zyon - Pon Cze 04, 2012 15:14 Temat postu: Szlaki metaboliczne Kontemplujac sobie w weekend kolejny raz Taubesa, podczas opisywania badan i zjawisk dotyczacych jednoczesnego wystepowania otylosci i niedozywienia czyli teoretycznych paradoksow, jako rozgrzewki do wstepu na temat o tym, ze kalorie tak naprawde sie nie licza przypomniala mi sie rozmowa o legendarnych szlakach metabolicznych. Pamietam jak yarosh tlumaczyl dziarsko i uczenie w temacie o swoim zarciu klajstrowo-lukrowym, ze jego uklad (cokolwiek to by nie znaczylo ale pewnie chodzilo o uklad pokarmowy) "jest ukierunkowany na pobieranie energii z węgli roślinnych, a nie białka i tłuszczu zwierzęcego" i jemu to syfiaste zarcie sluzy. Pomijajac fakt, ze nie wiadomo jakimi metodami to ukierunkowal zbadal, to Hannibal na to zreplikowal, ze yarosh "ma zapewne mocno rozbudowane szlaki spalania tych drugich". Nie wiadomo, jak tam teraz zdrowko yarosha, bo od dawna ku mojemu ubolewaniu sie nie loguje (choc pojawil sie calkiem podobny z natury pisania substytut, nawet fonetycznie podobnie brzmiacy), to jednak mialem wrazenie, ze taka dieta to rownia pochyla i kiedys cialo sie zbuntuje. Mam nadzieje, ze yarosh ma sie jednak dobrze. Ale ad rem. Czytajac o otylosci wsrod biedoty i o tych roznych przytaczanych badaniach oraz raportach, ciekawilo mnie dlaczego owe "szlaki" sie nie "przebudowaly" (rozbudo0waly) u owych osob, na spalanie tychze zrodel energii, ktorymi z reguly byly weglowodany. Czy powinny sie byc moze wytworzyc nowe? Np przy przejsciu na surowe Raw0 twierdzi, szlaki metaboliczne musza sie nowe ustalic, tylko organizm potrzebuje na to czasu. Jezeli czas jest potrzebny to ile i na czym polega wytworzenie nowych szlakow? Bo np doktor Kwasniewski pisze od dawna, ze
Tutaj sie pojawia kwestia , ktora juz poruszylem, a mianowicie ta tak zwana inercja i brak sprzezenia zwrotnego ( czy moze jego zanik?) w organizmie. Czy organizm nie uzywajac pewnych "szlakow" a uzywajac na codzien innych "zapomina" ich uzywania zgodnie z popularnym porzekadlem (ktore jak wiadomo dla wielu sa gotowymi przepisani na zdrowe zycie w zgodzie z natura) "narzad nie uzywany zanika" (tu tez mozna polemizowac) i nie potrafi nawet od razu wykryc ani zareagowac na te "anomialia" w zywieniu? Czy uzywajac mechanistycznej wizji swiata (andrzej rozpuszcza, rysiek oslania, zdzichu lata dziury) w maszynie ludzkiego organizmu, sa jakies "zardzewiale tryby i przekladnie", ktore nagle obudzone do pracy musza poswiecic jakis czas i sie "dotrzec" znowu? Czy organy i gruczoly, nagle musza sie "obudzic", ze snu a byc moze nawet wyksztalcic w sobie mechanizmy i zwyczaje, ktore im sie po prostu zapomnialy? Jak to jest z tymi szlakami? Bo niektorzy mowia, ze biochemia jest jedna a inni z kolei, ze o nich biochemia nie pisze, bo nie ma w niej ich nazwiska i ich to nie obowiazuje. Ktos moze wytlumaczyc albo przedstawic swoje poglady to arcyciekawe zjawisko i te swoista dychotomie w pogladach (czy tez - wierze) ? 
Szlaki na szlaku http://upload.wikimedia.o..._labeled_pl.png Hannibal - Pon Cze 04, 2012 17:34 Temat postu: Re: Szlaki metaboliczne
To nieprawda. Przecież każdy doświadczał i opisywał jak przy przejściu z high-carb na low-carb musiał pewien czas się adaptować - z reguły max 2-3 tygodnie. Z początku sprawność fizyczna i umysłowa jest gorsza, więc łatwo to empirycznie sprawdzić. Anonymous - Pon Cze 04, 2012 18:36
Mi się wydaje,że owe organizmy karmione mąką kartoflaną,cukrem i dżemem "nie mają siły" na przebudowę,bo ich właściciele też nie mają siły na jakąkolwiek zmianę. A wystarczyłoby dorzucić sporo chudego białka i byłoby lepiej. Nie mówię o osobnikach "pojemnych biologicznie",którzy dość dobrze na takim żarciu funkcjonują. Mariusz? Hannibal - Pon Cze 04, 2012 18:44 Jeszcze kontynuując - można mieć oczywiście całkiem nieźle rozbudowane różne szlaki, tylko to wymaga odpowiedniego żywienia. Jak kto permanentnie jada 30 g węgli dziennie to jak po jakimś dłuższym czasie zje np. 400 g węgli to nie "wyciągnie" z nich za wiele. zyon - Pon Cze 04, 2012 19:18 Temat postu: Re: Szlaki metaboliczne
No wlasnie to jest tematem tematu, bo ja np nic takiego nie uswiadczylem, a nawet wprost przeciwnie. Takie empiryczne wrazenia sa mocno nieobiektywne i z reguly przekoloryzowane. Bardziej by mnie przekonalo jednoczesne wyjasnienie tego na racjonalnym i naukowym gruncie. Co powoduje, ze ktos sie niby zle czuje, co sie ma adaptowac w srodku: gruczoly rozrastac, czy komorki uczyc sie zapomnianej funkcji wydzielania? Bo tak racjonalnie rozumujac, to zmienia sie przeciez kwestia poziomow hormonow, ergo: ich proporcjum wg siebie, np mniej insuliny wiecej glukagon. wiecej greliny, mniej leptyny etc. Jezeli z jednego szlaku (podobno d6d) korzystaja np 2 kwasy tluszczowe jednego typu (jak jest podobno z o3 i o6) to zmiana spozycia nie zmienia nic w szlaku tylko zmienia sie przewaga syntetyzowanego kwasu (oczywiscie jezeli cos pokrecilem to niech mnie ktos poprawi), wiec co ma sie przebudowywac i adaptowac? zyon - Pon Cze 04, 2012 19:19
To znaczy co konkretnie, nie wyciagnie 4kcal z grama czy co chcesz powiedziec przez to? side - Pon Cze 04, 2012 19:20 Temat postu: Re: Szlaki metaboliczne
W okresie adaptacji nie zauwazylem u siebie jakis ujemnych zmian od strony fizycznej czy umyslowej. Zmiany byly raczej na plus. W pierwszych 3 tyg B:T:W ksztaltowalo sie na poziomie 1:1,5-2,5:0,86 zyon - Pon Cze 04, 2012 19:22 Temat postu: Re: Szlaki metaboliczne
To samo napisalem wyzej, ze u mnie tak samo bylo Zero jakiegos minusa.
Wlasnie dlatego bardziej mnie interesuje racjonalne, naukowe rozwiazanie niz takie jak to sie mowi bajki z mchu i paproci 
Hannibal - Pon Cze 04, 2012 20:26 Widocznie jesteście jakimiś wyjątkami. Od kiedy zacząłem się interesować low-carbem to wszyscy mówili, że przechodzili okres adaptacji. Ja też przechodziłem. Lutz o tym pisał, Ellis też. Hannibal - Pon Cze 04, 2012 20:28
Nie spali ich tak efektywnie jak high-carbowiec. Co konkretnie z tego wynika? Wyraźnie gorsze osiągi sportowe. Dziwne, że muszę to powtarzać - przecież to jakbym przypominał, że 2+2=4. Biochemicznie wyjaśniano to nie raz. zyon - Pon Cze 04, 2012 21:29
Lutza nie pamietam, dawno czytalem, Ellisa bym tak na serio nie bral. Nie sadze, ze jestesmy wyjatkami, po prostu wiele osob mowi to co nieswiadomie im sie wczesniej zaprogramuje, czesc kompletnie nie wie co mowic wiec mowia co wypada, czesc powtarza autorytety, czesc moze rzeczywiscie sie czuje gorzej, czesc lepiej, zmiennosc osobnicza tez pewnie ma znaczenie. Duzo tych czesci i zadna nie jest reprezentatywna. zyon - Pon Cze 04, 2012 21:32
To znaczy czego z tych wegli nie spali efektywnie? Efektywnie czyli nie do konca albo z mniejszym efektem. Ale dlaczego konkretnie?
To znaczy co biochemicznie wyjasniano? Zarzuc jakims konkretem do czytania. Jak dla mnie to biochemicznie gram wegla zawsze da 4 kalorie. Hannibal - Pon Cze 04, 2012 21:41 No jak nie jest to niech nie będzie. Powodzenia w rozwijaniu wątku 
zyon - Pon Cze 04, 2012 21:49 Ach no tak, jezeli nie wierze w Ellisa to juz do widzenia i powodzenia a jak prosze o jakis konkret to papa. Jak tyle razy bylo podobno walkowane biochemicznie i takie to oczywiste jak dodawanie na poziomie podstawowki to powinienes mi tu z pamieci walnac jakis mini referacik z kilku zdan albo dac jakies zrodlo. Ale no po co, lepiej napisac, ze Ellis tak sadzi i lUtz, a dwoch to juz reprezentacja ludzkosci, a wnikac dlaczego to juz nie warto. Warto po prostu wierzyc jak sie nie podoba to oczywiscie - papa. I to mowi Hannibal, ten ktory biochemie zna na wyrywki i potrafi niejednemu braki z niej wypomniec..... Kangur - Pon Cze 04, 2012 22:14 Zyon na jakiej ty diecie jestes? Zdaje sie, ze jeszcze nie byla tu omawiana dieta dociekliwa. Tak wszystko chcesz wiedziec. A uwierrzyc autorytetom i troljebusowi nie laska? Hannibal - Pon Cze 04, 2012 22:24 Hehe, muszę się przyznać, że specjalnie troszkę Cię sprowokowałem do powyższego komentarza.
Nie ma tu żadnej wiary. http://www.proteinpower.c...arb-adaptation/ http://www.ketotic.org/20...and-how-to.html Były na forum linki do wykresów, które pokazywały jak w przeciągu kilku tygodni zmieniało się paliwo wykorzystywane przez mózg - dopiero po jakimś czasie wykorzystanie glukozy mogło spaść do ok. 1/4. Feniks - Pon Cze 04, 2012 22:24 Zyon, świetny temat, ale wymagający głębokiego przemyślenia. Ciężko mi teraz w biegu wymyśleć kilka mądrych słów na temat "adaptacji do nowej diety". Pomyślałbym tak jak Ty: zmiana gospodarki hormonalnej, zmiana stężenia glukozy, insuliny, może niektórych aminokwasów. Inne aspekty..hmm..Sam muszę zgłębić ten temat
zyon - Pon Cze 04, 2012 22:38
No to moze znaszmnie jak zly szelag hehe, ja to potraktowalem wrecz jak zaproszenie (taki jeden by to nazwal prowokacja i wniosl o kasacje) do takiego komentarza. 
To juz jest cos, zatopie sie w medytacji jutro konteplujac owe teksty... 
No wykorzystanie energii przez mozg albo sterowanie procesami wydzielania hormonow i enzymow, to calkiem nowy trop mozna powiedziec, ktorego nie bralem pod uwage. Maniek cos tlumaczyl obok ,ze najsampierw ATP, potem ketony, potem wkt i na koniec glukoza pod wzgledem preferencji z tego co pamietam. Ale czy tylko mozg sie wtedy liczy? A co z body? zyon - Pon Cze 04, 2012 22:42
No wlasnie sam nie wiem dlaczego ale ostatnio mi takie dziwne rzeczy chodza po glowie i nad nimi mysle. Nigdy wczesniej jakos mnie to nie interesilo w taki sposob.....moze ...doroslem ? 
No wlasnie, jaklby to bylo proste to by wystarczylo wikipedie. A to nie jest proste Ale imho ciekawe
zyon - Pon Cze 04, 2012 22:47
No jestem wlasnie na diecie dociekliwej Zgadles od razu 
Piotrx - Wto Cze 05, 2012 08:30 Temat postu: Re: Szlaki metaboliczne
Pewnie masz rację, ale czy o właścicielu tego forum, który przestał się wypowiadać na forum mamy myśleć to samo? Mariusz_ - Wto Cze 05, 2012 13:30
Wartościowego białka, o proporcjach między aminokwasami najbardziej zbliżonymi do tych, które występuje w ludzkim organizmie+ ograniczenie t do 0,5g/1gB jak ktoś się nudzi, niech sprawdza sobie po kolei http://manet.illinois.edu/pathways.php zyon - Wto Cze 05, 2012 13:34
No ciekawe, nawet mowi cos co podobnego napisalem w pierwszym poscie o tych zardzewialych trybach.
Jednak w komentarzach sa przypadki, keidy zarzucili wegle na drugi dzien i pobiegli jak "na skrzydlach"
No to jest znacznie ciekawsze, jest troche o adaptacji i jej fazach ale nie ma bardziej szczegolowych mechanizmow. Chyba sobie kupie i przeczytam te Nowa Diete Atkinsa, bo widze, ze "The Art and Science of Low Carbohydrate Living" Voleka i Phinneya nie wyszlo u nas a ci dwaj do spolki z Westmanem sa autorami Nowej Diety Atkinsa. Ogolnie to ok, tylko, ze to dotyczy wylacznie ketoadaptacji a mnie interesuja owe szlaki ogolnie. Dlaczego te osoby, o ktorych pisze Taubes sie nie zaadaptowaly? Czy adaptacja jest mozliwa w kazda strone? Byles chyba sklonny uwierzyc yaroshowi na slowo, ze on ( a wlasciwie jego tajemniczy "uklad") jest "zaprogramowany" na spalanie roslinnych wegli, co jest kosmiczna bzdura przeciez. zyon - Wto Cze 05, 2012 13:44
No zaraz, do weglowej (glownie smieciowej) diety dorzucic bialek? Nie zacznie sie glikacja i te cale AGE? Mariusz_ - Wto Cze 05, 2012 13:47 Przebudowa Trzeba usunąć zbędne rzeczy (enzymy) poeniważ są niepotrzebne w takiej ilości. Jest ich,aż 
a wyprodukować nowe. D tego potrzeba znacznych ilości B i energii Mariusz_ - Wto Cze 05, 2012 13:52
A kto im każe jeść "śmieciowe" węglowodany. Nawet przy śmieciowych będzie to mniejsze zło
zyon - Wto Cze 05, 2012 14:13
Takie bylo zalozenie w pytaniu, bo lektura Taubesa i analiza tych spolecznosci mnie sklonila do takiego pytania Indianie Pima stali sie nawet bardziej podatni na cukrzycie i otylosc niz biali, czyli teoretycznie ich szlaki nawet nie probowaly sie zaadaptowac?
Albo yarosh - widziales jakim swinstwem sie zazeral, od samego czytania prochnica sie na zeby rzucala a insulina gardlem sie wylewala. Albo jakies klajstry ciasteczkowe, albo jakies miksy marchewkowo-olejowe albo same jablka caly dzien. Zaadaptowal sie do tego syfu czy moze, chwilowo jeszcze mlody organizm staje na glowie i robi cuda zeby tylko sie utrzymac w rownowadze, i kiedys sie to w koncu zawali? Twierdzil przeciez ze na golonce to "nie ma sily i energii zeby pracowac" mhm - Śro Cze 06, 2012 15:38
przeglądałem przez jakiś czas forum surowych wegan i u nich bardzo często narzeka się na zęby, głównie dziury, zanik szkliwa (czy coś takiego, bo nie sprawdzałem w słowniku tej medycznej terminologii). Owoce nie "dają" dużo insuliny, bo mają fruktozę. 30bananasaday.com to jest to forum, prawie milion kliknięć miesięcznie, więc jak na taką ekstremalną dietę dość duża społeczność. moderator i moderatorka są parą faszystów, posty wspominający w świetle innym niż negatywny o innych dietach, nawet gotowanym weganizmie, są kasowane, autorzy banowani itd. zyon - Śro Cze 06, 2012 15:49
to akurat nie nowosc, wszyscy zideologizowani chyba tak maja, na tych surojadach czy zerocarbach jest tak samo
Hannibal - Sob Cze 09, 2012 21:27
No jak jest forum tematyczne to nie dziwota, że nie chcą mieć u siebie tych, co forsują jakiś odmienny styl żywienia. zyon - Nie Cze 10, 2012 09:35
Dla mnie dziwota, bo prawdziwa cnota krytyki sie nie boi a jezeli kwestia zarla robi sie ideologia to niezbyt dobrze swiadczy o takich faszystowskich zapedach , zeby to sila w ryzach utrzymac. Ps. czy nasze forum jest tematyczne? Hannibal - Nie Cze 10, 2012 13:37
Po części jest, choć jak widać jest wiele różnych tematów. Tyle, że to forum nie ma skonkretyzowanego wąskiego "pola działania". Ja osobiście nie obraziłbym się, gdybym został zbanowany na forum ściśle wegetariańskim po tym jakbym opisywał zalety jedzenia surowego mięsa, nie mówiąc już o wklejaniu fotek ![:]](images/smiles/yeah.png ":]")
Molka - Nie Cze 10, 2012 14:00 Ja uwazam, ze najlepsze sa fora gdzie dopuszcza sie "innych" bo wówczas jest dyskusja, scieranie sie na argumenty i ktos kto nie identyfikuje sie z zadną z opcji (świeżak), moze wyciagnac własne wnioski i podjac decyzje. Natomiast gdy dyskutuje sie tylko na temat jednej jedynie słusznej mozliwosci, brak opozycji, wowczas wydaje mi się to mniej przekonywujące bo wiadomo ze jedno ugrupowanie bedzie "klaskac sobie" nawzajem i "klepac po ramieniu" az do znudzenia.... Dlatego banowaniu uzytkowników majacych odmienny poglad jest "podcinaniem gałęzi na której się siedzi"...nie jest rozwojowe... RAW0+ - Nie Cze 10, 2012 15:41
Tylko, że wytrawny trol może prawie każde forum zniszczyć, a jak mocno jesteś do czegoś przekonany to, gdy przychodzi ktoś obcy i ci mówi że jest zupełnie na odwrót to jest on dla ciebie trolem. Tak powinno być na forach bardzo zawężonych tematycznie. To forum jest bardzo rozległe, dlatego pilnowane powinny być raczej poszczególne tematy, bo są to takie właśnie mini fora. Molka - Nie Cze 10, 2012 15:58 Bo trzeba odrózniac trola od dyskutanta.. nie trzeba miec odmiennego zdania, by rozwalic forum.. zyon - Pon Cze 18, 2012 13:28 Czy obrobka albo jej brak, moga wplywac na owa "przebudowe" szlakow, zakladajac, ze ona istnieje? |
