Znajomy wozil do fabryki (pracowal w transporcie) pojemniki z trupia czacha. Pytal ochroniarza do czego oni tego uzywaja - ale ten nie wiedzial. Odpowiedziec sobie mozna samemu. (nie pamietam czy to byla ustronianka czy jutrzenka - unikam obydwu)
Firma zbyszko znowu dostala kare za reklamowanie swojej wody smakowej bez konserwantow za nie zdrowa konkurencje.
http://www.stopcodex.pl/2...sadem/#more-242

[Hannibal]

[jatoja]

[Hannibal]

Z racji wysokich cen odżelaziaczy podobno w większości ujęć wody oligoceńskiej w Warszawie woda nie jest odżelaziana.

[jatoja]

woda oligocenska cos jak woda ze studni ?? dobrze rozumiem ??

[Hannibal]

[Hannibal]

o negatywnym wpływie plastiku na jelita -

Cytat:

Plastics component affects intestine: study The chemical Bisphenol A used in plastic containers and drinks cans has been shown for the first time to affect the functioning of the intestines... National Institute of Agronomic Research researchers in Toulouse found the digestive tract of rats react negatively to even low doses of the chemical also called BPA, the Proceedings of the National Academy Sciences journal reported. Their research, also conducted on human intestine cells, found that the chemical lowered the permeability of the intestines and the immune system's response to digestive inflammation, it said. BPA is used in the production of polycarbonated plastics and epoxy resins found in baby bottles, plastic containers, the lining of cans used for food and beverages, and in dental sealants. Over 130 studies over the past decade have linked even low levels of BPA, which can leach from plastics, to serious health problems, breast cancer, obesity and the early onset of puberty, among other disorders. The French study focuses on the first organ to come in contact with the substance, the intestine. The researchers orally administered doses of BPA to the rats that were equivalent to about 10 times less than the daily amount considered safe for humans, a statement from the Toulouse institute said. They saw that BPA reduced the permeability of the instentinal lining through which water and essential minerals enter the body, it said. They also found that newborn rats exposed to BPA in the uterus and during feeding have a higher risk of developing severe intestinal inflammation in adulthood. The study "shows the very high sensitivity on the intestine of Bisphenol A and opens news avenues for research" including to define new acceptable thresholds of the substance for humans, the institute said. In May this year, the six major baby bottle makers in the United States agreed to stop using the chemical.

źródło - http://www.physorg.com/news180040630.html

[Hannibal]

No i siekamy dalej te plastiki -

Cytat:

PET bottles potential health hazard Water bottles made from PET plastic leach compounds that mimic the hormone oestrogen raising questions about their safety, say German researchers. Previous research has focused on plastics containing the chemical bisphenol-a (BPA). During that time regular PET plastic water bottles have maintained a reputation as safe, at least as far as human health is concerned. But new evidence suggests that PET, or polyethylene terephthalate, may not be so benign after all. Scientists at Goethe University in Frankfurt found that estrogenic compounds leach from the plastic into the water. It's too soon to say whether drinking out of PET plastic bottles is harmful to human health, says lead researcher Martin Wagner. But it now appears possible that some as-yet unidentified chemicals in these plastics have the potential to interfere with estrogen and other reproductive hormones, just as BPA and phthalates do. "What we found was really surprising to us," says Wagner. "If you drink water from plastic bottles, you have a high probability of drinking estrogenic compounds." The study adds to growing concerns about products that span the plastic spectrum, says Shanna Swan, an epidemiologist at the University of Rochester School of Medicine and Dentistry in New York. "This is coming at a good time because the use of bottles for consuming water is getting very bad press now because of its carbon footprint," she says. "It's just another nail in the coffin of bottled water, the way I see it." Wagner and a colleague used genetically engineered yeast to analyse 20 samples of mineral water. Nine samples came out of glass bottles, nine were bottled in PET plastic and two were in cardboard, juice-like boxes. The specialised yeast, which change colour in the presence of estrogen-like compounds, revealed estrogenic activity in seven of the nine plastic bottles (and both cardboard samples), compared with just three of the nine glass ones. Overall, Wagner says, levels of these compounds in the water were surprisingly high. Snail effect German mineral water comes from natural springs. So, to see if the estrogenic compounds were actually coming from the water itself, Wagner emptied the bottles and replaced the water with a pure snail medium and a tiny species of snail that is especially sensitive to estrogenic compounds. Eight weeks later, female snails living in plastic bottles had more than twice as many embryos inside their bodies compared to the glass-grown snails. "Something from the plastic," says Wagner, "must have leached out and changed the reproductive patterns of our snails." Wagner cautions against jumping to conclusions. Water is still a healthy beverage, he says. And until the compounds at work in the snail study have been identified, it's not possible to know if PET plastics pose a human health risk. Still, tests in his lab have shown far less estrogenic activity in tap water than in even the most "ultra-pure" bottled waters. "Having done all of these experiments, I started drinking tap water," says Wagner. "It might have other stuff in it, but at least it doesn't have estrogenic compounds." Swan says, it may also be time to reconsider how safe so-called "safe" plastics really are. "I used to say: '4, 5, 1, and 2. All the rest are bad for you,'" she says, referring to the recycling codes on plastic products. "Now, I'm not saying that anymore. We don't know about 4, 5, 1, or 2. This raises questions about all plastic bottles."

źródło: http://www.abc.net.au/sci.../29/2555698.htm

i inne artykuły -
Plastic chemical linked to heart disease
Common plastic ingredient linked to birth defects
Plastic additive in urine and blood

[zenon]

A mi dzis zamarzlo ujecie wody oligocenskiej, wiec z musu pije cisowianke

[_flo]

A u mnie w pracy jest woda w plastykowych bankach, chamsko smierdzi jakims srodkiem bakteriobojczym. I nikt tego nie czuje, tylko ja

[M i T]

A u mniew pracy jest woda "Eden". Syfnia jakich mało. Po prostu walący wapnem żur w plastikowych baniakach wielokrotnego użytku podpiętych do dystrybutora. Raz czy dwa - w chwilach desperacji - spróbowałem.

Ostatnio piłem "Zuber" (w szkle - to jest rewelacja, jak się zapachu nie wdycha), "Piwniczankę" (w szkle), ale i tak większość spijam z PET-ów lub z wodociągu, czyli z czajnika z tworzyw sztucznych. Tu, pod wpływem temp. musi się dopiero wydzielać shit !!!

Tomek

[ZDROWA KOBIETA]

Witam,
chciałam sie podzielić moim sposobem na wielkomiejski syf jaki płynie z naszych kranów. Mieszkam w Warszawie i zawsze jakoś źle mi było na duszy, że piję, myję się w wodzie z Wisły. BLEEE
Szukając optymalnego rozwiązania postanowiliśmy zakupić jonizator wody, który "produkuje" wodę alkaliczną oraz kwaśną. Alkaliczną do picie i kwaśną do mycia/ kwiatków itp.
Używamy go już od ponad roku i muszę powiedzieć, że efekty są rewelacyjne. Wróciłam do swojej wagi, zero pryszczy na twarzy (walczyłam z trądzikiem od 10LAT!!!!), ogólnie lepsze samopoczucie, aby się wyspać potrzebuję 6h snu (a nia tak jak kiedyś 8 lub 9 - czasami tez było za mało), wrócił mi smak, smakują mi zdrowe rzeczy! Po prostu mam wrażenie, że się odtrułam!
Żeby jeszcze bardziej zakręcić dodam, że przynosimy sobie wodę oligoceńska w 15l butlach i to właśnie ją poddajemy jonizacji. Strasznie dużo zachodu i troszkę kuchnia zagracona tymibutlami (bo samo urządzenie nie zajmuje dużo miejsca). JONIZATOR WODY tez nie należy do najtańszych, jednak gdyby mi ktoś powiedział wcześniej, jakie są tego efekty i że naprawdę warto do zamiast nowego LCD kupiłabym sobie właśnie Jonizator Wody. my mamy taki: http://www.biontech.pl/btm500
a moją ulubioną wodą butelkowaną (jeśl jestem już gdzieś na mieście) jest PIWNICZANKA. Bardzo lubię jej smak. Ktoś mi kiedyś powiedział,że jest to jedna z niewielu wód jakie są importowane do Arabii Saudyjskiej ale nie wiem czy to prawda. Może mnie wkręcał

[Waldek B]

jasnowidzący o wodzie

http://www.youtube.com/watch?v=nJZi8qA90-Y

http://www.youtube.com/watch?v=yAzXEPyTrzU

[Hannibal]

[ZDROWA KOBIETA]

[alejasienieznam]

[Hannibal]

[Kangur]

Na moj kangurski rozum pitna woda w Warszawie jest z Wisly porzez "Grube Kaski".

[Hannibal]

[Kangur]

[Hannibal]

[zołza]

Wnioskuję, że jest lepszej jakości wobec tego.

[Hannibal]

[Maad]

[Hannibal]

"W wodach butelkowanych dostępnych w polskich sklepach znajduje się rad i uran – pierwiastki promieniotwórcze."
http://www.epacjent.pl/ar...2uzby%20zdrowia

I jeszcze jedna ciekawa wypowiedź o Muszyniance, której picie powoduje anemię - http://commed.pl/anemia-a-muszynianka-vt7488.html
No ja kiedyś sporo tej Muszynianki wypijałem.
Zenek, podobno Ty się na nią ostatnio przerzuciłeś?

[Maad]

[Hannibal]

[M i T]

[Hannibal]

[_flo]

To info o Muszyniance to wyglada jak typowe pleciuchy jakiego PR, nawet nie chce mi sie tracic czasu na weryfikowanie takich teorii.
btw: tak sie zbieram, zeby preczytac ten artykul od tygodnia, moze mnie jakos zmotywuje - http://www.time.com/time/...976938,00.html#
Komentarz by doctor BG: http://drbganimalpharm.bl...cs-moobies.html

[jatoja]

[Hannibal]

[jatoja]

mam paski jedynie do sprawdzenia pH - ok7.
co do twardosci - babka miala w studni i z ukladem pokarmowym problemow nie miala. no i rzeczywiscie by od tego nerki siadaly?, i nie moznaby bylo nawet gotowac na niej ? pozatym nie wiadomo co w tej butelkowanej - widze jak tu ja przechowuja - na zewnatrz na sloncu - jakos nie specjalnie wierze ze bedzie lepsza.
no ale sam nie wiem. dlatego pytam.

zastanawiam sie czy nie ma to zwiazku ze skala wulkaniczna - moze przez to ze przez nia przechodzi wynika jakis problem z jej spozywaniem ??

[Hannibal]

[Neska]

ja pijam Muszynianke. Przy piciu wod wysokozmineralizowanych trzeba robic sobie przerwy, np 2-miesieczne, poza tym jest roznica w piciu 2l takiej wody dziennie a szklaneczka.
Dzisiaj wszystko co wchlaniamy jest tak syfiaste, ze jak znalazl pasuje tu powiedzonko mojej prababci - 'jeszcze nikt nie zalowal, ze za malo jadl i za malo mowil'

[Hannibal]

[tajden]

[jatoja]

[jatoja]

[jatoja]

[mimoza]

Ja na przykład ufam Staropolance. To jest prawdziwa woda mineralna (a nie źródlana), wydobywana ze źródeł w Kotlinie Kłodzkiej. Myślę sobie, że nie bez powodu ludzie od tylu lat jeżdżą tam do uzdrowisk, żeby piciem tej wody wspomagać leczenie różnych chorób...

[dario_ronin]

Staropolanka chyba nie jest taka dobra

http://www.wprost.pl/ar/80053/Woda-na-zdrowie/

Staropolanka chyba nie jest taka dobra

http://www.wprost.pl/ar/80053/Woda-na-zdrowie/

[Pioter]

Jeżeli mogę wtrącić swoje trzy grosze to najlepszą wodę zdatną do picia macie w kranach, ale tylko po oczyszczeniu przez filtr węglowy który usuwa chlor oraz wszystkie metale ciężkie oraz inne zanieczyszczenia pozostawiając przy tym składniki mineralne potrzebne dla naszych organizmów jak wapń, magnez jod, krzem, selen. Nie polecam za to filtrów osmotycznych, gdyż z zanieczyszczeniami wszelkiego rodzaju usuwają również wszystkie minerały woda taka staje się jałowa. Najprostszym rozwiązaniem jest zakup filtrów brita i możemy cieszyć się z dobrej wody do picia. A wode z plastiku należy całkowicie wyeliminować z diety pozdrawiam

[Hannibal]

Pioter - to nie jest tak proste
Jeśli woda jest mocno zażelaziona to takim filtrem tego nie zmienisz; musiałbyś zakupić odpowiedni sprzęt w cenie kilku tysięcy zeta
Najlepsza do picia jest woda miękka, która nie ma dużo minerałów.

[Pioter]

Nie ma idealnej opcji, ale najlepsze rozwiązanie jest to które podałem. Czytałem ostatnio artkuły, że miękka woda jest pozbawiona cennych minerałów i picie takiej wody jest w ścisłym związku z wysępowaniem udarów mózgu,zawałów serca oraz nowotworów. Uważam wprost przeciwnie, ze to twarda woda jest odpowiednia do picia, ale przy użyciu filtrów. Oczywiście węglowy filtr wszystkiego złego nie usunie można jeszcze użyć fitru ceramicznego, ale to już każdy indywidualnie decyduje.
Teraz należy sobie zadać pytanie, czy lepiej żeby woda była zażelaziona, czy żeby wogóle nie miała minerałów? miękkie i osmotyczne wody odpadają....

[Maad]

[Hannibal]

Ale te minerały nie są Ci do niczego potrzebne, bo i tak ich absorpcja jest na marnym poziomie.
Liczą się jeno te biodostępne dla człowieka, czyli w produkach żywnościowych.
Z tych niebiodostępnych pierwiastków jest sama szkoda.

[Neska]

Hanni a te, ktore polecales dla kobiet VitaPlus Olimpu chelatowane? I jeszcze co myslicie o suplementacji spirulina jako zrodle beta-karotenu?

z wod ostatnio zasmakowalam w Wielkiej Pieniawie i kupilam sobie wyciskarke do sokow - daje rade i warzywom okopowym i lisciastym (na czym mi zalezalo najbardziej), mieli kawe, robi mleczko z orzechow i robi obiadki dla dzieci jak ze sloiczkow gerbera tylko na surowo

[Hannibal]

[Pioter]

[Maad]

Cytat:

Maddzie nie ma tutaj nic sprytnego i ciekawego. Usuwa substancje szkodliwe i tyle

na jakiej podstawie rozróżnia substancje szkodliwe i pożyteczne?

Pioter napisał/a:

a do solenia używać soli morskiej niemielonej szarej.

musi być morska? nie wystarczy zwykła kamienna z Kłodawy? w końcu to też sól z morza, tylko ciut starszego

[Pioter]

[Maad]

nie cytuj materiałów reklamowych tylko wyjaśnij w jaki sposób:

[Pioter]

A niby jak ci to mam wyjaśnić nie jestem biochemikiem. Poprostu filtry te są polecane na wielu zagranicznych forach. Może nie jest to idealna opcja, ale jest najlepsza z ogólnosostęonych i stosunkowo niedroga. A ty Maadzie jaką byś polecał inną którą mógłby wykorzystać przeciętny Kowalski? Filtry Osmotyczne(drogie) lub inne filtry, gdzie samo użytkowanie to spory koszt, a co do jakości nie możemy być pewni, czy może wodę butelkowaną(plastik), gdzie oprócz szkodliwości picia takiej wody nie trzeba przypominać to i ekonomicznie nie wychodziło by to tanio do codziennego użytku...???

[Maad]

[Pioter]

Filtracja osmotyczna usuwa z wody od 96% – 99% wszystkich zanieczyszczeń oraz minerałów.
Zawartość minerałów w wodzie podanej powtórnej mineralizacji przez AIMRO porównywalne jest do zawartości minerałów w wodach mineralnych, dostępnych w marketach spożywczych.

Jest to część artkułu właśnie z takiego artykułu o filtrach osmotycznych z mineralizatorem.
Napewno jest to bardzo naturalne. Oczyścić wyjałowić do 0, a później zmineralizować . Ale co kto lubi

[Maad]

[Pioter]

Zrobię takie porównanie Madzie
Filtr osmotyczny przypomina mi działanie antybiotyków, które jadą równo wszystkie bakterie dobre i złe, a mineralizator to bakterie probiotyczne w kapsułkach, które się dodaje podczas takiej kuracji.
Filtr Brita to lek ziołowy, który jedzie ze złymi bakteriami choć może nie ze wszystkimi, ale pozostawia przy życiu te dobre bakterie
Tak jak napisałem wybór nalezy do każdego z nas, a rozum to większa połowa sukcesu
pozdrawiam...

[Maad]

[Pioter]

Madzie niczego nie wiemy na 100% ponieważ nie jesteśmy tego w stanie sprawdzić możemy tylko opierać się na informacjach i rozumie. Smutne jest to, że potrzebne są tego typu urządzenia jak filtry . No cóż takie czasy ehhh.
Dziękuje za miłą konwersacje na ten temat

[_flo]

Mam pytanie do ekspertow.
Czy woda gazowana jest zdrowa czy nie niezdowa, czy moze mam sie tym neurotycznie nie zajmowac?

[Hannibal]

[_flo]

No to jest akurat San Pellegrino z dodanym dwultenkiem wegla.
A sa takie naturalnie gazowane? W jakim ja swiecie zyje, ze nic o tym nie wiem..
Wlasnie sobie spojrzalam w Wiki, sa rzeczywiscie jakies zrodla w Bulgarii i w Macedonii.
No nic, tego i tak nie da sie za duzo wypic.

[dario_ronin]

może to ma coś wspólnego z wodą gazowaną

Układ buforowy( magazyn krótkoterminowy)
Chroni przed nadmiernym zakwaszeniem organizmu
Erytrocyty i osocze- układ węglanowy (efektor płuca nerki)
Fosforanowy
Białczanowy
inne
Zachowanie równowagi kwasowo-zasadowej przez dłuŜszy czas
(np. utrzymanie stałego stęŜenia jonu H+) zaleŜy od czynności
1.nerek i 2.wątroby 3.układu oddechowego (spełnia rolę okresowego układu buforowego).
W warunkach prawidłowych nerki i wątroba wydalają jony H+ w ilości
70-100 mmol/d, (rozkład spoŜytych składników pokarmowych, metabolizmu tkanki
endogennej).
Nerki
wydalają nadmiaru kwasów i utrzymują pH na poziomie nieszkodliwym dla tkanek.
Mogą maksymalnie zakwasić mocz do pH 4,4 {Śladowe ilości (ok. 0,04 mmol/ l ) tego
kationu są wydalone w postaci wolnego jonu H}
nie wystarcza to do wyeliminowania nadmiaru kwasów poprzez wydalanie wolnych jonów
wodorowych (mały procent)
Stąd mocz jest buforowany przez nerki oraz przez wątrobę.
Ponad 50% jonów wodorowych wydalanych przez nerki jest buforowanych za pomocą buforu
utworzonego przez amoniak i jon amonowy, a niecałe 50% za pomocą buforu fosforanowego.
{W zaleŜności od potrzeb w kanalikach dystalnych, w których jest anhydraza węglanowa wodór
wiąŜe się z fosforanami lub jonem amonowym (z glutaminy)}
Układ buforowy wodorowęglanowy
Jon wodorowęglanowy (HCO3
-) jest najwaŜniejszym buforem płynu pozakomórkowego śród- i
pozanaczyniowego. Po przyłączeniu kationu (H+) powstaje kwas węglowy, który powoli
dysocjuje ponownie na jony H+ i HCO3
-. Jon HCO3
- przyłącza wolne jony H+, zapobiegając w ten
sposób wzrostowi ich stęŜenia.
Jon wodorowy powstały w tkankach łączy się z jonem HCO3
- w osoczu, tworząc kwas
węglowy (H2CO3), który rozkłada się samoistnie na wodę i dwutlenek węgla. Reakcja
katalizowana jest przez anhydrazę węglanową.
Dwutlenek węgla zostaje wydalony przez płuca, a woda przez płuca i nerki. W ten sposób ustrój
utrzymuje stałe stęŜenie jonu wodorowego kosztem jonu wodorowęglanowego. W razie
upośledzenia powstawania anionu HCO3
- wyczerpuje się system buforowania w osoczu krwi.
W regeneracji wodorowęglanów współuczestniczy układ buforowy krwinki czerwonej.
Dwutlenek węgla dyfunduje do wnętrza krwinki czerwonej, która zawiera Ŝą ilość anhydrazy
węglanowej. Enzym ten katalizuje powstawanie kwasu węglowego z wody i dwutlenku węgla.
Kwas węglowy rozkłada się do kationu H+ i anionu HCO3
-.
Jon wodorowy jest buforowany przez przyłączenie do anionowych miejsc hemoglobiny
(zastępując w nich kation Na+), a jon wodorowęglanowy dyfunduje z krwinki na zewnątrz,
przywracając prawidłowe stęŜenie HCO3
- w osoczu.
W celu utrzymania elektroobojętności wewnątrz krwinki czerwonej do jej wnętrza dyfunduje
jon chlorkowy. Zjawisko to nazywa się „przesunięciem chlorkowym".
Jeśli powstający w krwinkach czerwonych nadmiar jonów H+ nie zostanie wydzielony na
zewnątrz, układ buforowania komórki zostaje wyczerpany. Proces oddawania jonu wodorowego
przez krwinkę czerwoną odbywa się w płucach, gdzie kation H +
łączy się z anionem HCO3
-, tworząc kwas węglowy, który rozkłada się z kolei na dwutlenek
węgla i wodę. Dwutlenek węgla dyfunduje z krwi do pęcherzyków płucnych i stamtąd jest
wydalany razem z wydychanym powietrzem; konieczne są tu jony HCO3
-.
Regeneracja wodorowęglanów w nerkach
Krwinki czerwone mają zdolność okresowego magazynowania jonów H+ i przenoszenia ich z
tkanek do płuc.
W ten sposób zapobiegają wyczerpaniu układu buforującego jonów wodorowęglanowych.
Regeneracja wodorowęglanów (jonów HCO3
-)
Regeneracja jonów HCO3
- zachodzi głównie w cewkach dystalnych, których komórki
zawierają anhydrazę węglanową. Powstające w następstwie przemian metabolicznych komórki
woda i dwutlenek węgla łączą się (głównie w cyklu Krebsa) w kwas węglowy (H2CO3).
Wewnątrzkomórkowa anhydraza węglanowa katalizuje z kolei rozkład kwasu węglowego do:
- jonów H+, które są wydalane do światła cewek nerkowych za pośrednictwem pompy
protonowej
- jonów HCO3
-, które dyfundują z powrotem do płynu śródmiąŜszowego, zastępując jony
wodorowęglanowe zuŜyte w tkankach
Jon H+ jest wydzielany do moczu za pośrednictwem pompy protonowej, która działa dzięki
róŜnicy potencjałów elektrycznych. Dlatego wchłanianie zwrotne sodu ze światła cewki nasila
działanie pompy protonowej. Innym czynnikiem zwiększającym jej działanie jest aldosteron.
Dlatego u chorych na hiperaldosteronizm pierwotny (zespół Conna) występuje alkaloza.
Wchłanianie zwrotne wodorowęglanów
W warunkach prawidłowych, tzn. jeŜeli stęŜenie jonów HCO3
- w osoczu wynosi
24 mmol/l, a średnia wielkość filtracji kłębuszkowej - 120 ml/min, w kłębuszku
przefiltrowywane jest kaŜdego dnia 120 x 60 x 24 x 24/1000 mmoli (czyli 4000 mmoli) jonów
HCO3
-. Większość jest wtórnie wchłaniana w cewce proksymalnej, pozostała część w cewce
dystalnej.
W cewce proksymalnej jony H+ są wydzielane do światła nefronu za pośrednictwem pompy
Na+/ H+.
W świetle cewki jony wodorowe łączą się z jonem HCO3
-, tworząc H2CO3.
Anhydraza węglanowa znajdująca się w rąbku szczoteczkowym komórek cewkowych
katalizuje rozkład kwasu węglowego na wodę (wydalaną z moczem) i dwutlenek węgla
(dyfundujący z powrotem do komórki cewkowej).
W cytoplazmie komórki cewki proksymalnej dwutlenek węgla łączy się z rodnikiem
hydroksylowym, tworząc jon HCO3
-, który dyfunduje do płynu pozakomórkowego. Powstawaniu
rodnika hydroksylowego z wody towarzyszy uwalnianie jonu H+, który jest wydalany do światła
cewki wymiennie z sodem.
W wyniku opisanego procesu następuje równowaga między ilością jonów H+ wydalonych do
światła cewki i wchłanianych wtórnie do komórki cewkowej.
W cewce dystalnej jony H+ są transportowane do światła nefronu za pośrednictwem pompy
protonowej. Razem z przefiltrowanym w kłębuszku jonem HCO3
- tworzą tam kwas węglowy.
PoniewaŜ rąbek szczoteczkowy komórek cewki dystalnej nie zawiera anhydrazy węglanowej,
rozkład kwasu węglowego w tej części nefronu jest powolny i część tego związku zostaje
wydalona z moczem.
Większość przefiltrowanego jonu HCO3
- jest wchłaniana zwrotnie w cewce proksymalnej.
Dlatego tylko niewielka ilość tego anionu osiąga cewkę dystalną, gdzie jest przekształcana do
kwasu węglowego, z którego z kolei powstaje dwutlenek węgla wchłaniany wtórnie do komórek
cewkowych. Podczas tych przekształceń zuŜywany jest jon wodorowy wydalony wcześniej do
światła cewki dystalnej. Proces ten nie polega więc na wydalaniu jonów H+, tylko na wchłanianiu
zwrotnym jonów wodorowęglanowych,
przefiltrowanych w kłębuszkach.
W pompie protonowej komórek cewki dystalnej jest moŜliwe wytworzenie tysiąckrotnej
róŜnicy między stęŜeniem jonów H+ w płynie cewkowym (moczu) i wnętrzu komórki. Dzięki
temu pH płynu w świetle cewki moŜe się obniŜyć do wartości 4,4. Jest to szczególnie istotne dla
utrzymania równowagi gospodarki kwasowo-zasadowej.
Fosforanowy układ buforujący
Fosforany są wydalane z moczem w postaci jonu fosforanowego dwuzasadowego lub, po
przyłączeniu jonu H+, w postaci jonu jednozasadowego. Wynika z tego, Ŝe fosforan
dwuzasadowy działa jako bufor zapobiegający obniŜaniu pH moczu.
Zaawansowana kwasica powoduje uwalnianie wolnych fosforanów z kości i zwiększenie ich
stęŜenia w osoczu.
Są one następnie filtrowane do moczu w kłębuszkach nerkowych.
PodaŜ fosforanów zarówno egzogennych, jak i endogennych jest ograniczona i dlatego
zdolność buforowa fosforanów jest niewystarczająca do utrzymania homeostazy kwasowozasadowej
ustroju. MoŜliwość całkowitego buforowania kwasów zapewnia dopiero
amoniogeneza.
Układ buforowy związany z amoniogenezą
Amoniak powstaje w wyniku przekształcenia glutaminy w kwas glutaminowy w
mitochondriach komórek cewek proksymalnych. Amoniak łatwo dyfunduje przez błony
komórkowe. W świetle cewek wiąŜe jon wodorowy, tworząc jon amonowy, który nie jest zdolny
dyfundować z powrotem do komórki.
W pętli Henlego część jonów amonowych rozpada się na amoniak i jon H+.
Amoniak ponownie wiąŜe jony wodorowe w cewce dystalnej.
Razem z buforem fosforanowym amoniogenezą zapobiega nadmiernemu obniŜeniu pH moczu,
mimo Ŝych ilości jonów wodorowych wydalanych do światła cewki dystalnej przez pompę
protonową. Sprawność tego układu buforującego jest bardzo waŜna. Wartość pH moczu
wynosząca 4,0 oznacza, Ŝe stęŜenie wolnych jonów H+ wynosi 0,001 mol/l, czyli l mmol/, ustrój
„musi" natomiast wydalić z moczem ok. 70-100 mmol/d tego kationu.
Glutamina jest odbudowywana w komórkach wątroby oraz prawdopodobnie w większości
innych komórek, w ilości zapobiegającej niedoborowi tego aminokwasu.
Amoniak jest wytwarzany we wszystkich tkankach w wyniku oddzielenia grupy aminowej,
jego wysokie stęŜenie jest jednak toksyczne.
Po połączeniu z solą kwasu glutaminowego tworzy glutaminę. Glutamina działa jako
przenośnik amoniaku do wątroby lub nerek. MoŜe zostać uŜyta do produkcji amoniaku w
cewkach nerkowych. Następuje jednak deaminacja większości glutaminy w wątrobie, w której
powstający w ten sposób amoniak zostaje uŜyty do produkcji mocznika.
Glutaminian (sól kwasu glutaminowego) jest kwasem, który jako produkt glutaminy oprócz
wytwarzania amoniaku uwalnia takŜe wolne jony wodorowe H+. Reakcja ta równowaŜy łączenie
jonów H+ z amoniakiem w cewkach nerkowych. Sól kwasu glutaminowego moŜe być jednak
deaminowana w wątrobie do
α-ketoglutaranu. Ten ostatni związek jest katabolizowany do glukozy w reakcji zuŜywającej
jony H+. Jak z tego wynika, ustrojowa regulacja wydalania wolnych jonów wodorowych,
zapewniająca utrzymywanie homeostazy organizmu, zaleŜy od prawidłowego metabolizmu
wątroby.
Zaburzenia równowagi kwasowo-zasadowej
Zaburzenia równowagi kwasowo-zasadowej moŜna podzielić na oddechowe i metaboliczne.
Zaburzenia oddechowe (kwasica lub zasadowica) są spowodowane hipo- lub
hiperwentylacją.
Zaburzenia metaboliczne (kwasica lub zasadowica) są rezultatem wszystkich innych
zaburzeń (najczęściej upośledzenia czynności nerek).

ma ???

Dar

może to ma coś wspólnego z wodą gazowaną

Układ buforowy( magazyn krótkoterminowy)
Chroni przed nadmiernym zakwaszeniem organizmu
Erytrocyty i osocze- układ węglanowy (efektor płuca nerki)
Fosforanowy
Białczanowy
inne
Zachowanie równowagi kwasowo-zasadowej przez dłuŜszy czas
(np. utrzymanie stałego stęŜenia jonu H+) zaleŜy od czynności
1.nerek i 2.wątroby 3.układu oddechowego (spełnia rolę okresowego układu buforowego).
W warunkach prawidłowych nerki i wątroba wydalają jony H+ w ilości
70-100 mmol/d, (rozkład spoŜytych składników pokarmowych, metabolizmu tkanki
endogennej).
Nerki
wydalają nadmiaru kwasów i utrzymują pH na poziomie nieszkodliwym dla tkanek.
Mogą maksymalnie zakwasić mocz do pH 4,4 {Śladowe ilości (ok. 0,04 mmol/ l ) tego
kationu są wydalone w postaci wolnego jonu H}
nie wystarcza to do wyeliminowania nadmiaru kwasów poprzez wydalanie wolnych jonów
wodorowych (mały procent)
Stąd mocz jest buforowany przez nerki oraz przez wątrobę.
Ponad 50% jonów wodorowych wydalanych przez nerki jest buforowanych za pomocą buforu
utworzonego przez amoniak i jon amonowy, a niecałe 50% za pomocą buforu fosforanowego.
{W zaleŜności od potrzeb w kanalikach dystalnych, w których jest anhydraza węglanowa wodór
wiąŜe się z fosforanami lub jonem amonowym (z glutaminy)}
Układ buforowy wodorowęglanowy
Jon wodorowęglanowy (HCO3
-) jest najwaŜniejszym buforem płynu pozakomórkowego śród- i
pozanaczyniowego. Po przyłączeniu kationu (H+) powstaje kwas węglowy, który powoli
dysocjuje ponownie na jony H+ i HCO3
-. Jon HCO3
- przyłącza wolne jony H+, zapobiegając w ten
sposób wzrostowi ich stęŜenia.
Jon wodorowy powstały w tkankach łączy się z jonem HCO3
- w osoczu, tworząc kwas
węglowy (H2CO3), który rozkłada się samoistnie na wodę i dwutlenek węgla. Reakcja
katalizowana jest przez anhydrazę węglanową.
Dwutlenek węgla zostaje wydalony przez płuca, a woda przez płuca i nerki. W ten sposób ustrój
utrzymuje stałe stęŜenie jonu wodorowego kosztem jonu wodorowęglanowego. W razie
upośledzenia powstawania anionu HCO3
- wyczerpuje się system buforowania w osoczu krwi.
W regeneracji wodorowęglanów współuczestniczy układ buforowy krwinki czerwonej.
Dwutlenek węgla dyfunduje do wnętrza krwinki czerwonej, która zawiera Ŝą ilość anhydrazy
węglanowej. Enzym ten katalizuje powstawanie kwasu węglowego z wody i dwutlenku węgla.
Kwas węglowy rozkłada się do kationu H+ i anionu HCO3
-.
Jon wodorowy jest buforowany przez przyłączenie do anionowych miejsc hemoglobiny
(zastępując w nich kation Na+), a jon wodorowęglanowy dyfunduje z krwinki na zewnątrz,
przywracając prawidłowe stęŜenie HCO3
- w osoczu.
W celu utrzymania elektroobojętności wewnątrz krwinki czerwonej do jej wnętrza dyfunduje
jon chlorkowy. Zjawisko to nazywa się „przesunięciem chlorkowym".
Jeśli powstający w krwinkach czerwonych nadmiar jonów H+ nie zostanie wydzielony na
zewnątrz, układ buforowania komórki zostaje wyczerpany. Proces oddawania jonu wodorowego
przez krwinkę czerwoną odbywa się w płucach, gdzie kation H +
łączy się z anionem HCO3
-, tworząc kwas węglowy, który rozkłada się z kolei na dwutlenek
węgla i wodę. Dwutlenek węgla dyfunduje z krwi do pęcherzyków płucnych i stamtąd jest
wydalany razem z wydychanym powietrzem; konieczne są tu jony HCO3
-.
Regeneracja wodorowęglanów w nerkach
Krwinki czerwone mają zdolność okresowego magazynowania jonów H+ i przenoszenia ich z
tkanek do płuc.
W ten sposób zapobiegają wyczerpaniu układu buforującego jonów wodorowęglanowych.
Regeneracja wodorowęglanów (jonów HCO3
-)
Regeneracja jonów HCO3
- zachodzi głównie w cewkach dystalnych, których komórki
zawierają anhydrazę węglanową. Powstające w następstwie przemian metabolicznych komórki
woda i dwutlenek węgla łączą się (głównie w cyklu Krebsa) w kwas węglowy (H2CO3).
Wewnątrzkomórkowa anhydraza węglanowa katalizuje z kolei rozkład kwasu węglowego do:
- jonów H+, które są wydalane do światła cewek nerkowych za pośrednictwem pompy
protonowej
- jonów HCO3
-, które dyfundują z powrotem do płynu śródmiąŜszowego, zastępując jony
wodorowęglanowe zuŜyte w tkankach
Jon H+ jest wydzielany do moczu za pośrednictwem pompy protonowej, która działa dzięki
róŜnicy potencjałów elektrycznych. Dlatego wchłanianie zwrotne sodu ze światła cewki nasila
działanie pompy protonowej. Innym czynnikiem zwiększającym jej działanie jest aldosteron.
Dlatego u chorych na hiperaldosteronizm pierwotny (zespół Conna) występuje alkaloza.
Wchłanianie zwrotne wodorowęglanów
W warunkach prawidłowych, tzn. jeŜeli stęŜenie jonów HCO3
- w osoczu wynosi
24 mmol/l, a średnia wielkość filtracji kłębuszkowej - 120 ml/min, w kłębuszku
przefiltrowywane jest kaŜdego dnia 120 x 60 x 24 x 24/1000 mmoli (czyli 4000 mmoli) jonów
HCO3
-. Większość jest wtórnie wchłaniana w cewce proksymalnej, pozostała część w cewce
dystalnej.
W cewce proksymalnej jony H+ są wydzielane do światła nefronu za pośrednictwem pompy
Na+/ H+.
W świetle cewki jony wodorowe łączą się z jonem HCO3
-, tworząc H2CO3.
Anhydraza węglanowa znajdująca się w rąbku szczoteczkowym komórek cewkowych
katalizuje rozkład kwasu węglowego na wodę (wydalaną z moczem) i dwutlenek węgla
(dyfundujący z powrotem do komórki cewkowej).
W cytoplazmie komórki cewki proksymalnej dwutlenek węgla łączy się z rodnikiem
hydroksylowym, tworząc jon HCO3
-, który dyfunduje do płynu pozakomórkowego. Powstawaniu
rodnika hydroksylowego z wody towarzyszy uwalnianie jonu H+, który jest wydalany do światła
cewki wymiennie z sodem.
W wyniku opisanego procesu następuje równowaga między ilością jonów H+ wydalonych do
światła cewki i wchłanianych wtórnie do komórki cewkowej.
W cewce dystalnej jony H+ są transportowane do światła nefronu za pośrednictwem pompy
protonowej. Razem z przefiltrowanym w kłębuszku jonem HCO3
- tworzą tam kwas węglowy.
PoniewaŜ rąbek szczoteczkowy komórek cewki dystalnej nie zawiera anhydrazy węglanowej,
rozkład kwasu węglowego w tej części nefronu jest powolny i część tego związku zostaje
wydalona z moczem.
Większość przefiltrowanego jonu HCO3
- jest wchłaniana zwrotnie w cewce proksymalnej.
Dlatego tylko niewielka ilość tego anionu osiąga cewkę dystalną, gdzie jest przekształcana do
kwasu węglowego, z którego z kolei powstaje dwutlenek węgla wchłaniany wtórnie do komórek
cewkowych. Podczas tych przekształceń zuŜywany jest jon wodorowy wydalony wcześniej do
światła cewki dystalnej. Proces ten nie polega więc na wydalaniu jonów H+, tylko na wchłanianiu
zwrotnym jonów wodorowęglanowych,
przefiltrowanych w kłębuszkach.
W pompie protonowej komórek cewki dystalnej jest moŜliwe wytworzenie tysiąckrotnej
róŜnicy między stęŜeniem jonów H+ w płynie cewkowym (moczu) i wnętrzu komórki. Dzięki
temu pH płynu w świetle cewki moŜe się obniŜyć do wartości 4,4. Jest to szczególnie istotne dla
utrzymania równowagi gospodarki kwasowo-zasadowej.
Fosforanowy układ buforujący
Fosforany są wydalane z moczem w postaci jonu fosforanowego dwuzasadowego lub, po
przyłączeniu jonu H+, w postaci jonu jednozasadowego. Wynika z tego, Ŝe fosforan
dwuzasadowy działa jako bufor zapobiegający obniŜaniu pH moczu.
Zaawansowana kwasica powoduje uwalnianie wolnych fosforanów z kości i zwiększenie ich
stęŜenia w osoczu.
Są one następnie filtrowane do moczu w kłębuszkach nerkowych.
PodaŜ fosforanów zarówno egzogennych, jak i endogennych jest ograniczona i dlatego
zdolność buforowa fosforanów jest niewystarczająca do utrzymania homeostazy kwasowozasadowej
ustroju. MoŜliwość całkowitego buforowania kwasów zapewnia dopiero
amoniogeneza.
Układ buforowy związany z amoniogenezą
Amoniak powstaje w wyniku przekształcenia glutaminy w kwas glutaminowy w
mitochondriach komórek cewek proksymalnych. Amoniak łatwo dyfunduje przez błony
komórkowe. W świetle cewek wiąŜe jon wodorowy, tworząc jon amonowy, który nie jest zdolny
dyfundować z powrotem do komórki.
W pętli Henlego część jonów amonowych rozpada się na amoniak i jon H+.
Amoniak ponownie wiąŜe jony wodorowe w cewce dystalnej.
Razem z buforem fosforanowym amoniogenezą zapobiega nadmiernemu obniŜeniu pH moczu,
mimo Ŝych ilości jonów wodorowych wydalanych do światła cewki dystalnej przez pompę
protonową. Sprawność tego układu buforującego jest bardzo waŜna. Wartość pH moczu
wynosząca 4,0 oznacza, Ŝe stęŜenie wolnych jonów H+ wynosi 0,001 mol/l, czyli l mmol/, ustrój
„musi" natomiast wydalić z moczem ok. 70-100 mmol/d tego kationu.
Glutamina jest odbudowywana w komórkach wątroby oraz prawdopodobnie w większości
innych komórek, w ilości zapobiegającej niedoborowi tego aminokwasu.
Amoniak jest wytwarzany we wszystkich tkankach w wyniku oddzielenia grupy aminowej,
jego wysokie stęŜenie jest jednak toksyczne.
Po połączeniu z solą kwasu glutaminowego tworzy glutaminę. Glutamina działa jako
przenośnik amoniaku do wątroby lub nerek. MoŜe zostać uŜyta do produkcji amoniaku w
cewkach nerkowych. Następuje jednak deaminacja większości glutaminy w wątrobie, w której
powstający w ten sposób amoniak zostaje uŜyty do produkcji mocznika.
Glutaminian (sól kwasu glutaminowego) jest kwasem, który jako produkt glutaminy oprócz
wytwarzania amoniaku uwalnia takŜe wolne jony wodorowe H+. Reakcja ta równowaŜy łączenie
jonów H+ z amoniakiem w cewkach nerkowych. Sól kwasu glutaminowego moŜe być jednak
deaminowana w wątrobie do
α-ketoglutaranu. Ten ostatni związek jest katabolizowany do glukozy w reakcji zuŜywającej
jony H+. Jak z tego wynika, ustrojowa regulacja wydalania wolnych jonów wodorowych,
zapewniająca utrzymywanie homeostazy organizmu, zaleŜy od prawidłowego metabolizmu
wątroby.
Zaburzenia równowagi kwasowo-zasadowej
Zaburzenia równowagi kwasowo-zasadowej moŜna podzielić na oddechowe i metaboliczne.
Zaburzenia oddechowe (kwasica lub zasadowica) są spowodowane hipo- lub
hiperwentylacją.
Zaburzenia metaboliczne (kwasica lub zasadowica) są rezultatem wszystkich innych
zaburzeń (najczęściej upośledzenia czynności nerek).

ma ???

Dar

[Hannibal]

[_flo]

No nie do konca. To znaczy woda gazowana to chyba tylko na pH w zoladku wplywa ewentualnie.
Ale nie wiem.

[_flo]

[jatoja]

[sylwiazłodzi]

[mikkk]

Witam.
Jakiś czas temu zrobiłem małe zakupy w natura24 i dostałem ulotki reklamowe paru produktów. W śród nich była reklama "Generator H-01". Po jej przeczytaniu miałem ochotę ją wywalić, bo były tam teksty rodem z telemarketu, które mnie bardzo irytują. No ale wpisałem to w google, i tam już można było znaleźć teksty które dało się przeczytać.
I moje pytanie, czy może ktoś z was słyszał o potencjale wody. Tam mierzą to w mV jakimś urządzeniem i według nich im bardziej na minus, tym bardziej woda zdrowa, a nawet przy bardzo dużych wartościach minusowych - lecznicza. A jak na plus to szkodliwa (dużo utleniaczy). Znalazłem taki artykuł reklamowy:
http://www.aquavitalis.pl/redox.htm

Jak w nazwie strony - chodzi o potencjał redox.

Napiszcie co o tym uważacie, może ktoś już się tym interesował. Ewentualnie, jak coś było o tym na forum, to wklejcie linka. Z góry dzięki.

P.s.
Kupiłem ostatnio szklany dzbanek brita, i jak narazie jestem z niego zadowolony.

[Adam319]

Akurat się trochę wodą interesowałem, energetyka wody jest bardzo, bardzo ciekawa, i nic co się z nią wiąże nie jest proste, niemożliwe ani godne wyśmiania, nie polecam ani nie neguję, pozwolę sobie tylko przytoczyć fragment, gdzie trochę za bardzo poszli w komercję jak: „Jedzcie słoninę, a będziecie mogli więcej wódki wypić”


http://www.water-prox.com/mineral_redox_right.htm
Alcohol drink with the Redox water tastes very smooth and tasty. Alcohol is still in it, so be careful not to drink too much.

[Hannibal]

[jatoja]

wiem juz co z ta woda. to jest woda morska odsalana. mozna takawode pic ??

[sylwiazłodzi]

nie wiem czy to Ci pomoże?

http://www.elektroonline....ergia_sloneczna

[sylwiazłodzi]

ale na skalę przemysłową już się odsala wodę morska, w Algierii

http://www.biolog.pl/article5476.html

[jatoja]

[jatoja]

[jatoja]

[jatoja]

[brajan30]

A co sądzicie o wodzie strukturyzowanej? ja taką pije od dłuższego czasu

[jasta28j]

Czy chodzi o wodę z roztopionego lodu? Ja piję ją juz 5 lat

[brajan30]

[zyon]

[Mariusz_]

[brajan30]

Woda strukturyzowana znacznie lepiej nasyca biomolekuły organizmu.Wiązania cząsteczek wody ciągle pękają i tworzą się na nowo. Podczas pękania mostków (wiązań) protonowych jest oddawana energia, a to sprzyja nie tylko metabolizmowi (przemianie materii), ale również podziałom komórkowym w organizmie, czyli w istocie działaniom naprawczym.

Woda strukturyzowana występuje jakby w zamarzniętym stanie, tj. posiada strukturę quasikrystaliczną, (jak struktura lodu). Stwarza to możliwość przebiegu najważniejszych reakcji biofizycznych i biochemicznych. Woda strukturyzowana znacznie lepiej nasyca biomolekuły organizmu. Zwykła woda jest jedynie chaotycznym skupiskiem cząsteczek.

Molekuły organizmu nie są w stanie prawidłowo ulokować cząsteczek takiej wody między sobą, wskutek czego jest ona źle zatrzymywana w organizmie.

Wyniki testów przeprowadzonych przez Południowo-koreańską Akademię Nauk.

1. Celem badań było stwierdzenie ilości toksyn przy kąpieli w wannie, w wodzie zwykłej i w wodzie strukturyzowanej, *); przy kąpieli w wodzie zwykłej toksyn w wodzie ubywa, przy wodzie strukturyzowanej toksyn po kąpieli jest więcej. Wniosek – człowiek jest gąbką!

2. Wypicie 0,2 l. wody strukturyzowanej powoduje w ciągu kolejnych 10 min. wyprodukowanie przez organizm 2,1 l. wody komórkowej**) i odwrotnie picie wody zwykłej powoduje ubytek wody komórkowej.

*) woda strukturyzowana – woda, której przywrócono pierwotną strukturę. , **) woda komórkowa – woda, której cząsteczki, ze względu na swój kształt, są w stanie przenikać przez ścianę komórki.

źródło: http://www.woda.biz.pl/wodadlazycia/picie.htm

[ali]

[jasta28j]

Rzecz w tym że dawniej nawet woda z rzeki, jeziora, bajora była wodą strukturalną. Cząsteczki wody mają wtedy kształt heksagonalny czyli mają kształt płatków śniegu i zawieraja pewne informacje. Taka woda może wspomóc w leczeniu wielu schorzeń. Woda strukturalna nabiera tych właściwości po ok 100 latach i znajduje się n.p. w sztolni Stefani w Alpach, Lourdes i innych miejscach. Japończycy odkryli że właśnie taką otrzymamy z roztopionego lodu. Ale nie tylko. Jest już od dawna używane /patent/ urządzenie Grandera które w bardzo prosty sposób przyczynia się do uzyskania tej wody. Ale nie tylko woda z lodu ma strukturę śnieżynek. Był o tym program w TVP który nagrałem na DVD i rozesłałem wielu osobom na forum. Obecnie woda z rzek czy z kranu tworzy bezładną bryję co można zaobserwować pod zwykłym mikroskopem. Nie - ja nie mieszkam na lodowcu, W Krakowie tworzymy grupę ludzi którzy między innymi piją od dawna taką wodę. W zimie prasto - teraz korzystamy z zamrażarki. Z doswiedczenia wiem że nie jest ona lekarstwem, a jedynie moze pomóc. Woda strukturalna jest płynem ustrojowym człowieka, wszystkie owoce i warzywa zawierają wodę strukturalną. Temat rzeka..........

[zyon]

Ostatnio przy jakichs zakupach dostalem jakas ulotke na temat nasycania wody ozonem chyba. Podobno tlucze bakterie najskuteczniej.

[jatoja]

Cytat:

wszystkie owoce i warzywa zawierają wodę strukturalną.

a jak sie wycisnie sok - to jest on z wopda strukturalna czy juz syf sie robi ?

i co do zamrazania ?? w szklanych butelkch zamrazasz ? i jak dlugo mrozisz zeby otrzymac te wode strukturalna ?

[jasta28j]

Oczywiście jest. Nawet kilka kropel wyciśnięte z cytryny do herbaty zmienia jej strukturę na korzyść. Oczywiście nieznacznie - ale zawsze.

[kiwi4]

Ja piję wody niemineralizowane, Zuber, Cisowiankę i Jana. Ale daliście mi do myślenia , ta Cisowianka to z plastiku , chyba to zły wybór Pozdrawiam

[jasta28j]

W/g mnie nie ma znaczenia czy butelka jest ze szkła czy z plastiku.

[kiwi4]

to dobrze , jeżeli nie ma znaczenia butelka. Cisowianka podobno zawiera najmniej zanieczyszczeń , tak przeczytałam kiedyś , no i mi smakuje

[jatoja]

o szkle i plastiku juz bylo w tym temacie - poczytajcie poprzednie posty.
(w skrocie wychodzi ze w szkle zdecydowanie lepsza bo nie wchodzi w reakcje z plastikiem)

[Kangur]

[mario199]

A co sądzicie o wodzie ze źródełka w mazurskim lesie? Wypływa ono z ogromnej góry, gdzie w promieniu około 10-15 km nie ma żadnych gospodarstw, więc nie ma jej co zanieczyścić. Woda ta smakuje o niebo lepiej, niż ta butelkowana ze sklepu. Wodę taką przelewam do 5 L plastikowych baniaków i trzymam w chłodnym miejscu w cieniu.

[jatoja]

Z wywiadu, do ktorego linka podal Krzystof2 z Danem Vitalisem o energetyzowaniu wody:
http://www.youtube.com/watch?v=GDIEKaVJm4k

[mikkk]

Witem, jakiś miesiąc temu kupiłem sobie takie użądzonko które zwie się ADR4. Jest to taka podkładka o grubości 2 cm. Przeczytałem o tym w angorze, zainteresowałem się. Według wynalazców / producentów, układa ona cząsteczki wody, ta żeby leżały regularnie. W skrócie tworzy wodę strukturyzowaną bez potrzeby zamrażania. Jest to polski wynalazek, który ma mnóstwo nagród, ale o tym możecie sobie poczytać w necie. Stronka producenta:
http://www.biomagnetica.pl/

Tak jak pisałem, kupiłem z ciekawości, używam już miesiąc i muszę stwierdzić (nawet z lekkim zdziwieniem – w sumie jestem niedowiarkiem), że naprawdę na minie to podziałało. Najbardziej zauważalnym efektem, jest to, że nie marznę. Zawsze byłem zmarzluchem, a teraz wszystkim moim znajomym dookoła zimno, a ja ściągam kurtkę, bo mi ciepło. Ogólnie czuję więcej energii. Co do innych plusów, to jeszcze trochę muszę poużywać i się poobserwować żeby coś napisać.
Na stronce są badania mówiące o tym, że wspomaga oczyszczanie organizmu.
Ja polecam, bo tam pisze że picie wody która postoi na tym dysku 5 min poprawia krążenie, i ja właśnie taki efekt mam. Więc jeśli chodzi o resztę pozytywnych skutków (których tak od razu sprawdzić się nie da) można mieć sporą nadzieje, że to nie ściema.

[brajan30]

[mikkk]

Hej, opisałem ADR-a bo go używam, co do tego urządzenia, to musiał bym go poużywać trochę żeby coś o nim napisać. W opisie jest, że robi wodę strukturalną jak ADR, ale jakimś innym sposobem. Poczytam o tym więcej jak będę miał trochę więcej czasu.[/list]

[Waldek B]

[Kangur]

[RAW0+]

[sylwiazłodzi]

No to jak już znalazłam to zapytam. zna ktoś z Was albo używa? Bo trochę drogo wychodzi w stosunku do jakichś prostszych filtrów.
Ale może ja nie umiem przeliczyć ceny na ilość wody czy jakoś tak?

syfon + naboje

http://www.sklep.arkadia-...topis/73/74/86/

http://www.sklep.arkadia-...topis/73/74/88/

[M i T]

"Kto żeruje na naszej naiwności?":

http://biznes.onet.pl/kto...07,1,news-detal

Marishka

[krzysztof2]

WITAM

[yarosh1980]

A co z tym bisfenolem A przechodzącym z butelek do wody? Czytałem, że nie miesza się on z wodą, zatem chyba występuje w wodzie oddzielnie. Bisfenol A ma większą czy mniejszą gęstość niż woda? Wyszukałem tylko, że jego masa molowa jest większa niż wody, ale to nic nie mówi, bo to oczywiste że ta sama liczba dużych cząsteczek bisfenolu stanowi większą masę niż ta sama liczba małych cząsteczek wody. Tak samo tłuszcz też ma większą molową niż woda, a wypływa zawsze na powierzchnię wody. Jeśli bisfenol A ma taką gęstość jak zwykły plastik, to mógłby osiąść na dnie butelki stojącej kilka godzin w bezruchu, a potem można zebrać wodę tylko z górnej części butelki tak, aby ominąć bisfenol A.

[yarosh1980]

ok, gęstość poliwęglanu na bazie bisfenolu A: 1,20 g/cm³. Z tym że ten bisfenol musiałby być chyba w formie drobnego pyłu, bo pojedyńcza cząsteczka bisfenolu to nie wiem czy nie jest lżejsza od tej samej objętości cząsteczek wody. Czyli czy pojedyńcze cząsteczki nie zostałyby wyparte do góry lub też nie poruszałyby się swobodnie w wodzie.

[zyon]

Czy wode z odwroconej osmozy powinno sie dodatkowo strukyruryzowac? Czy ktos wie o wkladach strukturyzujacych do takich urzadzen ?

[side]

[side]

Ciekawy jestem efektów jakby jeszcze strukturyzowaną wodę potraktować Generatorem H-01.
http://www.wodazycia.info/
Wtedy oprócz ożywionej wody mamy ją dodatkowo zalkalizowaną i o ujemnym potencjale redox.

Znalazłem zmodyfikowanego "następcę" generatora H-o1. W 10 minut podnosi ph wody do 9.5 i obniża orp do minus 200.
http://sheenzi.en.made-in...Water-Wand.html

[Adam319]

... a potem jeszcze tą wodę,
wlać do naczynia Zeptera,
i zasypać makaronem,
zero-jajecznym omega super 3opti6,
z pierwszego tłoczenia.

Albo prościej,
zdrowa super-ulepszona woda

i

dwa pączki.

[zyon]

kto by sie napil takiej wody?
http://wiadomosci.gazeta....__Ludzkosc.html

[Joannaż]

[yarosh1980]

[Adam319]

[Joannaż]

Nie ja, a gugle

Adamie, Twoja spostrzegawczość

[Mariusz_]