[Hannibal]

trzeba wypraktykować
RawPaleoGuy zaobserwował, że gdy jemy zbyt dużo wątróbki pojawiają się biegunki

[Witold Jarmolowicz]

Na pewno nie częściej niż 100g raz na tydzień, a lepiej raz na dwa tygodnie.
Przynajmniej taki wniosek można wyciągnąć z bilansu witaminy A.
Wszelkie normy toksykologiczne dotyczą wartości maksymalnych przez krótki okres, najwyżej kilku miesięcy. Nikt poza środowiskiem optymalnych nie probowal jeść przez 10 lat po 8 żółtek dziennie, dlatego nie ma na ten temat poważnych opracowań naukowych.

Tymczasem, jak pisze dr Krop w swojej książce "Ratujmy się", małe, ale długotrwale działające dawki są bardziej niebezpieczne niż jednorazowe zatrucie.
Oficjalna nauka też już się wycofuje z dawnych poglądów. Obecnie dopuszcza się kilkakrotne zaledwie przekroczenie normy wit.A, a nie 50 razy.
Oprócz wit.A wątróbka zawiera wiele innych toksyn, więc umiar jest tutaj ze wszech miar wskazany.
Pozdrawiam
JW

[Hannibal]

w sprawie dawki wit. A - na podstawie obserwacji, które poczynił Weston Price wynika, że rozsądną dzienną dawką jest 50 tys. IU (z czego 20 tys. pochodzi z "cod liver oil", a reszta głównie z wątroby, masła, owoców morza i żółtek). W czasie ciąży pewna grupa kobiet spożywała po 300 tys. IU wit. A dziennie i wszystko było ok
jeśli chodzi o toksyny to po prostu trzeba wybierać wątrobę od w miarę czystych zwierząt - najlepiej jagnięce i cielęce; a jak ktoś ma dostęp to z dziczyzny

Jeśli chodzi o największe ilości wit. A to znajdują się one w siatkówce oka oraz w tkankach z tyłu oka. Osoby ślepe nie raz odzyskiwały wzrok po zjedzeniu tych części oka jakiegoś zwierzęcia.

[Waldek B]

No to ciekawostka Hannibal. Ja narazie widziałem głowy świni na sprzedaż ale bez oczu. Może ryba w takim razie? Jadłeś oczy?

[Waldek B]

Cytat:

Na pewno nie częściej niż 100g raz na tydzień, a lepiej raz na dwa tygodnie. Przynajmniej taki wniosek można wyciągnąć z bilansu witaminy A. Wszelkie normy toksykologiczne dotyczą wartości maksymalnych przez krótki okres, najwyżej kilku miesięcy. Nikt poza środowiskiem optymalnych nie probowal jeść przez 10 lat po 8 żółtek dziennie, dlatego nie ma na ten temat poważnych opracowań naukowych.

Ja tych żłótek jadłem i po 12 dziennie a przez parę dni nawet po 35. I czułem sie świetnie. Aczkolwiek potem mi się przejadło i wróciłem na parę tygodni do podrobów.

Z tego co czytałem u Westona jaja wiejskie najlepiej jeść latem.

Co do wątroby to ponoć nie ma zdrowszej jak jagnięca/barania.

[Waldek B]

Cytat:

w sprawie dawki wit. A - na podstawie obserwacji, które poczynił Weston Price wynika, że rozsądną dzienną dawką jest 50 tys. IU (z czego 20 tys. pochodzi z "cod liver oil", a reszta głównie z wątroby, masła, owoców morza i żółtek). W czasie ciąży pewna grupa kobiet spożywała po 300 tys. IU wit. A dziennie i wszystko było ok

20 tysięcy IU ?? Coś mi się nie zgadza...

Dzisaj przyszedł tran i patrzę, że jedna dzienna "dawka"- łyżeczka od herbaty zawiera 5 ml czyli 400 IU vit D i od 700 do 1200 IU vit A. Czyli ile tych łyżeczek powinienem dzinnie wchłaniać? 20 ??

[Hannibal]

no punkcie tego tranu maja niezłego hopla (zresztą podobnie jest z mlecznymi), więc to można sobie darować

[Waldek B]

a jaką ilość tranu na dzień byś uznał za sensowną ?

[Hannibal]

[Hannibal]

debata na temat tranu

odpowiedź Sally Fallon na zarzuty dr. Johna Cannella na temat szkodliwości tranu - link

[Hannibal]

Mercola krytycznie nastawiony do tranu - link

[Witold Jarmolowicz]

[Waldek B]

Cytat:

Łyżka tranu 10g zawiera tyle samo cholesterolu co pół paczki smalcu 100g. (sic!) Zaleca się tran a zabrania smalcu. JW

Hmm, na moim (Carlson) pisze, że 10 g zawiera tylko 40 g cholesterolu.

[Hannibal]

[Waldek B]

tfu no oczywiście, że chodziło mi o mg cholesterolu

[Hannibal]

Geoff pisze, że najlepszym tranem, który jest w 100% surowy, bez dodatków jest Blue Ice Fermented Cod Liver Oil (opcja - unflavoured)

[Hannibal]

The Vanishing Youth Nutrient
"Science writer Susan Allport unravels why the disappearance of omega-3s from our diet may be responsible for the epidemics of obesity, heart disease, cancer. Oh, and wrinkles, too."

[Hannibal]

Przybyły, tzn. przywieziono mi
KMWTW

[mario199]

Ile zapłaciłeś za te dwie buteleczki z przesyłką?

[Hannibal]

[Waldek B]

on jest w plastikowej czy w szklanej butelce?

[Hannibal]

[zyon]

[Hannibal]

[xvk]

A co z olejem z kryla? Trafiłam na takie info:
Mercola:

Cytat:

Źródłem kwasów omega-3 pochodzenia zwierzęcego mogą być: ryby, olej z ryb, tran z wątroby dorsza lub olej z kryla. Uważam, że olej z kryla jest najlepszy spośród tych wspomnianych wyżej, a dlaczego wyjaśnię poniżej.

http://www.kenayag.com.pl...article/63.html

[Mariusz_]

Mercola zapomniał dodać dlaczego najlepszy bo sam go sprzedaję ?

[xvk]

Olej z ryb też sprzedawał. To mógłby chyba dalej. Jemu też nie można wierzyć?

[Mariusz_]

http://pinnacle-press.com/Fish-Oil-2/index.html
ciekawe
dużo wielonasyconych --> potrzeba wiele antyoksydantów/antyutleniaczy

[Hannibal]

[Hannibal]

[xvk]

Czyli na zimę tran a latem olej z kryla plus dużo słońca

[Mariusz_]

Wiem to jest przewaga Ice Blue. Co mają powiedzieć ludzie stosujący tran, gdzie mają 400IU wit D , aby teraz dostarczyć 4000 IU trzeba dawkę wyjściową x 10 . Sam używałem tranu w celu dostarczenia wit D oraz A a nie wielonasyconych Omega3.

[Hannibal]

[Hannibal]

Mariuszu, Inuici, Islandczycy, Wikingowie szamali sporo PUFA ze zdrowych produktów zwierzęcych i to im zupełnie nie szkodziło. Jedli po prostu to, co mieli w naturze, a tam nie było dużo nasyconych. "Live off the land" - to jest NAJWAŻNIEJSZE.

[xvk]

Przed rybami morskimi i olejem z ryb słychać ostrzeżenia ze względu na metale ciężkie. Kryl ma być bezpieczniejszy.

[xvk]

Hannibal, tu kupujesz Blue Ice?
http://www.red23.co.uk/ad...50ed9d2dhemvt83
Jak to się robi?
Trzeba mieć konto w funtach?

[Mariusz_]

Ale z pewnością mało ww do tego. Oraz raczej w postaci całych ryb bogatych choćby w selen np (antyutleniacz). Gdzieś niedawno czytałem właśnie na temat Eskimosów i PUFA, ale nie pamiętam gdzie.PUFA przy małej ilości ww nie są szkodliwe. Za to eskimosi spożywali dużo biała i dlatego szybciej się starzeli-taki był wniosek końcowy. Za wiele ostatnio czytam

[Hannibal]

[Hannibal]

[xvk]

Dzięki

[_flo]

Cytat:

Mariuszu, Inuici, Islandczycy, Wikingowie szamali sporo PUFA ze zdrowych produktów zwierzęcych i to im zupełnie nie szkodziło. Jedli po prostu to, co mieli w naturze, a tam nie było dużo nasyconych. "Live off the land" - to jest NAJWAŻNIEJSZE.

Ale byli uber low carb, zero fruktozy, zero alkoholu.
ano sorry, Mariusz napisal praktycznie to samo, nie doczytalam

[Hannibal]

[_flo]

No dopszsz.. ale co z tego wynika? Żyli miśkowe 120?
Czy chociaz 80 w dobrym zdrowiu?

[Hannibal]

[Mariusz_]

Japończycy spożywają duże ilości I2 w postaci alg morskich(I2 spożywają w mg). Pisałem już wcześniej o wpływie I2 na wiązania wielonienasyconych. Podejrzewam, że w każdej z kultur, kt spożywają taką czy owaką substancję powodująca zaburzenia w stanie zdrowia u europejczyków (obecna piramida żywieniowa) posiadają tzw wentyl bezpieczeństwa w postaci substancji znoszący szkodliwy efekt na potrzeby dyskusji nazwijmy go Kancerogen/goitrogen

[Waldek B]

jasnowidz o fluorze, regeneracji organizmu i olejach http://www.youtube.com/watch?v=gAmuwmwhs08

[_flo]

[_flo]

[Mariusz_]

Życie to nieustanna kwestia odpowiednich wyborów. Zawsze jest jakieś wyjście tylko, kt jest właściwe......:)

[Mariusz_]

Fluor wpływa na poziom TSH co może powodować błędne diagnozy. Ale jak nie wie tego endo to już mamy problem

[Hannibal]

[sylwiazłodzi]

Wiecie co nie bardzo matki mnie rozumieją autystów gdy próbuję im wytłumaczyć, że tran tranem ale może lepiej jakby zamiast tranu wybrały dobre tłuszcze i w dobrej ilości podawały je dzieciom. W końcu znalazłam taki fragment o produkcji tłuszczów i im wkleiłam bo się dziwą,że skoro tran jest taki dobry to dlaczego ja chcę ich od niego odwieść:

TŁUSZCZE RYBNE
Trany są to ciekłe tłuszcze otrzymywane z tkanek tłuszczowych orga­nizmów morskich zwierząt ssących i ryb. Tłuszcz w rybach odkłada się równomiernie we wszystkich tkankach lub też jak u dorsza, tuńczyka, kulbaka i innych ryb chudych, gromadzi się w wątrobie. Wątroby są najważniejszym naturalnym źródłem tranów, zawierających witaminy, a u wielorybów i fok oraz innych ryb tłustych tran gromadzi się w tkance podskórnej i mięśniowej. Dobre tłuszcze rybie otrzymuje się tylko ze świeżych surowców rybich, gdyż bezpośrednio po ustaniu procesów ży­ciowych u ryb rozpoczyna się autoliza, wywołana przez enzymy, a pro­cesy inicjowane przez bakterie, głównie przewodu pokarmowego, wy­twarzają produkty rozkładu, które mogą przejść do oleju, obniżyć jego jakość i uczynić go nieprzydatnym dla celów leczniczych i spożywczych. Surowiec należy więc zabezpieczyć przed rozkładem, przechowując go w niskiej temperaturze. Ponadto nietrwałość tłuszczów rybich powoduje wysoka zawartość kwasów nienasyconych. Skład glicerydów nie jest stały i zależy od szeregu czynników, jak gatunek ryb, miejsce ich bytowania i sposób odżywiania, stopień roz­woju gonad itp., a ilość uzyskiwanego tłuszczu zależy od okresu poło­wów. Z ryb odłowionych przed tarłem uzyskuje się duże ilości oleju, a po tarle (ryby są chude) mniejsze. W skład glicerydów tłuszczów ry­bich wchodzą kwasy nasycone o małej cząsteczce, wyższe kwasy nasycone oraz przeważające ilości wyższych nienasyconych kwasów tłuszczowych o trzech, a nawet pięciu wiązaniach podwójnych (kwas klupanodonowy). Wysoko nienasycone kwasy odznaczają się specyficznym rybim zapachem, który można usunąć tylko przez uwodornienie. W czasie uwodornienia kwas klupanodonowy przechodzi w kwas behenowy. Kwas klupanodo­nowy wg wielu autorów jest przyczyną rybiego zapachu tranów, na­tomiast wg innych zapach tranowy spowodowany j?st obecnością pro­duktów utlenienia kwasu klupanodonowego. Z innych kwasów nienasyco­nych występują w tranach kwasy: arachidonowy, olejowy, linolowy, linolenowy, tetradekenowy, fizetolowy (heksadekenowy) i in. Z kwasów nasycanych występują głównie kwasy palmitynowy i stearynowy, a nie­kiedy walerianowy i izowalerianowy. Skład kwasowy glicerydów tłusz­czów rybich różni się znacznie od składu kwasowego glicerydów zwie­rząt lądowych i glicerydów tłuszczów roślinnych, co jest spowodowane odmiennością warunków bytowania i substancji biorących udział w me­tabolizmie tłuszczów. W tłuszczach rybich prawie nie spotyka się glice­rydów o trzech jednakowych resztach kwasowych. Najczęściej występują glicerydy o trzech różnych resztach kwasowych. W surowcu tłuszczowym rybim, poza glicerydami stanowiącymi właściwy tłuszcz, znajdują się duże ilości lipidów (lecytyny i sterole). Ze steroli na uwagę zasługuje dehydrocholesterol (prowitamina D3). Z tłuszczu rybiego wyodrębniono także nienasycony węglowodór skwalen (C30H50) oraz witaminę i prowi­taminę A (tablica 29/XIII). Do otrzymywania tranu z wątrób dorsza, tuńczyka i ryb pokrewnych można stosować metodę produkcji na zimno. Polega ona na oczyszcze­niu świeżych wątrób z pęcherzyków żółciowych, umyciu ich i silnym roztarciu z suchym siarczanem sodu w ilości ok. 30% ciężaru surowca. Mieszaninę poddaje się wyciskaniu pod ciśnieniem. Otrzymany tłuszcz jest prawie wolny od domieszek, ma barwę lekko żółtą oraz bardzo słaby zapach tranowy. Stosunkowo dobrze się przechowuje. Tłuszcz ten jest przydatny zarówno do celów spożywczych, jak i leczniczych. Tran można również otrzymać przez wytapianie w kotłach ogrzewanych parą wodną w temp. do 85°C w ciągu ok. 3 godz. Wytopiony olej poddaje się filtro­waniu w prasach i oczyszczeniu przez przemycie solanką i wodą. Po oddzieleniu oleju ogrzewa się go do temp. 100—110°C w celu odparowa­nia resztek wody. Po schłodzeniu tran rozlewa się do beczek. Otrzymany w ten sposób olej może po utwardzeniu służyć do celów spożywczych lub technicznych. Ostatnio stosuje się wytapianie tłuszczu z wątrób przez bezpośrednie działanie na rozdrobnioną masę gorącej pary wodnej. Prowadzi się to na specjalnego typu wirówkach (szlamowych), a otrzy­many olej oczyszcza na wirówkach oczyszczających do 25 tys. obrotów na minutę. Otrzymany w ten sposób tran jest przezroczysty, o jasnożół-tym zabarwieniu i przyjemnym, łagodnym smaku; charakteryzuje się dużą zawartością witamin A i D oraz zawartością jodu w granicach od 0,002 do 0,04%. Z tkanek tłuszczowych zwierząt morskich ssących (wieloryby, morsy, foki, delfiny), a także z innych części tuszy tych zwierząt otrzymuje się tran przez wytopienie. Rozdrobnioną tkankę tłuszczową poddaje się naj­pierw działaniu prasy walcowej w celu zmiażdżenia tkanki i wyciśnięcia części tłuszczu. Tkankę po wyciśnięciu z niej oleju poddaje się bezpośred­niemu działaniu gorącej pary wodnej. Wytopiony tłuszcz odwirowuje się na wirówkach-separatorach. Po oziębieniu z tak otrzymanych tranów wydzielają się trudniej topliwe glicerydy nasyconych kwasów tłuszczo­wych, które oddziela się przez filtrowanie. Barwa tranów w ten sposób otrzymanych jest żółta, a produkt jest klarowny. Z tkanki tłuszczowej wieloryba i delfina można otrzymywać również trany lecznicze. W tym celu rozdrobnioną tkankę tłuszczową, dokładnie oczyszczoną z resztek tkanki mięsnej, poddaje się prasowaniu w temp. 70—80°C lub na zimno. Tran wytłoczony na zimno poddaje się krótkiej sterylizacji. Leczniczy tran delfinowy i wielorybi zawiera witaminy A i D, jednak w mniejszej ilości niż tran wątrobowy. Otrzymuje się również trany z ryb całych i świeżych odpadków ryb­nych, zwane też olejami rybimi. Stosuje się różne metody ich wydzie­lania, łącznie z ekstrakcją rozpuszczalnikami organicznymi. Oleje te po oczyszczeniu i częściowym utwardzeniu znajdują zastosowanie do celów spożywczych. Duże ilości oleju otrzymuje się również przy produkcji mączki rybnej. Oleje te są wyodrębniane przeważnie metodą ekstrakcji. W ten sposób otrzymuje się oleje: śledziowy, sardynkowy i in. Po oczy­szczeniu i utwardzeniu są one stosowane do produkcji margaryny. Trany otrzymywane przez ekstrakcję z odpadków i nadpsutych ryb są zwykle barwy ciemnej do czerwonej, posiadają dużo wolnych kwasów tłuszczowych, są trudne do oczyszczenia, rafinacji i utwardzenia. Włas­ności fizykochemiczne tłuszczów rybich przedstawia tablica 30/XIII. Oleje wątrobowe barwy jasnej o niskiej zawartości wolnych kwasów tłuszczowych i o odpowiedniej zawartości witamin mają zastosowanie w lecznictwie. Produkuje się z nich również emulsje tranowe, pozbawia­jąc je zapachu oleju wątrobowego przez dodanie substancji smakowych i zapachowych. Trany wątrobowe są także surowcem wyjściowym do produkcji koncentratów witamin A i D. Oleje wątrobowe o barwie ciem­niejszej mają zastosowanie w weterynarii lub po rafinacji i odpowiednim utwardzeniu stosuje się je do produkcji tłuszczów spożywczych. Prze­chowywanie tranów powinno się odbywać w temp. ok. 10°C, w oddziel­nych pomieszczeniach, gdyż zapach tranu łatwo udziela się otoczeniu, nienaświetlonych, suchych, czystych. W obrocie towarowym spotyka się tran wielorybi, delfinowy, śledziowy, sardynkowy, z foki i in. Wymagania jakościowe i ocenę tłuszczów rybich przeprowadza się wg obowiązujących norm.

___

Znacie jakieś podobne teksty o produkcji tranu?

[Hannibal]

Sylwio, akurat fermentacja której poddawane są wątroby dorszy jest bardzo ok, podwyższa wartość takiego Blue Ice.

[sylwiazłodzi]

Hannibal właśnie dlatego, że mało dokopałam się na ten temat co jest dobre a co złe w tranie i ich produkcji napisałam tutaj u nas na forum bo na tamtym forum tak czy tak czasem widze jak zaczynam być albo ja tak czuję się: jak natrętną muchę, która coś napisze inni sobie coś odpiszą, że dlaczego, że co ja chcę by za jakiś czas taki dziw jak ja zrezygnował i bedą mieć spokój

ale właśnie mimo tego i dlatego,że moim zdaniem tak czy tak mało wiedzą w tematach, w których Ja wiem więcej i inaczej myślę chce im dalej pisać swój punkt widzenia.

Dlatego jak będziecie mięli coś więcej nawet w ang. to wrzucę sobie w google tłumacza i przeczytam i im podeślę to te mamy, które znają ang. sobie przetłumaczą i będa wiedzieć więcej.

[Hannibal]

[sylwiazłodzi]

A to jeśli możesz coś w wolnej chwili podesłać bo mnie trochę trafia nie powiem co jak słyszę kolejny raz zapytanie o tran z jednej konkretnej firmy Kirkmann i nic wiecej a jak wklejam twój tran to mam pytania o zanieczyszczenia a jak piszę, że lepiej od tranu jeść tłuszcze z potrawami bo wybaczcie ale o diecie surowej pisac tam to już w ogóle byłabym ufoludkiem
to się mnie pyta dlaczego chcę ich odwieść od tranu skoro chcą polepszyć stan dzieci bo witaminy itp
a potem mi się zaprzecza gdy mówie że tran i oczyszczanie go jest bez sensu bo wtedy nie wiemy co to jest tran i słysze wtedy, że szukają najlepszych bo tam jest witamina A i że nie chcą tych oczyszczanych tylko najlepsze i tak w kółko

i widzę,że tak czy tak czasem od ich niezrozumienia i tak będę musiała robić przerwy

[sylwiazłodzi]

Hannibal to może ten tekst się przyda, trochę google tłumaczy i podajew zależności od kraju jaki tran jest chyba dobry?

http://www.westonaprice.o...health/334.html


W Europie

BEST: BEST:

* Natural Food Finder: naturalfoodfinder.co.uk/products carries Blue Ice High-Vitamin Fermented Cod Liver Oil, biokult, raw honey, coconut oil, high vitamin butter oil Natural Food Finder: naturalfoodfinder.co.uk / produktów prowadzi Blue Ice High-Witamina fermentowane wątroby dorsza, olej biokult, surowego miodu, olej kokosowy, olej masło wysokiej witaminy
* Red23: red23.co.uk carries Blue Ice High-Vitamin Fermented Cod Liver Oil Red23: red23.co.uk wykonuje Ice Blue High-Witamina fermentowane Cod Liver Oil
* Q Naturals Webstore - Blue Ice Fermented Cod Liver and High Vitamin Butter Oil www.qnaturals.nl Q Naturals Webstore - Blue Ice fermentowane wątroby dorsza i olej maślany High Witamina www.qnaturals.nl

___

Większość marek tranu przejść przez proces, który usuwa wszystkie naturalne witaminy. The resultant product contains very low levels of vitamin A and virtually no vitamin D. Some manufacturers add manufactured vitamins A and D to the purified cod liver oil and until recently, one manufacturer added the natural vitamins removed during processing back into the cod liver oil.

___ to z tłumaczenia google

[sylwiazłodzi]

no dobra to znalazłam jeszcze taki wątek z innego forum o tranie i sztucznych witaminach i ich wpływie na organizm

http://www.forum.odzywian...?t=136&start=15