[Iga]

Parę razy przewijał się na Forum wątek dotyczący traktowania kobiet w krajach islamskich.Tym razem mały artykulik dotyczący segregacji płciowej w Iranie;

Cytat:

W Iranie i krajach islamskich istnieje segregacja płciowa. Na początku, będąc jeszcze w Europie i z punktu widzenia Europejki właśnie, uważałam to za coś dyskryminującego kobiety, ale czy tak jest naprawdę? Iran to kraj specyficzny, który rządzi się swoimi prawami. Każdy obcokrajowiec, który udaje się do tego niezwykłego kraju powinien przygotować się do podróży nie tylko pod kątem miejsc wartych odwiedzenia, ale także powinien dowiedzieć się, jakie panują tam zwyczaje. Takie informacje pomogą uniknąć niepotrzebnych nieporozumień i problemów. W Iranie na przykład warto pamiętać, że w miejscach publicznych obowiązuje segregacja płci. Segregacja płciowa w Iranie to nie mit, istnieje naprawdę. Została wprowadzona po rewolucji islamskiej w 1979 roku. Co tak naprawdę oznacza i jak wygląda w praktyce? Weźmy na tapetę środki komunikacji publicznej. Metro w Teheranie. Stoimy na peronie, podjeżdżają kolejne wagony metra, na pierwszym wagonie zauważyłam jakiś napis "women...", ale nie zdążyłam dokładnie przeczytać. Nadjechał ostatni wagon metra z tym samym napisem i tym razem można już swobodnie przeczytać: "women only", czyli wagon tylko dla kobiet, do którego mężczyźni nie mają wstępu. Teraz zauważam też, że na peronie jest mała barierka, która oddziela sektor męski od damskiego. Szybko przychodzi refleksja: czyli ja źle stoję, bo jestem po stronie męskiej! Rozglądam się po peronie i uff, widzę kilka kobiet po tej samej stronie, czyli jednak mogę tu stać. Widzę też, że te kobiety wcale nie wsiadają do wagonu "women only", ale sama wsiadam do damskiej części, żeby zobaczyć jak to jest... Jest normalnie, po prostu są tu same kobiety, a wagon oddzielony jest otwieraną barierką, przez którą komunikuję się z Andrzejem. Następnym razem decyduję się już na "niedamską" część metra. Przez chwilę czuję się jak trędowata... obok mnie jest wolne miejsce siedzące, ale nikt nie siada, mimo lekkiego tłoku. Czy coś ze mną nie tak? Wokół sami mężczyźni. Znów chwila refleksji i nagle przypomina mi się: mężczyzna nie może usiąść obok obcej kobiety! I w tym momencie wpada dwójka dziewcząt, które natychmiast siadają obok mnie, dwie na jednym miejscu... Co za ulga, czyli wszystko ze mną w porządku. Po kilku przejażdżkach metrem stwierdzam, że zasada, według której mężczyzna nie może usiąść obok obcej kobiety, ani też stać zbyt blisko niej, podoba mi się! Kiedy w metrze jest tłok i chce się z niego wysiąść, tłumek mężczyzn zawsze rozsuwa się i robi miejsce wysiadającej kobiecie. Andrzej czasem z tego "korytarza powietrznego" też korzystał...

http://wyprawy.onet.pl/35...ekspedycja.html

Parę razy przewijał się na Forum wątek dotyczący traktowania kobiet w krajach islamskich.Tym razem mały artykulik dotyczący segregacji płciowej w Iranie;

Cytat:

W Iranie i krajach islamskich istnieje segregacja płciowa. Na początku, będąc jeszcze w Europie i z punktu widzenia Europejki właśnie, uważałam to za coś dyskryminującego kobiety, ale czy tak jest naprawdę? Iran to kraj specyficzny, który rządzi się swoimi prawami. Każdy obcokrajowiec, który udaje się do tego niezwykłego kraju powinien przygotować się do podróży nie tylko pod kątem miejsc wartych odwiedzenia, ale także powinien dowiedzieć się, jakie panują tam zwyczaje. Takie informacje pomogą uniknąć niepotrzebnych nieporozumień i problemów. W Iranie na przykład warto pamiętać, że w miejscach publicznych obowiązuje segregacja płci. Segregacja płciowa w Iranie to nie mit, istnieje naprawdę. Została wprowadzona po rewolucji islamskiej w 1979 roku. Co tak naprawdę oznacza i jak wygląda w praktyce? Weźmy na tapetę środki komunikacji publicznej. Metro w Teheranie. Stoimy na peronie, podjeżdżają kolejne wagony metra, na pierwszym wagonie zauważyłam jakiś napis "women...", ale nie zdążyłam dokładnie przeczytać. Nadjechał ostatni wagon metra z tym samym napisem i tym razem można już swobodnie przeczytać: "women only", czyli wagon tylko dla kobiet, do którego mężczyźni nie mają wstępu. Teraz zauważam też, że na peronie jest mała barierka, która oddziela sektor męski od damskiego. Szybko przychodzi refleksja: czyli ja źle stoję, bo jestem po stronie męskiej! Rozglądam się po peronie i uff, widzę kilka kobiet po tej samej stronie, czyli jednak mogę tu stać. Widzę też, że te kobiety wcale nie wsiadają do wagonu "women only", ale sama wsiadam do damskiej części, żeby zobaczyć jak to jest... Jest normalnie, po prostu są tu same kobiety, a wagon oddzielony jest otwieraną barierką, przez którą komunikuję się z Andrzejem. Następnym razem decyduję się już na "niedamską" część metra. Przez chwilę czuję się jak trędowata... obok mnie jest wolne miejsce siedzące, ale nikt nie siada, mimo lekkiego tłoku. Czy coś ze mną nie tak? Wokół sami mężczyźni. Znów chwila refleksji i nagle przypomina mi się: mężczyzna nie może usiąść obok obcej kobiety! I w tym momencie wpada dwójka dziewcząt, które natychmiast siadają obok mnie, dwie na jednym miejscu... Co za ulga, czyli wszystko ze mną w porządku. Po kilku przejażdżkach metrem stwierdzam, że zasada, według której mężczyzna nie może usiąść obok obcej kobiety, ani też stać zbyt blisko niej, podoba mi się! Kiedy w metrze jest tłok i chce się z niego wysiąść, tłumek mężczyzn zawsze rozsuwa się i robi miejsce wysiadającej kobiecie. Andrzej czasem z tego "korytarza powietrznego" też korzystał...

http://wyprawy.onet.pl/35...ekspedycja.html

[M i T]

Tym razem nie o Iran chodzi, ale o Pakistan i Afganistan - zresztą dla mnie wszystko jedno, bo Bliski Wschód to w większości przypadków - miejsce, gdzie zamieszkuje patriarchalna swołocz.

Pomijając wyjątki - założę się, że nie tak znowu liczne - nie znajduję w sobie ani krzty tolerancji lub zrozumienia dla tamtejszej kultury, gdzie zdradzające kobiety się kamienuje, dawniej rzucało się je na pożarcie krokodylom nilowym (Egipt), a teraz dokonuje na nich kwasowej ablucji w zemście za urazoną dumę.

http://wiadomosci.onet.pl/138231,21,0,pokaz.html




Tomek

[Hannibal]

[M i T]

Tradycja, kultura, wychowanie. Jasne, że to wina rodziców.
Dlatego toksyczność starych jest na Bliskim Wschodzie topowa - bo ponad zwyczajową chęć zdominowania życia swego dziecka, tu dochodzi jeszcze religijny fanatyzm, przenoszenie chorej tradycji na kolejne pokolenia itd.
NIE !!

Nikt - wyjąwszy nieliczne strukturalne patologie - nie urodził się kimś takim. Kimś takim go urobiono. I nie jest moim celem usprawiedliwianie tego poprzez schemat nieświadomego powielenia wzorców płynących z chorych domów, ale prawda o wpływie rodziców na dzieci nie zna granic i współrzędnych geograficznych. Tyle, że Bliski Wschód jest przykładem wyjątkowym - i to też - of course, tyczy się tzw. Izraela.

W prawie każdym domu na świecie przygotowuje się kolejnego osobnika o mentalności niewolnika. Świat nie ma najmniejszych szans, by wspiąć się na wyższy rozwój emocjonalny.

Tomek

[Hannibal]

A myślisz, że jak my byśmy się tam urodzili, tak samo zostali wychowani to też byśmy oblewali kobiety kwasem?

[ashkar]

Co to jest ten wyższy poziom emocjonalny?

Nie wiem co ma do tego tradycja, a co więcej religijność. Jak dla mnie nic wspólnego to nie ma.

Oblewanie kogoś kwasem to jest zwyczajny prymitywizm i nie wynika ani z religijności ani z tradycji. Krzywdzenie innych to sukinsynstwo. I nie ma tu znaczenia w jaki sposob. Czlowieka mozna zniszczyc tez psychicznie.

Co innego kiedy ktos daje powod do tego aby inna osoba w obronie wlasnej czy w odwecie uzyla przemocy. JEdnak uzywanie kwasu wydaje sie okrutne. Oczywiscie ludzie powinni sie szanowac i powinno byc wszystko tak jak w "naszej bajce" ale poki co nie jest i poki co nie jest to tylko kwestia bezstresowego wychowania i zgadzania sie na wszystko. Tak bylo jest i bedzie. Zadnymi przepisami, regulacjami tego zalatwic sie nie da.

Ten tekst ma za zadanie jak zwykle zresztą w podobnych razach ośmieszenie wartości świata przemijającego. Widać ten świat wartości jest dla wielu strasznym utrapieniem, i wcale nie dla tych którzy te wartości wyznają o dziwo, najbardziej zawsze ładują w niego ci którzy mają gdzieś te wartości. PRzy okazji mienią się największymi tolerantystami i ludźmi oświeconymi.

Ja się zapytam tylko czy lepsze od tych "fanatycznych" czynów jest zrzucanie napalmu przez oświeconych amerykanów, czy moze agent orange?

Przypomnę też że w czasie okupacji kobietom spotykającym się z hitlerowcami golono głowy. Wredni niskopoziomowi patriarchalni akowcy, fantayczna wataha którą dorżnęli w katyniu na szczęście. No i GESTAPO na spółkę z NKWD dobrze tłukli polnishe banditen.
Ach ci OŚWIECENI na najwyższym poziomie Niemcy z okresu II wojny światowej!

Co to jest ten wyższy poziom emocjonalny?

Nie wiem co ma do tego tradycja, a co więcej religijność. Jak dla mnie nic wspólnego to nie ma.

Oblewanie kogoś kwasem to jest zwyczajny prymitywizm i nie wynika ani z religijności ani z tradycji. Krzywdzenie innych to sukinsynstwo. I nie ma tu znaczenia w jaki sposob. Czlowieka mozna zniszczyc tez psychicznie.

Co innego kiedy ktos daje powod do tego aby inna osoba w obronie wlasnej czy w odwecie uzyla przemocy. JEdnak uzywanie kwasu wydaje sie okrutne. Oczywiscie ludzie powinni sie szanowac i powinno byc wszystko tak jak w "naszej bajce" ale poki co nie jest i poki co nie jest to tylko kwestia bezstresowego wychowania i zgadzania sie na wszystko. Tak bylo jest i bedzie. Zadnymi przepisami, regulacjami tego zalatwic sie nie da.

Ten tekst ma za zadanie jak zwykle zresztą w podobnych razach ośmieszenie wartości świata przemijającego. Widać ten świat wartości jest dla wielu strasznym utrapieniem, i wcale nie dla tych którzy te wartości wyznają o dziwo, najbardziej zawsze ładują w niego ci którzy mają gdzieś te wartości. PRzy okazji mienią się największymi tolerantystami i ludźmi oświeconymi.

Ja się zapytam tylko czy lepsze od tych "fanatycznych" czynów jest zrzucanie napalmu przez oświeconych amerykanów, czy moze agent orange?

Przypomnę też że w czasie okupacji kobietom spotykającym się z hitlerowcami golono głowy. Wredni niskopoziomowi patriarchalni akowcy, fantayczna wataha którą dorżnęli w katyniu na szczęście. No i GESTAPO na spółkę z NKWD dobrze tłukli polnishe banditen.
Ach ci OŚWIECENI na najwyższym poziomie Niemcy z okresu II wojny światowej!

[M i T]

[Iga]

Cytat:

W Bangladeszu, Pakistanie i Afganistanie bardzo często stosowaną praktyką służącą do zastraszania i terroryzowania kobiet i dziewcząt jest oblewanie ich twarzy kwasem. Najczęstszym powodem jest odmowa przyjęcia oświadczyn. W Bangladeszu liczba aktów przemocy polegających na oblaniu kobiety kwasem przez odrzuconego mężczyznę jest szacowana na ponad 200 przypadków rocznie. Większość ofiar to dziewczynki i młode kobiety pochodzące z ubogich rodzin. Od 1994 roku udokumentowano ponad 7 800 tego typu przypadków w samym rejonie Islamabadu. Tylko w przypadku 2% znaleziono winnych.

Trzeba zwrócić uwagę na fakt,ze te kobiety pochodzą najczęściej z ubogich rodzin.Można sobie wyobrazić dlaczego;jakiś bardziej majętny facet oswiadcza się jakiejś biednej dziewczynie,ta jemu odmawia-to jest pewnie niepojęte-zamiast dziękować ,ze w ogóle ktoś przyszedł prosić je o rękę,to one śmią jeszcze odmówić i za to pewnie spotyka je ta kara .To okrutne.
PS.Tych zdjęć nie da się w ogóle oglądać -tragedia.

Cytat:

W Bangladeszu, Pakistanie i Afganistanie bardzo często stosowaną praktyką służącą do zastraszania i terroryzowania kobiet i dziewcząt jest oblewanie ich twarzy kwasem. Najczęstszym powodem jest odmowa przyjęcia oświadczyn. W Bangladeszu liczba aktów przemocy polegających na oblaniu kobiety kwasem przez odrzuconego mężczyznę jest szacowana na ponad 200 przypadków rocznie. Większość ofiar to dziewczynki i młode kobiety pochodzące z ubogich rodzin. Od 1994 roku udokumentowano ponad 7 800 tego typu przypadków w samym rejonie Islamabadu. Tylko w przypadku 2% znaleziono winnych.

Trzeba zwrócić uwagę na fakt,ze te kobiety pochodzą najczęściej z ubogich rodzin.Można sobie wyobrazić dlaczego;jakiś bardziej majętny facet oswiadcza się jakiejś biednej dziewczynie,ta jemu odmawia-to jest pewnie niepojęte-zamiast dziękować ,ze w ogóle ktoś przyszedł prosić je o rękę,to one śmią jeszcze odmówić i za to pewnie spotyka je ta kara .To okrutne.
PS.Tych zdjęć nie da się w ogóle oglądać -tragedia.

[ashkar]

Tak jest okrutne. To zresztą mało powiedziane, bo wystarczy się na chwilę postawić w sytuacji tych kobiet. Jak to mówi dzisiejsza młodzież - MASAKRA. Nie mówiąc o bólu, będą musiały żyć oszpecone i kalekie. Ból, trzeba dużo siły aby to znieść.

Tylko po co to dorabianie ideologii o rzekomym patriarchalnym wychowaniu, po co jakieś teksty w kierunku religijnego wychowania itp.? Już nawet z tych informacji wynika raczej tak jak piszesz że ci bogatsi mają się za niewiadomo kogo. I raczej to jest związane nie z tradycją czy religią ale z "pozycją". I może nie takie drastyczne ale też poważne traumy fundowane są w naszej cywilizacji, a raczej w tak zwanej zachodniej.

Tak jest okrutne. To zresztą mało powiedziane, bo wystarczy się na chwilę postawić w sytuacji tych kobiet. Jak to mówi dzisiejsza młodzież - MASAKRA. Nie mówiąc o bólu, będą musiały żyć oszpecone i kalekie. Ból, trzeba dużo siły aby to znieść.

Tylko po co to dorabianie ideologii o rzekomym patriarchalnym wychowaniu, po co jakieś teksty w kierunku religijnego wychowania itp.? Już nawet z tych informacji wynika raczej tak jak piszesz że ci bogatsi mają się za niewiadomo kogo. I raczej to jest związane nie z tradycją czy religią ale z "pozycją". I może nie takie drastyczne ale też poważne traumy fundowane są w naszej cywilizacji, a raczej w tak zwanej zachodniej.

[grizzly]

[ashkar]

Proszę jest i nasz lokalny mędrzec, dorzucił swoje mundre słowa.

Proszę jest i nasz lokalny mędrzec, dorzucił swoje mundre słowa.

[grizzly]

[ashkar]

Pukaj pukaj, w nie do tych drzwi pukasz.

Pukaj pukaj, w nie do tych drzwi pukasz.

[iliq]

MiT

Cytat:

W prawie każdym domu na świecie przygotowuje się kolejnego osobnika o mentalności niewolnika. Świat nie ma najmniejszych szans, by wspiąć się na wyższy rozwój emocjonalny.

Pytanie czy cały świat tego potrzebuje.

Cytat:

gdyby miał nieszczęście wychowywać się w tamtejszym .

Warto zawsze zadać sobie pytanie czy wszyscy ludzie tak samo postrzegają szczęscie. Tomku rozważ to że oni mogą być szczęśliwsi w tych warunkach niż w innych. Szczęście jest dość ciekawe z wielu powodów. Jak się dostanie porządny łomot i przez parę dni boli każda część ciała (wtedy tak naprawdę czuć że się ma to ciało) to po tych paru dniach czujesz się szczęśliwy, czujesz się świetnie dlatego że Cię nic nie boli. Osoba której nie bolało ciało nie będzie wiedziała jak cenny jest brak bólu. Dlatego nakłaniałbym do ostrożniejszego używania słów szczęscie, zwłaszcza iż dla każdego to co innego.



ashkar

Cytat:

Krzywdzenie innych to sukinsynstwo. I nie ma tu znaczenia w jaki sposob. Czlowieka mozna zniszczyc tez psychicznie.

Można kogoś skrzywdzić "pomagając" mu. Nazwiesz kogoś kto daje żebrakowi pieniądze sukinsynem? Przecież robi mu cholerną krzywdę.

Cytat:

Widać ten świat wartości jest dla wielu strasznym utrapieniem, i wcale nie dla tych którzy te wartości wyznają o dziwo, najbardziej zawsze ładują w niego ci którzy mają gdzieś te wartości. PRzy okazji mienią się największymi tolerantystami i ludźmi oświeconymi.

Nie mam pewności czy zrozumiałem tok rozumowania. Dałoby się to jakoś "przetłumaczyć"?


PS. Mam dzisiaj jakiś dzień na nie

[ashkar]

Nie ma. Tłumaczenia są za pieniądze

Z tym pomaganiem żebrakom to poniekąd tak właśnie. Ale to zależy też od kontekstu i całości. Ja np. nie cierpię spędów durnoty wielkiej pomocy która jest co rok, i uważam że jest nie tyle pomocna co szkodliwa. Owszem można podać jakieś plusy i nawet znajdą sie tacy którzy są wdzięczni organizatorom. Ale gdyby te działania przełożyć na poziom wartości to by nie były potrzebne takie ściepy i nakręcanie na emocje.

Nie ma. Tłumaczenia są za pieniądze

Z tym pomaganiem żebrakom to poniekąd tak właśnie. Ale to zależy też od kontekstu i całości. Ja np. nie cierpię spędów durnoty wielkiej pomocy która jest co rok, i uważam że jest nie tyle pomocna co szkodliwa. Owszem można podać jakieś plusy i nawet znajdą sie tacy którzy są wdzięczni organizatorom. Ale gdyby te działania przełożyć na poziom wartości to by nie były potrzebne takie ściepy i nakręcanie na emocje.

[iliq]

Cytat:

Nie ma. Tłumaczenia są za pieniądze

Cwany pomysł na zarobek, przedstawić coś tak żeby ktoś nie wiedział do końca co to ma oznaczać a jak będzie chciał się dowiedzieć to niech płaci


Jakaś osoba mi kiedyś wspominała, z pracujących w tej akcji z pajacykiem iż 90% dochodów idzie na nich a 10% na te potrzeby.

Apropo żebraków etc. wyznaje dwie zasady. Pierwsza jeśli naprawdę chce im pomóc a nie jest to efekt jakiejś manipulacji / chęć poprawienia emocji to bym sam poszukał w necie jakiejś fundacji i przelał tam kase. Za "zaoszczędzone" pieniądze wolę sobie w ten sposób coś kupić co da mi taki samy efekt ale na dłużej.

Lubię uszczęśliwiać ludzi dlatego stosują się do drugiej zasady. Fajnie ktoś ją ują (czy ujął?) aforyzmem Wana improve the world? Yourself is a good place to start. Niech mi ktoś znajdzie coś cenniejszego od szczęśliwej osoby zwłaszcze jeśli tą osobą ma być on sam


By the way Dzisiaj wracając do domu zobaczyłem bilbort z jakimś dzieckiem smutnym i napisem nie lubie świąt. Nie przeglądałem dalej bo wiedziałem że będzie coś typu: jestem sierotą, potrącił mnie samochód, nie mam na zupe, etc. Pomyślałem sobie że ja nie lubie negatywnych/ brzydkich/ gburowatych ludzi, często ich spotykam na mieście a nikt nie chciał zrobić ze mną takiej reklamy.

Troche dalej była jakaś modelka miała zdecydowanie pupę w moim typie i reklamowała.... no własnie nie pamiętam co, pamiętam tylko tyle że przyjemnie patrzyło się na tą reklamę i tak się zastanowiłem, czy nie lepiej zamiast pokazywać ludzi którzy cierpią (idea faktów, dzienników, etc.), pokazywać coś przyjemnego dla oka Ile osób miałoby lepszy dzień gdyby zobaczyli coś fajnego zamiast smutnego dziecka.

[ashkar]

No tak łatwo jest rzucić komuś pieniążek. To też jest ważne. Ale trudniej się kimś zainteresować. To nie jest łatwe, na pewno. Podwójnie nie jest. Żebracy są różni. Ale zazwyczaj ludzie dają i boją się coś powiedzieć bo ich coś dusi. A kiedy ktoś się zachowa inaczej, niepokornie to jeszcze się dziwią czy mają pretensję. W sumie najlepiej się nie wtrącać w czyjeś życie. Ale wielu z tych żebraków dobrze sobie żyje. Widziałem kilka razy jak chłopak z zebranymi pieniążkami szedł na parking i zanosił swojemu stręczycielowi zebraną kasę. Stręczyciel siedział w niezłym mercedesie.

To jak z tłumaczeniem? Podać ci numer konta

No tak łatwo jest rzucić komuś pieniążek. To też jest ważne. Ale trudniej się kimś zainteresować. To nie jest łatwe, na pewno. Podwójnie nie jest. Żebracy są różni. Ale zazwyczaj ludzie dają i boją się coś powiedzieć bo ich coś dusi. A kiedy ktoś się zachowa inaczej, niepokornie to jeszcze się dziwią czy mają pretensję. W sumie najlepiej się nie wtrącać w czyjeś życie. Ale wielu z tych żebraków dobrze sobie żyje. Widziałem kilka razy jak chłopak z zebranymi pieniążkami szedł na parking i zanosił swojemu stręczycielowi zebraną kasę. Stręczyciel siedział w niezłym mercedesie.

To jak z tłumaczeniem? Podać ci numer konta

[iliq]

Zależy kogo uznamy jako żebraka. Znajomy za fire show potrafi uzbierać ponad 100 dziennie, słusznie zauważyłeś że żebracy są różni. Mnie cholernie odrzucają brudni brzydko pachnący, a nie mam nic przeciwko studentom którzy podchodzą i się pytają czy się im ktoś dorzuci.

Programowanie społeczne i poczucie obowiązku społecznego to bardzo ciekawa rzecz. Zwłaszcza u starszych osób, nie tylko duchem Dużo rzeczy mówią, jednak spójrz na ich szczęscie ;]

[ashkar]

nie bardzo wiem co chcesz powiedziec.

nie bardzo wiem co chcesz powiedziec.

[iliq]

zależy czy dotyczy to częsci 1 czy 2.

Ps kto pisał że za info się płaci bo już zapomniałem

[ashkar]

nie bardzo wiem co chcesz powiedziec wic nie moge sie odniesc.

nie bardzo wiem co chcesz powiedziec wic nie moge sie odniesc.